【暑中見舞い】◆制作進行相談所77◆【高温注意】
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制作進行が愚痴ったり、弱音を吐いたり、あの日の惨状を懐かしんだり・・・
しているのを作画に監視されるスレです
前スレ
【新年度】◆制作進行相談所76◆【やってくる新人】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1521967484/ 前スレでは制作PとメーカーPに関する話題で盛り上がっていて良かったな クール終わりで修羅場ったスタジオは制作も次々に辞めてくからな
ケツ拭きしたスタッフが抜けてやらかした張本人は残る悪循環の始まりよ この仕事、尋常じゃないくらい難しいし激務だよね…
正直、出来てなくても平気とか平気で人のせいにできるってくらいメンタル強くないと持たないだろ… もうなくなっちゃいましたがとある元請け会社の制作進行募集があって
残業もほとんどないらしいんですが本当なんでしょうか…
残業になりそうなら社内で他の人とかに仕事振ったりどっかの会社に委託したりとかで 元請けだとありえないんじゃないかな。
動仕会社ならあり得るけど。
というか残業という概念がある会社のほうが稀な気がする。 >>8
ウソに決まってんじゃん。
俺の出入りしてる会社、一応タイムカード
あるけど、仕事が長引きそうな時はカード
押してから制作仕事してるもん。
労基が来た時、ちゃんとやってますポーズの為
だけのカードなんて、とっとと止めちまえ! >>8
今は経験者募集してるあそこだろ?
あんなん嘘だよ。
普通に夜中も仕事してるし、土日も出勤してたよ。 残業というより、仕事してない時間の方が短くね?冗談抜きで >>12そのうちいくよ労基
そいで社則決めさせられて
給与体制もマップ化させられて
このあたりでミライのなさが見えて息苦しくなってスタッフ家出
会社崩壊 タイムカード無いだけで労基いけるのか!
やったぜ! いつもミニスカはいてくるアニメーターが社内にいて困るわ。
あんなんオカズにしますよ >>10
実働時間はタイムカード以外にも、事業所内に設置されてるパソコンの履歴等からも調査できる
具体的な勤務時間を記した手書きのメモでも証拠となる場合が有る >>19
それみんな知っておくべきだな…並の進行なら労災認定されるんじゃないの なんでもいいからメモを残したら証拠
捏造だとしても訴えられた会社側が捏造であるという証拠出さなきゃいけないしな >>21
手書き以外にも写真で取ったり、スマホ等で勤務時間を動画撮影した物でも
証拠としての立証性は確保できる
当局から臨検が入れば、会社内のパソコンの履歴等も調査されるので
会社側が勤務実態を隠すのは不可能
賃金未払いもそうだけど、勤務時間は数字による管理だから、当局も実態の把握がしやすく取り締まりを行いやすい そもそも勤務時間の管理って会社の義務だと法律で決まってるからそれやって無い時点でアウトなんだよな
タイムカードがあれば手書きのメモに反駁出来るのにそれすらやって無いからメモの方が証拠として採用されるんだよ >>23
労基法109条
使用者は労働者名簿、賃金台帳及び雇入、解雇、災害補償、賃金
その他労働関係に関する重要な書類を三年間保存しなければならない。 >>10
労基法120条4項
労働基準監督官又は女性主管局長若しくはその指定する所属官吏の臨検を拒み、妨げ、若しくは忌避し
その尋問に対して陳述をせず、若しくは虚偽の陳述をし、帳簿書類の提出をせず
又は虚偽の記載をした帳簿書類の提出をした者 連日のように全国的な猛暑真っ盛り
熱中症などで死者が出てしまうほどだから、相当ヤバいな 水分は一日2リットル、食事から500ml程度だから最低1.5リットル飲むこと推奨
忙しさのあまり水分補給も忘れがちになり血液がドロドロになり立ち眩み
制作あるある 運転中なんか妙にぼーっとして事故りそうだったもしやと思ってこまめに水飲んだらなおった
車の中でも熱中症なるっぽいからお気をつけて エアコン効かせても効くまでに脱水したりタイムラグはあるからな 「ねっ、チューしよう」に気をつけてかと思った
変態進行め 演出が逃げても
頭の良い作監がいると完成するんだよな きめーんだよ萌えアニメ作ってぶひぶひ言いながら禿げ散らかしてずっとアニメの中だけで生きてきたであろう顔面と体型のクソゴミ演出
何が偉いんだよ死んでしまえ 演出まじ死ねと思いながらずっと進行やってて
自分がいざ演出になったら大変すぎて心病んで制作に戻った俺のことをもっと罵ってください(^^)/~~~
夢も何もかも無くなったけど、デスクになって普通に生活できる金も手に入れたし、何かあれば監督と演出と作監のせいに出来るし何だかんだで制作ってハッピーやん??? >48
俺もそう思ってたけどデスクの方が楽だったわ
まあ人と環境によるかもね
ただ、普通に仕事してる演出は俺らが思ってるより大変だし、逆にまともに仕事してない演出は本気で性根が腐ってる、とだけ言える
あとは毎回超炎上スケジュールで回せって言われてるデスクとか、人がいなくて代わりに進行やりつつデスクやるパターンは演出より大変かも >>51
次は内蔵やるから
食い控えろ
お茶を飲め デスクとういうか設定から進行まですべてやってる猛者いるぞ
毎年制作を何十人も採用してるところは想像できないだろうが両手で数えるほどしかいない人数で毎期元請けこなしてるところもあるからな
演出何てテキトーにやってりゃあんな楽なものはない
すべて人のせいにすればいいしな
当然だがそんな奴は二度と関わらない >>55
ディオメはあれ人居なさ過ぎてああするしかないのでは >>55
50だけど設定までやるのはやばいな・・・それ生きていけるのか?
俺は1話の進行+デスクくらいしかやったことないわ
基本3、4人の進行で1クール回すから突然いなくなったりしたら代わりに回すけどね
てか演出の何が大変ってまじでお金にならないし時間がないところな
あとデスクの場合は1クール終わった後は次の作品の準備期間でゆっくりできたりするけど、演出はそれがない
本当にザルで人のせいにするクソ演出は楽すぎてやばいだろうけど、デスクの方がまだ割に合ってると思った
だから一概にどっちが大変とか楽とかは言えないかな
とりあえず知人にも元演出のデスクが二人いるので、意外と俺みたいな奴は他にもいるんじゃないだろうかw
作画だったのに辛すぎて制作になった人は一人も知らないけど どのセクションが一番大変かって作ってる作品と会社によるんじゃね
前に子供向けアニメ作る会社にいた時は明らかに制作が一番大変だった
ウ●ットにいる知人は作画が制作よりも大変だと言ってた
シ●フトにいる知人は演出がダントツで一番大変だと言ってた
だから何が一番大変とは断定できないよ
ただ下請け会社はほぼ制作が一番大変だと思うけどね〜みんなで元請け入ろうぜ! >>57
大手の作画で入ったけど、ドロップアウトして制作になった奴
美大生時代に原画やってたけど、大手の制作で通ったから其方行った奴
作画で入ったけど制作の余裕が無く
騙し騙し仕事を手伝わされて、結局話数迄持たされるようになって数年たったって奴なら知ってる
共通してるのは、やはり収入面の問題だったね 704 名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(f9Hx69HMW6E) sage 2018/07/26(木) 21:34:45.14 ID:1qDfjETU0
嘘ついてといえばアイムズを事実上潰した戦犯Pが、次またオリジナルで同じこと繰り返して
そんで今度は自分らでスタジオ作ってる、当然そのPのツテでメーター募るわけだが(未払い)被害者気づいてなさそう
713 名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(t9wUCy4qp4M) sage 2018/07/26(木) 21:35:31.40 ID:JWPLhOJs0
>>704
どなた?
731 名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(f9Hx69HMW6E) sage 2018/07/26(木) 21:37:33.10 ID:1qDfjETU0
>>713
青木淡野だったかな 演出はコンテで食えるようになると大分楽になる。
処理はただの奴隷。 >>56
ディオメは...
動画工房とかも怠け者では務まらないね 細田守の映画つまらんな
下で働いてる奴誰か意見言えへんの? 映画は監督のもんだから周りがどうこう言ったって監督が決めたらもうそっちに進むだけだ
一完成に向かって粛々と 強いて言えばプロデューサーじゃね
スタッフは言えんでしょ 今敏が存命なら角川も細田推してないでしょ
細田ファンなんか一部のオタクだけ 今敏なんて興行1億もいかん人
丸山さんは正直逝ってくれて破産せずに助かったと思っているんじゃないか どんなにつまんない企画しか出てこなくても
スタジオ存続のために数年ごとに作品は出していかなくてはいけない
うちらそのおかげで食べていけてる
さっさと次の作品に期待しろ
>>71
パプリカはアメリカだけで1億いってんじゃん 興行だけじゃないからな
映画によってはその後のTV放映権収入で大幅な黒字化をすることだってある、今は配信もある
もちろん買値は下がるが日テレの傘下でやっている今となってはその循環が前提だろう 業界で仕事している人間にとっての「面白い」て感覚は純粋なもんじゃ無くて客が入るかどうかと切っても切れないからな
それもユーザーが考える様な興収上位どうこうなんて話じゃ無くて
取り敢えず次もクライアントが付いて作品を作り続けられる及第点の入りだったらOKだ
つまり業界人にとっての良い作品は自分が面白いと思ってなおかつ及第点以上の入りが期待出来る作品
別につまらなくても及第点の入りで仕事が続くなら問題は無い 丸山はイマビンで赤出しても手塚やDR丸投げで補填するから
IGの惜しいと同じで作品を送り出すことに意味がある
くたばってラッキーなんて考えで囲ってなかったろ
本気MADと残念MADなんて言われるようになったのもパトロンとしての役割を果たすための割り切りを見える形でやってたから 丸さんのスタイルはプロデューサー稼業のある種の究極だと思うんだよな でも夢見る機械はまったく映画化実現させる気ないからな できないものはしょうがないだろう
本人が死んでる以上、プロットあって引き継いだといったところでそれはイマビンの作品とは誰も思うまい >>79
だよねえ
あの才能に見劣りしないであのテイストを再現出来て大金投資して見返りのある人材ってハードル高すぎる 未来のミライ男児がアナルプラグ挿してた
気持ち悪いわ 別に深夜アニメでもっとキモいのなんかいくらでもあるし 深夜じゃなくて劇場で全国公開してる事実がヤバいと思うけど ベテランとweb系の人って基本相性悪いって本当なんすね 鬱になる人周りに割りといて怖くなってきたな……
上司はもちろんだけど、その辺会社は触れないようにしてるのがますます怖いよね プロデューサーの嫁が作画なんだけど
手も遅いし上手くもない
ほとんど仕事しないのに拘束で高額支払い
プロデューサーも嫁も昼に来て夕方帰り
全く仕事しないで下に押し付け
たまに部屋にいる時は怒鳴るばかり
さらに自分たちに追加予算充てようとしてる
こんなんで作品回るわけないだろ
全然上手い作画集められない >>92
偉い立場を利用して私物化してうまい汁吸おうって頭のヤツは当り前に居て
それが無かったらPなんてやらないと言ってはばからないのも多いんだよな
実際そういうイレギュラーなやり方を抜かしたPの報酬だけでは少な過ぎるよなってんで
周りも見て見ぬフリしてる気来がある
それが嫌なら>>93の言う様に全員でボイコットしてそのPを干すしか無いんだが
これもそう上手くは行かないで適当に人呼んで埋め合わせして乗り切ってしまうのが常
とっておきの切り札としてそのPのそういった素行不良の材料を集めておき
重要な局面でそのPが辞めるか自分が辞めるかという対立に発展した時に
一気にその材料をクライアント他に放出して息の根を止めるというやり方もあるが
そういう渡り合いをする身分に自分がなる頃には自分自身が私物化の悪弊に染まってたりする >>92
高額拘束っていくらぐらい?50万くらい? Pの嫁が同じ会社の作画ってケース結構多くない?
やっぱ私物化でやってんのか 同業で結婚する事は多々あるし嫁がちゃんと腕があって仕事する人なら当り前の仕事の成行きで
別に私物化云々うるさく言う必要も無いと思うが
>>92の言うようなあからさまに腕も未熟で仕事もしないのに職権で付けてるてのはきな臭いな
ギャラ泥棒だと言われたら申し開き出来ないだろ
問題化したら結構こじれるよ 社内に席がある割と若い女性作監に、しつこく付きまとうおっさんアニメーターがいるんだけど、こういうのってどうやって対処すれば良いんだ?
もうおっさんの方を出禁にするしかないんか?
女性の方が今忙しいので、って言ってるのに1、2時間平気で後ろに立っておっさんがガン見してるのが怖すぎてやべえ
見つけた時は毎回散らしてるし、女性の方もおっさんがなるべく現れない時間に来てるんだけど、まじでしつこい
ただおっさんの方は他作品でメインの役職だからすぐに外すのが難しそう
女性の方は自宅が実家で姪っ子がうるさいから、できれば会社作業を続けたいらしいんだけど...
正直殴る蹴るのパワハラよりこういうのが一番キッツイわ >>101
怖い!
ストーカーなりかけだと思う
ストーカー対策をネットで見てたら女性本人から断るのがいいみたいな感じだったけど
何が起こるかわからないから無責任な事言えないな… >>101
やんわり聞いて本格的に困っているということならばPとか立場が上の人がやめるように言うべき
それでもやめないなら出禁
それでも付きまといが続くなら警察 何とも思ってない、どうかしたら嫌悪感すらある人につきまとわれるって、大きなストレスだから、絶対見捨てないで何とかしてあげてほしい… >>101
昨今はそんな事されたらコンプライアンスとか法的な話になるし
放置してたら空気が悪くなって他の人も寄り付かなくなる
女性はあまり大ごとにしたくないと本人が言いがちだからスタジオとしてそういうのは許容しない姿勢にしないと
上の立場の人から諭すなり対処してもらった方がいいね 101だけどみんなありがとう
上に相談したら、やはりおっさんは重要ポジなので簡単には外せないから、女性の方に今やってる話数終わったら出て行ってもらう
って言う全く納得できない答えが返ってきたわ
まあ実際に紙の上での仕事レベルはおっさんの方が上だけど、これ放置したらまたターゲット変わるだけなのでは...?って思ってる
Pはあの人は女の人との距離がわからないから仕方ないって言ってたけど、仕方ないで済まされるならセクハラし放題じゃんばかなの?としか思えなかった
いくら絵が上手くてもいかんでしょ...
