【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 7
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ビ・ハイア株式会社の「ラクジョブ」について語りましょう。
ラクジョブ
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1542154802/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1543755464/ >>304
追記
清水さんや清水さんの弁護士が風評被害の事を言っているのは戦略
清水さんってそういった脅しを使う術が最高にうまいのですよー
お仕事とはいえ弁護士様も大変w
「こちらも考えがあり法的手段に訴える事を『検討』しています」
と言うような…
その検討喰らった2社のメディアさんにも清水さん、自作のおポンコツの(内容証明？送ったっけ、忘れたw)脅しかけてますが、法廷にあげる実行はせず
時間もお金もかかりますからねー
因みにそのメディアは全くスルーしています
よく分かるのは今日民法メディアで2社、原告有利な展開で放送してます
もし、清水さんが何らかの実質的な被害を受けているなら
その実行者を告訴すれば良いわけで、原告の訴訟とは別問題
もう、訴訟訴訟訴訟のオンパレードになって清水さん本当に大変な事態です 刑事告訴で警察つかって証拠を見るけてもらわないと。多分、難しいと思うよ。 そもそも裁判長レベルの人間が証拠もない、世論レベルで原告に肩入れするわけないじゃん 関係ないけど宝来みゆきのAV見て抜いた。古い映像だけどいいね。 佐久間裁判長は「もとより裁判所は法と証拠に基づいて淡々と判断するつもり」と述べた。
これが全て 清水側の反訴って大下さんたちに渡す金を少しでも少なくするつもりでやったんじゃないかね？
不当な反訴でも弁護士代とか少なからずかかるだろうし。 >>329
裁判官(被告口だけは達者だわ〜、民事だとアレだわ〜お互い証拠を用意したら？
本音((刑事に持ち込んで決着付けた方が良いんでない？)) >>331
そうだろうね
他の人にも言われてえるじゃん
結局水掛け論だって >>332
個人的にはもうやだー清水さんたら口が減らないのね？♪と思うけどかなり悪質なんで
原告ら刑事いっちゃおっ！って感じですが
これがまた民事訴訟でも社会的制裁ってあるんですよー
民事訴訟でも意義はありますよ、とても >>200
ワイドショーに出た本日の記者会見等の発言 ミヤネ屋（1/2）
【大下】
(社長側の言い分に)ツッコミどころはいっぱいある。何を言っているんだろうな、っていうところ
我々が訴えたかったことに関しては、本当に何も悪いと思っていないんだな、というのが正直な印象
和解に応じることは難しいと今は思っている
記者からの質問「（借金に関して）被告は様々な違反・不正があった分を損害賠償請求したものだ、と言っているが？」
大下「不正があったという認識はない。交際していた女性に振込があったことを知らせたら〜（既出の話なので略）」
「今まで払った報酬の半額を払え、と言われ10年間 x 800万 = 8000万の半額の4000万を請求された。」
【大山さんの父】
今日、生で（社長の）顔を見たのは初めてなんですけど。よく淡々とした平然とした顔で座っていられるものだな、という印象
パワハラ、また借金を無理やり背負わせて、まともな人としての生活をさせなかった
訴状に対する答弁書を見ても、被告本人は「言ってない」「やってない」で全く中身がない
【清水】＠記者会見：
相手側の１人は業務上の背任行為を長年働いていた
被害の回復をしようと法的手続きを取った途端、なぜかパワハラの経営者の汚名を着せられました
それどころか自殺の原因を作った人殺しであるとの風評も流れました >>200
ワイドショーに出た本日の記者会見等の発言 ミヤネ屋（2/2）
