現役アニメーター専用雑談スレ60

2018/10/02(火) 19:33:27.89

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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1534142479/

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2018/11/05(月) 11:40:28.85

結局白狐と雲雀どっちなの？
どっちにしても全く関わったことないけど

2018/11/05(月) 11:44:04.63

>>936
所々サイズがおかしいけど
見るのはどうせ子供だから誤魔化し効くって判断だろう

2018/11/05(月) 12:07:49.88

矢野茜さんって美人だねー

2018/11/05(月) 12:09:55.34

>>921
ボンズの川◯さんとかジーベックの高◯さんとかトップの50代が超絶上手くて超絶速いから下が全然上に行けない
ジーベックなんてみんなA1に逃げた

2018/11/05(月) 12:15:33.38

だって金はくれるしA犬

2018/11/05(月) 12:45:36.42

>>936
素人は黙ってなさい
学生か？

2018/11/05(月) 15:59:51.39

アニメーターに40代が少ないと言われるけど、彼らが他業界に行ってしまった大元の原因は今の50代の世代じゃね？

2018/11/05(月) 16:13:09.98

アニメより儲かって面白い仕事に行ったんだろ
てか下品なもの言いだねえ

2018/11/05(月) 16:20:55.02

…リーマンショックで淘汰された奴も多いのでは
あの時作品数が激減したし企画が何本もお蔵入りに
作監レベルでも日払いのバイトしてたって聞いたぞ

2018/11/05(月) 16:21:12.74

氷河期世代は息してない

2018/11/05(月) 16:22:55.05

ゲームの全盛期と被ってるからじゃないの

2018/11/05(月) 16:23:00.61

おれはゲームで食い繋いでたよw

2018/11/05(月) 16:31:07.22

既に動いてた劇場がポシャって、その後しばらく拘束してくれる会社が無くて出来高で仕事してたキャラデも知ってるし
とにかく全体的にジリ貧だった
今じゃ40～60万で拘束レベルのアニメーターでも20万がやっとだったよ

2018/11/05(月) 17:03:18.46

リーマンショックって０８年でしょ？
その頃はまだ一視聴者だったけどアニメの本数が減った感じなんて全くしなかったなぁ

2018/11/05(月) 17:23:23.40

ギャラ上がったのここ3年やで
はっきりいってアニメーターはアホなんだよ団結もしないからな
スタジオがだした金をくうだけ

2018/11/05(月) 17:40:23.00

団結したからってああいう不況が来たらどうしようも無いんじゃないの

2018/11/05(月) 17:46:05.80

あの時代に金なかったスタジオあったけ？どこも最高益だしてたような

2018/11/05(月) 17:48:16.45

金があってもスポンサーつかなきゃアニメは早々放送できんからなぁ
今死ぬほど放送されてるのもソシャゲ会社の広告費が主な要因だし

2018/11/05(月) 17:48:22.44

>>947
多分それ。ちょうどプレステとかサターンが盛り上がってた時期だったはず

2018/11/05(月) 18:04:52.40

>>948
パチンコのアニメゲーブームもあったな

2018/11/05(月) 18:52:07.00

>>945
先輩アニメーターが去ったあとの置き土産にアルバイト雑誌が山のようにあってドン引き
その人後に有名キャラデになるんだが手は遅かったらしい

2018/11/05(月) 19:32:21.84

あの頃外出先で知り合いの演出家が警備員やってるのにバッタリ会ってなあ…
あれは居心地が悪いもんだった

2018/11/05(月) 19:41:09.32

>>955
プレステ・サターンの全盛期は90年末期～2000年初めだからもうちょい後じゃない？

2018/11/06(火) 00:20:23.04

最近は描いてて面白い作品ないね

2018/11/06(火) 01:26:00.87

同意

2018/11/06(火) 01:34:12.29

>>895
例えば相場の10倍とかなら可能だが、
裁判所にもっていかれたら完全にアウトだなあ
下請法でアウトな内容ばっかだから
裁判えで負けた上に行政指導が入る内容だわこれ

商品価値が毀損された場合のみ今の法律で単価を下げることが許されるけど
具体的にどうやって商品価値を証明した？
あと下請法のガイドライン読んだ事あるかな？きみ

2018/11/06(火) 01:37:44.07

>>896
「責めに帰すべき理由て」その原画で発注側が金銭的損失があったことを証明する義務があるだけど
どうやって証明したの？具体的に教えてー。

2018/11/06(火) 01:53:02.81

>>962
それは一概に言えない
納期遅れは契約違反だし修正は他者がしたとなれば不完全な物を納品し余計な労力を発生させたという事で
裁判所の心象は必ずしも良いものとは言えない
ましてやこの内容に反射的に反感を持っても内容自体は仕方のない当り前の事と捉える関係者が多く
証言を得るのは容易だ
対して訴えを起こすアニメーターの側が実際上出来る事は法文の解釈頼みであり
アニメーターの主張を補う証拠や証言を揃える事は困難だろう

