（東海準優勝）聖隷クリストファー落選の理由を考えるスレ★６
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基本情報
聖隷-岐阜中京戦
https://mainichi.jp/articles/20211103/k00/00m/050/201000c
「打者走者が三塁に到達するまでは粘ろう」と大石は逃げ回った。ただ、追って来る相手投手が味方へボールを投げた瞬間、三塁線上にいたままなのを見逃さなかった。大石はすぐに走って相手のグラブに接触。走路をブロックされたと審判にアピールし、走塁妨害が成立した。生還が認められ、なおも1死二塁の好機。二つの押し出し四球も出て、逆転に成功した。
聖隷の走者が投手にぶつかりに行ったと毎日に書かれてる https://youtu.be/JU3rsqKk3oc
14分40秒から
(聖隷は)挟殺で投げた野手に当たって走塁妨害取るって練習までしていますからね
と言っている twitterから実際に聖隷戦見た人の感想
聖隷を中京と至学館戦で観た限り。
打撃というか振りは良い。エースと正捕手不在でどう勝つかだったが、それが試合では妨害アピールやベンチワークを含め「相手のミスを誘発する野球」に見えた。
長良川や岡崎で観た個人的な感覚として。
聖隷→打撃陣は大味なスイング。乗ったら手がつけられない。ベンチの声が強め。
大垣日大→エース左腕五島が小気味良く投げて、守備からリズム(東海準決は崩れたけど)。攻守にまとまったチーム。 出場校選考基準
（1）大会開催年度高校野球大会参加者資格規定に適合したもの。
（2）日本学生野球憲章の精神に違反しないもの。
（3）校風、品位、技能とも高校野球にふさわしいもので、各都道府県高校野球連盟から推薦された候補校の中から地域的な面も加味して選出する。
（4）技能についてはその年度の新チーム結成後より11月30日までの試合成績ならびに実力などを勘案するが、勝敗のみにこだわらずその試合内容などを参考とする。
（5）本大会はあくまで予選をもたないことを特色する。従って秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない。 聖隷を追加選出ぐらいしか騒動収まることないだろう
まあほぼダンマリな高野連の危機管理が全然そうなのは対応見てるとわかる身から出た錆だが >>5
正直に地域性、中京3県から出場しないのはまずいと言えよ このスレッドは過去ログです。
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https://youtu.be/vRGjKAG5-B0
注意しない審判も悪いけど、ライン消してフォアボール狙いの野球とかやっててただ勝っただけでセンバツ選ばれると思ってたんかね。 今回はたまたま自浄作用が働いて、高校野球の教育としての側面が示せたけど
こういうことをさせないような仕組みにしていかないとダメだよね
野球人口減ってるし、甲子園も野球のレベルが下がってる
内容重視という点で一石投じたのは良かった 鬼島発言でプレーが汚いとか言わないで、力量に劣るという言い方をしたのも
こういうのがまかり通るとレベルが下がっていく、そこが問題だってことなんだよね >>10
ベースに寄ることが何で問題なんだよ。
どれだけ悪く言えば気が済むんだ。 選伐大会は止める
夏と同じにする
毎日新聞は取らないようにする
これがいいね >>165
もう選考会をなくしてポイント制にすればいい
野球を一度でも指導したやつは知性も品性もないから任せられない 野武士さんも不本意極まると思うね。こんな使われ方して。
野武士さんは聖隷クリストファーの上村監督を尊敬している人じゃない。
ボクシングの奈良判定と同じだから、聖隷クリストファーが落ちた原因を
探しても意味ないとまでいってるやん。ひどすぎるよ。 >>18
奈良判定とか高野連が悪いみたいなイメージつけるのも同罪だろ。 署名活動しても結果は変わらん
逆に睨まれる
講義や署名で選抜選考を覆すと、
大会そのものの終わりの始まりになるな 何しても結果は変わらんよ
署名で出場叶えたら、以後どこの高校も署名運動するようになる
選考に不服ばかりだけど
そろそろ潮時だよ 高野連は「勝てば何でもあり」の風潮に今回は自浄作用を働かせたかもしれないが
次は聖隷高校の内部で自浄作用が働くかどうか
強引な野球部強化、上村監督の指導方針について学校内部で疑問を感じてる人はいないか
医療機関として地域の信頼を得てきた「聖隷」の理念を裏切ることにならないか 名古屋の腰巾着共の都合の良い勝手な解釈の方がよっぽどみっともない 永田>阪口>ルール内だが暴れん坊>>>言い掛かりの負け犬って認識でおk? 岐阜中京2021新入生
投手
菅澤 高岡ボーイズ MAX143km左腕 村瀬杯富山選抜 北陸大会優勝
杉之原 広島廿日市ボーイズ 広島カープjr 5番投手
前川 大和ボーイズ MAX135km右腕 ボーイズ奈良選抜 4番投手
荘田 長久手ボーイズ 185cm 村瀬杯愛知選抜
清時 春日井ボーイズ
水野 いわきボーイズ 184cm 東日本報知オールスター優勝(東北選抜) 4番 投手兼外野手
捕手
西山 いわきボーイズ 東日本報知オールスター優勝(東北選抜) 3番 捕手兼投手
岩木 加古川ヤング 5番捕手 タイガースカップ準優勝 全国ベスト8
西畑 南郷ボーイズ 村瀬杯滋賀選抜 4番捕手
内野手
木村 東海ボーイズ ドラゴンズjr 村瀬杯愛知選抜
中野 高岡ボーイズ 村瀬杯富山選抜 北陸大会優勝
今井 岐阜中濃ボーイズ 村瀬杯岐阜選抜 1番 三塁手
門野 京都宇治ボーイズ 1番遊撃手
中村 相模原シニア 3番遊撃手
嘉味 南風原ボーイズ 2番
南谷 貝塚ボーイズ 4番
笹岡 京都フレンド 3番遊撃手 ヤング全国ベスト4 全国大会打率4割
平田 加古川ヤング 2番二塁手 タイガースカップ準優勝 ヤング全国ベスト8
中原 八王子シニア 一塁手
小倉 東濃ボーイズ 村瀬杯岐阜選抜
桂 神戸須磨クラブ 6番一塁手 ヤング全国準優勝
外野手
平田 瀬戸シニア 4、6番
林 兵庫北播シニア 関西連盟西部ブロック選抜
宮内 神戸須磨クラブ 7、9番 ヤング全国準優勝
坂藤 バンディッツヤング 3番 >>23
近畿軍から奪い取るゆえ、関ヶ原でお待ち申す 前スレ>>990
春の話してるのに2番手投手の話を持ち出したお前の負け このスレッドは過去ログです。
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5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 今回署名とかやるなら19年の岐阜中京の時にもやれよアホども >>10
https://youtu.be/vRGjKAG5-B0
6分30秒からだね
聖隷の打者が打席に入るたびにわざとバッターボックスのラインを踏んで消して投手にバッター側ストライクゾーンを分かりにくくする
これによって投手は内角を投げにくくなりボールを外角に投げるのでそのクセを理解している聖隷のバッターは後半打率が上がると言ってる
これが聖隷の「頭を使う野球」なんだな この決定に至るまでの選考会議がまずブラックボックスの中だし不透明すぎてな
だから批判されてる部分も大きいが
好き勝手やりすぎてこんな騒ぎになってるの見ると大会自体にケチつくし野球人気低下に繋がるだけ >>29
おぬし面白い
その矢の射り方は、このスレの>>990に命中でござるぞ >>25
ここ以外そんなことどこにも言われてないし言うことがアホすぎて話にならんよな
東海三県云々の方がああそうかとなる >>36
お前視野が狭すぎ
他の板見てこい 中京3県の横暴さ、傲慢さに呆れ果てている全国目線の人がどれだけいるか分かる
東海3県の常識＝全国の非常識でほぼ一致してるわ そもそも東海3県など名古屋の東海テレビ、中日新聞が勝手に作った造語だから全国からは全く相手にされてない
ローカルルールを振り回す、押し付ける馬鹿が論破されまくり笑い者にされてる データ馬鹿がいなくなって、やっと分かってきたな
悪事がバレだしたか
やっと姑息なプレーを着目したか
しかしOBもダメだな
せっかくデータ馬鹿が擁護してくれてたのに、見苦しく動きだしたら、風の流れが変わるよ
ダメな学校なんだな、ここは色々と教育が間違ってるわ 今後もめないように解決策を教えよう
秋季東海大会の見直しを行う
出場エリアは従来通り
出場資格は各地区大会優勝校のみの合計4校
県二位、三位は対象外とする
これで問題ないだろ 日本の学校じゃなくて、セントクリストファー･ネービスの学校と思われたのだろう。 「聖隷を出場させろ」も「決まったことだから黙ってろ」も違うような気がする。
前者は後味が悪いし、後者も納得させる理由が不足してる。
結局高野連が1番忌々しい。 >>29
勝ち負けにこだわる時点で子供っぽいな
「互角以上」とはどういう意味か
国語の勉強から始めようね 今騒いでる奴らは、正論でも正義でも何でもない
単なる理不尽なネットリンチ >>44
ああもしかして「互角以上の戦い」という用句を知らずに
「互角」と「以上」は日本語的に矛盾するんだあああ
って馬鹿な知識披露したい系？ 33校目タイの東海大相模や近江と試合という方向も探っているだろうか 今からどうにかなると思ってるやつって、
ネタで言ってるのか本気なのかわからん 選考委員が規定通り選考しなかったのならともかく規定通り選考して不満言ってるだけだからな
聖隷が中京戦でわざと守備に走者が当たりに行ったり至学館戦でわざとバッターボックスのラインを消したりした情報は当然選考委員も知ってるだろうから品位がないと判断されて当然 >>40
そもそもの選び方がおかしいことはスルーして落とされた高校をひたすら蔑むバカがいるぞ。 >>37
山川「プロでもやってるやん」
荻野「せやせや、何が悪いねん！」 http://yakyu-column.jp/watching/2021-1-19
この行為に対して、最近、注意の通達がなされた。
これは当然だ。
以前から、見ていても嫌な気にさせられる行為だった。
グラウンドを整備し、白線を引き、水を撒くということは、高校生たちのために
舞台を整えてあげているということだ。
それをさっきやったばかりなのに、1回表から白線を消すようなことはそれをやってくれた人達のことを
考えていないということになる。
自分たちの活動を助けてくれている人たちへの配慮がたりないという教育の一環である高校野球の精神に反する。
だそうだ 甲子園で通用しそうな戦力で選ぶんならトーナメント組む必要すらないわな
高野連の好きに練習でも見に行ってネームバリューと数字で戦力判断して勝手に選んどけよ もう愛知様以外は1校のみの出場って公言しちゃえよ
今回も本音は享栄を出したいけどさすがに1回戦負けを選出するわけいかないから愛知人の多い大垣日大にしたんだろ？ でももし例えば2枠の地区は決勝進んだら、4枠の地区は準決勝進んだら選抜決定って仕組みにしたらそこからのトーナメントの消化試合感半端無いよな
わざと宮崎2位になった日南学園みたいに安全圏確保したら戦力露骨に落として負けるところ出てくるぞ 選抜で一枠特別枠で追加して大垣ｖｓクリストで組めば盛り上がると思う
クリストが勝てば更に 選抜大会ってあくまでイニシアチブは「選抜する側」の高野連とか毎日新聞サイドにあるからなー
就活に例えると最終選考で自分より面接下手だったやつが受かったからってわざわざケチつけるか？ 33校出場になってクジで大垣日大対聖隷クリストファーになったら激アツ クジじゃなく大垣クリストで開幕試合やらせて勝ったほうが1回戦の最終日に組み込まれるがいいと思う 静岡人が直接対決で決めろ！と言わない理由
それは大垣日大に負けるのが分かってるから >>56
三重でも2枠だぞ
近畿に近いからいつも優遇されてるのが三重
記念大会で3枠の時は必ず三重が選ばれてる
例の岐阜中京が強かった年でも決勝で大敗した、三重の高校が選ばれた 署名とかアホいて臭
2度も同じ相手に負けた方が悪い 試合で決着つけるのがスッキリだが、高野連はそんな特別措置はやらんだろな。
選出の非を認めた形になるから。
おそらく何も変わらずこのまま。
高野連会長は何もしなそう。 どうも両校の誹謗中傷になってきているね。
聖隷の上村監督は浜松商時代に何度も甲子園に出場し、名勝負をしている監督で
このスレに書いているようなことが本当なら自ずと言及するよ。
今回の選考を踏まえて、東海枠を3枠にするか等の地域枠の再考をしてほしいね。 >>66
今回はメインバッテリーを欠いてたから熟慮の末汚い野球を指示したのかもしれんよ 同じ県勢同士の決勝がいろいろと言われているが、決勝まで進んできたことを
まず認めることが重要だよ。それまでに他の地区が倒せなかったのは
紛れもない事実だし、組み合わせも２枠ならとても重要になってくる。
優勝候補筆頭の強豪と同じブロックになったら厳しいからね。
ただし、仮に今回と違って決勝で大差がついたら準決勝で負けたチームが
選ばれるのは当然あり得るよ。 夏は夏で勝てばいいわけでしょ？
春もそれだと選抜の意味ないじゃん
春は春ってことだろう
勝てばいいものではない
これだろ >>66
誹謗中傷じゃなくて、走塁妨害狙いにいったり、ライン消してフォアボールを狙いにいったりすることはルール上問題ないから別にやってもいいのよ。
ただ、春の選抜は、高校生らしい行動や技術を評価するってのが選考基準だから、落とされる理由になってもおかしくないでしょって話。
これで聖隷が決勝で勝ってれば選ばれただろうし、夏の大会でやる分には構わない。 >>71
その通り
夏は試合中に審判に咎められずに優勝すれば多少汚いことをしても落とせない
春は品位も審査されるから落とされる
その違いをわかってない人が多すぎる
>>54
によると白線消しはしないようになんらかの通達が出ているようだからビデオで白線消ししたのが残ってる試合は心象悪くて当たり前 俺の解決策はどう？
特例として聖隷の出場を認める。
その代わり0回戦として大垣日大と聖隷クリストファーを対戦させて、その勝者を含めてからの