【清水】＠昨夜のミヤネ屋単独インタビュー：
彼らの主張で、奴隷的拘束を受けてお金が一円もなくて逃げられなかった、というような虚偽が流布されているけどデタラメ
めちゃくちゃです
-- 一日一回の大豆の強要について --
全くそんなことが無い
そういう事実がないのに、無理やり捻じ曲げて言ってきて広めるのは納得できない
給与天引きの事実はない。支払い滞ったことも全く無い。
-- 事務所に住んでいた件について --
彼らが自分で家賃を払えなくなったので、仕方なく一時的に事務所に住むのを許可した。避難先として貸した。
-- 原告たちについて --
彼らは税金の未払い、クレジットカードの未払い、社会保険料の未払いがあった
生活が破綻しているのを立て直すために協力していた
-- 自殺の原因について --
パソコンをぶっ壊して「死んでしまえ」などと言ったことはない。ありえない
（大山さんから）「私なんて死んだほうがマシなんだろうか？」と言われたが、絶対にそんなことは言うなと強く言った。
（大山さんの反応は）普通に、納得していた。
<清水と父親に送られた遺書メールについて>
清水社長のパワハラによって私はこんなに苦しい思いをした、と書いてあるなら、私は認める。
そんなことは一切書いてない。
【番組に出演した亀井正貴弁護士】要点のみ
・賃金の未払い疑惑に関しては物証があるので明らかになっていくはず
・基本的には賃金が払われていたかが一番大きなポイント
・払わないという理由が借金を背負わせたということならば、労働基準法上の強制労働という罰則に当たるので非常に重い罪になる
・実質的な雇用関係があったか否かをクリアにしないと、（他の論点に）つながっていかない。労務管理等の実態を見る。
・パワハラを訴えている側が立証責任があるが、自殺の場合だけは裁判所は認定する傾向にある
・恐らく物証は被告側が握っているので、どのタイミングでどういう物を出してくるかがポイントになる 8000万もらっててどうしたら軟禁されるのか疑問。
原告側も相当おかしいよね 証拠が必要なのは事実かどうか争ってる部分についてだけやからね
たとえば事務所に住んでたってのは争点じゃない
本人の意思か強制かが争点になってる
んでこれ証拠がないから水掛け論、とはならなくて「希望するわけねえだろ客観的に」ってなる
刑事じゃねえから推定無罪とかじゃないよ 10年で8000万って
年収1000万超えてそうだね。
こんだけもらってパワハラとか通用すんの？ www.raku-biz.jp/news/staffrecruit/1131/ マスコミの扱い方が単にうまいだけじゃないの？
案外、被告が本当のこといっているのかも しかし、15年ぶりぐらいでワイドショーみたけど、出演者って本当に何も調べてこないんだな
ホームページに大山さんの写真が載っていることすら知らない
大山・大下は執行役員とかいう肩書になってるのとか、ツッコミどころ満載なのに、誰も言及しなかった
本当にアホが見る番組だわ。アレは。 >>336
社員ならば税金は会社が払っているはずなんだが未払いってどういう事？ >>343
ホームページとかでは社員ってことになってるけど、実際の契約は業務委託だった。
なので、原告達は個人事業主だったことになる。
個人事業主の社会保険なので、国民健康保険とか国民年金のことを言ってるんじゃないかな。多分。 お、頭おかしいのが あ のほかにもう一匹現れたなｗ 年収が超低い工場派遣とかのほうが
よっぽどきつそう
10年で8000万、頑張れば1億いくならって
考えてちゃうよ >>343
ああ、よく見たら税金のことだったか。
個人事業主だから、確定申告で決まる所得税・住民税等々のことだと思うよ。 会社の顔にもなる企業ホームページで嘘をついていた(or嘘つかせていた)人物の言葉なんて全く信用が無いって事がわかるね 傍聴者の「原告側の代理人はやや頼りない印象でした」とのツイートを
原告代理人がリツイートしてるくらいだから、明確な自信があるんでしょう。