とりあえず明日女性の方には伝えるらしいけど、これ会社の方が訴えられても文句言えねえ そういう気持ち悪いのはぜんぶシャフトが面倒見ればいい >>111
席かフロアを変えてもらうとかも出来ないのか?
あとはおっさん作画を特別待遇と称してアパート借りて隔離するとか… いくら仕事が上だからってイカれた事するヤツがお咎め無しで何の罪も無い方が譲歩させられるってどうも腹の虫が納まらないな
そんなに仕事の方が大事だってんならそのイカれたおっさんに嫌な思いさせられた人達を募っておっさんの更迭を申し入れて
それでもダメならセクハラで周囲何メートルに近寄らない仮処分を求める裁判を起こすかして
仕事自体に差し障りがあるほどの大問題にするって手しか無い
まあ実際難しいんだけど、そういう風に大火傷しないと問題が意識出来ない人間の下で仕事するって悲しいよな 局プロとか社外で上の方の人に女性がいたらそっちにリークするって手もあるかな
そういうとこの方が往々にしてコンプラ関係は神経質だし
でもそういう女性の中には「そんな事気にする様な神経質じゃこの業界では仕事出来ない」なんて言い出す
中身男の人もいるけどな >>121
そういうのは中身男なんじゃないよ、自分が我慢してきた事を他人にも強要したいだけ
そして自分は中身男だからと自分で自分を騙して傷つかないようにしてる まぁでもオカシイ奴の方が多い業界だから、個人的にはやばい奴には近づかないのが一番の自衛だと思うけどね 女をジロジロ見るとセクハラになりそうで
あんまり見ないようにしてる
あと距離を置く 会社の決定に不満なら会社の名前さらせよ
世間体でそのストーカー男を追い出さないと行けない風潮を作れ アニメーターのジャニカとかいう団体はこういうので動いてくれるんじゃ無いのかね ぶっちゃけジャニカって何のためにあるのかわからん
コネづくり? 今フェミニストが活発なのに本当に時代と逆行する業界よな
まあこの業界絵が描ける人が上なのは絶対だから仕方ないっちゃ仕方ないな、納得いかないけど 告発すればアニメに興味はないが叩きたいだけのマスコミがよつてくる 111です
女性に話したら、他にやりたい仕事あったので大丈夫ですって言って普通に了承してくれたみたいです
多分もううちの仕事はやってくれないと思うけど...本当に申し訳ないことをしてしまった
ちなみに席はパーテーションちゃんとあるし、おっさんとフロアも違います
なのにわざわざ遠くから席までやってきて、後ろに立つときは1m以内の距離でガン見しててまじで怖いです
おっさんが前にいた会社の進行に聞いてみたら、前の現場では若い女アニメーターに執拗に連絡先を聞いてたそうです
断られても何回も映画に誘うらしい...なので、今後こういう人に遭遇したら女性は気をつけて、初期段階から無視してください
くらいしか俺には言えない...上からこれ以上問題大きくするなと言われたので、自分がもっと偉くなった時になんとかできる人になりたいと思う...
本当にみなさまご意見ありがとうございました 被害アニメタが個人労組入ってたら
団交で会社がガチャガチャにヤラれるケースだな >>132
なんだかなあ
初期段階から無視って言ったって最初はそういう人だって知らないし偉い立場の人間最初から無視なんて出来ないしなあ
逆説的だけど業界じゃオカしい人で有名ってくらいまでなってくれれば予めやりようもあるんだけどさ
いい加減個人名晒しちゃいなよもう >>132
取り敢えず自分が担当に当たる時は女性アニメーターに内々で注意喚起しといた方がいいね >>128
弁護士が私腹を肥やし政治への踏み台にできるためだけにある 腕の良さで仕事して貰ってるんであって人格は関係無い、て話は分かる部分もあるけどそれならそれで
そういう人を使う時は問題行動で周囲に迷惑がかからないように使う側でちゃんと管理する責任があるよねぇ 腕さえあれば人格は二の次ってのは間違いないけど、人格に問題ありすぎて干される人だっていくらでもいるし
たいてい人格に問題ある奴はスケジュール無視するしなぁ 某監督のセクハラが酷すぎてその制作会社の女性進行が全員辞めたって話は最近聞いたことがある
どこまでマジかは分からないけど「まぁあの人壊れちゃったもんな…やりかねないよな…」って納得しちゃった俺がいる 気の毒すぎるな
うちも女との距離がわからんようなやや性格に難ありのベテランいるけど女にばっか怒ったりメール送ったりで煙たがられてるわ 本当にどうもならなくて会社がどうなってもいいんなら
共産党にでもチクれば一発よ >>137
世間一般の普通の会社ならそう考えるのが当り前なんだろうけどこの業界は偉い人までみんな
なんと言うか視野が自分の半径数メートルですごく狭いんだよね
自分にとって都合が良いかとか面倒かとかそういう風にしか考えて無くて社会とか世間の常識に照らしてどうかはおよそ眼中に無い
ともすると被害者の方ですらこれは常識的におかしいという考え方をしないで自分の方が偉くないからとか
作品にとってはあの人の方が重要だからとまるで自分の力不足のせいみたいに考えて納得してしまう傾向がある
でもそんなのはローカル文化もいいところで表沙汰になったら全然許されないんだけどね
最近は大手に大企業が資本参入して管理職送り込まれたりして昔ながらのワンマン経営が徐々に無くなって行ってるから
そういうローカル文化も徐々に淘汰されるんだろうと思うけど 早く社名さらせよ
結局女性アニメメーター可愛そうって思ってる俺優しいなぁって悦に入ってるだけの偽善者様何だろう
今のお前さんはストーカーアニメーターと何にも変わらんからな ストーカーと変わらんとか暴論にしても馬鹿げてるわ
こういうヤツはただ話をネタに騒ぎたいだけ下衆だから取り合う必要無し でもそういう地味〜なセクハラって決定的な発言とかしたわけじゃなくて証拠あげにくいから糾弾しにくいのよな
困るわほんと 流れ豚切りすまんのだけど
どうしてもやりたい作品あって
ツテも無しに初めて会社にかけたんだけど全く捕まらない
あんまり電話ばっかりかけたくないしメモ置いて貰ったけど
制作的にこういうの迷惑? 女を舐めるような目付きで見る禿げ上司居るが
相当キモいんだよな、無意識なのか知らんが 全然迷惑じゃないけど、このタイトル大好き!な人って
上がりが微妙だったことが多いんだよねえ >>151
そっか・・
そんな経験してる人多いなら反応良くないだろうねありがとう
知り合いあたるしかないな 他の制作でも知り合いの作画マンでもいいけど、誰かしら上がりを見たことある作画マンなら話聞けるから実力なりなんなりを予想できるけど
全くその手のツテ無しで飛び込み営業してくる作画マンはリスキーすぎてちょっと怖い
ただモチベーションが高いってのは大きな武器ではあるし、特に今は撒けないってのもあるから一度話がちゃんとできればやれるかもね 自分は普通にそれで仕事もらってローテで入ってたので、最初リスキーと思われてたのかと思うと複雑だ 別に電話なり営業なりしてくる人が悪いわけじゃないんだけどね
でも上がりの良し悪しはもちろん、なによりも人となりが分からない人に仕事をお願いするのはどうしてもハードル高いですよ
あとどうしても営業してくる=営業しなきゃいけないほど仕事に困るくらいの腕前
って考えになっちゃうんだよね、実際どれだけ上手いかは上がり見るまで分からないから そうは言っても今は仕事多くて猫の手も借りたい感じだからやる気ありそうな積極的な営業があれば
初見の人でも取り敢えず一回任せてみようかとは思うよ
それで上がりがダメなら次無しでいいんだし出来る人なら目っけもんだし
なんせ今は出来る人の人手不足だから飛び込み営業には有利な状況だと思う >>149
音信不通になって逃げた奴が半年もしないうちに仕事くださいって電話してくることもあるぞ
そんなのよりは全然マシよ 149です。いろんな意見ありがとう
制作側の意見は新鮮で参考になる。周りは営業したことない人ほとんどだし
ツイッターでは門前払いされたとか聞いたことあるし。
ちな電凸先は大手だけどカラーやIGみたいにエリート集まってそうなとこではないです…でも電話は来ない。 少し前に仕事くれって電話来たな。
上の判断で絶対やめろってことなったが。 今ってどの作品もしょぼい面子で回すこと多いのに、ダメ元で使ってみようとか思わんの?
戦犯クラスのベテランはぐぐれば分かるだろうし、この作品やりたいので入れませんか?ってアプローチなら使ってみても良くない? よほど力入ってる回に入れるわけでもなきゃ別にいいと思うけど
適当に電話かけて集めてきたのがちゃんとしてるってわけでもなし とりあえず仕事くれなら望みもあるだろうけど>>149は特定の作品に入りたいみたいだから厳しいよな
多分人を選べる境遇の作品だろうし どんな人気タイトルであっても人を選べるタイトルなんてこのご時世存在しないだろうて
営業アニメーターを警戒してるだけか、マジで忙しすぎて連絡できないだけじゃろ いつも気になりつつもツテがなければスルーしてる作品あるので、
参考に毎月どれくらい飛び込みの人がいるか知りたいです。
ひと話数につき、以前頼んだことある人:名簿?か知り合いのご新規さん:営業来た人
どんな割合で回してるんでしょう? 選べるって言い方が語弊があったかな
知ってる人にしか頼みたく無いってのは結構あるでしょ ローテが固まってるとこは多少上手くても基本入れないわな
長丁場名作品は安定して回すのが第一優先だし
深夜物なら埋まってなけりゃ接触の仕方次第じゃないの
いかにも仕事なさそうな難ありと思われなければどこも人材難なんだし断る理由もなかろう
難あり入れると演出や作監から集中砲火食らうわけだから、苦情が来なかったとか付き合いのある面子を優先したいのは人として当然だろう リテイク期間が長いからって永遠にリテイク追加すんのやめろ
何回入れきりですって言わすつもりだ 贅沢リテイクとかいってSLの引きスピード微調整しはじめたら終わり
う〜んもうちょっと早く、いやもうちょっと遅く >>172
そんくらいならもうどうでもいいや。
作画修なきゃもうどうとでもしてくれ。
制作通さずに勝手にやってろとは思うけど。 >>172
それな
素人が自主アニメ作ってるんじゃねーんだから一回で決めろやと思うわ
お前プロだろと やたらPに反抗的な態度取ってる制作がいて不快だわ……もういい大人なんだからさぁ…… ラッシュ見てやっぱりこうして頂戴なんて素人でも出来るんだよなー
出来るだけ余計な手間が無いように予め的確な指示出すノウハウ持ちが監督なり演出じゃ無いのかね
まったく、芸術家にでもなったつもりかよ
1人で作れってんだ 一般常識があればそもそもTVアニメ制作なんて気の狂った事はしない クソ上司が帰ろうとか呼びかけても、皆仕事あるから帰れねえよ。
俺は帰れって言ったぞって為だけに言うのやめろ。 知らんが目標が家建てることらしいからそれが叶ったら一旦身を引くのが綺麗な幕引きだと思う
仕事辞めるとかじゃなくて一旦セーブする、みたいなさ アイドル声優と同じで三十路になったらアイドル活動辞めたり
下世話な事言えば結婚したりするのでは 別に売りもんになるうちに稼げるだけ稼ぎゃいいじゃねえか ヤリチンビッチ部のコミケのキーホルダーって
コンドームじゃね 矢野茜は広告代理店の男を捕まえてさっさと結婚しそうな気がする
同業者の男はありえないだろうな しかしアニメーターがアイドル扱いなったところで大金生むわけでも無いし宙ぶらりんだよな お盆休みのUターンラッシュと言う事で皆は里帰り、お墓参り等の予定はどうなん?
帰省ラッシュがピーク 鉄道、高速道路が混雑
のぞみ自由席乗車率は200%超も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180811-00000530-san-soci 「労働基準法順守したら潰れる会社が増える」というクソリプがつきましたんですけど、それはまことに喜ばしいことです。
ぜひ潰れてほしい。従業員搾取して儲けてる会社なんぞ、がんがん潰れてほしい。ぜひとも潰れてください。市場競争上も不公平。払うべきコストを払っていない。 中小全部が同時に潰れるわけがなく、会社数が減れば生き残った会社の大手に対する交渉力が増す(御社は高いから他社に仕事を回すと言えなくなる)
のでそんなことにはならないですよ。今は不要な会社が多過ぎるんです。 本当にその通り
だからこそブラック企業で我慢して働き続ける人は労働市場の流動性を低下させる迷惑な存在
労働者は一致団結して、労基を守らない会社を辞めていかないと、この国の雇用環境は100年経っても良くならない
https://t.co/XwEdtvuyu1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) そうそう。マスコミが搾取失敗倒産の事を人手不足倒産とか言い替えて誤魔化すからこういう輩が出てくるんですよね
「人手不足倒産」などと言われているものの正体ですね。そんなものはどんどん潰れて公平・適正な待遇ができる会社に労働力を移動させるべき。
同感です、利益のためなら違法行為もいとわない、なんて発想は「暴力団」と変わりません。
善良な市民として、そんな反社会的な組織は消えて欲しいものです。 まあこの業界に限らず、自分達を安売りし過ぎて終わりかけてるのってどこでもあるよな。
逆に暴利ふっかけても独占、寡占だから安心な業界もあるし。 そんなに執着しなくても
ブラック企業はすぐに辞めること
これだけで勝手に淘汰されてくだろ リテイクになったらぶっ倒れて他人に全部押し付けるのズルくない? 後輩が先に辞めて自分が辞めるタイミングを失ってズルズル続ける人もいますし >>216
倒れたヤツは出世がそれだけ遠くなるんだからあまり恨んでも仕方無いと思うぞ
出世なんて関係ねえ自分が大変になるのが我慢出来んて言うなら
そもそも自分がオサラバしちゃえばいいじゃんて話だし 2原抑えられてないのに撒く前提で話が進む恐怖
LO兼作監で出来ないのを棚に上げて2原の質がどうこういわれるのヤダ… 今の段階で秋番1話の作画埋まってないのって結構やばい? >>225
やばいと思う
このタイミングでその状況だと放送開始時点で話数のストックないわけだし、それはその後の三ヶ月が地獄になる 3ヶ月前ですらなく2ヶ月前で埋まってないのは普通にやばい >>225
埋まってない量にもよるかな?
でもこの段階で#3辺りの制作に入って無いとしたら、
正直キツイ。
1クールとしても。 ツイッターで制作進行でもアニメ業界の人でもないのに制作進行飲み会やろうとかいってるキモいやついる 在日の伊藤くんと池田くん
片方はノッポで、池田はチビ 秋番だともう半分終わってるくらいじゃないかね?