本来のトーナメントスタート。
どうやろ それ認め出したら明徳-倉敷工、二松-相模、東洋-近江もやらないとな >>74
それらは当落線上であり、当確だった聖隷とは違くね？ >>73
特例である必要が無いんで、高野連に非があることを認め、一般選考枠として他の高校と一緒に追加で出場させる事
33校で普通にクジで対戦相手を決める
一回戦で大垣日大と聖隷クリストファーが当たれば面白い なんで準優勝が当確？
組み合わせによってはトーナメントだから準優勝校は中位の実力しかない可能性がある
だから決勝で実力差が明らかなら準優勝でも落とされる
夏の大会は基本地区大会優勝校しか出ないから少なくとも地区ではトップと言える https://www.minkou.jp/hischool/school/review/2466/rd_421831/
この書込みの通り、前監督は今バスケ部の顧問なってるし、現監督が就任以降、県外出身者が大幅に増えてる。
なんか選手の集まらない弱小校が選ばれなくて可愛そうみたいになってるけど、全然違うじゃん。 >>75
当確とかあくまでマスコミとか外野が過去の例に照らして勝手に言ってただけで、事実高野連に落とされてるからな
高野連は「ここまで勝ち進めば当確です」ってものは出してないぞ >>80
全ての新聞雑誌が当確を出していたから、当確と判断させてもらう なら、落選理由をちゃんと説明するべきでは？
個々の力で劣る、甲子園で勝てる見込みがないっておかしくない？
野球は団体競技じゃん
それと前年の夏の県大会で秋の東海地方大会準優勝なのは甲子園で勝てる力もあるでしょ
高校生に個々の力を求めるのも意味が分からない
それはプロとしての力じゃないの？
そういう事を言われた当の高校生達は何を思うのか
あなたは個々の力で劣ります、甲子園で勝てませんなんて大人が言うことかよ 団体競技ならなおさら白線みんなで消すチームは選んじゃダメだろ >>48
互角以上なら少なくとも負けは無いっていうごくシンプルな話
最終的に負けたのなら「互角かそれ以下」 まあ鬼嶋さんの発言もあれは良くなかった
こういう面倒な事象を片付けるために「地域性」って便利ワードあるのに否定しちゃったからな 四十四年前のケースは不祥事だったらしいから、
決勝進出校が選ばれなかったことは、ほとんどないことだ。
①東海三県の学校が選ばれないとマスコミが困る
②大垣日大の阪口監督は、愛知の強豪校で監督を長く務めた名将で年齢的にも
最後の甲子園に出してあげたいという関係者の忖度が働いた
東海地区の選考委員会には、準優勝校が外されてベスト４の学校が選考された
理由を明らかにする義務がある。聖隷クリストファーの野球部員が納得できる
理由を説明する義務がある。できないのであれば、①②の不公正・不平等な忖
度が働いたことになり、選考自体が間違いだったことになる。
大垣日大の甲子園出場を取消し、聖隷クリストファーを選出するべきだと思う。 >>87
地域性って言うと地域差別だって暴れバカがいる >>86
もうお前の日本語力が低いのは分かったからこれ以降レスはせんわ
負かした雑魚相手にいつまでも付き合いきれんし 静岡2校となる性栗より
孫と同時出場で最後の1年である大垣日大を
選んだ方が盛り上がると思ったに違いない
選考基準などで盛り上がっているがｗ
以前も謎選出があり、今回の選出も不思議ではないが、
以前と違って一般人が声を上げやすくなっているからな >>89
なぜ不祥事で不出場かと言うと「品位」がないから
辞退するか選考に漏れるかの違いだけで同じことなんだよ >>88
揉めてるけど、選抜のルールだから受け入れている
嫌なら最初から参加するなよ >>68
強かったのは勝った日大三島で聖霊は強くない
少なくともクジ運以外で大垣日大を上回る根拠はない なんか大垣日大の監督が今年かぎりで勇退するみたいな風潮になってるけど、ソースって何なの？
ネットで調べても全然出てこない。
孫は一年で控えだし、卒業する来年まではやんじゃないの。
そんなどうでもいいことより、独自大会で優勝したのに甲子園に初出場できなかった高校の方がマスコミ受けいいだろ。 >>92
院中京が選ばれなくてよっぽど悔しかったんだろうけど、いつまで引きずってんだよ
東邦に負けた事実は100年経っても覆らない
今後、互角以上だったなんて言わない事だな >>84
説明はもうしてるって
聖隷は「頭とハートを使って勝った」と言ってる
そこから力は大垣が上って話につながる
単に力を比較してるわけじゃなくて
そういう勝ち方をしたってことは実力は低いと判断されたんでしょ >>101
大垣日大は何回も甲子園出てるじゃん。
初出場ってのが話題性がある。
センバツで初出場校って選出で優遇されるぐらい重要視してる要素。
それがコロナがなければ本当は初じゃなかったのにとかもっと優遇されてもおかしくないと思う。
甲子園に出れてたOBとか取材したりとか、そっちの方が食いつきそうだと思うんだけな。 >>10
動画７分１０秒のところでも言ってるね。
「汚いプレーとかインチキとか言う人がいる」って認めてるね。
「善悪はみなさんが判断しろ。」とも
選考委員は悪と判断したんだろうね。 全チームの戦力や勝つ可能性を比較したら半分以上の顔ぶれが変わってしまう
そんなことはやってない
要するに聖隷の試合内容に鑑みると、その結果をそのまま評価できないということ
本来の力はもう少し下と見なすべきだということ
で、大垣が上になるということ
そういうことを言ってるだけだろう OBの署名もだけど聖隷って良くも悪くも諦めの悪い校風なんだなw >>102
それはまあそうですね
でも選考委員会はそういう次元で判断してないってことでしょう 前は点差がどうのこうの、日大がどうのこうのと、
試合内容を分析出来ないのが多かったが、やっとまともな人が集まってきて、姑息な野球がバレてきた
しかし県大会で、静岡の審判が最初にこのような行為について潰すべき
甘すぎ静岡 上村監督が「これ以上騒がないでください、もう夏を目指します」と言えば
終わる話だろう。
言わないってことは監督もあわよくば追加選出期待してるってことか？ｗ 最初は落選に抗議しないと言ってたのに世間が騒いでくれたので調子に乗ってる印象 高野連の回し者か？
世間が問題視してるのは高野連のダブルスタンダードだろ 聖隷OBも本気で追加選考されるとは思って無いはず。
署名に賛同してる人が本気で求めてるのは選考基準の明確化だろ
「興行としてのおいしいとこ取りと、高校生らしさを押しつけるところ」ここが問題 高野連の回し者か？
世間が問題視してるのは高野連のダブルスタンダードだろ 聖隷OBも本気で追加選考されるとは思って無いはず。
署名に賛同してる人が本気で求めてるのは選考基準の明確化だろ
「興行としてのおいしいとこ取りと、高校生らしさを押しつけるところ」ここが問題 >>108
こういうある意味せこいやり方で勝つのがこの人の野球だから、納得できないんじゃないかな。
実際、有力な選手を金で集めたチームが甲子園に出れるってのも夢がないから、勝ったチームを選考しろってのわからなくはない。
高校生らしくフェアプレーとか言っときながら、金使ったチームが有利って矛盾してる。
問題は、聖隷もエースが神戸出身だったり県外出身者集めてて、そういうことをいったとき、世論が納得するかどうかだと思うけど。 聖隷追加選出されるならされてもらいたいな
米子松蔭みたいな流れになってきている >>75
そう言うこと
過去のも含め一応は競るだけの僅差の争い
今回は覆しようのない所から不自然な逆転だから問題になってるわけだ この選考肯定できるのは選考前から大垣を選ばれると予想してたやつだけよな
けどそんなのはどこにも見当たらなかったな >>115
ニワカかよ。
この程度の逆転ならいくらでもあっただろうが。
検索くらい出来るだろう。
自分で調べろ。 >>93
相変わらずラフプレイ御一行頑張ってんなwwww
でもまあ結局選考理由はこれだよな。招待だし、聖隷ドンマイ。 >>66
東海三県と静岡では今回みたいなことになりかねないから
静岡を関東にして東海の1枠を関東に移動させたらいい、関東の県数増えすぎるが
1枠でも東海三県から確実に出られるから十分だね 署名が罷り通るんなら選考委員いらんだろ
可哀想だとは思うがやりすぎだぞ 過去の謎選考も当落線上から落ちたチームがほぼか
16報徳の場合は近畿8強同士で長田21枠の時点で雲行き怪しかった
19横浜は驚きだが菅生、甲府も確実には程遠くどうなるかわからなかった状況から
12創成館も4強ながらコールド負けしており同じ相手に惜敗の8強宮崎西の21枠に左右された状況(21枠外れ宮崎西が一般枠)
03福井商はまさかの選出漏れ…と言うには大敗だったので漏れたこと自体は仕方ないか
当落線上ではなくほぼ圏外から？な上がり方してきたのは
93川西明峰(初戦敗退しかも直接対決で負けた京都成章を京都3校目だからか外した)
00戸畑(8強完敗しかも福岡2校目で4強コールド負けの城北、8強普通負けの延岡学園を差し置き謎選出)
03近大付(大阪ゼロ回避、センター返し枠、84落選の帳尻？)
22大垣日大(4強完敗から準優勝惜敗の聖隷を差し置き謎選出)
落ちた側の立場考えると今回と93がひどいかな お前ら結局どういう解決策がええの？
A 聖隷落選で終わり
B 聖隷繰り上げ出場
C聖隷繰り上げ出場大垣落選 署名やるんだ
静岡関係ないけど自分もしようかな
納得いくものではないし今後の野球界がよくなるために 高校野球百年の歴史で最大級の不祥事だと思う。
準優勝の聖隷クリストファーを差し置いてベスト４の大垣日大が選考された理由は
①東海三県から出場校がないとマスコミが困る
②東邦、大垣日大で長く監督をつとめ甲子園出場３２回を誇る名将阪口監督を
年齢的にも最後になるかもしれない甲子園に出させてあげたい関係者の忖度
くらいしか思いつかない。
大垣日大監督が百パーセントないと思ってたといい聖隷の監督が確実だと思っ
てたという大どんでん返しだ。
しかも選考員会の説明が個々の実力で優る、甲子園で勝てるチームという聖隷
の選手を傷つけるものだった。秋季大会の戦績、２１世紀枠の理念を無視して
不公平・不公正・不平等な選考を行った選考委員会は議事録を公開し、説明す
る義務があると思う。
選抜だからとか言っても、これまでの慣例を一方的に破棄するなら、それ相応
の説明があってしかるべきだ。沈黙が続くのは合理的な説明ができないからだ。
聖隷が盗まれた甲子園出場の権利を取り戻すまで抗議し続けるべきだと思う。 個々の力量に優れてて甲子園で勝つ可能性が高いという大垣日大が
初戦で２１世紀枠代表校と対戦して「末代までの恥」をさらしたら
このスレどんだけ盛り上がるんだろう… 最終的に全国の適正枠の見直し、21枠の見直し及び撤廃(役目はそろそろは果たしたと思う)
こういう展開が理想 >>128
記念大会で慣れてるからいいでしょ
この騒動に至ったのは高野連、選考委員に責任あるわけで妥協点としてはそこしかない
大垣もヒール役から解く意味もあり大会についた悪いイメージを無くす >>122
望ましいのはBだが、常識的に考えて枠が33になることはあり得ないだろう
現実的なのは、やはり大垣日大が辞退して補欠の聖隷が繰り上がることだな
大垣日大も「部員がコロナに感染した」ということにすれば
あれこれ詮索されること無く大義名分をもって辞退できる
そのため、俺はヒマさえあれば大垣日大に電凸している
「空気を読んだ方が貴校のためになるのではないか」という名目でな
署名もいいが、もっと現実的な方法を実行した方がいいだろうな イタズラ電話する奴を一人くらい見せしめで業務妨害でしょっ引いてくれるかもな >>135
おいおい、俺も聖隷には出てほしいけど
それはやりすぎだぞ。 高野連はスキージャンプの審査員に感謝だな
怒りの矛先は間違いなく分散されただろう 東海をごね得で1枠増やす33校案が一番ないわ
ごねれば他の8地区差しおいて枠増やせるんだっていう前例になりかねん >>139
怒ってんのお前みたいな無知な似非ヒューマニストだけだぞ そもそも東海2枠だったのかって思ったから、増やしてもいいんじゃ？
ほかの地区が恵まれすぎてただけだし 1番気まずい思いせずに出られる
方法はコロナで辞退した学校の
代わりに出るくらいかな。
署名だと逆に肩身の狭い思いをする。 >>122
A+枠の見直し+選考委員の土下座謝罪会見か
いくら高野連がアホやらかしたからと言ってゴネ得は頂けない 最善解決策
聖隷繰り上げ出場
そうなると33校になってしまう。
その責任を他校が負うのは間違い。
なので大垣と聖隷を地下スタートとする。
文句あるか？ 騒ぎを大きくしすぎると、高野連も説明しなきゃいけなくなる。
地域性はすでに否定しているので絶対に理由にしない。
そうすればもっともらしいせこいプレーに言及することになると思うけど、そんなん暴露されて聖隷って夏戦えんのかな。
OBが署名集めたり、よく知らん外野が騒げば騒ぐほど選手がかわいそう。 聖隷の追加出場は現実的に厳しい
大垣日大を推した高野連委員の晒し上げと関係者の吊し上げがベストだと思う >>148
今後の選考会議の透明化、公開化
これも >>147
まったくだよな
せっかくオブラートに包んであげてるのに 今聖隷出場はただの晒し者じゃん
大垣日大も晒し者だけど >>147
逆だろ
あのプレーが原因と言われたら次からは止めようで終わる話
尤も、ここまできたら「あーはいはい、それっぽり理由を捻り出したのねｗ」ってなっちゃうけどな >>153
次からは止めればいいじゃん
そしたら次は選んでもらえるかも知れないし、大きな進歩だよ >>156
止められないよ
何故ならあのプレーが原因というのはネラーの妄想でしかないからな 可哀そうだから招待として
特別に入場行進だけでも参加させてあげて欲しい。 >>157
妄想って
主催の毎日新聞に聖隷の走者が意図的に守備に当たりに行ったと書かれるなんて大変なことだろ 選考委員も炎上する事はわかっていて、あえて改革の為に逆転選出をした。
出場校選考を透明化しようにも抵抗勢力がいて、それを抑えて改革するには炎上騒動必要だった。 地区大会の結果をそのまま追認するだけなら選考委員会はいらないので