2018/11/06(火) 02:06:17.46

>>964
いや、下請法では明確な責がない限り減額出来ないと書かれていて
つまり発注側に証明をする義務があるだが…。
もしかして法文の読み方の基礎すら知らないおバカちゃんなのか？
スタジオ側がどうやって減額の根拠や証明をしてるか？てきいてんの

2018/11/06(火) 02:10:10.50

>>950
リーマンショック時は他の投資先が軒並み潰れたから
むしろアニメへの投資が加速した。数字で証明されている事実

上でリーマン言ってる奴は出鱈目

2018/11/06(火) 02:16:28.09

>>965
>>881に載った文面に納品基準があり減額の事情としてそれに即して実例を提示するだけだがな
それがどういった不都合を生じさせるかの証言を得るのも容易だろう
それが出た場合アニメーター側に反論の要があるが「これは大した事では無い」という証言をアニメーター側が用意出来るかな

2018/11/06(火) 02:19:08.14

ん？>>966を読むにこれはちょっと触れちゃいけない人だな
これ以上の議論は徒労だからやめとこう

2018/11/06(火) 02:25:33.11

>>967
議論する前どころか書き込む前に自分が法文読むだけの「日本語」の理解力があるか確認しているか？って聞いてるんだがw
>>968
もう出鱈目書いちゃダメだよ
二度と来ないでね。
ここ現役アニメーターのためのスレなのでw

2018/11/06(火) 02:27:24.98

逆を言えば金銭的損失の証明ができれば会社側が正当なんだろう？
別に悪魔の証明じゃないんだから難しいことではないだろう
例えばレイアウト上がりが一週間おくれたとかで編集日が飛んだなら証明できる明確な損失だぞ
別日に編集の部屋押さえるのにそれなりの額が発生するからな

2018/11/06(火) 02:27:44.26

法律によって違法な内容の契約書は無効というのは
法律の基本中の基本w

それすらも知らないバカってマジでいるんだろうかこの業界
いくら世兄卒でも入れるとは言え

2018/11/06(火) 02:31:19.50

まぁついでにいうとこれに該当する明確な判例が今までにない
文句があるなら互いに出るとこ出て争えばいいのよ
どんな結果が出ても大多数の人間は困らんw

2018/11/06(火) 02:33:12.12

殺し屋に仕事を頼んで仕事しなかったからって裁判所に訴えてギャラが返ってくるとでも思ってるのか
この中卒以下のおバカちゃんはw

2018/11/06(火) 02:36:35.80

>>972
下請法の適用事例なら公取委員会のHPに多数掲示されてるよ
未読なら今すぐでも読もうねw

2018/11/06(火) 02:36:53.23

この契約書が明らかに違法ってのもお前の主観でしかないし結局分からないのでは？

2018/11/06(火) 02:37:02.38

>>943
そう言う誰かのせいにする思考が原因だと思う。

2018/11/06(火) 02:39:19.45

>>970
こいつはよく出現する法に関わりが無いのに法が味方のように振る舞う迷惑なタイプだから関わらない方がいい
こういうヤツの書いた事に騙されて痛い目を見る人が出ないよう祈るばかりだ

アニメ業界で横行している日常的な納期遅れやらは法律上は黒な事ばかりなんだがな
一般常識で言えば通用している方がおかしい状況だ

2018/11/06(火) 02:43:38.25

このスレにわく法律マン毎度のことながらきっついな

2018/11/06(火) 02:45:34.47

基本的に企業と個人が法廷で争ったら企業が勝つのが日本なので気を付けような

2018/11/06(火) 02:46:14.83

違法な企業が幾ら契約書切ろうと法的に「完全に無効」な上に
自分たちの違法性が証明されるときの証拠にしかならない事に気ずかない
馬鹿の中の馬鹿w

2018/11/06(火) 03:04:10.41

>>979
お前は法律どころか日本の常識も知らないようだから教えてやるがめんどくさいが
個人対企業なら「労働法」なw
コツはマメに勤務時間や出退勤をスマホなどで記録すること
辞めるときに「あの社長むかついたな」と思えば
裁判所にレッツゴーw
簡単に100万位GET&糞社長を前科者にできっから今わwwww