うちは大体それくらい。 カロリー高めの作品でスケジュールいいの聞いたことない >>231
say39くん?誰か参加してレポしてよ この糞演出風呂に入らず
スタジオで寝袋敷いて毎日寝泊まりして
きったねぇな・・・ きったねえヤツでもいいもの面白いもの作ってたらこの業界じゃ正義だがな
暴力振るったりとかセクハラしたり実害あるならともかく
きたないとか臭いとか「あいつブサイク」レベルのつまらん中傷してたら自分が泣きを見るぞ そもそも毎日寝泊まりしなきゃならないレベルでチェックしてくれてるんだからいいんじゃね
仕事しないで帰るより 制作進行じゃない人がカギかけちゃったじゃないか。ここ見てるやろ 禁書本当にスケジュールやべぇな
楽しみにしてたのに 余裕ないのにリテイク出さんでくれ。
もう多少絵面が良くなろうがどうでもいいわ。 キャラデやってる人に原画お願いしたら、仕事適当すぎてビビったっていう経験が多いんだけど、ああ言う人たちってやっぱイラストレーターになれずにアニメーターになった人達なんかね?
線もボロボロだわコンテと打ち合わせとも違うもの描いてくるわなのに、キャラデやってるから!有能だから!って持ち上げられた結果、誰にも指摘されないまま歳だけ食ってる人多い気がする... いやあ最初からは全力を出さないって人が結構いるからなんとも
リテークの出方で相手の求めるレベルを計ってそれに合わせるみたいな
求めてる以上の質を上げちゃったら労力の損だから コンテとも打ち合わせとも違うって仕事になってないレベルじゃんw
最低限やった上で適当ならわかるけど、そんな内容ならあんまり上手くなくてもしっかり仕事する人に振った方がマシだよw
知人の進行にキャラデの人が描いた原画見せてもらったら、中枚数20枚の原画があったり(演出が途中の原画くれって言っても無視)文字で「動画でなんとかしてください」って書いてる動き繋がってない原画があったりで、衝撃を覚えたことは過去に3回ほどある
大半のキャラデの人はちゃんと仕事してると思うけどね 原画が描けないキャラデはかなりレアケースだと思う(思いたいw
良くも悪くも、デザインのセンスを買われてキャラデになった人よりも、アニメーターとしての実績を買われてキャラデになる人がこの業界多いと思う 今はキャラデに上がれる評価基準が明らかに変わってるよ
でもキャラデ=原画が上手いっていう認識になっちゃってるから、本人も自分のことうまいと思っちゃってるんだよな
昔上手かった人も気を抜くとどんどん適当な仕事になっていく
シル●ーリンクの知人が昔原画うまかった人にキャラデお願いしたら、総作監修はグチャグチャだし原画は成り立ってないわで本当に下ろそうかと思ったって言ってたわ 普段から仕事振ってない、最近の仕事ぶりを知らないのに仕事振るから
なんだこの原画・・・みたいな事になるんじゃないの?w 総作監がメッチャラフな描き方で、あれ整える原画マン凄いなぁっていつも思ってる >>249
>昔上手かった人も気を抜くとどんどん適当な仕事になっていく
怖いねえ
何年くらい怠慢してたら合格ライン以下になっちゃうんだろ 制作会社がこんなに体育会系だとは思わなかった…
いや、体育会系のやつしか生き残れなかったというべきか… いわゆるアニメ好きという言葉で連想する大人に成りきれてないネジやピントの外れたヤツが本当に大勢入ってくるからな
家畜のしつけみたいにやらんと仕事するようにならない 演出って
小学生みたいな子供でもなれるのか?
途中で逃げたり来なかったり >>249
もしかして三ツ●カラーズの話?
シルリンの知り合いが全く同じこと言ってた いと◯まり◯なんてキャラデ総作監何本もやってるけど旦那以外に彼女が上手いと思ってる人間いないと思うよ
弱者グロスの平原画より下手じゃん 百錬はキャラデザは特に目新しさはないけど(別に悪いわけじゃない)
作画まで含めたら今期で一番可愛いと思うけど…フェリシアとか お、本人か?
あんたの尻拭きで他のスタッフが迷惑してる自覚ある? 体育会系にならざるをえないアニメ業界人体質は理解するけど、勘違いした無能にのさばらせて腐っていく集団を下からどうにかできないのは悲劇だなあ 動かす箇所を考えて演出でカロリーコントロールしたほうが良いよ
最近のキャラデザは力がなさ過ぎ いくらデザインが可愛くてもな?
総作監として全く機能しないなら最初からキャラデのみで総作監やんなと思うし
キャラ表もラフのみで描き逃げして丸投げとかも要らんのな? キャラデ簡潔にしてもスポンサーからリテイク食らって結局カロリー多くなっちゃうから… スポンサーなんだから安くても高カロリークオリティの作画求めるのは当然だろう
安く作って高く売るのが一番儲かる そこで無理な制作費のダンピングをさせないのがPの役目 「美樹本絵を完璧に再現したアニメを作りたい」というバ監督のエゴを原画単価4500円で決行した糞アニメがあるらしい >>271
大丈夫だ。
#4辺りから、キチンと全てヘドロになって
いったから。 >>259
それであってるよ
脳梗塞か何かやったんじゃないかと思うクオリティの仕事しかしなくて逆に怖かったって言ってた
あまりに経歴と腕が一致しないので本当に本人なのか調査したらしいw 可愛いなぁと思ってたアニメーターがめちゃ巨乳でびびったわ 巨乳アニメーターは下手で使えない奴しか居ない
なぜなら書くときに邪魔になるからだ。 一般的な週一制作会議やるくらいならここで紹介されてるDQ10スタイルの週報出す方が良いわ
時間もったいねぇし
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180825a/3 >>274
キャラデが上げた設定ってラフの時点でクライアントチェックもあるわけじゃん?
どうやって設定OKもらったんだ? 阿部さんのゲーム攻略メモがバズってるけど
当時泣かされた進行の結果と思うとなんだかなぁ 三ツ星のキャラデのY田さんについてやたら辛辣に書かれてるが、一応擁護すると
あの人デジタル作画になる前は上手かったんだよ、、、でもデジタルになってから専門学生以下の線になっちゃった。
ってのと絶望的にコンテ理解力がないのに自分のやりたいことを堂々と上げてくるので、いつも演出と作監をキレさせてた。
その上で直すと不機嫌になって原画が更に適当になるのと、全部国内動画できる想定で中割り多い原画にしてくるから動検でかなり修正必須。
だから作監で使うのが本当は一番良い。動きだけは上手いから直せるのでね。
多分出世していくのと共に人の言うこと聞けなくなったのか、誰も直接言えなくなってダメになったんだろうとは思うけど、、、 > 絶望的にコンテ理解力がないのに自分のやりたいことを堂々と上げてくる
それってアニメーター失格だよね 基本ができてないじゃん・・・ AICで作監やキャラデに出世して天狗になっちゃったのか Twitterやってるアニメーター信用できん
社内の写真載せるなって言っても載せる 進行に絶望的にコンテ理解力がないって言われるの本当に絶望的じゃない? まるこが死んで長期シリーズ物で原作者死んでないのは尾田と青山豪商くらいか
休み休みの鳥山も長いっちゃ長いが
作者が死んでもアニメは続くよどこまでも そもそも原作自体がストーリー物としてまだまともに完結してねーだろ 横田さん自分でtwitterに三ツ星の修正あげてるから見てくるといいよ みてきた
マッキー修正には驚いたがここで言われてるほどかはわからん
ツイッターにはいいのを上げてるだろうしな
しかしシルリンは何か難ありばかり受け入れてる印象があるわ。 Y田さん、三ツ星よりちょっと前に一緒に仕事したけど真面目にやってる時はかなり上手いよ。
ただ普通モード以下で作監作業、もしくはラフ原作業時はいつでも異常に荒くてナニコレ?ってなる。
あとコンテ理解力が無いのは激しく同意。ちょっと変わったシーンとか振ると大失敗するので注意。
多分やる気ないモードの時に組んだ人に嫌われてるんだろうねえ。自業自得だけどさ。 昨日打ち合わせ行くのにたまたま進行車出払ってたから仕方なく私物のバイクで出たら、ゲリラ豪雨に巻き込まれて前見えないわ冠水で進むも戻るも出来なくなるわ挙句に雹まで降ってくるわで散々な目にあった…
さらにどうにか打ち合わせ先に着いた直後に雨が止むオマケ付き
制作向かないくらいには間が悪くて運が無い性分なのは分かってるけど流石に今回は堪えた… >>298
単純に仕事に時間かかるタイプなんじゃないか?
時間がある時はうまく、時間ない時は荒い スタジオ出る時は雨降る気配すらないくらいには晴れてたのに、まさかその10分後にガチで命の危険を感じる事になるとは思うまいて…
いやホントに事故とか落雷に合わなかっただけラッキーなのかもしれんが、立ち往生してる車の後ろにくっ付いて雹と雨風を凌いでた時は生きた心地しなかったよ
街路樹の枝が目の前でボキボキ折れて吹き飛んでたし… 雷ヤバイ時運転してたけどまじで辛かった
幸いひどくなる前に帰れて阿佐ヶ谷らへんが水没してたのは後からきいたけどそこ運転してた制作は乙としか… 普通に考えて早死に一直線の仕事だけど実際に周りで早死にした人いる? 俺の先輩は45で死んでたわな
糖尿不摂生酒もたばこもガンガンだったけど 男は40代でポックリ死んだりするからな
健康的に暮らしてる人でも死ぬで >>310
それはこの商売とはあまり関係無いような… >>313
不摂生が多いってこと そしてそれを抑えてくれる
周りの人々がいないということ
雇用側も若い時代に飲ませて食わせて燻製にして say⚫??9君エロゲ三昧だのセックスしたいだの鍵かけてから本性だしたな >>316
事実なのか嘘なのか一切分からないぐらい全部嘘っぽいからすごいよね say⚪??9くん、コンギョと名乗りアカウント作ってどうした >>317
最近は中国作品をよくやってたイメージだな なんかどこの番組もやばい話しか聞かないし、本格的に人が足りてない感じ凄いな… アニメーター取り合っててなかなか埋まらないもん
制作も足りないけどうまくて早いアニメーターがほか業界に流れちゃう うちの班で拘束かけてる原画マンに
昔のスタジオで一緒だった制作が
戻って来いと猛アプローチしてきて困ってる
しかも拘束料は支払えないときた >>323
×他業界に流れる
○他の条件のいい制作会社に流れる
ちゃんと拘束料出しゃいいんだよ そらそうだけど結構ソシャゲ業界とかに人取られてるんだよ 人がいなくて崩壊しそうになって
で挙げ句崩壊した後はどうなるんかな
本数少なくなって制作費が大きくなるのか? >>328
予算は若干上がるかもしれないけど本数は減らないだろうね、 >>329
作れないのに本数減らないってどういう事? TNKの経験者募集見たけどあれで優遇してます感があれだけ出るの、他業種からだったら理解出来ないんだろうなぁ…って思ってしまった。 締め切り守れやマジで
電話も出ねえし家にもいねえ
やる気ねえなら初めから請んなやカス >>336
その手の問題を抱えた個人事業主はイニシャルでもして晒したら良いやん
そうすれば他の会社の制作も、そいつには依頼しなくなる みんな彼女とかどうやって作ってんだろ
スタジオの中で、そういうのはめんどくさそう通り越して怖いし… とりあえず目が合ったら無言で乳を揉め。
拒絶しなけりゃいける。 >>339
マジレスすると飲み会とかで知り合った子と付き合った 君の名はの影響でたてつづけに通った企画が作画inしつつある あーあ、D社とうとう一般人○しちゃったのね
ご愁傷様 >>347
伏せ字にする意味わからん
Dってディオメかデイビッドだろどっちでもいいが、違う方は飛んだ迷惑だろ はぁ、今クール乗り切れる気がしねぇ
あと少しなのに 一般人じゃない方で既にやってるあっちの方じゃないの ディオメディア終わったな、人がタヒんでどう責任取るんだろう。 タイミング的に最終話辺りの進行が佳境で寝不足のピークだったんだろ
お前らも他人事じゃないぞ ハッピーシュガーライフの現場も相当キツいって話だし気の毒だなあ・・・
あと明日は我が身かもしれんよね・・・(´・ω・`) 社会人一年目でこれはきついな
社会復帰大変だろ
社内は俺じゃなくてよかったと事故も気にせず11話作ってんだろうな
明日は我が身で事故だけは気をつけないとな
外回り時間かかったとしても人生は捨てられないわ >>367
あそこもうそんなこと言ってられるほど人残ってないんじゃ?
>>365
いくつも名前あるけどまだみんなひとまとめにしてDで呼ぶから 執行猶予つくだろうけど免取りで制作は無理だろうね
会社が責任持ってやれよ >>370
内勤があるさ。
免取喰らって、1年後に免許復活させた奴なんて山程いるって。
セルの頃に、電車とバスと自転車でやってた奴もいたよ。 想像しただけで胃が痛い
業界人じゃないやつが書き込んでるのがよくわかるわ
同業者は身近すぎて騒げねぇよ
いつ我が身かわからんからな そりゃブロガーここ見てるしネタにしたくて必死でしょ
レス見たら一目瞭然じゃん 寝てなかったんだろ
残業時間とかテレビ局取材してブラックアニメ業界潰すべき 入社3年目ぐらいまでの制作進行が泊まり込みで働いて人身事故起こした件数調べて炎上させてほしい
そのくらいしないとクソブラック業界変わらない 本当だったから起こる前に変えないといけないんだけど、こうでもしないとなおらない体質だしね 事故はブラックじゃなくても起こるときは起こる
業者任せにして回避する以外ないでしょ 全部デジタルで直接アップロードさせれば負担減るのにな
いつまで紙に書いて直接回収続けんだよ 外回りない会社はない会社でそれはそれで辛いらしいけどな
さっさと全部電送になればいいのに 車の維持費+駐車場代+事故のリスクを考えたら普通業者に頼む罠 大泉学園近くでアニメーターの嫁さんが
交通事故起こしたのもあったね
小学生巻き込んだ事件
どうなったんだろう 車は業者に委託してるけど、運転しないぶん他の仕事(話数増やされたり、ヘルプ、雑用やらされたり)みっちり詰められるだけ。
気分転換に外にも行けねえ。
事故がないのは嬉しいけど、他の制作と相談して業者に回る順番手配したりするから面倒が増えてる。 解決した
居眠り運転は会社の健康管理も問われるんじゃね
交通刑務所行きか、名字が珍しいと大変だ 業者利用すると月いくらだと思ってんだよ
リスク云々以前にあんなの負担してたら予算が圧倒的に足りんわ
業者利用してるとこの従業員は会社に感謝しろよ
多少の面倒でもおつりがくるレベルだわ 関町の西友とガソスタあるところを都心向き。日産があるからその積み降ろしじゃね 運転委託してるところは、給料なり休日なり減らされてるよ。
それでもありがたいとは思うけど。 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180911-00000028-nnn-soci
きっついな。
ガッツリ顔、映ってるやん。
みんな、眠くなったら無理しないで、コンビニに車停めて
10分でいいから寝ろ!それだけでかなり楽になるから。 >>391
安くて50万。
へたすると80万くらいだっけ?