もっと結果だけでなく内容も考慮した選考になっていくきっかけにしてほしい 95年東北・金沢、97年青森山田も2枠地区の決勝で同県勢に県大会に続いて敗退という今回のクリストファーと全く同じ状況で落選したんだから今回のクリストファーだけ救済なんて無茶苦茶。 >>159
お前らみたいな奴らのせいで、岐阜中京のイメージ爆下げ。あまりふざけんなよ？ もうよー、聖隷クリトリストファーを選抜に出させてやれよ！ >>153
あそこの監督は頭とハートを使った野球で何十年も監督やってんのに、いまさらやめましょうなんて言えないだろw
高野連もせこいプレーだなって思ってるけど、ルール違反じゃないし、監督全否定はかわいそうだから、オブラートに包んで説明してくれてる。
今の状況は聖隷が絶対正義、高野連が悪の親玉って世論だから少しでも聖隷側に否があったなんてなったら、聖隷に矛先がむくよ。
それわかってやってんだったらいいけどね。 アホみたいな選考擁護のせいで火に油を注いでるだけやな
無能な味方って敵より厄介w 最初はびっくりしたけど冷静に考えたら普通にあり得る選考だった
このスレでも、特にずっと高校野球見てる人ほど受け入れてる感じ 2014年の選考知ってるなら逆張りの妄想理由なんてむしろ喜々として選考委員も落選理由にしてくるよな
そこに言及できなかった時点で無理だった
地域性も理由じゃなく戦力を理由にしてまったのは最悪だったな まあ署名はいいやり方だ。これでダンマリ作戦はやれなくなるだろう
どんな対応してくるか
上から押さえ付けるみたいな対応はこの時代、更に炎上するだけなので出来ないだろう 反応が欲しいなら署名なんかより太田市長みたいに抗議した方が良いのでは クリストファーは高野連に楯突いたので今後選抜に選ばれることはないだろう >>166
そもそもルール違反じゃないと思ってんなら落選の理由にしちゃだめだろ……
それと百歩譲ってお前の妄想が正しいとして、高野連が選考に関わるプレーだと考えてるならそれこそ言わなきゃダメだろ
今後も似たような事して勝ち上がったら当確ラインか蹴り落とすけど教えませんって事だからな
あとルール違反じゃない以上、世間の矛先は聖隷に向かないよ >>175
失礼
当確ラインから蹴り落とす、の間違いな >>175
世間はもう聖隷ことなんて忘れてるよwww 故意に当たりにいくのは審判によっては守備妨害取られるだろ
故意に白線を消すのも問題視されてる 2枠同県で連敗して当確なんていつからなったのかね
最近は無難な感じが多かったけども 東海３県がどうとか阪口の孫がどうとか日大の裏金がどうとか
妄想みたいな理由はもういいよ
真の理由も発表された中に全部、書いてある
試合結果だけでなく試合内容も見るんだからこういうことはある
どんな汚いことしても勝てなんて指導のどこに教育があるんだ？ >>175
センバツの選考基準の3番目に、品位や技能が高校生らしいことって書いてあるんだから、高野連は言ってんだろ。
ルール違反じゃないってのも、審判がよく見えなかったり、見逃してたりしてるから違反になってないだけ。
赤信号だけど誰も見てないからわたっちゃうみたいなことやってたら、例え勝ったとしても優先順位が落ちるよねって話。 今の時代、密室での好き勝手な選考は止めた方がいいだろうな
落とすなら選考会議を透明化して誰がどんな意見を言って選出落選に至ったのかを見えるようにならないと
今回みたいな騒動になる。 10地区からさらに3校と21世紀枠補欠の2校を追加招集すれば64校参加のトーナメントになるな
夏より試合数多くなるが >>122
Ｂ
聖隷…甲子園出場
大垣…ヒールじゃなくなる
高野連…イメージ悪化を止められる
将来の選考においても当落線を超えた理不尽な選考をやらなくなるための抑止力になる
オマケで1校増えることでコロナで困ってるホテルか宿舎もその分潤う
全てにメリット
裏を返すと現状は誰も得しない状況、高野連は自業自得ではあるがこれだと野球人気の低下に拍車をかけかねない >>181
細野も発言すりゃいいのにな
東海3県wの国会議員で細野勝てる奴なんて皆無だろ
野田なんてフェミババアは論外だし 特例は認めないだろうな
認めたら来年以降は優勝準優勝を選ぶしかなくなる 考えてみたらこれだけ大ごとになるってSNSやネット普及の影響もあるし理不尽選考やり過ぎたのもあるかな
報徳が落選した時は少しネットが荒れた程度で知事やダル等各方面が触れたりすることもなかったな
報徳が常連なのもあるかもだけど今年の方が理不尽度で上回ってたか 雇われなのか知らんけど火消しみたいなのもいるし効いてるんやろなあ 今まで幾多の騒動を見てきたけど大事になるほど火消しが湧いてたなあ
火消しを見れば大事なんだと思ってる 毎年選抜は何かしら揉めてたけどこの板ぐらいで収まってたし、ここまで大事になるのは始めてかもねえ
しっかし及川君が見たかった等わりと毎年選考理由は適当だったのに今年ここまで批判をくらうとは思わなかっただろうな
高野連はこのままダンマリだと思うけど、大垣日大以外に21世紀枠の高校もたまったもんじゃないわな >>200
無理矢理大事のように工作してるだけだよねwww 署名活動とかいい加減ヤバいんじゃね
あんまり調子に乗ると高野連も黙ってねーぞ
以前、不服申し立てを行った学校は高野連の怒り買って対外試合禁止処分になったからな 高野連に恥欠かせただけやな、秋大会便宜図るぐらいのメッセージやのに。。これたと秋も勝たないと無理やわw こんなんで対外試合禁止とか余計叩かれるだろ
昔とは違うんだよ
署名活動は俺も余計だと思うけど >>199
で？てすごいやん！恐らく野球部に寄付されるんやろうから遠征費とかに使えたらええな そもそもトーナメントは原理的に準優勝が2番目に強い可能性は低い
http://gorishugi.jugem.jp/?eid=11#gsc.tab=0
準優勝チームの平均順位は約２．７７となる。なんと、２位というよりは３位に近いのだ。チーム数を増やして３２にすると約２．８８２となり、６４チームに増やすと約２．９３９となり、どんどん３位に近づく
準優勝だから当然選ばれるという考え方の方が間違っている >>202
多分そこまでの覚悟をもってやってるのだろうよ 高校野球
日本人が愛している
>>202
そんなヤバクない
昔と違うから
試合禁止とかしたら暴動おきるよ
間違いないよ
まったく問題ないよ
今の世の中は
残念なのは
作新の江川
もっと甲子園に出してあげるべきだった 疑問に思ったら質問する
悪い事した人間に注意する
そんな世の中にする
水戸黄門様を見習う
質素倹約する
人間はみんな対等なんです
政治家は偉くありません
高野連も間違いする
それを正す
そんな人間が水戸黄門様なんですね
真面目に働く
月給はお母さんに全額渡す
汗水垂らして働くんです
悪い事したら謝罪する
それが大切
謝罪したら許す
それがいい されが日本人
世界から尊敬されている水戸黄門様なんです >>215
ざっこwwwww
いいぞもっとやれwww >>211
高校球児も間違うことがあるし、監督も間違うことがある
監督が間違ったことを球児にやらせてることもある
それを正す
高野連の黄門様が珍しくそれを正してくれたのに
文句言ってる人は日本人じゃないんでしょうか 俺は高野連に何かされたこともないし何でそんなに憎むのかわからん
とりあえず「高野連ガ―」って言っとけばいいという風潮？
野球人口の減少、甲子園のレベル低下などに危機感持った高野連が
やっと打開に動き出したのが今回の選考なのかなと思ってる
何をやっても勝てばいいという風潮が、高校野球をつまらなくし
野球人気を落としてるということに気づいたのかもしれない
良くも悪くも高校野球ってのは、高野連の「頑固おやじ」みたいな役割でもってた
近年それがなくなって現状追認ばかりになり、それとともに高校野球人気も落ちた
そういうことなんじゃないですかね あと何でもかんでも「説明しろ」とか言う風潮もどうにかしてほしい
そういう人は説明ではなくて結論に不満なんだから
結論が変わらない限りいくら説明しても納得なんかしない
現に鬼島発言で説明ならもうじゅうぶんすぎるほどなされている
それが理解できないのは知識不足、調査不足、認識不足、
そして何より誠実さが不足してるからじゃないのかね
ここでもいろんな事実が指摘されてるのに
それを無視して同じ事ばかりいつまでも喚き散らしている
そういう誠実さの欠如、品性の劣化が野球界を衰退させてるんじゃないのか 世の中は理不尽を嫌うからな
今度の五輪も高梨のやつとか理不尽と捉えられないこともある
こう言う理由もあやふやな落選は理不尽も極みだし野球人口ますます減りかねない
サッカーでだと誤審こそあれどこう言うのはないから子供もサッカー等にますます流れるんだろう >>221
サッカーに流れる☓
スポーツ自体しなくなる○ 日大三島にコールド寸前だった大垣日大は
どっちみち一回戦敗退だよ >>221
あんたらがやってることがいちばん理不尽であって
それが高校野球を衰退させてるんだよ
理不尽なやり方で勝ち上がっても内容をちゃんと見てブロックする
高野連が勇気を出して道理のある判断をしたのに
それを非難することほど理不尽なことはないっぞ
もちろんいくら政治家やマスコミの権力使って炎上させても
理不尽を嫌うのが世間ならそれを許すことはない >>221
サッカーは野球以上に激減しとるわ
謎の選手選考や税金集り おそらく選考委員と毎日が持ってる試合ビデオ公開されたら世論は聖隷叩き一色になる
それは毎日も高野連もしたくないだろう 聖隷の勝ち方にまでケチをつけてる奴いるけどこれ以上ない聖隷に対する誹謗中傷だなコレ >>229
そういう奴らって口を開けば
選考委員の擁護ばかりだよな。
そんなに選考委員が大好きなのかよ笑
大垣日大を応援するのは良いと思うけど
この選考を正当化して聖隷を侮辱する奴は
論外 秋の地区大会で決勝に進んだらチンタラ試合するというとこもあるようだが
そういうとこは「決勝のレベルが低い、準決までがマグレで、これが本来の実力と見なす」
という理由で落として準決で負けたとこを選んだっていい
内容重視の選考ってのはそういうことだ
それでも今回はずいぶん遠慮して、慎重な言い回しをしているが、
何なら今回も「明確に説明しろ」とマスコミとかの権力者が言うんだったら
ほんとうにどこがどう問題か詳細に説明して「けしからん」と一刀両断してもいいと思う なんかタレントやアイドルがやらかした時必死に擁護してるヲタと通ずるものがあるな クリストファーのような卑劣な学校は高校野球にふさわしくない 聖隷救済は無いだろうが、来年以降の選考の明確化に繋がれば良いですね 秋の結果をそのまま追認するんじゃなく
優勝校でも落として「内容のここがダメだ」と明確に断言してもいいと思う
勝敗や結果だけでなく内容や品位も見ると規定に書いてあるんだから
そこは明確に言ってもいいんじゃないかと思う 一県ニ校が嫌なら
同じ県は同じブロックにまとめた方がいいだろ 同県内の雑魚に2度も負けたのが悪い
てかトンへなど一枠でよい >>166
「上村監督の考え方は教育者として根本的に間違っていると思います。
選手は間違った指導者に間違った行為を強要された被害者だから責めない」
くらい言ってもいいとは思うけどね
まあ言わないのが妥当ではある >>232
選考理由は大人の事情ですなんて言えません
これだけの騒ぎになってんだから正当な理由が有ればとっくに会見でもしてんだろ 理不尽に高野連や鬼島氏を悪と決めつけて大勢で匿名で誹謗中傷する
木村花さんの時から何も変わっていない >>225
審判がルールに基づきジャッジしゲームセットをコールしたら結果を受け入れる。それが高野連が推奨しているスポーツマンシップだろうが。
プレー内容に品位がなかったから落としちゃえなんてありえんよ。それなら試合終了後に相手チームや審判を誹謗中傷するクレーマーと同じレベルだってことだぞ。
プレー内容に問題ありとするなら、まずガイドラインをつくり都道府県連、監督、審判員らでそれを共有する。そして今後の試合にそれが反映されるように指導する。
そういう手順も踏まずに懲罰的に落選させるなんてあってはならんだろ。おまえら習近平かよって話だ。 >>240
そもそも同じ相手にたどりつく事が
どれだけ大変か分かってんのかよ。 >>244
さすがに無理があるだろ
自分で無理があるとわかっててポジショントークしてるところが浅ましい 県大会3位まではほぼ同格で地区大会切符なので地区大会3位までは同格（優勝校以外も強いぞ）とか敗者復活候補最低ラインなどの基準でもあるのかもしれんが分からんね >>244
だから「結果」は高野連も選考委員も受け入れてる
誰も中京の勝ちにしろとか、大垣を準優勝にしろとか言ってない
しかしセンバツは、結果だけではなく内容も見て選ぶと規定にあるんだから
内容的にはこっちが上だってのは当然、言ってもいいこと 当たってないのに死球アピールは印象悪くしたな。
頭を使った野球という表現は優しく言ってあげてるのにな。 >>242
どこが騒なってるの？
1部のオラついたバカが騒いでるだけ これだけ世間を騒がせてるのにダンマリ決めるのは
負い目があるからw
いくらなんでもそれが大人の事情なんて言えないよ ちなみに白線消しについてはガイドラインの共有なり指導なりがあったっぽいんだよね？ >>251
一昨年の中止圧力が雇われクレーマーだったからねw >>250
なってねーならお前はなんでここに書き込みしてんだ？
お前も火消しに必死なんだろw >>234
すまん、どうせネットリンチ派かと思ってスルーしてた
今読んでみたら、煽り口調だけど内容はとても明晰で精確だと思いました
いい意味でハートもこもっている >>241
ぶっちゃけその辺の公立校が同じことやってたら、普通にセンバツに選んでるから高野連もオブラートに包みたいだと思いますよw
特待生制度を採用している聖隷だからマイナスにした部分もきっとある。
上村監督は公立学校でやってる分にはよかったんだけど、それを特待生制度のある私立学校でやっちゃ圧倒的に勝たない限り無理ってことわかってない。 >>169
騒いでいるのは「高野連ガー、毎日ガー」言いたいだけのヤツがほとんどｗ >>253
>>258