>>336が抽出して書いてくれた中の「物証をどのタイミングで出すか」で大きく動く。 副社長の1千万余裕超えはほんとだったんだな
ネタかとおもった >>341
トーンダウンしてるじゃん(´；ω；`)
どうしちゃったの！？
あなたのしてる事無意味だよ
寧ろ一般的冷静な社会人を煽ってるだけ
あらゆる角度から空気読もう 大体会社のHPのスタッフ一覧に未だに辞めた社員を載せてるって本当にどうなってんのこの会社 400万未満のやつは門前払いだな
この裁判
被告、羽振りいいじゃん >>351
世間知らずか
個人事業主の年商1000万と給与所得の1000万は全然違うぞ >>350
原告代理人は清水さん的人物に強そう
清水さんも感情論で絶対に動かせない原告代理人でお得意の脅しが使えないから大変w
が、総力あげて引き続き代理人と原告の尽力を期待を込めて応援します
もう一歩どころか100歩進んでいますからこの時点で成功してますよ、本当 >>342
ヒムコをコメンテーターに据えた方が１０００倍いいよ >>354
インターンをそそのかしからのーただ働き給与未払い 清水がページをパラパラめくってるだけの動画とか全国放送で流してほしいんだがなあ
船場吉兆の女将みたいに大ブレイクする可能性があるのに >>361
俺、本人じゃないからねｗ
すげーなと思うけど、ちょっと怖いなとも思ってるから 清水が事実無根を繰り返すのは、頭おかしいか、言葉の意味がわかっていない、馬鹿なのか？こいつ本当に読書してんのか？
清水だって、パワハラと疑われる状況があった事は認めた上で、それらは原告たちが望んでやった事であり、強制はしていないというのが清水の主張。
だったら、そういうの事実無根とは言わない。あえて清水側が主張するならば、その様な事象はあったが、強制はしていない、誤解であると主張すべし。
無根とは言わない。 8000万っていって否定してないよね。っていうことはもらってたってことだよね。
羨ましいーね
こんだけもらっててパワハラなの？
お前ら、踊らされてるだけじゃないの？ >>335
これ早速カッパが嘘ついてると思うんだけど
最初訴えようとしたら報復でパワハラで訴えられたって言ってるけど完全に時系列逆だよね
あと朝日の記事に謝罪しろって言ってたのはどうなったの？ >>364
個人事業主で8000万の所得に対する税金払った上で4000万返せって言われたら
会社員でいう年収300万前後になるんじゃねえか
4000万を返せと言った時点でその理屈は通用しないから他の作戦考えたほうが良い まず出さなきゃいけないのは清水が原告に金を払ったという証拠なんだよな
それを清水が出さないから話が先に進まない
清水の言い分としてはスピネルには払った、そこから先は知らんという態度なのだが
それでもまずスピネルに払ったという証拠を出さないといけない
もしスピネルには払っててスピネルから原告への支払いの証拠がないのなら、
平田を切り捨てて自分を守る、という腹なんだろう
ただ、それでもビハイアとスピネルが別々と認められない可能性がある
それから、雇用形態が委託なのに監督下にあったじゃないかという件については
原告とスピネルの雇用関係がどうだったのかが問題になる
原告がスピネルの従業員であるなら、なぜ税金が未払いなのかとか
平田が現場責任者なのでこの異常な労働状況が平田の責任になる
もともと清水はラクジョブの仕事では大したことしてないしな
スピネルと原告が業務委託契約を結んでいるのならば
平田が現場責任者として業務委託契約として適正な依頼をしていたかが問題になる
清水はまずスピネルへの支払いの証拠を出す必要がありそれを出しているのかが疑問だが、
清水の主張からは平田に責任転嫁しようという意図が感じられる
ただ、そんなことはおそらく認められないだろうし、仮に認められたとしたら
ビハイアは存続できないし、今後清水と取引しようという人もいなくなると思う >>367
あんな、軟禁生活でその年収はない
すごい解釈だな >>368