業者、あると無いとじゃ天と地くらい
リスク減るような。
とりあえずコンスタントに上げてくれる人の分、
回収して貰えるだけでかなり楽になる。
動きだけやる制作会社とか作れんのかな。
需要がありそうな気がするけど。 底辺のアニメーター使ってると業者は使えないぞ
なんたって時間指定できないからな
業者使ってないところの理由の大半は金ではなくそこだろう 見栄張って嘘つかれたり、約束の時間に上がってないとか逃げたとかだと業者じゃ対応出来ないもんな
そもそも、まともな奴はスタジオで作業するし 見栄というだけではなく、期限を決めないと自分でも動けないからな
そこで切った期限に間に合わせられなかったという形の人もいるだろう >>402
フリーで自宅作業でもきっちり連絡とれて仕事もちゃんと上げる人はいるよ
たいてい拘束かかってるような人だけど そうそう、できないのは仕方ないから無理なら無理でちゃんと連絡してくれれば対応のしようもあるが
連絡すらできない小学生レベルのやつが多すぎてな… >>399
そういう問題じゃねー
別の速報スレを見たら、そこにいる連中は彼が自前の車で未明に勝手に暴走してたとしか思ってなかったぞ
会社の車で仕事中なんて発想ないんだよ
でもそれがフツーの感覚
お前ら飼い慣らされ過ぎ >>339
ふざけんな、何が休憩だ。
納期は命よりも重いんだ。
死ぬ気で時間までに運べ
それが仕事だ
やる気のない奴、ミスする奴は要らん お前ら事故のせいにしたり人のせいにしてないで
給料分しっかり結果出せよ
それが社会のルールだ 385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37ef-ZHhL)2018/09/17(月) 23:31:44.22ID:8uefOIQ70
制作進行なんて小間使いよ
小間使いは小間使いらしく何も考えずに会社の利益のためにミスなく働け > 納期は命よりも重いんだ
それアニメーターにも言ってやりなよw アニメーター「お前んとこみたいなチンケな会社の納期なんか知らんがな。嫌なら余所にまき直したら?」 先にこっちが仕事振ってるのに後から来た仕事優先して納期遅らせて平気な顔してるやつはクズ
アニメーターは常識がなさすぎる
結局アニメーターの地位が上がらないのってその素行の悪さも原因だわ 自分で自分の首絞めてることがわからないのがこの業界 >>390
勤務中の交通事故だと会社も無関係では済まないからなあ
過重労働など労務管理に関して役所から問題視されるようだと尚更 >>420
でもあれだろうな。
今回の件で、かなりの賠償金請求されるから、
これで一度会社はご破算になるわな。
・・・で、一年後くらいにしれっと違う会社の名前になって
復活と。
作画に金払わないでトンズラ。
1年後にコッソリ帰ってきてまた社長やってる
人とか平気でいるもんな・・・。
〇〇!お前の事だよ!!! 昔、死人こそでなかったが居眠りで高速釜堀をやらかした制作がいて、保険入ってるからと思ったら二十歳以上のプランに19歳が乗ってて適用外ってことがあったな
全額会社持ちになってたけど >>408
お前何処のスタジオだよ
直接ぶん殴りにいくから
教えろよ >>425
またパストラルの悪口ですか!
止めて下さい! >>423
知ってるつ〜の。
でも何回も事故ってると保険の値段が上ってきて
、結局会社が払えなくなるケースもあんのよ。
昔、他の会社(仕事)で人やったやつの保険聞いたら、
2000万くらい保険で払う事になって、
会社の掛け金とんでもない額になった。て聞いたな。
車が必要な仕事だったらしいから、どうしようも
無かったて。
結局、その会社潰れちゃったけどね。 対人保障にも限度があるからね
会社が吹っ飛ぶ可能性は十分考えられる
何回もぶつけたりするやつは問題外よ
この業界、社会常識のない奴があまりにも多いからその辺の仕組みも知らん奴ばかり
一体学校で何を学んできたのか 保険屋かじってるが交通事故で会社が潰れるってよっぽど対応マヌケなところだぞ >>435
だからさ、保険適用対象外の奴を乗せたり居眠りで時速70キロで釜掘ったりするわけよ 友達のkくんはまだ進行してるのかなあ
連絡取れなくなって幾星霜 若くて社長候補の奴が羨ましいわ
同じ進行出なんだが 今回の円盤爆死したけど
キャラデ総作監を調べたら
その前も爆死させてて微妙な奴だった 今秋番の現場って忙しい?
制作に全然電話繋がらないんだが 秋番どころか来期分も切迫してて最高にやばいタイミングだろう それにしても電話繋がらないってやばくない?
携帯ならショートメッセージしたら 忙しくて繋がらないこと結構あるから…ってやっぱやばいか
取る予定の仕事の連絡がこないだけなんだけどもうちょっと待ってメッセージ送ってみるありがとう >>457
一日何回かかけた?繋がらないってのは電波が通じないとかじゃなくて単に電話にでんわ?
履歴に埋もれることは割とある >>459
電話にでんわ
忙しいと迷惑かと思って数日に一回くらいしか掛けてなかったけどもっと掛けていいのかこれ 固定の制作部にかけてみたら
他の面子で振り切っちゃって、気まずい&用がなくてスルーのパターンありうるけど
振り切ったら振り切ったで連絡欲しいよな…怒らないからさ
というか振り切った後連絡くれないと怒る 前に素材来ないなって思ってたら担当話数の制作に電話かけてもつながらないし、会社にかけたら制作が辞めてたわ >>461
固定は最終手段で
そうそう、振りきったとか予定より遅れるとかでも連絡は欲しい……下さい
連絡こないから無くなったと思って別の仕事とったのに被って大変な目に遭ったことがある ブランの関係者は事情聴取されてる頃合いだろうね
世間では大型バスの事故などを教訓に運転手の体調チェックをするところも増えてきたのにね
本気で警察が入ってきたら逮捕される経営者は多いだろうなぁこの業界 午前四時に就業中だったことをどう言い訳しているのか… 脱税もしてるから初逮捕に繋がるかもな
内税請求やってたし。
ここから芋ずる式に調査して欲しいわ 自己管理出来ないやつが勝手に事故起こしたのに会社のせいにされててワロタ >>468
何を勘違いしてるか知らんが内税は違法じゃないぞ?
要は税金込みだから定時金額より実単価が低いってだけだからな
セコイってだけ 内税ってただの税込ってだけだしな
例えばこれをややこしいから税抜きの価格で交渉したいとアニメーターが言ってきてそれを拒否すれば消費税転嫁対策特別措置法に引っかかる可能性はあるけど、そんな交渉してくる面倒くさいやつはおらんだろ 昔と違って5ちゃんに変わってからは情報出し緩くなってるらしいし、犯罪虚偽今はかなり厳しいのにアホすぎ >>462
自分は男性恐怖症なので正直殆どの電話怖いわ >>488
そうか・・・。
で、いつ戻ってくるんだw >>490
出戻りも多いからなw
今までのある意味緩い生活に慣れすぎて
一般会社のガチガチの時間管理に合わせられない系 元々関係ない業界にいたんだ。
皆時間の管理が適当過ぎてキツイからもうヤダってのもある。 不規則な生活とストレスで抜け毛ヤバい
みんなハゲ大丈夫か >>495
すでに全部抜けている俺に、
死角は無かった・・・。
この商売、ハゲるよね。
1年前までフサフサだったやつが、たった1年で
つむじの所、カルデラ湖みたいになってるもんw >>483
本来アニメーター志望だったけど金なかったから
制作進行になろうって思って
自分が男性恐怖症なの分かってたから
克服しようと思って牛丼屋でバイトしてたけど
結局無理だったわ
辛いけど小さい頃からアニメの仕事憧れてたから我慢したよくここまで来れたなと思う アニメーターはよっぽど上手いか親とかの庇護下にある人でもない限りもう若手育てるの無理やろな まともな制作も少ないけどね
現場それなりに回せる人少なすぎ 新卒で22万なら一般企業と変わらんから(院卒を除く)いい方 サンライズは以前は進行の給与の上限が16万5000円だったからなあ。 サンライズ中途進行の給料書いてない
安いんかな今も >>509
あそこは制作進行なんて奴隷だと思ってるからな 体調管理できない奴隷が事故起こしてもクビにして終わりだしね あー……もう制作辞めたい
普通の人間になりたい…… >>515
制作進行辞めるのは簡単だ
普通の人間になるのはそれとは別で努力要るぞ 普通って何よ
結婚して子供作ってきちんと育てて?今の時代もはやそれは普通じゃないよね 正しい時間に出社して、待機時間だからとダラダラしない
そういうのが普通って意味だと思うが 普通の生活がしたいって?
どうせそうなったらつまらない言い始めるに決まってる 皆さん普通に複数本持ってんだろうけどキツすぎません?
2本でキャパオーバーなんですが 上手いやつはボンズ拘束
そこそこのやつはA-1拘束
残ったやつを争奪戦 >>499泣ける…
自分は対人恐怖症持ちでOL続けられなくなってアニメーターになった
全拘束の話が来るぐらいになったから今は在宅でのんびり仕事してる それなりの苦労あったけどね
人生長いから、お金ないなら貯金してからアニメーターになっても遅くないと思う
男性恐怖症で制作の仕事はきつかろう
自分みたいな人もいるよって事で…遅レススマソ 一人前のアニメーターになる前に貯金底ついて辞める雑魚もいるからあんまり参考にならない
というかほとんどそうでしょ >>529
そうだけど、同じような病気の人だからあえて書いた 風当たりは強いけどアニメーターとして一本立ちするまで生活保護でしのぐって手もあるんだよな
覚悟を決めてしまえば最低限生活の金を心配せず食うに困らないで自分の生業の腕を磨く時間を持てるんだから実はこんなに好都合な環境は無い >>531
審査というものがあってな…
少しでも稼ぎがあったらダメなんじゃ? >>531
生活保護を受けるための条件
@世帯収入が最低生活費以下
A預貯金・現金・保険・土地・家・車などの財産がない
B援助してくれる家族・親族(親・子・配偶者・兄弟)がいない
C病気などの理由があって働けない
D1〜4のことを書類で証明できる >>533
実は知り合いが生活保護行政に関わっていて色々話を聞けるんだが
@Aは必須
収入や資産があればそもそも受ける必要が無い
付け加えれば借金があっても受けられない
Bで親族に連絡が行くわけだが先ずそれが嫌で困窮しても申請しない人が大多数
そして親族に連絡が行けば大概の場合外聞を気にして親御さんか兄弟が面倒見るという話になる
Cは必須では無くそうである方が受け易いという種類のものだ
たとえば長年町工場を一人でやっていて部品を作って納入していた人が歳が行って上手く働けなくなったとする
そして収入が生活保護費以下になってしまった場合申請すれば受けられる
この人は生業を営んでるので他で働けなど指導される事は無い(職業選択の自由を侵害するので違法)
>>534
別にバイト禁止だから出来ないわけでは無く新人の間は手が遅くOKカットを1カット上げるのに時間がかかる結果
バイトする時間も無くなってしまうんだ
バイトしたら貰ったカットを上げる事も出来なくなってしまう事になる >>534
新人は軽いカットやらせるなり複数人で分けるなりでいいじゃん
有象無象をとにかく集めて少しづつでいいから経験積ませてさ、ド新人なら1日に動画5枚でも十分
特別才能があるやつはさっさと動検に上げるなりしてクオリティの維持に努めてもらって
食えないからってどんどん辞めて、教え込んだ技術も時間も無駄になるよりはマシだよ
どうせ出来高制なんだから人が集まったところでコストもそんなにかからんでしょ >>537
どうも仕事の難易度を工場のラインのバイトとかと同じ位に考えてる気がするんだが
誰でも何日かやれば出来る、或いは少しばかり下手でも及第点には乗れるという話じゃ無くて
新人の描いたものは本当に使い物にならないんだ
ちまたで作画崩壊とか騒がれるものすら新人の描いたものよりは段違いに上手いんだよ
そのくらい新人の絵は下手だ
任せたカットは使い物になるまで修正入れてタイムリミットまで描き直しさせるわけだが
どうしても描けなくてタイムリミットが来たら仕方が無いから他人が全修正してさ
アホらしく思うだろうがそこまで根つめて仕事に携わらないと一人前にギャラ貰えるレベルになれない極めて職人芸の世界なんだ
下手なうちから他と兼業で空いた時間にとかやっていたら一生上手くなれなくてその世界で食えないよ >>538
あなたの説明はとても上手だと思いました >>538
頭の悪い演出がクオリティコントロール出来なくて全部ハイカロリーなコンテ上げるのも新人が生きていけなくなる理由のひとつ >>538
本当にその通りだな
だがバイトしないと食べていけないレベルの原画マンにすら半拘束料がつく流れになってるのが現実
スタジオによってはバイトしてる金ないアピールしたら拘束つくよ ツイッターでそういうことして拘束ゲットしてる下手なフリー原画マン見かける あげてる絵見たらお察し
直す方の身にもなって金渡す基準を決めほしいが、人材育成のためなら仕方ないともう諦めてる 辞められるよりはマシだからな 横の交流がしやすくなってすぐツテがつくれる
新人アニメーターはとても生きやすい時代になったのに今度は下手な人も救わないといけない流れなのか
経営者も制作も地獄の時代の幕開けだ 下手でやる気や上手くなる気がないやつらが頭数に入れられてるせいで諦めつかずに安価で仕事請けて作品数が増える
下手だけなら成長の余地あるけどやる気ないなら完全に業界から離脱してほしい 働いてるのに給料下限超えてたら受けれることには受けれる
法に強い人なら余裕で貰えるらしいけどアニメ業界人自体が頭アニメに全振りしてるせいで資金繰りとか現実的な金銭の話に弱いからなぁ
知識ないから搾取されまくりっていう
>>538 それ アニメーターは仕事でもあるけど職人でもあるから
絵は描かないと下手になるし アニメーターは給料じゃ無いと何度言えば…
どんな安い値段でもそれで請ける側が納得すれば契約は成立するんだよ
ラーメン一杯5円で売っちゃいけないって法律は無い >>546
まだこんな嘘を言っているよ
苦しんでタヒね A1バブルは来年はじけると勝手に予想
最近、外の仕事増えてるし来年度に向けて人増やしてるけど現状余ってるのだろうか >>546
不当廉売は先進国など市場経済を導入している国では法的に禁止されてるよ
物に限らず役務にも当然適用される、義務教育では習わないだろうが常識かと >>546
この話嘘な
もうそういう言い訳の通用する時代じゃない
フリーランスでも実質社員扱いでコキ使うことは出来なくなるよ >>546
んなこと言ってるから良質な人材が逃げて図々しいだけのクソが生き残るんだよ
タダ同然の金で働く奴に責任感なんてあるわけねぇだろ 払う側の話をしてるんじゃ無いんだがな
そんな値段で請けてしまうからのさばるんだ
自分で請けといて安い違法だとゴネてるなんてただのモンクレだ
そんなに法的に自信があるなら告訴してみたらいい
弁護士には諭され裁判所は門前払いだ もっと言えば不当廉売で糾弾されるとしたらそれは売ってるアニメーターの方だ 会社に雇われる事しか生活の糧の得方を知らないレベルの庶民にどう言っても理解できないと思うがな
養老孟司の言うバカの壁だ 不条理を無責任に糾弾できるのは庶民の特権だからな
今までが言わなさ過ぎだったんだよ >>552
フリーランス相手でも実態によっては雇用者として振る舞うことが要求される >>558
実態とは?