たしかに白線消しについてのガイドラインがあるみたいだな。
だとすると他のプレーや行為についてもあるのかも。
いずれにしてもガイドラインを逸脱する行為があったらまず審判が選手と監督に注意。
再び犯したら次にやったら退場と警告。
三度目は退場でいいんじゃないか？
教育ってのは現場でやるのが一番実効性がある。
上からのお達しなんぞクソの役にも立たないからな。 こがねむしくんは野球を知らないね。
やったことないどころか、見たこともないみたいやね。 >>260
それは自分もちらっと思いました
はっきりダメと言っちゃうと面倒なことがあるのかもしれません
とするとあとは、高野連でなくマスコミの方から指摘が出るという流れが考えられますが
こういうときスポーツジャーナリズムとして冷静な問題提起をすべきnumberがアレですし
あとは最悪、文春一直線もあり得るなと心配ですね
「センバツ落選、聖隷・上村監督の悪魔の野球理論」みたいな
「世間の同情を集めている同校だが、本誌の取材によると実は・・」とか >>109
最初は何がダメだったのかさすがに自覚があったんでしょうね
で「抗議しない」と言ったけど、世間の風向きを見てつい口が滑らかに・・
ということか >>252
ハッキリした理由があるならめっちゃ喜んで言うからなw
14花巻東や高川学園がそれで落ちてるし16済美もそうだっけか？土佐選びたかったからなのもあるんだろうけど
だから火消しが言うことは全然当てはまらない >>248
チームの総合力評価についてはありだと思うよ。
その場合選考委員には新聞記者あがりだけでなくプロ出身者の目も入れたほうがいいかな。選考に奥行きが出るからな。
ただこれ、（3）校風、品位、技能とも高校野球にふさわしいもの
これ何いってるかわからんだろ。
そこについては高校生にもわかるようにもっと具体的なガイドラインをつくって指導しろということ。 >>267
プロアマの壁は完全に潰して上原とか藤川とかその辺の元選手を選考委員に入れた方がいいな
野球界に危機感持ってる筒香も引退したら選考委員に入ってほしい 両極端過ぎ 、綺麗事なんかどうでも良い
野球からグレーゾーン無くす事は出来ないんだ
星稜、習志野のサイン盗みもそうだったけどな
それ含めて野球なんだよ 今度のも過去のも含め恣意的にしか思えない酷い選考は今後は無くさないと
今はそれを簡単に通る時代じゃないのは四面楚歌状態になった今度の事で分かったはず
読売やNumberはともかく朝日にすら批判されるのはよっぽどだ 今度のことがどうなろうと選考の透明化は必要なのは明らかと
不透明さ不可解さが一番批判されてる要因だから まるで批判してる連中が絶対に正しいみたいな言いぐさですな 東海大会の決勝2チームの選抜出場は長い間の既定路線なんだよ。
今回、毎日の都合で後付けで理由つけてそれを変更したんだろ。
試合内容を考慮するとか品位なんかははっきり言って後付けの話だぞ。
明確に説明できないなら、こんな大会NHKでやらないで、TBSでやれよ。後、甲子園も使わせるな。
聖隷も可哀想だが、大垣の選手も気の毒だわ。 昨夏のクラファンあまり集まらなかったけど
こんなゴタゴタしてちゃイメージ悪くなるしもし今後またクラファンやっても集まりそうにないだろなあ
昨夏も連日の雨やコロナ辞退で少しケチついてしまったが今回は大会前からケチついたな
雨やコロナは災難なので仕方ないけど今度のは自業自得なので同情できんな >>274
既定路線？
選考基準のどこかに明記されているのか？
勝手に思い込んで決めつけて逆ギレしてるだけだろ >>274
東海なら19春、他にも21東北北信越などなどの選考と比べても整合性とれないしな >>275
聖隷クリストファーOBにたっぷりと募金してやればいんじゃないか？ >>269
だからけしからん、ダメとは言えないが、
そういうことして勝ってきたチームは弱いから落とすと言うことはできる
というのが今回のラインなんだろうなあ 選考基準なんて、後から文句言われた時ようのものだからな。
スポーツは勝負事なんだよ。勝負事は結果だ。毎回その1試合をどうやって勝つか考えて実行するんだよ。
反則もしてないのに理由にできるわけないだろ。 >>280
明記されています。
100回読んでください。 選考委員はもっと自由に選出していいわ
媚び諂う必要などない
今回甲子園で勝てるかどうかで選んだというならそれはそれでいいわ
大垣日大がセンバツでどういう戦いをするか拝見するまでよ 後付みたいな理由はセンター返しの時もそうだが個々の戦力がってあたおか過ぎて失笑しか出ない
毎日の説明も説明になってないし地域性をなぜか理由にしてないので言えないことでもあるのかわからないが不自然
昔なら通用しても今はそんな時代じゃないのはこの炎上で痛感したろうがそれぐらい分かりそうなものだろうに >>281
お前、アホか。
選考基準は後から文句いわれた時ようのものだと言ってるの。
本当に選考基準の試合内容や品位等を重要視することが周知の事実なら、なんで新聞等で当確と書かれたり、大垣の監督も選ばれるとは思っていなかったなんて発言するんだよ。
常の既定路線が東海大会の決勝チームの出場だからだろ。 このやり方が通るんならオリンピックとかでも予選結果より実践で結果残せる可能性が高い選手で選手選ぶべき 今回誰かに罪があるとすれば
それは聖隷クリストファーがセンバツ出場確実と報じたり記事にした連中やぞ
その連中が一番騒いでるのがバカげてるわ いろいろ動画見たけど、上村って監督は勝ったことだけ強調してエラー数などは棚にあげてんのよな。
エラーの多いチームは甲子園では勝てないって選手に指導しろよ。 >>283
うん？
時代によって変わっていいということでいいのか？ >>284
まず当確と書いていたとしたらその新聞等が軽率すぎるわな
大垣の監督は立場上そう答えるのも自然やろ
根拠が弱すぎるぞ >>285
代表としてメダルを本気で狙うならそれでいいと思うぞ
野球の日本代表も主観で選ぶやろ どうしても東海三県から出したかったのなら21世紀枠で相可をゴリ押しして選んでもらって
日大三島、聖隷、相可でよかったなと
で相可が選ばれなかった時点で東海三県からは諦めるべきだったかな
しかしこうなるなら浜松西を推薦しておけばよかったのかもな静岡としても
浜松西なら選ばれてた可能性も少なからずあったと思う 上村監督の
主戦を欠きながら決勝まで勝ち上がったことをもっと評価して欲しかった
というコメントは筋が通っているし
選考委員たちに一番響くところだと思うわ
その点で選考委員会で意見が割れたんだろうし >>284
当確から落ちたのはここ30年ぐらいで記憶にないな
19東海大菅生&甲府も16報徳、済美も12創成館、03南部、00城北、93京都成章なども
当落線、大敗、同県3校の可能性など不安要素が結構あり落ち着かない冬を過ごしたろう
選ばれたものの柴田や上田西も最後の大敗で当確とは言えずだったが聖隷は日大三島戦も大垣以上の試合やって終われたので
落ち着いて冬を過ごしたんだろうし無風に終わったところを大嵐にしてしまった…と ２１世紀枠ができたときから一般枠と地域性で関係しないとされているけどな
それを毎年毎年関係があるような記事が書かれて、思い込んでた連中が
さきの滋賀３校選出でビックリしてるわな
いままではそうじゃなかったじゃないかと 金使わないとダメってこと
大〇日大は〇口さん就任以降は選考委員にちゃんと金使ってる。 当確だと囃したてて
聖隷クリストファーの選手や関係者をその気にさせた連中が一番悪いぞ だからロビー活動の時間をなくすために、地区大会終わった翌日に一般枠はさっさと発表しろ >>289
根拠が弱いなら、何で球界関係者やみんな騒いでるんだよ。
皆が既定路線だと思ってるからだろ。
俺って選考基準理解しててカッコいいなあとか…まあいいや。こんな事はどうでもいい。
俺が言いたいのはこんな主催者が独断で決めれる大会を「夢の甲子園」として球児達の目標にしたくないだけ。
今のままなら同じような事がおきる。
今回の件で聖隷の選手の悲しみもそうだし、大垣の選手だってやりにくくなってしまった。子供達は悪くないのに。
主催者が自由に決めれる大会にするなら、甲子園使わせず格下げするべきだな。 >>298
中途半端な知識と情報で騒いでる連中に諂う必要なんてないわ
そして
当事者たちをやりにくくしてるだろと、どの口がいうとんねん >>298
悪いイメージついてしまうと大会の格に関わってくるからな
人気も落ちてしまったら地上波中継もどうなるか分からない
まあ春は元々夏より不人気だけども拍車かけてしまいかねないな >>299
そう言う人らもよく見るから甲子園は成り立ってるんだよ
マニアだけでいいならテレビ中継もいらんしひっそりやることになるって話 媚び諂うような運営の大会に権威なんて約束されんけどな >>301
だったらこの一連の流れは大成功だな
大垣日大の試合は他より注目度高いぞ >>303
その時だけな
この流れに萎えて興味失われるとただでさえコロナで客入れもなかなか進まないのに
高校野球離れ起きなきゃいいけどな 準決勝敗退でもセンバツ絶望でもないことが明確になったから
逆に希望が広がったよな >>304
オレみたいに愛知県から甲子園に毎年足を運ぶような
マニアにとっては今回の選考程度は全く気にならないｗ クリストファー・リー センバツ落選
北京オリンピックジャンプ混合団体、有力女子選手５人失格にした、酷い運営と同じ。スロベニア以外の４強国、男女混合なので各国男子２名、女子２名
各国で１番飛距離出せる人選出してくるから女子８人中５人を失格。
これも酷い。 野球人口の減少を憂うなら
通りすがりのクレーマーに忖度するようなルールの変更を安易にせんことの方が先決やろうな
もう
横浜－ＰＬ学園
早稲田実－駒大苫小牧
金足農の準優勝
みたいな少年たちを虜にするような展開の試合はないし、競技人口の減少は加速しとる
次の低反発バットはさらにそれに拍車をかけよるぞ 聖隷の署名がどこまで効果あるかは分からないが今の子供の気持ちも考えず不透明に運命を決められてしまうやり方に
一石を投じられたなら長い目で見たらいいこと。そこで自浄作用が働くか やったモン勝ち、フリコメ詐欺と同じ、横行するわけだ。 >>309
受験や採用試験と同じやろ
不合格や不採用になったからいうて抗議してるようなもんや
その気にさせた連中が悪いわ 選抜の選考問題だけでないけどな問題は
例えば高校野球のトナメはプロを目指す投手にとっては連投で肩や肘を消耗したり代償が大きい気がするので抜本的な改革が必要
一番必要なのは高野連がNPBやJABA等と連携し選手の育成システムを作り上げるか合併して野球組織を一本化すること
今回の事ら甲子園の神格化を見直すいい機会でもある >>311
個人の話でなく世間の注目がある大会なのでそれは通用しない >>310
詐欺というより
確実と言われて仮想通貨で失敗したようなもんやな
確実と勧誘するのが悪い >>266
ラフプレーやサイン盗みは選手が勝手にやった(実際は監督から指示していたとしても)ってことになるから、堂々と言ってもいいんだよ。
監督責任ぐらいしか問われない。
一方、今回の件は、監督がそういうことをやれって指導しているってことが表に出てるから、それを直球で批判するのは普通はできないから、ああいう回りくどいいい方になっちゃってる。
試合に勝ってんのに、監督の指導方針のせいで甲子園に行けないとかそれは辞任するしかないだろ。 ＞＞308
そんなのちっとも面白くなかった、良かったのは
星稜 ー 箕島 延長１８回
最悪だったのは 星稜 ー 明徳義塾 松井に全５打席全部敬遠
明徳義塾の県民だけは今でも喜んでるらしいが四国で
そのうち南海トラフ〇〇が成敗するでよ >>312
そういう一部の球児にだけに目を向けた施策が野球人口の裾野を狭くさせとるんちゃうか 今回の選考には肯定すべき点が結局ない。あの曖昧な説明に納得してるのはここの火消しぐらいなものだ
ついでに火消しはここよりヤフコメあたりで暴れた方がいいと思うぞw
bad押されて前の方に書き込みないのかもしれないがw 通ぶってるオッサンや爺さんの言葉に価値はないよ
消えていく人より残る人達に聖隷落選がどう見えたか、それが重要 ヤフコメよりここの連中のほうが知識も情報も上だと思うが
違うのかな？
素人連中が見当違いに喚くのは微笑ましいが
ガチ勢が中途半端に騒ぐのは見過ごせねぇな 高梨沙羅とショートトラック中国代表が
聖隷クリストファー騒動を吹き飛ばしたわ 各方面から異論続出だがあとは報知、週ベあたりの雑誌がどう書くかな >>322
これで高校野球に興味なくなるなら
それはそれで消えてもらっていんじゃないの >>325
報知とか出場予想号で
「３５年ぶり静岡勢２校確実」
と記事にしてるからな
そりゃみっともなく逆切れするんじゃねぇの？
聖隷クリストファーに真っ先に謝らんといかんやろな >>322
爺じゃ時代の移り変わりも理解出来てないだろうししっかりこの先世代交代出来るのか疑問
しかし野球界の中でもメディアでもこれを肯定する意見全く聞かんね…あの朝日にまで否定的に言われるとは驚き >>328
星稜 ー 箕島 延長１８回
に感銘を受けた先輩もおられるんや
気を使ったれよ 今回に関しては高野連が悪いんだから報知は別に悪くないな
ホームランも東海の本文読むと当確の扱いてな感じ
長年高校野球を見てきたそれらがそう書いてた位だからそれだけありえん選考だったと >>326
その思考が老害そのものなんよ
爺さん達が楽しければそれでいいって考えじゃ発展は無いよ 予想を外すのは一向にかまわんが
当確という言葉で聖隷クリストファーをその気にさせるとか軽率が過ぎるわ
プロなら失格やな
まあホームランの田尻さんはええ目しとると思うけど >>331
爺さんたちが楽しい高校野球ってなんなん？ >>330
ホームランや報知のライターって４０代かそこらやろ
もっと勉強せなあかんやろ ネットの切り抜き記事や有名人のコメントに付和雷同して
自分で調べて判断することをせずに騒ぐのはよくないぜ 昭和脳な老害連中が喜ぶだけのモノになっちゃおしまいよ甲子園も >>336
具体的にどんな甲子園やねん？
不明瞭やぞ >>336