裁判長が指摘した「法人格の否認」ってのは、多分スピネルの法人格に関する話なんだろう。
スピネルは実質的に清水の支配下にあったということになればスピネルの法人格が否認されて、スピネル=清水ということになる。
すると、「ビ・ハイアはスピネルに報酬を払ったので、スピネルが原告たちに報酬を渡してないだけ」って理屈が成立しなくなる。 みろ、これ
いじめっ子といじめられっ子の構図の写真みたいだろ。
泣きそうじゃん
https://www.bengo4.com/other/n_9093/ >>353
原告の大下さんがサイトの管理をやっていて、清水と平田は社員一覧のデータを編集する方法がわからないんでしょう
ただ、清水はプログラミングを読書で極めたらしいけどね
技術者が聞いたらそんなわけないじゃんとすぐ思うんだけどね やっぱり裁判当日、ニュースになると頭おかしいのがちらほらいるな。
最低限の知識ぐらい仕入れてこいっつの そもそも業務委託やフリーランスは
儲かるからやるわけだ
会社員より年収が低いなんてねーから！ >>372
ただ疑問なのは、もし本当に「ビハイアはスピネルに払ったがスピネルが原告に払っていない」という状況だったのなら、
それはどんな意図でやっていたのか？ということなんだ
当初から何かあったら平田を切り捨てる意図でやっていたのなら、清水は相当な悪人だぜ カッパはスピネルに払ったって言うならもう完全にこれすぐわかるよね
物証速攻でてくるはず 副社長の目の前で裏切りとかあるわけないだろw
曲解しすぎ。
ただ、裁判長のジャッジアイズはさすがだね。踊らされないようよーくみて
判断してください。 ツイッターで元社員はスピネルだったりそうじゃなかったり不定期に金の出所変わるって言ってよな。
スピネルなんて実質ビハイヤだよ。ペーパーカンパニー丸出しで何言ってんだ。
平田は身の振り方考えろよ。お前もう捨てられるの決定したから。原告について懺悔するならまだ救いあるぞ。 >>200
ワイドショーに出た本日の記者会見等の発言 グッディ（1/1）
（昨年10月の取材等、既出分は省略。弁護士等の専門家は出なかった）
【大山さんの父】＠記者会見
自殺に至った時もなぜそんなことをしなければいけないのか、なぜそういうふうにならなければいけなかったのか、
まったく掴めなかった状況で、言ってみればパニックですよね。
-- 遺書について --
１行目が「私はこれから自殺します」という文面でしたので、「なぜだ」と。
読んでからすぐ返信して、「早まるな」とか電話してというかたちで、もう、言ってみればパニックですよね。
【大下】＠記者会見
この後どうなるかというところでは、向こうがどういう態度であるかという所にも関わってくる。
私としてはちゃんと判決を求めていく形になるのかな、と。
【清水】＠記者会見
今回私どもが起こしました訴訟は、相手の主張が事実無根であり、
記者会見で語られた内容も虚偽に満ちた作り話であるということを訴え、正していくために起こさせていただいたものです。
決して提訴されたことの報復などでは一切ございません。
社会的信用は無残に破壊され、弊社の売上も激減しております。
このままでは私どもは会社の経営すら立ち行かず、倒産あるいは廃業の寸前まで追い詰められております。
記者の皆様には、私どもはそういった意味で被害者であるということを、どうかご理解いただきたいと思っております。
最後にあえて一言申し上げますと、私にとって亡くなられた女性は10年近く苦楽をともにした仕事の戦友です。
そして、妹同然の存在でした。
その人物を自死という形で失ったことは、私にも強い悲しみや苦しみ、
そしてなぜ彼女を救えなかったかという自責の念がずっと続いております。
その意味では、娘さんを亡くされた親御さんのご心痛にも思いが至っておりますし、余計に苦しさを感じます。 転職したら年収が下がるから会社にすがったような
コメントのこしてるから
結構っていうかかなりもらってたのは確か >>379
ただねえ、裁判沙汰になっても「主張はするが出せるはずの証拠は出してこない」人は結構いるのよ