打ち合わせに来ることも会社に入って作業することさえ拒否
〆切も守らなければ連絡もしない
これを雇用者として? 契約書だけ請負にして実態は出勤時間も退勤時間も決めててなんてのは制作進行だとよくある話ではあるがな
しかしぶっちゃけ言えば退勤時間が決まってるからって帰れるわけでも
出勤時間が決まってなくたって殿様出勤出来るわけでも無い
担当作品の最中は修羅場だ
担当作品一本につきいくらと真面目に請負契約を遵守すればいい
会社的には別に不都合は別に無いだろう 意識高い系の新人制作困る
キャラの身体の一部がおかしいからリテイクと言われたので「それは演出指示なのか?」と聞いたら
数時間後に「作監で直す」だと
絵の事もわからん新人制作が個人の判断で勝手にリテイク出すもんじゃない
久々にイラッとした >>561
仕事の順序教えてやれよ
俺のとこにもそういうのいたけど
演出目指してたりしてみょうに意識高くなる人いるからな 直されるような上がり出しといて上からとか何様よ
お前がまず反省せーや >>561
クオリティの責任は制作にあるんだから制作からリテイク出されても何もおかしくないだろうに
演出通す前に制作からリテイクくるって相当の上がりだぞ しかも作監で直すって事は戻しても直らないと演出・制作が考えたってことだぞ >>561
これは恐らく制作判断ではないな
演出指示なの?って質問からヤバイやつだと現場が判断して社内対応に切り替えたんだろう
たまにそういうのある >>559
見なし雇用で調べな。
席を作って働かせたら社員雇用や契約かパートやバイト扱いにしなきゃならん
今までのやり方は不法就労にあたるんだよ。 >>561
ちゃんと叱れよ
youイチローみたいになんぞソイツ >>567
それは動画マンとかの話だろ?
今の話題は外部のフリーランスだぞ >>570
何言ってんだ?
動画マンは業務委託(法的にはフリーランス扱い)だが、実際には時間や場所の拘束があるから見なし雇用となるって話
話の流れ理解してる? >>571
>時間や場所の拘束があるから
ねーんだなこれが >>572
タイムカード押させる会社もあるんだぜ
クソウケるw >>573
それでそういう違法な事やってる会社が全体の何割あるわけ? 動画マンの時間と場所の拘束って意味ならほとんどの会社でしょ
じゃないと仕事にならんし >>576
だからその形態をフリーランスと言い張るのは無理な時代になったという話なんだが 時代も何もフリーランスはフリーランス
社員契約とは違う >>578
話が噛み合ってねぇぞ
動画マンをフリーランスというやつはいねぇ
お前業界人じゃねぇな? >>581
だから社員雇用してないアニメーターや演出他を作業しに来させて
時間で拘束するのは
違法なんだよ
動画で社員雇用してないスタジオは沢山あるだろ?
フリーランスの定義も今までとは違う 違法ではないよ
というかフリーランスって言葉を使わない方がいいよ
業務委託ね
たぶん君の言ってるのは労働法9条で時間拘束は雇用契約扱いになるため委託契約でやってると偽装請負になるってことでしょ?
そりゃ強制すればそうだね
括り的な問題になるけど、業務委託契約って契約内容は◯◯の仕事を請け負うという結構大雑把な括りなわけね
やり方はどんな方法でも良いんだけど、その仕事をこなすためのルールは守らないといけないってのはわかる?
例えば打ち合わせとかね
打ち合わせの時間指定すると違法?そんなことはないよね
作業を円滑にするためのルールが一定にあるわけ
作業時間を決めるのもその一つ
素材を流れを考えてスタッフを配置させないといけないわけね
指示されなくても仕事が円滑に回せるようなベテランになってくると会社専属でも自宅作業は全然OKだからそういうスタイルの人はかなりいるし、基本期日までに上げてくれれば何でも良い
まぁ確かに新人の作画を会社の都合の良いように言いくるめてる悪い会社はあるよ
それは本人の知識不足としか言いようがないから知識をつけて脱出しないとね >>583
だからその言い分はもう通らないと何度言えば良いのよ
契約書一枚作ってないのに
業務委託だルールだなんて通らないでしょ?
全て口約束の実態の無い怪しいものでしかない >>584
>契約書一枚作ってない
だから労働者性の証明は労働者側がしないといけないんだぜ
ちゃんと証拠集めてる? >>584
書類がないとなんで通らないの?視野狭くなってるよ
別に契約の証明なんてしなくても誰も困らないんだよ
だって双方合意で仕事が進んでるからね
口約束しててもしてなくてもそれは同じ
架空の被害者を頭の中ででっちあげてるの? >>587
お前のおかげで初めて気づいたありがとう
撮影さん働かせてすまん気づかなかった 建築現場の職人は一人親方で契約は請負だ
だからいつ来るかもいつ帰るかも本人の判断に委ねられる
で、その判断はどうしてるかと言えば現場監督と話し合いで明日は8時に来てくれるかと聞かれ
はい8時に来るよで決まる
これは普通に請負仕事なんだが、さあアニメーターの働き方と何が違う? 職人のあんちゃん達も現代において1ヶ月働き詰めで5万だの6万だのの雀の涙の報酬なヤツはいないだろう
動画マンの異常性が業界に毒されすぎてわからない連中ばかりですね >>589
お前がアキメクラなことはよく分かったw >>591
お前が実際の現場を何も知らないで言ってるのがよく分かるよ >>590
職人の兄ちゃん達は来て一人前の仕事をするから金貰ってるんで
仕事に出て来るだけで金貰ってるわけじゃ無い
請負てのは成果物に対する報酬で作るのに時間がかかったらその分時間当たりの金は減る
仕事が上手くテキパキ出来ればその分仕事も入れられて収入が高くなるから皆仕事が上手くなろうとする
人の3倍も4倍も時間がかかってたらその分収入は減る
一人前の仕事が出来ないのに請負の仕事を取って収入が低い、そりゃ自己責任で
上手く仕事が出来るよう修行しなさいって話だ 仕事が出来ないのに金は出せってなあ
そんなに上手くなる努力がイヤなのかね
努力がイヤで金が欲しいならわざわざ貧乏なアニメ会社の仕事なんかしないで生活保護でも貰ってりゃいいじゃん
だいたい金が安くて誰も応募しなきゃ高くなるのに安い金で仕事したいってヤツがいるから成り立っちまうんじゃん
イヤならそんな仕事に就職しなきゃいいだけだ 誰でもできる仕事じゃないのに誰でも入れる門が緩さだからな
報酬が低いのはそのせい
もし仮に一定水準しか仕事できない免許制になれば予算変わらずでも報酬は無条件で倍以上になる
直しの費用がその分浮くからな 話をまとめると違法ではない
この先も変わらない
はい終わり
もう気が済んだでしょ? 違うな
大手は先々会社の存続を考えなきゃいけないから人材育成の為に月給制にしたりしている
そうやって育てた挙げ句他社に取られるのはたまらない 低賃金で働く奴がが悪いって理屈は
安い制作費で請け負う会社が悪いって理屈にも当てはまるからまぁブーメランだな
突き詰めると何が悪いんだろうな?
誰しも困窮した状況じゃ「俺にはどうしようもない、仕方ない」と諦めてしまうのはムリもないけどな >>604
低賃金で働く奴が悪いって誰が言ってるんだ?
実力つけて低収入から早く抜け出せってのとは全然違うぞ >>605
現状に違法性がないと容認している時点で >>605
先進国じゃ駄目な考え方なんだよ!昭和脳の老害め! 世の中には制作も請負契約で新人を雇うスタジオもあるからな。 ん〜なんだかなぁ
実力のある上手い人が誰一人として賃金解消の行動起こさない時点でわかると思うんだがなぁ 当り前じゃん
アニメーターの収入が低いなんて駆け出しの新人の時だけの話で
一人前になって仕事依頼が来る身分になれば余裕で中小企業のサラリーマンより稼げるんだから
さっさとそうなる様に努力しろとしか思って無いよ >>611
お前が一番テキトーだよな
お前業界となんの関わりも無いただの一般人だろ? 自営業さんなでいうなら飲食業の方がきついぜ
例えばパン屋さんな
初期投資数百万
日が昇る前に起きて焼いて開店、焼きたてを提供するために焼き続けて閉店時の売れ残りは廃棄損失、夜遅くまでパンの仕込み、経理、素材調達の段取り
よほど成功しないと膨大な借金だけ背負ったまま休みもなくアルバイト並みの収入がずっと続く >>608 制作の業務委託契約の形態の方が少ないみたいな言い方やめろ >>610
作業時間で割ったり保険や経費諸々のこと考えてから物言え >>615
その前にお前は中堅アニメーターの年収を調べろ >>616
中堅は作画監督より下だからな?
頭沸いてんな 横からだが駆け出し、中堅、ベテランの定義を明確にしてくれよ
読みづらい >>612
こういうシロートが紛れ込んでるから仕方ない アニメーターにも色々なタイプがいるから
こういう話題になると荒れる。
天才的な駆け出しもいれば手を抜くことしか考えてないベテランもいる。
手の遅い駆け出しもいれば原画全てに修正入れてしかも手が速いベテランもいる。
絵に関してすごく真剣で動きのタイミングとか天才的だったのに
無理矢理作画監督に抜擢して本人の心が折れて業界引退しちゃったのとか聞くと
アニメーターを生かすも殺すも制作だと思う。 新人で入って来て1日に動画2枚しか描けなかったの居たなあ
流石に社長が含んで1週間で辞めて貰ったよ
あのまま続けてたら餓死してたかも知れないわ ウチの会社はメインアニメーターや総作監で完全拘束で月40万円がベース
総作監30万円もいる
メインアニメーターや総作監やれるクラスでこんなもんって安すぎると思うわ
それ以前に俺みたいなクソな進行に総作監と変わらん金額出す価値無いわ客観的に見て 版権仕事でボーナス支給とかないと
さすがに移籍しちゃうのでは・・・? >>622
W◯Tスタジオか?
周りでそこのメインスタッフの給料安すぎって話題になってたぞ 金額もほぼ合ってるし
進行に月40万も払ってるスタジオがあったんだな…
そのぶん作画スタッフの給料安く設定してあるんだったらひどい >>626
なんか勝手に勘違いして盛り上がって無駄にWIT晒して何の意味があるのか...
そもそも進行に40万とは書いてない 速攻で謝っててワロタw
いいやつだな
無駄に言い争わずにすむ >>623
研修ありなんて最近の話だろ
以前は専門出た子をいきなり実戦だったよ
それでも1日2枚なんてヤツはそうそう居なかった 完全拘束なら
作監30〜40万
総作監40〜50万
+版権イラストや原画は別単価扱い
くらいは出してやりたいよな。 >>627
それでも原文で進行に30払ってるっぽいのやべえ >>631
キャラデ込みなら総作監45くらいは普通じゃない?
作監40はなかなか聞かないな。30はよくある >>630
研修しないって、大丈夫か?
ずいぶん前だけど三ヶ月間研修費で月八万もらったけどな >>636
逆に研修したらからってそうすぐに早くなるか?
研修という名前が付いてるかとかその間の金が保証されてるかだけの話で
やる事は描いたものに修正加えて戻してと変わらないだろう 別に研修が3ヶ月かあった所でその間にある程度まともに描けるようにならなかったら
結局生活出来なくて辞める事になるんじゃないか
1日2枚のヤツが3ヶ月で月200枚とか描けるようになるとはあまり思えないんだが >>640
描く人しかわからない感覚だと思うがそれぐらいの変化ならほとんどのアニメーターがそうだぞ
きれいな線引くの慣れてないと一日止めカット2枚ぐらいか描けない
一月で手の震えが減ってきて段々枚数描けるようになる
第一の壁は350
第二の壁は500 >>638
早い遅いは人による
俺は十日で終わったけど3ヶ月かかるやつもいたし、本番やらてさせてもらえなくて辞めるやつもいた
てか、振り向きや歩きも練習しなくて本番やってるとしたらその方が問題だろ >>641
だってたいがいは専門卒だろう?
そういう綺麗な線を引くくらい出来る人間なら既に出来て無ければおかしいだろ >>642
なんか学校まで出てるだろうにアニメーター目指すうえでそこまでずぶの素人のままで応募して来るってのも肝が座ってるな >>642
まあ入ってすぐ本番を丸々任せるってのは無いだろう
やらせて見て出来るかどうかを見るのはどの新人教育も変わらない 絵の上手さと線の引きの慣れは全く別物だからな
さすがに進行でもそれぐらいはわかると思うが 逆にいえば総作監レベルの人にいきなり今日中に20枚の動画描いてくださいって頼んだとしても実力的に無理よ
動画の線引かなくなると前にできてたとしても引けなくなるから
昔から言われてるのが一日何もしないで線引くのサボってると勘を取り戻すのに三日かかる >>644
Excelも覚えず電話対応マナーもろくに勉強しないで進行になる俺らと同じだと思う てかアニメの専門学校ってきれいな線引き方すら教えないでホント何教えてんだろうな 線はただの反復だから教えるとかそんな概念ないだろ
スポーツ選手がやる筋トレみたいなもんだからな
教えるのはシート付けとか、デッサン割りとか大抵テクニカルなことよ 即戦力が欲しいのか?