大垣日大の選出で昭和脳な老害連中が喜んでるのかい >>334
アラサーくらいの人間が書くべきだよ
40じゃ熟れ過ぎている 年齢なんてどうでもいいけどな
センスがあれば
近畿地区の高校野球記事書いてる馬場さんとかかなり若いが
いまが伸び時かな
高校野球ドットコムとかはママさんライターとかおったな
近年ライターとして試合レポートの記事が多いのは松倉さんあたりか この場合は地域性が決め手ですな
北信越から推薦されたのは１５校、出場枠は２校。
まず北信越大会で優勝した星稜は攻走守どれをとっても高レベル、文句なしの当選。
大会成績を見た限りでは２校目は金沢であっさり決まってもおかしくないところだが、
ベスト４で富山１位の富山商が投手力と守備力で優れているとされ浮上。
金沢との比較に入った。
その結果、地域性が決め手となり富山商が２校目で当選した。
昨年と同じ決勝カードだったが、今回は石川の両校に多少の戦力差があるとの判断となり
金沢は補欠校にまわることになった。 ちなみに同じ年の東海の選考過程
推薦された１２校の中から３校を選ぶ。
まず東海大会優勝の三重は高い総合力、また県１位という点もあり
議論に入るまでもなく当選を決めた。
続いて選考対象に挙がったのが、準優勝の県岐阜商、ベスト４の大府と東海大工。
この３校から残った２枠を選ぶ。
東海大会の成績だけでは資料に乏しいとなり、
３校の県大会まで遡ったデータを引っ張り出して検討したところ、
東海大工が脱落する形となった。
その結果、県岐阜商が２校目、大府が３校目でそれぞれ当選した。 ついでにこの年は九州でも逆転選出やな
九州から推薦されたのは２６校。
まずは九州大会不出場の９校、さらに初戦敗退組９校、ベスト８コールド負けの２校、
計２０校がふるいにかけられ、残ったのが６校。
ここから４校の出場校が選ばれることになった。
優勝した熊本工は投打に高いレベルを誇り文句なし。
同じ熊本から準優勝の城北も破壊力のある打撃を買われ２校目の当選。
残る４校の中から２校を決める。
ここで浮上したのがベスト４進出で投打にまとまりがあると評価された日南学園。
最後の１校を選ぶのが難しい。
消去法で対象校を絞ることにし、ベスト８での敗戦の試合内容（大逆転負け）を減点とし
佐賀東を選外へ。
最後にベスト４ながらコールド負けした津久見か、
ベスト８で善戦した藤蔭かの大分勢２校の検討になったところ、
総合力と県１位という点で評価が上回った藤蔭が４校目の当選となった。 201９の東海地区
東海の出場枠は２校、候補は１２校。
東海大会優勝の東邦がまず当選した。
注目度ＮＯ．１の右のスラッガーで
投げては最速１４４キロの高校球界屈指の二刀流・石川を中心に、
準決勝での大逆転勝ちなどチームは伝統の粘り強さを受け継ぐ。
２校目は決勝で２－１０で敗れた津田学園と
準決勝で東邦に延長の接戦の末敗れた中京学院大中京の比較になった。
その結果、大会３勝の実績と、最速１４８キロ右腕・前の投球と
３試合連続本塁打の４番・前川の投打の軸が評価され津田学園が当選した。 年によって同じチームは存在しないし
大会の試合内容も年によって違う
まして選考委員は入れ替わるし会議は水物
何を評価されるかなんてふたを開けてみないとわからないのは当たり前っちゃ当たり前
受験や採用試験と同じで人事を尽くして天命を待つしかない
学科が満点でも実技や面接で及ばないこともあるだろうなと
落ちたら悔しいだろう
でも選んだ相手を非難するのは筋が違う 自分も今回の聖隷クリストファー落選はびっくらこいたわ
進撃の巨人２期６話でライナーが呟いたときくらい驚いた
ただ、選考理由に非難すべき点はないし
評価されてる大垣日大の静岡戦と中京戦を観てないから
反論もない
各地区の視た試合の中で
聖隷クリストファーvs至学館が一番のベストゲームだっただけに天を仰いだが
甲子園で勝てるかどうかを基準に選んだというならもう
そうっすかというしかないわ 高野連は自ら甲子園での楽しみを奪って盛下げてる
出してみないことには結果なんてわからない
今までにも初出場の無名校がネームバリューだけで選ばれた高校倒して上位進出や優勝したとこまである
逆に優勝候補だなんだ騒がれ毎回恥さらすとこもある
読売が負ければ飯がうまい
関東勢が負ければ飯がうまい
のと同じ
それを無名校がやってくれたら更にな
そのチャンスを高野連の気まぐれで天秤にかけられ与えないことがもうおかしい
しかも毎年統一性もねーし
大垣とか全国的には嫌われてるから大多数はクリスト応援するし こういう不透明な選考していたら、いつか選考委員を裏で接待する学校が出るかもしれないな。 大垣日大のほうが強い
個々の能力が高い好チーム
ベスト4まで勝ち上がるはず NHKの全国ニュースでも東海三県というワードは当たり前に使われている。
「東海三県の知事はオンラインで会議し、国に対してまん延防止延長を求めました」
そりゃそうだ。東海三県は生活圏は同じだし足並み揃えるわな。近畿でいう京阪神みたいなもん。 夏秋に投手力を見せつけ秋は県大会で5失点、準決勝決勝連続完封で愛知優勝の享栄がものすごく強く映っていたとしたら2枠目の議論を呼んだ理由として一応考えられる >>257
1番近くで見てる主審が当たってないと判定してますから 高野連は言えない事情があるらしい。
表に出ない不祥事の情報でもつかんだかな。 >>234
汚いチームなんて一言も言ってないし、強くはないが負けないチーム作りをすると褒めてるじゃん
しかもご指摘の9回はラフプレーでもなんでもないでしょ
ラフプレーであれば審判が守備妨害取ればいいんだよ
あるいは2-3で試合終わらせれば聖隷に勝てたんでしょ
でも聖隷は執念で追い込んで相手は崩れて逆転勝利して、エースと正捕手欠いた中で準優勝
選抜に選ばれない正当な理由にはならない もう一度書くけど準優勝は平均すると3位だからな
真の2位は決勝戦まで来られない
リーグ戦でない以上選考委員が見極めるしかない
解説
http://gorishugi.jugem.jp/?eid=11#gsc.tab=0
準優勝チームの平均順位は約２．７７となる。なんと、２位というよりは３位に近いのだ。チーム数を増やして３２にすると約２．８８２となり、６４チームに増やすと約２．９３９となり、どんどん３位に近づく
準優勝だから当然選ばれるという考え方の方が間違っている https://news.yahoo.co.jp/articles/b0401ac24dd975d39abaa24fc36a3bd347953814
ついに有名スポーツライターが核心に迫る記事を書いたようだが、案の定コメントは批判の嵐
奴らを黙らせるには「本当の落選理由」を公表するしかないだろうな >>355
ラフプレーではないから問題視されるんだよ
5打席連続敬遠も、サイン盗みも、白線消しもラフプレーではないからね
ラフプレーではないからアウトの宣告も出来ない
ただ、そういう事をする学校としない学校、どちらを選ぶか
それは選考委員の自由だという事 >>356
だが、そんな批判は、鬼嶋氏らには百も承知の「常識」だろう。NHKの高校野球中継の解説者であり、慶応義塾大学の監督、川崎製鉄千葉の監督も歴任した根っからの野球人だ。学生野球のなんたるかを熟知している人ではないか。この人が恥を忍んで、素人が聞いてもおかしいと思う説明（苦しい言い訳？）をしたのは、本当は言えないことがあったからではないか、そう考えたほうが理解しやすい。
よく言ってくれた >>357
公表すればいいんだよ
聖隷クリストファーが、学校或いは部に表に出せないような問題を抱えていたので落選した
とかラフプレーが酷かった
のであればね
お前もこれからも自信持って伝えていけよ しかしそれを頭とハートを使った高校生らしいプレイとは言わないだろう？
頭とハートはよいが、高校生らしからぬと表現すべきだろ？
表現したくなかったら、高校生らしいとからしからぬも入れずに、頭とハートを使った野球と表現すべきだろ？
ここはどうなんよ？ >>356
ベスト4の平均順位は？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>364
ベスト4に真の2位がいる可能性があるってだけでいいだろ
選考には真の2位が問題なんだからさ 普通に準決勝終了時点で決勝の結果関係なく大敗の大垣日大は消える
もし日大三島が聖隷に大敗したら至学館も対象になるがのが妥当
ここで大垣日大が出てくるのは大人の事情しか考えられない >>364
日大三島に大敗の大垣日大は静岡ベスト32くらいw どうして上村監督は選手たちを「夏は絶対優勝して見返してやるぞ！！」という気持ちに
持っていこうとしないのか？
もしこれが高嶋、馬淵なら落選をエネルギーにして夏は他校が震え上がるチームになって
甲子園に戻ってくるぞ
だから今年の夏の明徳は怖いぞ((((；ﾟДﾟ))))))) 準優勝が選ばれず準決勝大敗した高校が選ばれるのが妥当とかキチガイだろ >>367
小林氏の秋季大会に対する考え方がおかしいな
あたかも選抜選考のためにやってるみたいな書きっぷりで草 >>370
東海地区はそんなバカがずっと選んできたんだよ どうでも良いけどよ、この話は東海地区の中だけで完結してくれよ。意味不明な選考をしたのは東海地区の高野連。無関係なスレまで来て、聖隷を何とかしてくれとか書き込むなよ。 意味不明な選考ではない
基準に沿って選考してる
騒いでんのは1部のクレーマー 今年の秋の東海大会の決勝敗退チームの扱いがどうなるか見ものだな
去年までは決勝行った時点で選抜当確とか喜んでたけどな >>376
一部(グーグル＆Twitterトレンド入り) >>357
憶測で誹謗中傷するなとか書いてる匿名のコメントのほとんどが、その後本当の理由は、東海3県を重視したからだ、大垣日大に忖度したからだとか、憶測で高野連批判してんのが笑えるw >>357
こうやって選考基準も理解せず暴れて俺が動かしたと優越感にしたりたいだけのやつだな
一昨年の中止騒動と同じやり方
高野連は無視しとけよ また日大タックル問題繰り返すのかよ
あれだけマスコミヤジ馬が叩いて結局監督コーチの責任は警察が否定したんだぞ ダイヤモンドオンラインの記事がYahooで出てるけど、こういうふうにオープンにできないマイナス要因があったんじゃないの
大崎パターンで 例えばどこかの試合中に審判に対して不服そうな態度を示した選手がいたとか、こういうレベルのことだと外野は知りようがないよな
最近には大崎や八重山農林が地区で推薦されなかったけど、前者は理由は明らかだもんな このスレッドは過去ログです。
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形勢不利だからと言って、勝手に終わらせるなっつーの >>390
形勢不利？
無知なクレーマーが騒いでいるだけw 全く不利ではないけどw
批判派は有利なつもりなのかw 東海地区決勝進出校が選考から漏れたのは四十四年前に不祥事によるものがあっただけ
準決で9－8の大逆転勝ちをおさめた聖隷を外して、
10－5あわやコールド負け寸前で大敗したベスト４の大垣日大が選考された理由が、
個々の力で優っている、甲子園で勝てるチームを選んだというもの
到底納得できる説明になってない
①東海三県から選出しないとマスコミが困る
②東邦・大垣日大で長く指揮を執り甲子園出場３２回を誇る名将阪口監督が年齢的
にも最後の甲子園に行かせてあげたいと思った関係者の忖度
くらいしか理由が思いつかない。
③ラフプレイ？バッターボックスの白線を消すのがよくない？
三本間に挟まれたランナーがボールを持ってない守備者に接触するのはラフプレイ
ではない。ボールを投げた守備者が三フィートラインからずれたらよかっただけ
足元固めるために掘りこむから結果的に白線が消えるだけ。誰でもやってること
④表に出せない不祥事がある
根拠もないのに、風説の流布じゃないの。聖隷に対する誹謗中傷になるよ。
不祥事が表に出せないのは東海地区の選考委員会でしょう。
聖隷クリストファーは甲子園出場の権利を、不透明・不公正・不平等な選考委員会
によって盗まれた。
聖隷が選抜に出場できるようになるまで高野連に対する抗議を続けるべきだ。 基準に沿って選考（個々の能力が高い）
なら大阪桐蔭なんか近畿大会なんか出さずに毎年当選で良いんじゃね 擁護や批判どうのこうのは置いといて
少なくとも今回の選考に全く違和感を
持たない人はどうかと思うよ。 世の中は平等ではない
努力しても結果だしても認められないことは多い >>399
いや、そうじゃなくて
擁護派でも今回の選考に
驚いたかどうかの話 >>402
選考前に言ってればすげーなって感じだけど今言ってても勝ち馬に乗ってるだけ感 >>395
不祥事は別物と思い込んでいるようだが今回と同じだよ
品位の問題
例えば選手の喫煙がバレて辞退するのも悪意あるプレイで選考されないのもどちらも品位が問題になってるわけ
喫煙と悪意あるプレイのどっちがより悪いかは価値観によるが >>405
去年の東海大会が終わった段階で「選抜静岡から二校だ」って感じで
今回の発表前まで日大大垣が選抜行きとか言ってた記事は皆無だった >>405
選考前は予想していなかったけど
大垣日大が選ばれた途端に偉そうに
選抜について語り出してる感 >>397
準優勝校が選ばれないってことに違和感はみんな感じていると思いますよ。
ただ、それが、日大が金を払ったとか、東海枠で毎日新聞の圧力がかかったとか、大垣日大の監督への忖度とかそんなのすっぱ抜かれた終わるようなことを高野連がやってるって発想になるのがわからない。 >>409
ああ、それは良く無いな。
理由は簡単、ただの地域性。
けど理由がそうでないと言ってるから
この大騒ぎ。
批判がうるさいのも申し訳ないけど、
擁護派も聖隷を侮辱してるのは許せないな >>410
地域性って毎日新聞の圧力と同じことでしょ
自分で気づいていないのか >>410
地域性じゃないってはっきり言ってんだから地域性じゃないんでしょ。
大の大人が公的な場面で発言してるのにそれを嘘だと決めつける神経がよくわからん。
聖隷を誹謗中傷してるわけじゃなく、高野連の好みじゃないから選考外になってもおかしくないよねと言ってるだけ。