例えばこの記事
ttp://www.yanagiharashigeo.com/html/modules/report/content0008.html
に以下のような記述があるけど
> ジャーナリストの○○○氏、早川清編集長、△△△氏が刑事告訴されたと聞き及んだころ、
> 四方田隆副部長に近い編集部員から、四方田副部長も、
> 「○○がブツがあるというので信頼していたが、いざとなったらブツがなくて、非常に困っている」
> 旨を伝えられたことがありました。
これは被告の〇〇が証拠があるって主張してたんだけど〇〇は結局証拠を出さずに（出せずに）敗訴してるんだよね >>378
（単なる推測シナリオ）
スピネルが債務超過だったとして、どこかのタイミングでスピネルは倒産させる。
業務委託先（原告等）にはスピネルへの債権が残るし、代表の平田にも請求が及ぶ可能性がある。
そこで、清水は平田の今後の生活を保証するという約束をした上で、平田を自己破産させる。
ビ・ハイアと清水はきれいなままで、スピネルの債務を消し去る、というシナリオ。
平田の信用履歴は大ダメージだが、清水と一緒なら生きていける、みたいな。 >>386
お前こんだけ社会的に信用なくした清水に生活保障してくれるって言われて呑めるの？
働いたことある？ >>387
まあ、俺には無理だな。
でも、人によっては可能なんじゃないかな。
住居を提供してくれるとか、一緒に食事を共にするとか、気持ちが通じ合ってるとか、
何か条件が整えば、そういうこともあるんじゃないかな。
色々と調べれば分かるよ。
あと、俺自身、働いたことはあるし、今も働いてるよ。 殺人よりもひどいやり方で人を死に追いやってるカッパの会社なんか存続できるわけねーだろ
カッパは刑事で一刻も早く牢屋に入れるべき
そうしないとまた悲惨な被害者がでてしまう >384
報酬の支払いに関しては払った側ともらった側の問題だからより簡単じゃないかね また、信頼がなくてもつながるのは金しかねーからな。
こいつ嫌いで信用性0の上司が上でも、金が良ければ耐えらる。
やっぱり、結構もらってたと思うよ。
今まだいるやつも、結構もらってんじゃないかな？ この事件が起こった後はカッパの会社なんか存続するのはいくらなんでも無理でしょ
そのレベルじゃなくてカッパが牢屋に入るかどうかの話だと思うよ
殺人よりもむごいことをして人が死んでるんだから、死刑でもいいぐらいだけど、法律上無理だから、せめて牢屋に入れないと >>390
裁判って事実認定をするので「存在しない」ことの証明は「存在する」ことの証明よりハードルが高い
本来であれば清水なり平田なりが「払った」というのであれば振込履歴でも出せばいいんだけど
それを出さないで主張するだけってことはそんなに不思議じゃない
個人的にはそういうやり方は腹立つし、そんな状況でも弁護しなきゃいけない弁護士は大変だろうけどね
もちろん最終的に払った証拠を出さなければ被告側の「払った」という主張は認められないよ
この場合は払ったのは会社だから、払ったという証拠がなければ会社として問題だからね
それでも証拠を提出せずに裁判を停滞させて引き伸ばし原告を疲弊させて和解に持ち込む
やり方は民事ではありうる
あと疑問なのは清水の記者会見ってのは弁護士は同席したんだよね
今日の映像では清水のワンショットで弁護士は見えなかったから疑問に思った >>392
>かばんなどの購入は社長が立て替えたものであり、債務の返済も「女性らが社長に申し入れた」と説明。
これはさすがに苦しいだろ
だったら何で社長が立て替える必要があるのか？最初から自分で買えばいい話なんだが
都合の悪い話は全部原告が自発的にやったと言いたいようだがそんな言い訳で裁判長を納得させられるわけねえだろ カッパがパソコンのモニターを壊したことを認めたのも笑えるよ
やっぱり、やってるんじゃねーか 借金の返済請求訴訟はしていない（できない）時点でもう… >>399
>>322
以下引用
ーーー