線云々でブーたれるなら線の実技試験設けてふるいにかけたらいいだけの話じゃないの?
文句があるなら人事に言えば? >>644
俺が見たことろでは専門出てても1ヶ月の研修は当たり前だったな
ていうか専門で動画の線の練習なんて無意味だろデッサンやレイアウトの練習しとけと
動画の線は特殊だけど動画以外では使わないんだから なるほど、話の食い違いが見えて来た
今はデジタル用に線引かなきゃいけないから昔と話が違うんだな
昔のマシントレスに使う動画を1週間たっても1日に2枚しか描けないって話ならどう思う?
と言ってもマシントレスに使ってた動画がどんなものだったか知ってる人も少なくなってるのかも知れないが 何が言いたいのかわからんが昔の話をして何か意味があるのか? Twitterでベテランアニメーターが
ユダヤ人の陰謀論とか騒いでるけど
あの人は昔からあんなだったっけ? アニメーターは腕さえ良ければ他を問われない職業だからイカれた人の割合が普通より多いと思う >>623
研修させる暇があるなら実戦させる方がマシ
死ぬ気で覚える気があればその内覚えるからな
殴られようと蹴られようと死ぬ気で覚える気が有ればいい >>658
自分でスタジオ持ったり自分の為の企画を動かすレベルになるなら
人格や人望人徳など高い人間力が求められるよ。
アニメは一人で作るものじゃないから
どんなに上手くてもクズだと大きなプロジェクトでは単なる歯車に過ぎない
壊れた歯車は若くて新しい歯車に替えられてゴミ箱行き >>641
今のアニメの線の多さを考えれば
今の500枚=10年前のアニメの1000〜1200枚位だからな
超ベテランだな500枚は >>660
ところがどっこい、今の世の中ではそれが許されないんですよ
やりがい摂取と言いましてね >>662
10年前?
30年前の間違いじゃねーの、若い制作さんですか >>664
むしろ時間経過の感覚が麻痺してる年齢のやつじゃね? 結婚せず子供もいないと時間麻痺になるよ
精神的に成長はストップし体は老いる >>661
そういうスケベ心を実現したいというアニメーターの方が少数派な気がするがなあ
絵を描き動きを作る以上の事を求めて自分で色々やってるのの割合はかなり少ないと思うよ
あと最近よく老害言いたがる人居るが才能だけではなかなか超えるのが難しい年季で培われる技能というのは確かにある >>668
同感だが661みたいな考え方のPは確かにいる
人を使い捨てにしていつも新人で回すことになるから現場が成長しないけど本人は気づかない 一度デスクとか経験すると平の進行任されたときに楽すぎてテンション上がるってマジ? >>679
なにやれるかが中堅だろう
何年やっても無能は無能だから >>678
環境による
キャパのない底辺会社だとデスクの方が圧倒的に辛い デスクの仕事をちゃんとやろうとするならデスクのが辛いと思うけど、実際はデスクの仕事でも進行にぶん投げて放置してる屑が多いんじゃないかなぁ… >>678
万年ヒラ進行だった人が上からいい加減デスクやれって言われて昇格するも
初めて請け負う責任のある仕事に耐えきれず10年以上いた会社からあっさり逃亡って話がG○NZ○であったそうですね >>687
いや〜、分かるよ。
Pが現場何も出来ない奴だと、しわ寄せ
全部デスクに行くからな。
平は平で大変だけど、基本は自分の話数の事だけ
考えてればいいからね。
デスクは、先話数の事。焦げ付いた現場の尻ぬぐいとか
やる事いっぱいあるもんな。 デスクは頭良くないとこなせないからなぁ
頭悪いやつがデスクになった現場は本当に悲惨
スタッフ全員が苦しむし作品としても死ぬ Pが有能なら極論デスクはいらんだろ
P,デスク,設定制作で1番重要度低いのはデスク
社内の進行がゴミで話数の半分がグロスとかならデスクは必要 グロスばかりなのに最近までデスク置いてなかった夕方アニメがありましてね・・・ デスクなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。 萌えアニメ20代にして視聴がキツイわ
現実の女がいい 「萌えアニメ」って単語久々に聴いた
現代のアニメって絵柄や作風の多様化で萌えかそうじゃないかの区切りが曖昧になってると思う 久々にラヂオの時間見てわけわからんほど泣いてしまった >>690
極論すぎw
それ作画が全員作監レベルなら作監いらないと一緒であり得んからw
>>691
むそろグロスがスケジュール守るならデスクの仕事なんて殆どいらないだろ
>>687
万年ヒラ進行の奴なんてクズだったんだろ
そんなヤツがデスクなんて出来るはずもなく
その作品は御愁傷様だw
Pの任命責任は重い >>696
グロス会社にOP作らせたり尻拭いもやらせてるような状況で
やっとデスク置いたんだぜ >>696
別に極論では無いだろ
俺もデスク不在の作品に入ったことあるし
当然デスクはいた方がいいしいるのが当たり前だけどいなくても成り立つよ
デスクにおんぶにだっこの新人がそう勘違いしちゃってるのか? いや流石にPが有能ならデスクはいらないは極論であっても間違いだわ
やる仕事が違いすぎる Pが無能でデスクが有能パターンは結構見るな
結局は現場が回ってればなんとかなるからPがクソでも大丈夫な局面は多いと思う
進行が有能だったらデスクもそんなに仕事しないで済むけど 普通に回せる進行が1作品に3人いれば超安定する
デスクは新人の面倒見ながら教えるくらいがベスト >>699
その通り。
Pは基本、対外的な仕事
(アフレコとかV編とか金関係とか、その他もろもろ)
デスクは人集めたり、現場の問題を解決して、
問題無く作品を動かして行くのが仕事。
デスクがゴミだとPが中の問題まで整理しないといけないから、
だいたい現場が火の車になる。
進行が外で電柱に車ぶっつけてきたり、人弾いたり
外行ったまま行方不明てパターンは、だいたいこれ。 デスクもPもダメな場合はどうすればいいんですかね…。 俺が好きなのは妹だけど妹じゃないってアニメの2話の作画崩壊がヤバすぎたけど現場がどんな状況だったか分析できる人いる? 聞いた話だと
元々決まっていたキャラデザの奴が急に降りてとかがスケジュール破綻の一因ではあるだろうけど
この崩れ具合はそれ以外もありそう 業界板なのに業界の事を聞いちゃいけないのか...関係者かな? 気になったからこのスレにきたんだけどな(´・ω・`) へぇ
消費者代表の声に耳を傾けないのがこの業界のやり方なのか >>713
消費者代表ってw
みんなで話し合って代表に選ばれたのかな? ここでしか情報仕入れられないエセ業界人かアフィカスはお帰りください 作画崩壊の原因なんて「スケジュール不足」の一言に尽きる。
ぶっちゃけ時間さえあれば作画なんていくらでも直せるし。
じゃなんで「スケジュール不足」に陥ったかということについて。
制作スケジュール管理の責任者であるPに能力が無かったから。
それ以外に何があるのよ。 >>719
仕事は社長がとりまくって現場に落とすだけみたいな会社もあるからな
あとは委員会が連れてきた監督が暴れまくって現場崩壊なんて話もザラ
今は制作Pの権限なんて無いに等しい >>719
スケジュールに関して炎上してるのはだいたいはデスクのせいだろ
作画撒ききれなかったりスタッフおさえられなかったりな 質問なのですが
他社の制作同士でアニメーターの紹介をするのはよくある事なのでしょうか?
とりあえず人が居ないから紹介してくれと言う感じでしょうか? 撒き終わってたのに一番沢山取ってたスタジオとPが揉めて引き上げて撒き直してのが過去あったな
あの時はムカついたわ >>723
普通はないけど
困ったときはどんなルートの相手にだって突っ込んで行って頼る精神の方がいい制作だとは思う。 個人的に仲がいいとか知り合いとかって意味なのかね
いきなり飛び込みで見知った人のいない他社に聞きに行くのは無いと思うが >>723
それ感覚としては
金欠だから金貸してくんね?返せるかはわからないけどw
と同じ感じ
まぁそういう仲の仕事仲間ならあるかもな 私の成功例で言えば
知り合いの美監に元請けのデスクを紹介してもらってそのままグロス受けてもらったりだな。
まー稀有な例だとは思うが >>723
紹介する相手は選んだほうがいい
A1のやつなんてカネちらつかせてそのまま引っこ抜くからな
紹介してもらって以降そのまま継続して勝手に仕事ふるやつは禍根を残す
せめて声かけていいかくらいは確認するもの
人のキャパ奪ってるようなものだからね お金でそのまま引っこ抜くってよく言われるけどあれ嘘だよ
まぁかなり実力ある人ならそういうのもあるにはあるけど、ほとんどはブランド力で引っこ抜いてる
そんな言うほどお金出してはいないよ
予算も結構カツカツだし てーかそんなに仁義を欠いた人間なんてそもそもそそれほど懇意にしないだろうし
そんなに懇意でも無い相手に紹介はしないわな
よく知りもしない相手に紹介でもしてイヤな思いされたらこっちも責任感じちまうから
そうホイホイとは出来ない 興味本位でやばいやばい言われてる制作会社のPの仕事受けてどんなやつかと思ったら、ちゃんとしたやつだった
評判ではワガママ放題のワンマンPって聞いてたのに >>735
作品の私物化?的なことをよく聞いた
演出下ろしたり、監督のリテイクつぶしたり、メーカーと揉めたりとか なるほど、ありがとうございます
紹介する側は自分が損しないような人を紹介する感じなんですね >>730
自分の仕事じゃ無いのにひっくり返す権利はあるってなあ
他人の仕事増やしても自分の仕事じゃ無いから関係ないって言えるって下衆いよな そりゃそうでしょ
Pって具体的に何するための役職かわかってる? 金集めるPじゃなくてラインPの事でしょ
座組から各話演出作監グロスも人集めて調整する
デスク進行が原画埋めきれない時はラインPが尻拭い
予算調整できるのラインPだから A-1が嫌われてるのは常識では?
程度はあれどこの会社も被害受けたことあるだろ >>742
いかに制作Pといえども本質は営業と作品の出来のプロデュースであってスタッフの整理は副業みたいなもんだ
監修者のコントロールもしないといけないし、スタッフ以前のコアな部分を配備する仕事
音響周りの会社とか編集とかね
実は監督よりも作品を理解してないといけなかったりする
見えないところで動く役職だから監督よりもヘイトが溜まりやすいというのはあるね
でも君らって基本的プロデューサー志望が多いんじゃないの? >>746
同業者はよく見ておけよ
A1で人殺した奴等の言葉だぜ
人殺したのにこの言い草だぞ?
マジで頭おかしいよ >>752
制作スレにまで出張ってくるなよ
お前は底辺アニメータースレでひたすらA-1叩いてろ
ただのアニオタだろうが >>749
みんな大好きだよ
XEBECはサテライト大阪に対するワンパ並に恨んでるけど、優しいから嫌ってないよ なんでワンパが恨むんだよw
ワンパが作監総作監連中に恨まれるんだろw 足立レベルでも拘束出さなかったジーべの自業自得だろ A1ってライブドア事件みたいなものだと思ってるわ
カネで人様のもの堂々とかっさらってそれがさも資本主義の道理みたいな素振り
今期やっているような大型案件は他社では想像もできないような拘束料がでているそうな
ああ恐ろしや >>755
ワンパの店長、ご飯ズにまとめて引き抜かれたの呪いながら死んでいったっての知らないの? ちょっと前にアニメーター飲み会ってあったけど
進行飲み会やりたいっすね。 アニメーターなら知り合い作っておけばたまに役に立つのでは
進行は分からんけど >>765
だから具体的に何の役に立つのか
単に業界人気取りたいだけなんじゃね? 進行と仲良くなっても情報交換ぐらいしかメリットない >>768
酔っぱらいと話して面白いと思ったことないから その情報交換が飲み会のメリットだろ
自分のやってる仕事の方向性が正しいかどうかとか
所属してる会社は他社と比べて良いか悪いかとか
あの会社やスタッフヤバいから使わない方がいいよとか 会社移るのにそういう繋がりによって転職スムーズに行く場合だってあるし
偉くなったとき仲いい他社のヤツと共同で作品作ることだってあるかもしれない 俺もお酒嫌いだし基本苦痛だけど無理して行ってるなぁ
何が化けるかわからないから面白いというのもある
結果自分の利益になることも多いし何より目に見える仕事だけしててもつまらないし
ただ社内完結で移動するつもりもないならあんまり意味ないとおもう アニメーターが足りないときアニメーターに「誰か出来る知り合い居ますか?」て紹介して貰う時があるから
商売の間口を広げる意味で知り合い作りはいいんじゃないかな >>765
アニメーター同士は人脈広げれば仕事の助けになるけど、制作同士は商売敵じゃん
演出志望以外は馴れ合っても生姜なくね? 制作同士の付き合いがあるとお互いグロスで助け合ったり出来るし何だかんだ便利やろ 同時期に被んなきゃいいし
作品テーストでメーターも変えたりするから情報交換しても問題なし そうだよなあ逆に仲良くしてた方が人が被るの回避出来たり上手く転がそうと思った時に都合がいいんだよな
でもそんな風に上手く転がる事の想像すら出来なくなってる制作が多いと思うわ 2話に続いて3話もいもいも武遊かよ
NAZどうなってんだよ
スケジュールとか現場が崩壊してる作品に携わったことはあるけどそれどころじゃないだろこの作品 2話からいきなり海外にレイアウトから丸投げって正気かよってレベルなんだけどいもいも
しかもコンテからして無駄な段取り芝居多すぎて監督のコンテ修って入ってるのコレ?ってレベルだし
演出はほぼ機能できてなくて作監もまともに修正載せる余裕がなかったってのがあまりにも分かり易すぎる…
ただ一番驚いたのは武遊ってまだあったんだ…ってところ あれって武遊をPN的に騙ってるだけなんじゃないの? >>782
違うでしょ。
昨今の作品数の増加で、グロス会社捕まえられなかったんでしょ。
NAZに。
NAZ的には、やってくれるだけで有難う。て感じだと思うよ。
・・・うちも捕まえられなくて、正直苦労してるもの。
まあ、1クールなんでしょ。
年末までの我慢よ。年明けくらいには、他のアニメ始まって
みんな忘れてるから。 >>784
このレベルを忘れると思ってるならおめでたい頭だな
メルヘンだってレタスのようにこの先ずっとネタにされ続ける
これも同じ 覚えてもらえるだけ中途半端なアニメよりマシかもな… >>784
武遊は一回解散してるんじゃないの?