ああいう行為も汚いプレーという人もいれば、頭を使ったプレーという人もいるだけの話。 >>413
選考理由に信憑性を持たせるんだったら
地域性って言えば良いのに
それをせずに聖隷の選手を傷つけた発言に
疑問が止まるわけがない。 何を綺麗事言ってのw答えは一つ大人の事情だよ！
普通に準決勝終了時点で決勝の結果関係なく大敗の大垣日大は消える
もし日大三島が聖隷に大敗したら至学館も対象になるがのが妥当
ここで大垣日大が出てくるのは大人の事情しか考えられない まぁ、聖隷が本当に東海準優勝に相応しい実力があるかは疑わしいと思っている人も多いだろうな。運だけとは言わないがトーナメントではよくある話。だから選考委員会の決定も分からなくはない。どうせマグレでしょ、みたいな。 ずっと聖隷擁護、高野連批判のスタンスで来たけどOBの署名辺りから高野連擁護、聖隷批判に変わるかもしれない
何事もやりすぎはよくない >>417
抗議デモとか署名を嫌う層多いからな・・・ 何か秋季大会の結果でセンバツ出場校が決まると勘違いしている人が多いよな。
あくまで重要な参考資料の１つなわけで。多くの場合は結果と出場校が一致しているだけで今回のようなこともあり得るわけだ。
だから選考方法を見直せ、という主張は理解できるが今回の大垣日大選出には驚いたけど、まぁ、なくも無いなと思った。
実際に享栄を破った試合での大垣日大には強さを感じたし。次の試合で大差負けと言ってもそういうのって、よくあるパターンだからな。それだけで実力がないとは言い切れないような気がする。
記憶に残っているのは2005秋の関東大会準々決勝で横浜と常総学院が物凄い試合をして横浜が勝った。まさに死闘と言えるぐらいの。
そして次の準決勝高崎商業にはあっさり負けた。
じゃあ、高崎商業は横浜よりも強いのか？と言えばそんなこと思う人はいないわけで。案の定、センバツでは横浜が優勝した。 センバツとは主催者が主観で出場校を決定する大会というのを忘れてはいけない。
選考委員会が大垣日大が聖隷よりも上と判断するのも完全な主観であっても、それも有りということだ。 甲子園で勝てる学校を出したいというのは２１世紀枠を否定するようなもの、という意見にも違和感がある。両者は両立するだろ。あくまで２９校は優勝目指して勝てる可能性が高いチームが集い、優勝をかけて戦う。それとは別になかなか甲子園とは縁がない学校にも甲子園でプレーする機会を与える。それが２１世紀枠なわけで。 聖隷クリストファーを３３校目で選出しろ、なんていう主旨の署名活動はもう無茶苦茶だよな。
今後の選考方法を見直せという主張ならわかるけど。 聖隷クリストファーが当確だと決めつけて
その気にさせた記者たちが軽率で罪があるわ >>421
そりゃあありですよ。選抜なんだから
でも問題は、今回のように一部だけ好みで選考されてしまったから、現在の地域別の基準の相違、今後の選考基準の不透明さ、21世紀枠との整合、すべてで辻褄が合わなくなって、禍根を残している。そして世間や高校野球界の納得感が保てなくなってるのが現実だろう
それが野球界の発展の障害になってしまう。世界のスポーツの方向性と真逆なのではないか、裏に何かあるのかまでの疑惑にまでなっている 本当それ。地区大会優勝校、準優勝校は無条件で選出だと勝手に思い込んでるだけ。 だから一般枠は秋の大会も参考とは言いながらも事実上重視をし、21世紀枠はそれと関係なく
実力重視しなくてよいでいいじゃん ２１世紀枠との整合性って何？
別に相反するチームが一緒のトーナメント大会で戦うのも別に有りなんじゃないの？ >>426
半世紀近くかけてそう思い込みさせられてたのか・・・今までは本当に強いとこだけが優勝、準優勝してたんだな >>414
地域性が問題じゃないだから嘘は言えないでしょ。
マスコミも地域性なんてもんはなくて、出場校予想で当確が出してるわけだし。
静岡県高野連の理事長は上村監督の愛弟子だから、静岡ではそういう野球が容認されてたけど、甲子園という全国大会では単純な実力としては認められないってことだろ。 だからセンバツなんていうのは選ばれたらラッキーと思えばいい大会。
本当に実力で甲子園へ行きたければ夏の選手権を勝ち上がればいい。 U-18でもトンチンカンな代表選考して優勝逃し続けた高野連に選抜大会は無理。
選手権方式にしておけ。
2017は花咲の打者大量につれてけば世界一になれた。
高野連はアホだから金属打ち長距離砲ばかり連れてって全国制覇した花咲野手は0人。
その後の大会で花咲野手を1人連れてったらMVP獲得。
ようやく花咲野手の能力の高さに気づき花咲監督を日本代表ヘッドコーチ
に召集。 ２１世紀枠との整合性っていうけど
そもそも
「秋季大会の成績にとらわれない『清新の気風あふれたチーム』の選考」
という意義をもって導入されたわけで
選考基準も一般枠とは全く違うし、整合性があったら逆にアカンやつや
いろんな視点で選考された高校が集まって大会をやりましょうよ
っいう主旨なんやんから
今回の実力重視の選考は２１世紀枠と整合性がとれないっていう記事は勉強不足の極み
その上で、プレゼンの出来不出来で決まるような２１世紀枠は撤廃してまえと思うわ 綺麗ごと並べてる馬鹿がいるが、21世紀枠など、閑古鳥が鳴いていた1990年代の選抜で、何とか客を呼ぼうとして始めた枠だよ。 90年代、阪神淡路大震災以来選抜は観客動員に苦しんでいた
1998年の選抜の開会式の前にジャニのコンサートが設定されるくらいに
この年の松坂を擁する横浜の春夏連覇で人気が回復したからなくなったけど
ところで
2007年に希望枠で大垣日大が選出されたことと
今回の選出は通底するものがあるのだろうか？ ど素人の同情が最初は多く、それ背にOBも33校目なんて調子に乗っていたが、やっと本物の人が多く出てきて姑息な汚い野球が暴露され出したな
バレなきゃ何でもあり
それを前から推奨していたとは、監督として、校長としてもっと教えるべきあるだろう
表と裏の顔が違いすぎては、素人は騙されるわな >>436
無理やり押し込んだって感じなのは似てる。
希望枠は統計データ1位の成田を無理やり関東枠に押し込んで、希望枠をつかんだ。
県岐阜商や岐阜高校のOB（ともにKO大OB）が動いていたが、今回は・・ これくらいの逆転選考は過去にいくらでもあった。
しかし、選考理由がおかしい。
個々の力量云々などと言ってはいけない。
どう見ても個々の力量に劣るチームが一丸となって快進撃を成し遂げた高校が
あるのだから。
選抜では、大船渡、新湊などだが、大会関係者も絶賛していただろうに。 甲子園で勝てるチームを選んだってのは、白線消してバッターボックスからでる反則行為を行ったり、走塁妨害狙ってわざとぶつかるなんてことは甲子園では認めない、そういうことをやってない大垣日大の方が勝てるチームってことでしょ。
そういう品位のある学校を選ぶってコンセプトの21世紀枠と整合性はとれてる。 至学館との試合で確か、四球で同点だか逆転したとき、バッターがガッツポーズしてたよな
ああいうのが態度悪いと映ったんじゃないの >>442
何でそれが態度悪いになるんだよ。
絶体絶命から同点に追い付いたら
嬉しいに決まってるだろ。 今までで一番汚いプレーは、夏の大阪大会決勝での上宮と渋谷の試合。
上宮の宮田が、渋谷の中村紀洋に4級連続のビーンボールを投げたこと。
当時の朝日新聞の予選総括でも、取り上げられていたが。
それに比べれば可愛いもんだ。
選考委員曰く、個々の力量が劣るなら、まともにぶっかっては勝てないのだから
猫だましでもけたぐりでもやらないと。 >>440
その事をはっきりと明言すればいいだけの事なのに、高野連は誰に気を遣ってるんだ？ >>445
マジでわからないのか
聖隷の選手が自殺してああそうだったのかと分かるのか >>444
tubeに上がってるの見たことあるけど、ありゃひでーな 署名してるけど納得のいくまでやりきってほしいな
おかしいことに泣き寝入りせずおかしいと声を上げることは大事 >>440
大垣日大も孫と一緒に甲子園って話ばっかで全く品位ないけどな
阪口の孫＞＞＞＞精霊の東海準優勝って感じ 上宮の宮田なんてまだ可愛い方だろ。
1980年代の川口工業の上尾戦、熊谷商戦こそ史上最悪のマナー。 >>449
話題性狙いだった可能性もあるが別の意味で悪い意味で話題になっちまったな >>450
つべにある大誤審のやつか。あれはマナーより審判が酷い セカンドボール持ってないのにアウトにしたやつか・・
あれは本部席が呼んで訂正させないとなぁ・・ 上宮の宮田というか、あれを指示した指導者は永久追放しても良いと思うが。
馬淵監督の敬遠指示とは、全く別の次元の話。
神宮で見ていたが、斎藤佑樹の早実が3年の時の、日大三との決勝戦。
早実の川西が3塁を狙って、3塁手に体当たりした。
審判は少し注意しただけだったが、日大三の小倉監督は後に著書であってはならない
プレーで、試合を中断して抗議すればよかったと憤っていたが。
高校の力関係も無きにしも非ずだな。 ＰＬが逆転サヨナラで初優勝を飾った1978年の選手権
高知商業－東海第四 満塁で四番に回って来たけど敬遠。四番が勝負しろよというも無視
おしだしで一点取られてもいいやという判断で勝つ
高知商業ー報徳学園 報徳のサードの送球がおかしくなる。エラーが続いてイップスに？
そこをすかさず三塁前にバント攻撃。大量得点で勝つ
試合後、三塁手は号泣する >>440
さすが
読み切っている
やっと通な人たちが出てきたわ >>450
頭部直撃なら死亡の可能性もあるのに可愛い方とは目が腐ってるのとバカなんだろうね >>449
別に大垣日大が品位あって選んでるんじゃなくて、そういう手段を使って、準優勝だから実際はベスト4ぐらいの実力。
ベスト4の中で、至学館は聖隷に負けてるから対象外、大垣日大と聖隷だと優勝校に負けた大垣日大の方が選ぶかぐらいの話だと思いますよ。 いっそのこと地域性と言っていれば荒れなかったんじゃない？
地域性が明白なのにごまかしてるからモヤモヤ感があるわけだし 選考基準第5項
「本大会はあくまで予選をもたないことを特色とする。従って秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない」 >>440
>>456
しかしそれだと
「聖隷クリストファーは頭とハートを使う高校生らしい野球で、2回戦、準決勝で9回に見事な逆転劇を見せた。立派な戦いぶり。」
という表現は使わないはず。
「高校生らしい野球」「立派な戦いぶり」と。
まさか皮肉表現なんかこういうところで言うはずがない。
言ったら疑われるだけだし。 >>463
神宮枠作っといて、今更ってかんじだな。 >>465
いや、それにしても高校生らしいと立派な戦いぶりは必要ない。
頭とハートを使った野球だけで必要かつ十分だ。
高野連が嘘を話してはならない。 「聖隷クリストファーは頭とハートを使う高校生らしい野球で、2回戦、準決勝で9回に見事な逆転劇を見せた。」
と言ってるのはまさにこの場面を選考委員が注目したことを聖隷に婉曲に伝えようとしたんだろう
実際にビデオで見てる可能性が高い
ここは守備に当たりに行ったり白線消したりしているプレイだから聖隷に落とされた理由は分かってるよねと伝えたんじゃないの？ 婉曲表現なんてしてはならなかったんだよ。
はっきりとこういうプレイは好ましくないと後で追加説明できなくなってしまったじゃないか。 >>469
それをやったら校長辞任選手退部やさらにひどいことが起きうるから婉曲に言ってあげたんだろ 婉曲につたえる
自分の世代なら、婉曲的につたえるって書き方するなぁ。今はそーなんだ。 >>470
婉曲するにしても表現が過ぎたことを後でお詫びしないと弁明できなくなる。
高野連は高野連で表現が適切でなかったことをお詫びしなければならない。
世の中に対して。 頭とハートを使った野球で逆転は見事だった。
これだけで十分。 どうでもいいけど婉曲的とは使わない
その意味を婉曲に伝える為には、何と云えば好いのであろう？ アベは･･･ 芥川竜之介「侏儒の言葉」
･･･お母さんはいつか僕に婉曲にＳ君のことを尋ね出しました。が、僕はど･･･ 芥川竜之介「手紙」
･･･威を傷つけないように婉曲に言い廻し、僕の推察は誤解であるとしても･･･ 内田魯庵「二葉亭余談」 もう味噌糞枠増やせば。
高校野球人気は落ちるけど。 「ハート」ってのが重要だよな
イカサマをするのに重要なのは、技術ではなく何よりも度胸（≒ハート）
選考委員も良く分かっていることで ただ単純に聖隷クリストファーが大垣日大より野球の技能で劣っていただけなのになぜここまで批難が生まれるのか。
野球は如何にして失点を防ぐかがチーム全体の実力としてデータに現れる。
どれだけの得点能力を誇ろうともチーム失策率の１試合平均が2.00を超えると甲子園大会で勝ち上がることは相当なくじ運に恵まれないと難しい。
大垣日大は予選から日大三島戦まで全て２失点以下の試合内容で切り抜けた、この功績が失策率の高い聖隷クリストファーよりも甲子園での活躍が期待できると評価されただけなのである。 ライン消すのがアンフェアでスポーツマンシップに反するとそう言えばいいやん
中学野球で球審やってたけどたしかにあれは気分良くない
それが言えないのならやはりクリストファーが選抜されるべきだと思うわ >>476
やはりわかっている人
登場するのが遅いですよ >>479
守備にわざと走者が当たりに行くのは？
ミスジャッジしたんだろうが選考委員までミスジャッジを受け入れる必要ないよね >>461
まだその方が理由としては納得いかなくても諦めつくかね
まあ北信越とか石川2だけ、福井2だけとか同県2つだけで出たりあったけどな わざと走者が当たりに行く？
走路にボールを持ってない野手がいたらぶつかるに決まってるだろ
走者に避ける義務はない >>484
読んでないの？
聖隷-岐阜中京戦
https://mainichi.jp/articles/20211103/k00/00m/050/201000c
「打者走者が三塁に到達するまでは粘ろう」と大石は逃げ回った。ただ、追って来る相手投手が味方へボールを投げた瞬間、三塁線上にいたままなのを見逃さなかった。大石はすぐに走って相手のグラブに接触。走路をブロックされたと審判にアピールし、走塁妨害が成立した。生還が認められ、なおも1死二塁の好機。二つの押し出し四球も出て、逆転に成功した。