訴状ではこのほか、昨年２月に女性が自殺する前には、女性が使っていたパソコンのモニターを破壊し「（死んだら）ゴミが増えるだけだ」など、暴言を繰り返したというが、
会社側は答弁書で、モニターの破壊は認めた一方、暴言は否認。社長が女性の自殺を止めるために、「強い口調で厳しい言葉をぶつけたことはあった」とした。自殺の原因がパワハラとする内容は否認した。 >>391
盛り上げてくれてるのかあ
わざわざ悪役ありがと かかと落としって相当だよね。強い破壊衝動が無いとそんな事しない。
いや破壊衝動だけなら、叩き壊すか、ぶん投げる。これは明らかに威嚇とか恫喝の意を込めた暴力。
同時に、交通事故で死ねとか、死んでもゴミ以下だとめちゃくちゃに喚かれたら、死ぬだろ。
か弱い女性なら耐えられないはずだ。いや男でも相当きつい。 まあ、逆に言えば、事実無根だというぐらいしか反論のやり方が無いのでは >>394
もらってない証拠 を原告側が出すのは簡単だからもっと簡単な話だと思ったけど長引かせるためにわざと出さないってあるんだね
でもそれしたら裁判官からの印象わるくなりそう 勉強になります >>399 の映像（否定してる発言）はミヤネ屋によると昨日らしいんだけどさ
これじゃ弁護士も困るだろうなー
答弁書を昨日つくったわけないし、答弁書と真逆の発言を映像で取られちゃったら弁護がやりにくくてしょうがないわ 嘘つきすぎてどっち言ったかわからんくなったんだな
何故、わざわざ不利になる余計なこと言うのかな。
やっぱ頭悪いわこいつ 語りに落ちとる >>410
清水側の主張は多分、原告側の通帳には報酬が振り込まれた履歴がないかもしれないが、
自分はスピネルに振り込めばよくて、その先で原告側に支払いが行われたかどうかは知らない、ということなんですよね
それでも被告側が証拠を出さなければ、裁判官は「払ってないから証拠を出さない」と判断するはずです
会計上この証拠がないはずはないので >>399
パワハラがあれば大山さんと親しげに話せないと言っているがそもそも親しげに話していることの方がおかしい
自分の親を毒親と呼びそれをyoutubeで配信している相手とどうして親しげにできる？
やはり一種の洗脳状態にあったとみてしかるべき >>413
こういう野郎を他にも知ってるんだけど
瞬時に思い込む（自分すら騙す）ことができるから
嘘をついてるとは思えない速度できっぱりと言い切るんだけど
発言を追っていくと矛盾しててバレちゃうんだよね >>396
別件で清水がヒステリー起こして椅子をぶん投げて破壊した画像や
デスクの上に裸足で乗っかって上から社員恫喝シミュ画像を清水本人が自らドヤでアップしてるw
かかと落としからのキーボード破壊威嚇は、でしょうねwって感じで誰もが納得というw
全てが斜め上行ってて笑える(笑えないけどw) >>415
パワハラ事案なんて裁判官はいくつも見てるだろうから
パワハラくらってても表面上は友好関係な事例もいくつも知ってると思われ
仲よさそうにしてるからパワハラなんてあるわけない、で納得する人は
あんまり世の中で起きてることを知らんやつだと思うわ そもそもパワハラしてるほうはパワハラと思ってないからな
「なぁ俺パワハラじゃないよな？」とかいうパワハラをして「はい」と言わせる 清水が嘘つきかどうかは、速読動画を見れば一発で分かると思うんだけどな
なんでテレビ局はこれほど素晴らしい素材を使わないんだ
メールしておけばそのうち使ってくれるかな
https://www.youtube.com/watch?v=yBrmYDkubhI >>395
ここが清水さんの頭のおかしいところ
裁判長も世間も納得させられないとんでも脳内w 今日は実況スレのような感覚で大量に書き込んでしまった。
不快に感じた人がいたら申し訳ない。 >>422
裁判あったりテレビ放映あったりで興奮しちゃうのは解る
気にせんでいいさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