ラブライブ班とかその残党吸収してたような グロス捕まんないからなぁ
やってくれるだけまし
でもあれじゃあ納品拒否レベルだからリテイクで会社潰れるだろ グロス捕まらないのはともかく2話3話からグロスって配分はどうなのって思う
進行いないにしても程がある、共同製作でコレは酷くない? 2話からグロスは普通ではない?
グロス→海外丸投げは珍しいけど
とにかく元請の力不足を感じる 普通ではない
スケジュールないほど設定もろくに揃ってないからグロスに投げれないでしょ 元請けに作る能力もなく、監督のクオリティコントロールもめちゃくちゃ
ま、なるべくしてなった感じ
製作会社も仕事出せれば何処でもいいのかねww
悲しいのは原作者かなw 普通グロス投げるなら4話か5話、最悪でも3話からでしょ
半分以上グロス撒きするタイトルでも3話くらいまでは元請けで作らないと流れ作れないよ
今の進行ローテって9話ローテくらいだからちょうど最終回を元請けで担当できる流れにできるし >>795
いい環境でアニメ作ってるんだな裏山
作品内容の力配分だから別に2話にグロスでも全然おかしくないと思うけどね。ただあまりにもいもいもは外野からみてもノープランすぎやわ >>796
とはいえこれもあくまでも理想ではあるから無理な時も多いけどね
でもそれができなかったタイトルってまず間違いなく現場が壊れるからしたくはないよね
まぁ出来たところで現場崩壊する時はするんだけどな! 上がり見る限り監督がカロリーコントロールしてる様子が全く感じられないので、つまり監督も素人なのでは? といってCONCEPTIONみたいに顔面アップBGオンリーの繰り返しみたいながっつり省力コンテばかりというのも考え物 納品やべーときにコンテがつまらないとかそんな余裕ないから… カロリーコントロールはスケジュールやスタッフ構成との兼ね合いもあるけど
演出面で考えてもいらない段取り芝居多すぎだよいもいも
そのせいで間延びした演出になるわ無駄枚数で作画崩壊してるじゃん >>795
え〜と・・・
おっしゃている事は全て正しいと思うのですが、
正論が全て通れば、世の中に糞アニメは登場しないわけで。
俺がやったやつで、#1から外出してのがあったよw
#3辺りからグロスで入る予定で挨拶行ったら、
#1やる予定の進行が飛んだ。申し訳ないんだけど
#1、やってくんない。てのがあったよ。
理想だけじゃ食えんのですよ!グロスは! >>786
甘い、甘い。
キャベツレベルか、ガン道レベル、ヤシガニ、
ガンドレスレベルのレジェンドが来たら呼んでくれ。
と、昔のおっさんは思うわけで。 >>806
形的には元受けの会社がやってる形だけど、
人がいないんで、うちの会社とか他の会社の制作が
中に入って回したって感じ。
その会社にいたのPと新人の進行一人だけ。
他の制作は、自分とこの他の作品。喜々としてやってたよw
(それの#1も確か他の会社の進行が回してたな。)
・・・まあ、よくある事ですよ。 キスダムを忘れるな
レベル的にはキャベツより上だろ >>809
ああ、ムダスキね。
あれも昔のJCお得意の、原動仕攻撃作品に比べれば
マダマダ。 おじいちゃんお酒飲んでるの?
寂しいからって匿名掲示板でマウント取ると余計虚しくなるよ 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」 自民「内政干渉だ! 我々は選挙で選ばれたんだぞ!」 元請けはスケジュールのコントロール能力を最重要にすべき
あんまりちんたらしてるとグロス先が途中で降りる、もしくは設定を受け取る前にお断りになるからな 金取ってる上でゴミのヴァラノワールに比べりゃ何だってマシだよ 若い制作は作画スタッフや制作の先輩やプロデューサーやらが参加する飲み会には来たがらないし、来ても一次会ですぐ帰るが
若い制作同士での飲み会はしょっちゅうやってるんだよな
コミュニケーションの取り方が極端に偏っていて内向的かつ仲間じゃない奴には冷めてる
飲みニケーションだけ付き合いが良くて仕事が出来ない古いタイプの奴も問題だけど
もうちょいバランス良く出来ないのか >>815
タダ酒タダ飯ならまだわかるけどね
自腹の飲みだったら参加したくないわ。ただでさえ休みがないのに上司や老害の自慢話で時間潰されるの勿体ないしリフレッシュできないわ >>815
若い制作同士でいいよ
10年経てば完全に世代交代してる
俺の周りもpと経営者と監督ばかり 上司とか老害とかうんうん頷いとけばいいから楽じゃん >>820
それだけで済むならな。
この商売、普段は借りてきた猫みたいにすごく温和な人なのに、
酒飲んだ途端にもの凄い横暴になる人多いでしょう。
いつもはずっとニコニコしてるのに、酒入った途端に
「お前はさ〜〜〜!!!」みたいの。 結局、ちょっと前に花田先生の呟いたことかな
老害老害言ってる奴が老害になる説 >>821
そんだけ普段我慢してストレス溜めてるんだろうね 中国案件による不払いが引き金になったと聞いたが... >>809
未完成のまま放送。三話からの総集編。
SNSでのスタッフ同士のなじりあい。
今考えたら普通の現場崩壊アニメだよな
円盤出せたんだけ? バンビジュだからな
1年かけてリテイクしてタイトル変えて円盤出したよ
おスシダムのリテイク版だからキスダムRってなんかかっこE 現場崩壊アニメ
立て直そうとした時には時すでにお寿司!!
なんつって 車使おうとしたらデスクがファブリーズ渡してくるから俺の体臭がヤバイのかと思ったら
俺の前に使った奴が車内で嘔吐してた
匂い付かないようにエアコンも使うなとか言われて寒いのに窓全開で運転しなきゃだよう >>829だけど嘔吐した奴は幸いにも感染系ではなくて酷い逆流性食道炎を患ってるとか言ってた
窓全開走行中に飲む温かい缶コーヒー超旨い 二原から最近やっと一原やり始めた若いアニメーターに週末にコンテ上がりますねーって連絡したら1カット5000円以上じゃないと今はやってないとか言いやがった
仲のいいスタジオに入ってて作画部から二原の仕事で簡単なカット振ってくださいって前の作品でお願いされて簡単なとこ振ってやったのに
将来性見込んで実力不足承知の上でレイアウト振ろうとしてたのにこういうこと言われるともう振りたくなくなるな
スケジュールで断られるならいいけど実力まだまだなのに単価安いとやらないって何勘違いしてんだろ
二原の時は低姿勢でやってくれてて若くて真面目だから今後もやっていきたいとおもってたのに
長々と愚痴をすまん 新人が単価交渉するなとは言わないけど、何か勘違いして自分は特別扱いしてもらえると思ってる奴はいるな
以下、自分の話数じゃないけど俺が目撃したやばい奴
あらかじめコンテ渡してるのに、作打ち後になって「こんなに重いカットだったらもっと高い単価じゃないとできない!」って言ってきたから単価上げる
→アップ日までに上がらないので連絡したら、内容が難しすぎるから演出とまた話がしたいと言ってくる
→演出呼んで再打ち合わせだと思ったら、内容と関係ないことで演出に対して暴言を吐く
→デスクと監督呼んでその場は助けてもらったが、結局打ち合わせと違う超簡略化したもの上げてくる
→内容はひどかったけどもう関係を切りたかったので交渉後の単価を払う
→twitterであの会社はクソ!と書かれる
ちなみにカットの内容はそんなに難しくも重くもなかった
円盤リテイクの際に拘束してる3年目の原画マンに振り直したら、まともな上がりがすぐに来ました
twitterとかで平気で会社名とか個人名出してクソクソ言ってる先輩方に毒されてるとしか思えん
アニメーター=被害者だと本気で思ってて制作も演出も敵として接してくる新人の多さよ・・・
てか思っててもいいけど、まともに仕事できるレベルじゃないと許されないってことに気づいて欲しい 勘違い新人原画マンなんか増えてない?
レイアウトでコンテ内容の演技を全然描いてなくて
リテイク出したら再料金くれるならやるって 勘違いというか新人ならちゃんと常識を教えてあげないと >>838
今の人手不足だとあながち無茶な言い分ではないんだよなぁ
向こうも仕事いらないからそう言ってるんだろうし
この先人手不足解消する兆しもないし、今のフリーの仕事の取り方としては新人だろうが間違ってはいなかったりする なんか権利の主張感覚かも知れないけど図々しくやる方が得みたいな感覚が蔓延してる感じがあるね
ちゃんとプロの仕事して物怖じしない価格交渉って事なら「お、やるな」と思うけど
仕事があまり上手く無いまま虚勢で押し切ろうみたいな軽薄な態度が見え見えだとため息が出てしまう
同じ会社で新人で入った頃から知ってるような関係なら諭すかも知れないけどフリーランスの取引先として対応すると
対等な立場なんでそんなに上から物言う事も出来ない
少し言って分かってくれなかったら後は優先順位を下げるだけしか出来ないな >>838
お前の代わりに要求を飲んで
ギャラを払う制作が居るわけだ
どっちが5年後人材を抱えてるかわかるだろ?
何の為に安く働かせるの?
理由は? そんなにコンテ内容重くないのに
高い料金出せって言う人ほど
絵が下手なんだけど >>842
>>844
>>846
揚げ足取りって言うかああ言えばこう言うやつばっかだな
こいつらは大して経験も無い実力不足の若手アニメーターに5000円払ってでもやってもらいたいくらいお前ら人脈無いのか?
新人で粗くても何かが突出してるやつはいるよ
でも今回の若手アニメーターは今は売りは若さだけみたいなニュアンスじゃん
ドヤ顔で「何の為に安く働かせるの?理由は?」とか言ってるやついて片腹痛いわ
本気で言ってんのか? いやそういう見方ではなくて、アニメーターからしたら仕事選べる世の中だから別にそのやり方でも困らないって話
数年後どうなってるかは本人次第の自業自得だけど >>838の人は5000円以上で定期的に振られてる仕事があるって事だろうからな 勘違いアニメーターがおかしいのではなく勘違いアニメーターでも仕事がくる今の業界がおかしいのだ
どこかで本数減ったら仕事無くなるかもって当たり前な事すら分かってないアホはそのまま適当におだてて適当な仕事させとけば面白いよ そもそもギャラ下げたくて下げてるわけじゃないだろ
まけないんだから単価あげたいけど自分じゃどうしようもできないのは制作みんな一緒だよ だったらもう諦めて単価低くてもやってくれる原画マン探すしかないな まる描いてチョン
まる描いてチョン
あとは作画監督様が綺麗に直してくれるから楽勝 >>839
新人で微妙な腕のくせに分がわかっていないアニメーターと新人ならどんなのでも安く使い捨てられると思っている制作のバトルか 別にメーターなんて個人事業主なんだし単価とか時代にあわせて個人で考えたらええやん。ビジネスができないボンクラかよ 新人でも単価5000円じゃ文句言うは当然だよな。明らかに相場より下だし
1カット6000円以下の仕事は今じゃ下流中の下流で武龍位しか請けてくれないよ 3800は安すぎる
今時JCでも4200なのに
ろくなメーター捕まらないだろうな 6000は釣り針でかすぎるし3800は潰れた方がいい 名作の糞みたいな続編出したり、グロホモやってたけど
さらに3800だから救えねぇ 今3800円の仕事ってあるのか?
アンパンマンくらいじゃないの?
後は中抜きしてる某下請けとか? てことは税込4600か
すごいインフレだな
いい時代だ 安い!(単価が)速い!(支払い10日後)が業界底辺のJCの売りだったのに
今はそれより安くて支払い遅い会社が4社もあるのか・・・ 他より安く請けないからってボロクソ言う方が悪いだろ
そりゃ誰だって単価良くて高く評価してくれる方の仕事取るよ いや、今までの付き合いがあるのに単純に価格だけで請けないって突き放すのはどうなのって話でしょ
今まで便宜図ってたのにと つまり真面目だし将来性あるかなとカット振ってやったりしてたのは意味が無いと
そういうのはやらない方がいいって事? その「便宜図ってやった!テメーみたいな下手糞に仕事振ってやったんだ恩にきろ!」
って上から目線な態度だから
人手不足で仕事溢れてる今、断られたんじゃないかと思うよ >>874
自分で考えないと先はないよ
やり方は時代に合わせないと
今はそういう恩着せ的なやり方は通用しないってだけ まぁ5000以下は請けないって言い方は悪いけどな
まともなアニメーターなら断るときは角が立たないように断る
ロクなやつではないのは確か >>877
制作側だけの言い分だし
実際は「単価がちょっと・・・」「いくらならやるんだよ」「他社は5000なのでそれ以下は・・・」みたいなやり取りなのかもしれない >876
自分的に考えて気分の悪い新人なんだがそれが主流なら信頼関係の構築なんか期待しないで
単純な仕事の良し悪しで機械的に判断した方が良いのかもね
どういう態度か文面じゃ分からないが便宜図ったらもう上から目線で気に食わないと取られるなら便宜なんか図らない方がいいかもね
二原の仕事で簡単なカット振ってくださいってお願いも聞く耳持たない方が良かったと
お願いしている態度と突き放す態度の手のひら返しも眉をしかめるけど
それは当り前なんだな今は >>871
便宜図ってると勝手に思ってるだけだろ
受け手側にしたらいい迷惑だわ >>880
ほう、お願い聞いたらいい迷惑なのか
そういう人間には触れちゃいけないな
見分け方教えてくれ >>879
自分が信頼されてないのに信頼関係の構築とか言っちゃうのが痛いわ >>874
便宜図ってやらなくても良くなったのに何が不満なんだよ? 単価8000で月30万拘束が原画三年目の標準的なギャラ
5000だと武龍クラスの原画しか来ないよ。
作画監督が修正いれても芋芋の作画になって原画が帰ってくる >>885
便宜図ってやったんだから低単価でずっと請け続けろってんじゃなあ
またそのうちお願いしますじゃ駄目なのかと あんま責めてやるなよ、本人は一応良かれと思ってやってやったのに反応が冷たくて傷付いてんだからさ ID:eMokiyIx0
こいつは1番的外れだから無視しとけよ
あとお前らが人手不足人手不足っていう意味がわからん
エフェクトやアクションがバリバリ出来るアニメーターを拘束したいって意味なら人手不足だよ
でも話数の数合わせ的なアニメーターであればいくらでもいるだろ
今回の話の若手アニメーターに関しては実力がまだまだなんだから後者なんだよ
仕事は溢れてるけどこのレベルのアニメーターまで人手不足なんてことは絶対に無い
自分の話数すら埋められない2,3年目の制作は今まで何やってたのかって思うわ >>891
お前本当にアニメ業界人か?