聖隷の走者が投手にぶつかりに行ったと毎日に書かれてる https://youtu.be/JU3rsqKk3oc
14分40秒から
(聖隷は)挟殺で投げた野手に当たって走塁妨害取るって練習までしていますからね
と言っている この動画を作った野武士さんは
聖隷クリストファーの野球は強くないけど負けない野球と褒めている
上村監督のことも尊敬している
選考については、落ちた理由を探しても仕方ない
以前のボクシングであった奈良判定みたいなもので
強い力が作用したとほのめかしている
野球関係者だから言えないことがあるみたいやね 褒めてる人が聖隷は守備に当たりに行く練習してるとか試合でわざと白線消してると証言してるのだから信憑性高いよね 至学館が逆転選出にならなかったのは
練習試合で大垣日大に連敗したのが
原因なのか？ >>440
バッターボックスの白線を消しても足がバッターボックスからはみ出していると動画で見れば分かる 別に上村さんの野球はせこいけどルール違反じゃないから、別にやったっていいのよ。
弱者が強者に勝つためにやってることだから、これはこれで間違ってない。
ただ、センバツは選考するもんなんだから、優勝したわけでもなく準優勝、しかも勝敗をわかれる大きなポイントでそういうプレーをやってたのだとしたら、そういうことをしていない大垣日大を選びますよねって話。
選考委員会だって、上村さんの野球を完全に否定するわけにもいかんし、それなりの重鎮として配慮した表現が、個々の力に勝るとか甲子園で勝てるってこと。
もうちょいいい表現があったと思うけど、なかなか難しい。 >>454
それ覚えているしいまでもつべに上がってる
審判は結構強めに注意してたよ、ベンチに帰ろうとした早実の選手を呼び止めて厳しい表情でキレてた >>487
野球関係者だから言えないっていうより、上村野球を否定することになるから言えないってことだと思うけどな。
当然このチャンネルは、聖隷の生徒や関係者だって見てるだろうし、ああいう戦法が高野連から嫌われてるとは言えないでしょ。 >>476
それ会議の中でどういう流れで出た言葉なんだろう
想像だけど、まずガチで問題点を指摘する意見が出て（何なら資料も回って）
それに対して聖隷推し派（というか面倒なことはヤだ派）が
「いやでも、そういう頭とハートを使った粘り強いプレーこそ
高校生らしいとも言えるんじゃないっすか」
みたいに擁護して、それを鬼嶋氏が拾ったって感じなのかな
結果として急所を突いたすごい皮肉みたいに響くけど
ガチな批判に対して頑張って正当化した表現だからそうなってるのかなと思った
普通に「聖隷のいいところは・・」って言いだしてたら、たぶんこんな表現にならない >>491
結論でたね
いろいろ細かい論点はあれど、最大公約数的に言うとそういうことですよね
全関係者にメールリストで読んでもらいたいｗ >>466
選考基準にある「秋の地区大会」に神宮大会は含まれんけどな 個々の能力でなんて表現は他でもあるけどな
切り抜き記事で反応して騒いでるやつらは典型的な衆愚よ >>489
聖隷クリストファーに直接対決で敗れている以上は
東海２枠目の比較検討は聖隷クリストファーと大垣日大からになるのが妥当やろ なぜか上村先生の野球が叩かれてることに
腑は落ちないが、批判するのは勝手として
ああいう突出した選手が居なくても強豪を
どんどん倒していく野球は他校の模範で
あるべき。 今回の大垣日大選出理由は、昨年夏の東海勢の惨敗に起因すると思われます。楽勝と思われてた優勝候補とされた名電が
初出場校にまさかの一回戦敗退、静岡も楽勝とされていた相手に一回戦負け、ダークホースのされていた
県岐阜商も一回戦敗退、三重だけがかろうじて一回勝っただけの東海勢惨敗。弱い東海勢とプライドを傷つけられた東海地区高野連は
今年の選抜高選出にあたっては例年以上に勝ちにこだわらないといけないプレッシャーがありました。
通常ならば、初出場ということが追い風になるところが、勝ちにこだわるが故にマイナス理由になり、また全国でも上位にランクされるとされていた享栄を破ったことと
甲子園で実績ある大垣日大のほうが甲子園で勝てる要素がわずかにあると判断されたのです。
昨年の夏の東海勢の惨敗が無ければ、普通に聖隷が選ばれていたでしょう。 準決勝終了時点で大敗の大垣日大はアウトが妥当
決勝で日大三島が聖隷に大敗すれば至学館の可能性もあり
そこに大垣日大を選出すると言う事は大人の事情 日大三島に大敗の大垣日大は静岡ではベスト32レベル
高野連は勝ちにこだわりなんて全くないよ
あるのは大人の事情だけ >>500
模範とすべきは言い過ぎたけど、
甲子園常連以外は大半が完璧な戦力に
恵まれてるわけじゃないからその中で
どう勝っていくかという意味で上村先生の
野球は面白いんじゃないかって話。 >>502
>>503
準決勝の１試合だけで判断するという基準でもあるんならな クリストファーのクズ共が鬼島さんや高野連や大垣日大を誹謗中傷してるわけだな >>505
うん？
大垣日大はズルでもして戦力を上げてるのか？
聖隷クリストファーは少子化の進む過疎地で練習環境にも恵まれていないのか？ 個々の能力を上げていくのいいし
微に入り細を穿つ野球を仕上げていくのもいい
ただ、完璧な戦力というのは「恵まれる」ものではなく
努力して作りあげていくものだと
・・・少し突きすぎだな、すまん しかしな、そんな柔よく剛を制す野球を実践している至学館が
地元の愛知県民からことのほか毛嫌いされている雰囲気があるのだが・・・ 決勝進出校が選ばれないのは何十年もなかったって記事やコメントあるけど、
そもそも東海って長く3枠だったはずだから当然すぎる >>510
それ思った、至学館が聖隷に負けて
ガッツポーズしたって書き込んだ愛知県民が
いて驚いたよ >>507
それでお前は鬼嶋とか言う胡散臭い爺いか？ >>505
浜松商とか掛川西とかの県立でやってる分にはいいけど、静岡でたった12校しかない野球特待生制度やって寮もある聖隷でいい選手が集まらないとか、さすがにずるいと思うわw
静岡高校とかズルやってるとこもあるけど、残りの100校のほとんどはそういう制度やってないわけだし。
特待生制度は、高野連大反対だからそういうとこも今回の選考にあると思う。 直接対決で決めたら逆転も無いだろう
地区大会が県1位同士でリーグ戦の方式なら直接対決があるので2位と3位の逆転選考はなくなりそうだ >>515
各県１位校の４校中３校が２勝１敗で並んだらどうするつもりさね？ >>512
スポナビに準決勝の動画あるので見ればわかるけど、至学館も聖隷と同じぐらいバッターボックスのライン超えてるからなw
両者が狡いプレイのやりあいって感じですごい。
正直至学館が勝っても大垣日大が選ばれてた可能性もあると思うわ。 バッターボックスのライン超えてるから代表にふさわしくないwww
高野連がそんな発言したらあっと言う間に大炎上だから流石に言わないなw
もうちょっとまとも言い訳しろよw 露骨にラインをバッターが代わる代わる消す行為があったんじゃないの 選考基準第5項
「本大会はあくまで予選をもたないことを特色とする。従って秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない」
以上、これがセンバツの本質 >>522
お前岐阜県民？
負け犬遠吠えw
なんで今更？
大人の事情だからだろw >>517
至学館は変わってて個人的には面白かったけどな。
でもマシンガン継投を甲子園でやられたらと
思うと、相当時間かかって高野連が好まない。 至学館は
必殺カシオペアで愛工大名電を決勝で下して夏の甲子園を決めたときはフィーバーしたが
2016秋の東海大会
中京大中京を準決勝で逆転サヨナラで下すというミラクルを起こした瞬間に
愛知県民の知識階級の７割を敵に回した
本来なら絶賛されるべき試合だったが、至学館は民の反感を買った
中京大中京を徹底的に研究し、細かい継投を繰り返して勝ちを拾うが
全国に出ると結果が出ずに初戦敗退を繰り返したため
愛知県民の支持率は初期iPhoneの充電率より低いという
気の毒な存在よのぉ >>520
それでなんで試合中に注意しないの？
第一試合で大垣日大が大敗して選出に困難になったから
難癖つける為にしなかっかたんだろ
結局は大人の事情なんだろw >>528
https://youtu.be/vRGjKAG5-B0
6分30秒から
聖隷の打者がわざと白線を消したと言ってる
これが聖隷の「頭を使う野球」なんだな >>516
試合内容や数値、2連敗校に勝って2勝1敗としたチームの評価、甲子園からより遠ざかっているなどで高野連が順位を決めたらいい >>529
真後ろにいる捕手か一言言えば済む話では？
球審も2塁審からでも見える事
やっぱり粗探しして難癖つけて大人の事情する為だw 「聖隷は岐阜１位の中京にも勝ったのに、
岐阜２位の大垣を出すなんておかしい」って言う奴がいるけど、
そういう奴の中で、その岐阜１位の中京戦で
９回表汚いプレーで逆転勝ちした事実に触れる奴いないよね。 まぁ今回は何やかや大騒ぎになっているが、最終的には聖隷クリストファーの落選はそのままで、選考が覆るなんてことはないと思う。
追加で33校目で出場なんてこともないと思う。
それは良いのだが、今後の選考のあり方はどうなるのか？もっと改められないのか？という声に対しては、
このスレでの結論で言えば、改める気なんかないよーー、今のままでいいんだよーー、あっかんぴろりーーーん、
てなことでよろしいですか？ 選抜が選抜のままなら変わらないんじゃないの
チームのマイナス評価点を公表するとバカな人たちが犯人探しと叩きを始めるのは今回の件で目に見えてる どうせやるなら地方大会で優勝しても落選てなことやってもらいたいですね。
聖隷クリストファーも準優勝だったから落選だったけでも優勝だったら選ばざるを得なかったと思います。
でもそれも変な話で、やはり本当に相応しくないと思うのならば優勝しても選ばないと。
花巻東も嫌われた習志野も嫌われた。
しかしその後花巻東も今回出るし、習志野も出て全国で準優勝を果たした。
勝てば官軍で悪い評価も吹っ飛ぶってなことになる。
優勝だけは特別なんじゃ。 今回のような選考基準採用しているのなら逆転選考が40年以上なかったのも納得いかないな
今までの選考委員は思考停止で上位2校選んでいたんじゃないか
正確に選考するのは無理だろ >>533
今後のあり方としては、こういう結果より内容を重視した選考をもっと増やして欲しい >>533
今のままじゃダメ
3枠に戻せば殆どの問題は解決する
高野連がこれに懲りて3枠に戻せば、聖隷の落選は意味があったと言える >>532
それを試合後3か月も放置して今更騒ぐ奴は大人の事情ある人？ >>541
11/3の毎日記事で叩かれてるじゃん
聖隷-岐阜中京戦
https://mainichi.jp/articles/20211103/k00/00m/050/201000c
「打者走者が三塁に到達するまでは粘ろう」と大石は逃げ回った。ただ、追って来る相手投手が味方へボールを投げた瞬間、三塁線上にいたままなのを見逃さなかった。大石はすぐに走って相手のグラブに接触。走路をブロックされたと審判にアピールし、走塁妨害が成立した。生還が認められ、なおも1死二塁の好機。二つの押し出し四球も出て、逆転に成功した。 >>542
頭大丈夫？
どこで叩かれてるの？
ただ記事にしか読めんw >>545
そっくりお返しするよ
学校で国語の点悪かっただろ？ ライン消しが詰まったら走塁妨害を難癖かよ
大人の事情丸出しw 聖隷の粗探ししてる奴ってなんか情けないな
こんな選び方した選考のおかげでこう言う聖隷への誹謗中傷が酷くなってしまった
まあとはいえこの板以外ではそんな書き込み全く見ないが…
大垣に辞退しろってのもおかしいしやっぱ選考委員が悪いか >>527
迫田監督やめたんだね
広商→私学は浜商→私学の上村監督ともかぶる
2011夏の如水館vs関商工は、秋の聖隷vs至学館を思わせる名クソ試合だった
関商工の北川監督（当時）がまた「そういう人」だった >>542
なにも叩かれてないだろ。
ランナーが3塁に到達できるように粘るのは当然のことだし
走路上でボールを持ってない野手が接触したら普通に走塁妨害
投げた後の野手が走路に残ってるのがおかしいんだが 北川監督はその後、母校の進学校の監督になって
たまに県大会で上位進出する程度で、すっかり落ち着いてしまったが
この人も上村監督的な意味での逸材で、公立だから許されるみたいなとこあった
阪口監督が引退してこの人が大垣日大の監督になったら、悪の巨匠みたいになるかもしれん >>538
落ちる落ちないもあるが、何位でのセンバツ選出かがあるだろ。
一例だと1988はおかしいな。
今回の基準なら、
1988秋2回戦の初戦で優勝校東邦に0-1敗退の池新田（静１)が
決勝で1-7負けの日生第二（三１)を上回る。
池新田（静１)は4番目の補欠1位
日生は準決勝で東邦に3-4負けの県岐阜商（岐１)
を上回る2番目での選選出。
この年の選考は2位までは「すんなり」決定された。
なお、選ばれた日生は九州4位111年目で初出場の佐賀龍谷に
センバツ最弱の0-12負け。
3安打、被安打17、大会1000号の本塁打を食らうおまけつき。
初回から大量失点の7回コールド負け相当。
このブロックは、
龍谷12-0日生
西条7-6県岐阜商
龍谷3-2西条
横浜商13-2龍谷
となっており、「甲子園で勝てるチーム」という基準なら
県岐阜商>日生と言えるだろう。 >>555
追記
龍谷は九州管区第四位で出場という情報があったが
九州大会4位ではないようだ。 >>556
俺も英語の記事だったら>>542に言いくるめられてたよww 選抜へ大きく前進という言葉は出場確実ということではないということか 新聞記事が読めない層が毎日新聞叩いてるとはびっくりしたなあ >>560
それでどの行で叩かれてるの？
抜粋してくれw てかわざと接触して走塁妨害アピールがフェアじゃないって