2018/11/06(火) 03:05:18.73

資本金1千万以外だぞ

2018/11/06(火) 03:24:35.78

今迄何度も低学歴の無能を論破してきたけどここまでの低レベルなスレは初めてだな
IQ20程度の奴しか居ないのかマジでここわ

2018/11/06(火) 03:29:29.92

重度知的障害者作業所作業員雑談専用スレ60

2018/11/06(火) 03:36:19.42

はい次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541442894/l50

**名無しさん名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-NwfM) · 2018/11/06(火) 04:32:42.93

>>976
事実だろ老害

2018/11/06(火) 05:38:07.65

>>976
それ俺も思う。
自分の実力不足は棚に上げて努力もせず下手なまま。
会社が金出さないだの作監のレベルが落ちてるだの修正が少ないせいで2原やると事故るだの全部ひとのせいにするやつ大嫌いだ。
拘束料貰いたいなら修正少なくても良い原画にできるぐらい練習して上手くなったらいいよね。2原やって作監依頼が来ることもあるんだからさ。
やる気ないひとはアニメーターやめて欲しいとすら思う。

人手不足や低賃金の問題を利用して下手くそなのに練習もせず業界にしがみついてる拘束乞食おっさんの原画直すのもうやだ。デッサン下手すぎパースにものってないし…
2原も無理だよこんなひと。
俺そのおっさんより10ぐらい若いから余計軽蔑しちまう。NG出したんだけどお喋りな制作がよけいなこと教えてくれるから嫌悪感強くなってるよ…
長文&愚痴ごめん

2018/11/06(火) 06:46:59.39

当時のパワハラの話でしょ

2018/11/06(火) 06:59:03.88

今の40代の層が薄いのはリーマン直撃したからだろ
50代のせいじゃないよ
直後四年間位は作品数が減り続けたし「このままどんどん減るだけ」言われてたよ

当時30代前後のアニメーターにはキツいだろ
30歳で毎月手取り30万も無いって惨めだよ

それに不安を感じて転職するアニメーターも多かったろう
2012年からアニメは増加傾向になったが四年間は淘汰されるのに充分な時間

アニメーターのギャラが爆上がりしたのはここ4～5年だよ

2018/11/06(火) 07:04:33.78

今の40代で残ってるのは本当に上手かった奴か手の早い奴だけ
物凄く上手いわけでも早いわけでもないが、普通のものを普通に上げられるアニメーターがごっそり淘汰された

2018/11/06(火) 07:15:51.77

だって俺2008年にフリーになったもん
2008～2010年まではフリーなりたてには仕事無かった
イナイレの一期とか長期シリーズものを何とか頼み込んで貰ってたな

仕事が増えたと実感出来るようになったのは2011年からかな
実質不景気は３年弱だ
キツかったな毎月手取り10万あるかないか

2018/11/06(火) 07:29:11.65

リーマンの時なんてもうとっくに層薄くなってた
20代の頃に大量に辞めてる

2018/11/06(火) 07:38:24.23

次スレ立てたよ

現役アニメーター専用雑談スレ61
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541457463/

2018/11/06(火) 07:51:33.17

今も昔も入って来たそばから辞めて行くってのはあまり変わらないと思うんだが
50代はヤマトから続いたアニメブームのアニメの発達と同時代で過ごしてて
アニメがもてはやされて上昇気流に乗って層がかなり厚かったてのはあるかなあ
あと50代の若い頃も相当金が無かったけどがまだバブル前で神田川に出て来るような
木造モルタル風呂なし月1.5万なんてアパートが阿佐ヶ谷とかそこら中にあって
汚いジーパンで歩いてても床屋に行かないボサボサ頭でもパン屋にパンの耳もらいに行っても世間の目が別に厳しくも無い
ともすると貧しいけど頑張ってねなんて温かい目で見られるような世相だったから
貧しい生活でもそれほどストレスを感じなかったてのはあるなあ
今は貧乏な事がハナから毛嫌いされるしそういう時代にそんな貧しいナリしてたら引け目感じちゃって仕方ないよな

2018/11/06(火) 07:55:33.04

おれは親元だったんで
回転寿しでバイトしてたな
バイトで20万近くもらってたんで
このままでもいいかとおもってたな

2018/11/06(火) 08:27:16.23

>>992
だからー今の50代が層が厚くて40代が薄いのはなぜかって話じゃねーの？
20代を耐え抜いてこれからって時にリーマンで不景気になったのは大きいだろ

入った側から20代で辞める奴が多いのはどの世代でも同じだよ

2018/11/06(火) 08:30:43.69

40代の層が薄いのってこの業界に限った話じゃないし
ロスジェネって奴でしょ

2018/11/06(火) 08:41:29.69

>>997
氷河期世代は息してない

2018/11/06(火) 08:56:56.53

時々沸く法律マンってツイッターのヤギーとかアニメの闇許さないマンとかにソックリだよね

2018/11/06(火) 09:13:13.96

>>997
そういう事
アニメ業界も例外じゃなかっただけで大量に入れて大量に使い潰した

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