自分の業界の取引相場を知らないとかあり得ないんだけど ID:lTplu2Ek0は似非アニメ制作進行確定な。
単価5000とか10年前のTVシリーズかよ。ネットで必死に情報調べたんだろうけど情報古杉w
夏休みでもないからヒキコモリの無職ニートの脳内アニメ業界人かwwwww 久し振りにスレ覗いたら荒れてて笑うわ
キチガイ数人いるし
若手アニメーターに断られたって話が業界の単価相場の話に切り替えてるやつもいて論点ズレまくりじゃん
てか劇場や遊技機じゃなければ単価は2500/2000の4500くらいは普通で安くない
日跨いでID変わってるけどこのキチガイは同一人物だろ また4500とか10年以上前の人余り時代の単価かいてる情弱が沸いてるな 今時4500で受けてくれとかアニメーターに頼んだらキレるか知的障害者扱いされるな 裏切られた君はあーだこーだとアホな言い訳述べてないでもっと人を見抜けるように精進しなさいよ
結局は人によるんだから常識なんてあってないようなものだ 今時原画単価4500とか5000とか書いてる奴は自分のところの伝票写メって貼ってみろよ
お前らが似非業界人じゃないならなw
貼れなかったら無職の中年ニートの脳内業界人ガイジ決定だから あー、今来てるお客さんはまとめサイトとかで転載したい人種なのか 底辺会社下流進行が相場以下の激安単価で新人アニメーターに依頼するも安すぎると断られて逆ギレ
自分の会社の単価が他社の半額以下だったのを知らなかった模様wwwww >>895
確かにどうもハスっぱな荒んだ流れでおかしいと思ったら同一人物のキ印が一人芝居してるようだな
アニメにはなんかこういうキ印が寄って来る傾向があるのは困ったものだ 今時新人だからと言っても5000円で原画頼むような極貧会社の糞制作が書き込んでるようなスレじゃ基地外が寄り付いても仕方ない
うちは最低6000から20000までカット内容には合わせてお支払いさせて頂いてるんで
何とか人手は足りてるけど 予算を出してるのはメーカーとか出資者
その予算を管理してるのはデスクやプロデューサー
なのにうちはいくら払ってますよアピールしてる連中はあたかも自分のポケットマネーで払ってるようなニュアンスでほんとに面白い奴らだな
単価調整可能でも制作個人の判断じゃ無理で上司の了承得れなきゃダメなのに何故ここまでイキれるのか 現場にどれだけの予算が必要で幾ら調達すべきか見極め用意するのがデスクやプロデューサー
それが出来ないのは無能、不適格の証
管理以前の最低限の職責が果たせない糞の分際で何故ここまでイキれるのか なるほど、脳内プロデューサー件デスクな妄想抉らせた平進行が
俺だったらこうする!という夢の予算と単価を喚いてる訳ね
はよ病院行け 若くて真面目な原画マンの将来性に対して
他社は金を出せたけど>>839は金を出せなかったってだけの話やん
悔しいのは判るが原画を恨むよりも自社の甲斐性のなさを嘆くところだな それなんだよなあ
他の会社もその原画マンの若さと真面目さを気に入って投資しただけという、そしてその投資競争に負けたという話
いまどき仕事振っただけじゃ恩にならんしな… 仕事なんて多すぎて困ることないしな
仕事振ったことに恩を感じろとかいう考えの時点でもうアウト よそとの差額分自腹を切ればいい
相手にそういう事を要求しているんだと気付こう 実力あるアニメーターならいいけど
作監や演出のフォローがないと成り立たない
実力不足のアニメーターが
重くないシーンでも単価上乗せを叫ぶのはな・・・ 別に単価なんて個人で勝手に決めたらいいだろ
業界の暗黙のルールに従ってるやつが馬鹿なんだよ 仕事が多いから傲慢になるんだろうけどいつまで続くか分からんのよねぇ…
仕事減った時に傲慢かましてたのは泣きを見る事になる >>896
ヨウ!素人。
10年前は、もっと安かったよ。
これが今のTVの相場だよ。
(へたすると、もっと安い所もある。) >>921
こいつ有名な底辺会社の進行やんか
自分で2500以下押しまくってるのバレバレw >>923
お前の意見に激しく同意だ。
業界内の仕事を少しでも減らす為にもまずお前の会社を解体清算するか
米軍放出品&サバゲグッズ販売店か創作料理屋に転業してくれ今すぐにも。
転業すればたぶん成功するだろう
アニメ制作本数も減ってこっちもアニメーターを選びやすくなる
正にwin=winの関係 >>929
あまりにも無知丸出しだからレスして貰ったのに何?その言い方は どんだけ劣悪なスケジュールだったのか知らんけど放送に間に合わせた武遊の撒き能力凄いだろ 業界内のことも知らずTwitterの機能も知らないのにホラ吹きまくれるこいつの頭どうなってんだ? LO1原2.5
2原2
が普通のテレビ用カット単価で「そんなもんだね」で受けてもらってる値段だなぁ。
カロリー高いカットは調整。
最近はめっきり減ったけど2原撒き無しで遊戯機用をうちはベース15で出してた。 >>934
遊技機予算から安くなってるから15で出してられないの増えてきた けーしクラスは単価20万がふつう
札束ちらつかせないと見向きもされん ゾンビランド公式垢に噛みついてるヤマカン何なの
気色悪いな WUGと似たようなローカルアイドルジャンルで成功してるから妬ましいってだけでしょ 人によるが、2原がLOより安いのが納得いかないときがある。
現行の作品の線量では2原も時間がかかる。
相当の仕事をしてくれる人間にはLOと同等な値段を払いたい・・・・ 何も描かないのになんでプロデューサーはもらう金額多いの?
みたいな話だと思うが 2原に出す事を前提にLOを糞ラフにする輩はいる。そうゆう奴の尻拭いする2原さんには金を少しでも渡したい。 【自衛隊内闇組織、別班】 安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50
安倍の放射能テロで総人口が毎年30万人も減っています! 穴埋のために移民20万人を焦っています! 2原で結局コストかけるくらいなら最初からメーターにケチらずに払えとは思うがな 作監が全直しするなら最初から作監が描け、という無理な注文 >>941
鬱になるから、認定降りるまでの治療費だよ。 >>939
そうだな
レイアウトも上手いのにあえて2原をやっているような原画マンにLOと同等な値段を払うのはありだと思う
だがLOが下手な2原マンの2原のクオリティは低い
やってくれるのはありがたいが原画作監が泣きながら直している実情がある
LOが下手な原画マンの描いた原画は、はい!ここ合わせですね〜wと一目見て分かるぐらい崩れている事が多い
評価基準はそれぞれあると思うが、俺は質が悪いものには金額の上乗せはしない
成果が全てだと考えてる しばらく見てないと思ったら100レス以上更新あって驚いた 超ラフのLOを時間がない中で作監が直してそれも相已む無くラフで2原へ
ラフいLOしかやらない人ってたぶん絵を詰める作業を怠ってるから描けなくなってると思われる 「どうせ作監・総作監が修正入れるんでしょ」
ってハナからキャラ似せ無視して描いてくるベテランもいる。 キャラ似せする気が全くないけどやたら上手いって人も居るよね 作画監督がブチ切れて二度と使えないけどねそういう勘違い原画マン >>956
さすがにそんなアホはいないだろ
割に合わなさすぎるわ そもそも1原はレイアウトとプロポーション(とラフ原なら芝居)だろ?
キャラ似せとかそれなりでいいんだけどw
お前らホントに制作か? まぁちゃんと書けてない人の例で話してるんだろうけどさ ちゃんと描けてない人の出来を言う時に的確に言える人って実はあまり居ない気がする
特に絵を描くわけでは無い制作にはむずかしい
何故ダメなのかを言う時に手っ取り早く「キャラ似せしていない」とか枝葉末節な事を言ってお茶をにごしてたりしてるが
実はそんな事では無くもっと本質的にダメな所があり、残念ながらそれを的確に言う事が出来なかったりする
そういう場面を見る事はよくある >>961
> 実はそんな事では無くもっと本質的にダメな所があり、残念ながらそれを的確に言う事が出来なかったりする
本質的にダメなところを的確に〜って書いてるんだからどういうものが本質的にダメなところを的確に書くべきでは? それが難しいって話でしょ。安直に白黒付けたがる奴ほど考え足りてなかったりするし 一番は演出意図に沿ってレイアウトが取れているかだよな 固定給のベテラン作監が
単価でやってくれてる原画マンに
かなり厳し目なリテイクを沢山出しまくってて
演出や別の作監からは上手いって言われてる人にも
沢山リテイク出すから
どんどん原画マンが他社に移ってるんだけど
これは普通にあること?異常?
他社ではよくあることなのかな?
作監がコンテを変えてリテイクは普通? 他社に行った原画マンは
お金に対して理想が高すぎるって言ってて
上手くなるならしょうがないのでは? >>959
君考えが古すぎる
もうその時代は過ぎた コンテ変えてリテイクは駄目でしょ
他のリテイクはデスクやプロデューサーに相談して、リテイク絞って作監で直すようにすればいいだけでは?
貧乏してまでリテイクに時間費やすのは無駄だから出たんでしょ 本当に上手ければ殺されないどころか懇願して仕事依頼するけどそんな奴はほとんどいない >>967
リテイク時にコンテを変えるのは文字通りだとすると反則だろ
打ち合わせ時の内容を発注側の都合で変えるならそれリテイクじゃなくて新規発注にしないとだから新しくギャラが発生する
リテイクはあくまで作業者に不手際があった場合のみの話
その人ヤバイね >>971
だからそれは一定水準以下な奴の話だろ。殺されないし喜ばれるっつの
せめてキャラくらい似せようとしろよってレベルの話はしてない 作監や演出が理想が高くてもいいけど
それに見合うお金を払えればって話
うまい原画マンに逃げられるなら控えてほしい >>973
コンテを変えたと思ってるだけのコンテ読めない無知アニメーターも多いから一概には言えない
カット繋ぎや当たり前の演技も一から十まで指示しないと書けない思考停止マン多すぎるからな >>975
一番やばいのは監督の理想が高すぎるやつ うまい原画マンにも
変わり映えのないレベルでパース変えたりの全修入れまくって
何度もやられてた原画マンが一気に出てったことあったよ
固定給の監督や作監が単価の人の労力を一切考えないのも困るんだよね
修正を抑えて欲しいとデスクが言っても意味なかったし 結局その作監を外すという選択肢が出ない限りその現場は同じことを繰り返すよ
ほぼ間違いなく その作監がスタジオの中核だと厄介なんだよね
育ってきた若手が稼げなくて潰されて
どんどん他社に移っちゃう
他人に努力を強いるのも時代錯誤だよ 中国資本の某ゲームのpvの単価6000/4000とか…
うちの二倍以上あってワロエナイ 719 :名無しさん名無しさん:2018/11/09(金) 19:14:24.39 ID:aNDEtQ94F.net
リーク垢がいつ消えるかわからんから呟きまとめ置いておく。
どうやら中の人は最近シャフト辞めたみたい。
リーク垢はフォロワー数2桁なのでフォローしてるの全員知人だと思って呟いてるっぽい。
・014とysはこのスレで名前出てる会社に一緒に移動した。シャフトに反発したPが大量のアニメーターと制作を連れて大移動した。人の入れ替えが激しい1番の理由がこれ。
・S房はまだいるし数年先の作品参加まで決まってる。コンテチェックはちゃんとやってる。毎回半分以上直してるコンテ回(O石Mコンテなど)が評価されてるので一応まだいないとダメっぽい?
・マギレコは最初N田監督予定だったけど流れた。M本とO谷は他作品で忙しいので参加できない。よってO田かY澤がやるしかないが「SD・監督・P・デスク」など上のポジションを女にはやらせないと言うルールがあるため、O田になる可能性が高い。詳細はいまだ未定。
・K畑は今後シャフトで演出やることは一切ない。
・itmrはクビではない。 720 :名無しさん名無しさん:2018/11/09(金) 19:23:06.59 ID:u8iEbwmBF.net
717の続き
・社内で世代交代が進行中。来年あたりからクレジットに載る名前がガラリと変わる。
・続終は別に映画作品ではない。テレビ作品を劇場公開するだけ。制作期間超短かった。
・アフィが喜びそうなネタだが「やら●ん」とは全く関係がないらしい。昔企画部?だったかの人が一度間違えてリンクを貼った事件があったが、その人はその後すぐに辞めたため少なくとも5年以上一切関わりがない。
なのにアクセス数を稼ぐためにや●おんはたびたび記事にしたり関係を匂わせている。
まだ他にもたくさん呟きあったけど今確認できたのがこのくらい。
どこまで真実かはわからないので各スタッフの個人情報とかは書かないでおく。
引き続き追い続けるけど、ここに書き込んでるのバレたら垢消えそうだなあ こういうリークする輩、マジどうかしてる(怒)
ただでさえ猫の手も借りたい時にモチベーションも信用も下がる事すんなや。マギレコのSD予想とか微妙に嘘を混ぜるところも嫌い P〇の内部告発、うどんの元監督の暴露以降こういうのどんどん出てるよな
業界人はネットに発信するツール持たせるなよと 暴露は全体的に見れば悪いことではないだろう
関係者が明らかに痛いってだけで 社会的に犯罪行為に手を染めてるとかなら暴露も悪くはないだろうけど、
誰々が辞めたとかどーとか言う必要ある?? >>992
言うと思ったー
(レベルの低いやり取り 年末年始や旧正月ネタとかどうよ?
そこまでスレもつやろ >>939と>>942は制作じゃなくて2原マンだね
ツイッターに書いてる内容や文体が同じだからバレバレ
タイムリーに5ちゃんの書き込みに反応してるよね
あなたの過去のツイート読んだけど同業者として嫌悪感しかない
なんでも誰かのせいにして絵の学習や勉強を一切しないのに業界の問題点を利用して単価上げて貰うのに必死になって…
予算食いつぶしてるのはあなただよ
向上心ないなら業界から去ってくれ
ツイッター晒さないけど俺の他にも気づいてる人はいると思う
制作になりすまして書き込んだりして恥ずかしくないのかよ… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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