こんなの引っかかる方がマヌケなだけ
投げたらすぐにカバーに入れって学童野球からずっと言われてることだろうに >>561
マジで小学生なの？
---
ただ、追って来る相手投手が味方へボールを投げた瞬間、三塁線上にいたままなのを見逃さなかった。大石はすぐに走って相手のグラブに接触。
---
これはね、接触は避けられたのにわざわざ当たりに行ったという意味なんだよ 姑息というか、単純にそういうプレーでの逆転劇が評価されなかっただけなのでは >>563
だから聖隷が叩かれてるわけでなく
そんなのに引っかかった相手が馬鹿にされてんだろ
お前はオレオレ詐欺にだまされるタイプだぞwww 愛知岐阜三重は東海という名称を勝手に使っているパクリ地域
竹島を実効支配してるから韓国領土と言っているのと同じ理屈 >>564
それを利用して大人の事情を貫き通す高野連w >>566
選考委員が引っかかった方が悪いと思うかね？ 高野連の決定を擁護する人がいてもいいけど
①三本間で挟まれた挟殺プレイでボールを持ってない守備者に接触して
走塁妨害をとったプレイをラフプレイである品位に欠けると主張
②バッターボックスの白線を消したのを品位に欠けた行為であると主張
そもそもラフプレイじゃないし、サッカーみたいな認識なんだろかと悩むね
それに白線消して品位に欠けるというなら、選抜出れる学校はないよ。
外角の球、狙っていけば当然白線踏むし、それは違反じゃないし。
足元固めるために掘る人もいるし、ならす人もいるし、
交代なくても両チームで18人打席に立つけど、いろいろなタイプの人がいるから。
それに得点場面では本塁に滑り込むこともあるだろうし、
だから五回終了時に球場整備で白線引き直すんだし意味がわからない。 >>569
引っかかるのが悪いのでなく進路妨害するのが問題！
こんな事で選考理由をするのは大人の事情w
レベルの高い挟殺プレー見れば野手が進路妨害なんてあり得ない。 それにしても。
往生際の悪い静岡土人はいつまで
負け犬の遠吠えをつづけるのだろうか？ ライン消しで詰まったら走塁妨害w
走塁妨害で詰まったらライン消しw
往生際が悪い大人の事情w 見たら兵庫県の話だね。それだけ多いということでしょう。
聖隷クリストファーだけの特殊な個別的な事例じゃないんじゃないの？ 野球やったことない素人にはあれがラフプレーに見えるんだろうね
ミスジャッジとか言ってるし(笑) >>575
全国だよ
http://yakyu-column.jp/watching/2021-1-19
打者の技の1つとして白線を消す行為もある。
白線を消すことでストライクゾーンを分かりにくくさせたり、足位置をあいまいにさせたりする
効果があるそうだ。
高校生にもこういう戦術があるそうだが、戦術である場合はわざと、ということになるわけだが、
白線が消える行為の多くが、わざとではなく足場を作っている際に土を大きくかき出してのものだ。
高校生としては勝つことに集中している中で、最高のパフォーマンスを出すための所作なのだろうが、
この行為に対して、最近、注意の通達がなされた。
これは当然だ。
以前から、見ていても嫌な気にさせられる行為だった。 要は聖隷が選考委員にいい印象を持たれなかったことに尽きる
これって、結構大事だぞ
特にボーダーラインの場合は選考に影響すると思って差し支えない >>577
だったら落選の理由としてはっきり言えば良い
大垣の投手力がどうのとか関係ないじゃん >>549
粗探しじゃ無くて、今までは見た目だけで同情していたど素人から、しっかり分析出来る本物が満を辞してたくさん現れたといこと
その同情 これだけ分析出来る人に指摘されているんだから、心当たりあるはずなのだが、同情をバックに33校目などと調子に乗り、ど素人まで欺こうするような行為
監督でもあり、校長でもあるのに問題な指導方法ではないか ランダウンに関してはルールとして走路に残ってる野手が悪い
ライン消しはマナーが悪いのは事実だが他でもやってる
だから落選理由として大きな声で言えない だからそれ自体がダメだと言ってるんじゃなくて
そういうのが決め手となって中京、至学館に勝ち上がったんだから
力の評価としては低め、更に言えば負けてたのと同等くらいに見ようってことでしょ 無いとは思うけど追加選出とか変な前例作るのは絶対やめて
所詮招待大会なんだから自分らの都合のいいように選べばいい ファイナルまで勝ち上がったチームをそこまですら勝ち上がれなかった雑魚を評価するとかキチガイ
くじ運も含め全て実力
弱いとこに価値上がられると困るんならトーナメントなんかくじで組むなよ >>582
映像ないから詳しくはわからないけど、記事が正しいとすると、ぶつかったんじゃなく送球直後の投手のグラブにかすったことをアピールしたってなってんだよ。
たしかに、ルール上接触があったので走塁妨害になるのは確かだけど、かするぐらいなんだから走路は空けてるだろうし、そこにわざとかすったぐらいで本当に妨害されてんのかって話。
状況も聖隷が3点差で負けててこれをアウトにすると3点差でツーアウト１塁だから、審判も聖隷側に傾く。
こういう内容で勝ったんだから、準優勝でも選ばれなくてもおかしくないでしょ。 >>586
まともルールも知らないボンクラ高校に負けた大垣日大が選ばれた事に世間は納得してないんだよ！
大人の事情しか考えられないだろw 詳しく分からないのに記事の接触を｢かすっただけ｣
さすが国語は成績良さそうだなww 一言で言えば、聖隷クリストファーの戦いぶりは「選考委員の心証が悪い」って事だよ
夏に県代表で甲子園に出てもらうのは問題無いが、選抜には相応しくない
高野連はそのようにはっきり言えば良かったんだよ
そういうところも含めて選手権と選抜の差別化を図ろうとしているんだから >>590
馬鹿なの？
そんな事したら足の引っ張り合いになるだけ！
想像出来ないかw
それと差別化は21世紀枠でやってるだろ >>592
キミ、いい加減諦めたら？
往生際が悪いよ
聖隷クリストファーの野球みたいだな 他スレでここがまだやってるっとかって馬鹿にされてたな
自分の人生がスカスカだからいつまでも議論してんだとか何とか抜かしてる奴らがいたわ
ほっとけって話だわなw >>593
諦める？
悪いが聖隷クリストファーが選抜に出場する事なんてどうでもいい事！
俺の問題視は大人の事情だけ！
往生際が悪いのはお前！
↓
選考理由に詰まると→ライン消しに詰まると→走塁妨害→国語の点数悪かったw
汚いのは大人の事情の選考委員とそれを擁護するお前！ >>595
ありもしない根拠もない大人の事情とやらの妄想に囚われるアホだな このスレ読んでると高野連叩いてる連中の方が知的レベルが低いとよく分かるね >>596
お前の大垣日大の選考理由も妄想だぞ！
妄想理由
↓
選考理由に詰まると→ライン消しに詰まると→走塁妨害に詰まると→国語の点数悪かったw→妄想に囚わw
このスレ読んでると聖隷を叩くやつに自分を棚に上げて書き込みする低脳くんがいる事がわかるねw >>598
お前以外はみんな毎日の記事が聖隷の走塁に疑問を投げかけていることは理解してるからw >>597
野球知識で論破されたら知的レベルに変換かよw
さすが国語成績優秀の毎日くんは往生際が悪いなw >>599
それはお前の妄想丸出しwww
「みんな」の意味をまず調べろ
そんな事は国語成績優秀なら調べなくてもわかるよw あれれ1人以外はみんな聖隷を選ぶべきだと思ってると言ってた誰かさんへの皮肉なんだけw 聖隷の走塁に疑問を投げかける奴がいる一方で野球ルールと知らない底レベルに疑問を感じる人もいる！ >>602
それ妄想！
俺が言った根拠なり証拠だせw 文体ですぐわかるよ
いずれにしろ聖隷が選出されるべきではないと考える人が多くいることがわかって良かったね >>605
また詰んじゃったwww
ヘタレ野郎大人しくしとけ！ >>607
クリストファーの監督が「もう夏を目指します」と白旗揚げれば終わるハナシｗ >>606
こんな文体おまえしかいないからねww
432 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2022/02/05(土) 06:21:50.51 ID:kotEqYVa
>>430
うんうん、そのコピペも飽きたからね
そのコピペ含めた主張がこの板でも外部でも相手にされてないことをオレがここでチクったからって
そんなムキにならなくともいいよw 聖隷擁護にしろ、批判にしろ、
一日に何レスもする奴は熱くなりすぎ。
低レベルな喧嘩はまるで、
準決勝の至学館と聖隷戦のようだぞ。 シンプルにこれ
0448 名無しさん＠実況は実況板で 2022/02/09 15:09:45
署名してるけど納得のいくまでやりきってほしいな
おかしいことに泣き寝入りせずおかしいと声を上げることは大事
0か100の話にすぐ偏る もう語る事も無くなってきてんじゃね？
荒らしが居座ってるだけのようなスレになってしまった >>570
バッターボックスからはみ出して立っているし 落合は内角に絶対の強さを誇ったけど
打席に立つと必ずラインをキレイに消してたらしい
打席から完全に出たらアウトになるからね
聖隷クリストファーがライン消してたことを否定してるんじゃないんだよ
ただ兵庫県や全国にダメですよと通達が出るのは、
みんながやってるってことでしょう
精霊を落とす理由になるのかなということを言ってるの。
アメリカみたいなカチカチの赤土じゃないし
日本のグラウンドは、柔らかいから掘れこむことができるしね。
意図的じゃないにしろ、消えるんだよ。 もっとごねろ
じゃんじゃんごねろ
こんな板でやらずに
署名いっぱいもらって
OB総出で毎日新聞社に
怒りのデモ行進でもしろ 東海地区で決勝進出校が選抜されなかったことは、四十四年前の不祥事
による辞退以外これまでなかった。
準決勝で９－８至学館と大逆転勝ちをおさめた聖隷クリストファー、
5－10日大三島とあわやコールド負け寸前の大敗をした大垣日大
それなのに準優勝の聖隷が落とされ、ベスト4の大垣日大が選出された
その理由が
個々の力で優る、甲子園で勝てるチーム、投手力がよい？
聖隷の野球部員を傷つける誰もが納得できない説明だった
エースが故障してるのにチーム一丸となって奮闘して甲子園を勝ち取った
出場の権利を、不透明・不公正・不平等な選考委員会に奪われたのが実態だ。
①東海三県からでないとマスコミが困る
②東邦・大垣日大で長く指揮を執っている名将阪口監督を年齢的にも最後かも
知れない甲子園に出場させてあげたい関係者の忖度
くらいしか大逆転選出の理由は考えられない
誰がどう考えてもおかしいと思うことは即座にただすことも教育の一環だ
聖隷クリストファーが当然の甲子園出場の権利を回復するまで抗議し続ける
べきだと思う。 >>618
67年前の津高校も落選してるよ
で、その年の夏に四日市高校が全国制覇 >>610
そのコピペが俺の書き込みだとしたら>>602のどう解釈したら証拠になるんだ？
お前は国語の点数云々より日本語かなり不自由だなw >>621
>そのコピペ(毎日の聖隷中京戦の記事)含めた主張がこの板でも外部でも相手にされてない
残念でした
たくさんの人が相手にしてましたw >>623
ベスト4の平均は何位なの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前の理屈なんて誰も読んでないよ
普通の人が仕事してたりする時間にずっとお前いるけどニート？ >>624
反論出来ずに話題を逸らす惨めだねえww >>623
何をどう解釈したら下の書き込みが>>602証拠なのかわからない
432 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2022/02/05(土) 06:21:50.51 ID:kotEqYVa
>>430
うんうん、そのコピペも飽きたからね
そのコピペ含めた主張がこの板でも外部でも相手にされてないことをオレがここでチクったからって
そんなムキにならなくともいいよw
お前は詰んでるから論点ズラシしてんの？ 東海は以前は3枠あったんだろ？
だから平均3位である準優勝チームを含めても問題がなかった
2枠になったから選考が複雑になった >>625
反論すると言うか読んでないから俺がする必要がない
で、ベスト4の平均順位は何位ですか？
俺ずっとこの質問してんのにお前まだ答えてないんだけど >>626
いや本当に日本語がわからないのか
>主張がこの板でも外部でも相手にされてない
これは「おまえ1人しか聖隷の走者が中京の守備に当たりに行ったと言ってる奴はいない」というのと等価なんだよ >>628
自分で計算しろよ
そんなことなんの関心もない >>625
惨めなのはお前！
だってお前はやたら「みんなとかたくさんの人とか」他人の同調を得ないと討論出来ないヘタレなんだろw >>630
いやいや、お前が準優勝は3位に近いと言ったんだから比較対象としてベスト4の平均順位を出さないと意味がないだろう？
それともその理論破綻してるから使うのやめたのか？
だったらそう言えよニート君 >>629
アホ？
コピペがどうのこうのの書き込みが何の関係あるのか聞いてんだよw 芸スポ板でも頑なに東海=愛知岐阜三重で昔の歴史は関係ないと言って独り発狂してた奴と似てるんだよなこいつ
そいつは俺が芸スポ板でボコっといたけど
何か似た奴いるからウォチ中(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>629
聖隷走者は相手の立ち位置に問題がある事を利用して当たりに行ったんだろ？
毎日の記事に書いてあっただろw
でお前の主張は何？ さあ仕事するか！
ニートくんだか毎日くんだか知らんがまた夜お会いしましょう >>635
高校生相手に大人気なく批判する
アホなんて言ってみた。 俺の解決策で決定で良い
①聖隷クリストファーは33校目の出場とする
②大垣日大と聖隷クリストファーは0回戦とする。
③勝者が決まり次第通常トーナメントとする。
④阪口監督は隠居とする 聖隷の反則スレスレの汚い野球を暴露され、異常に擁護してる輩がいるが、聖隷関係者だな
理論も何にも無く、高野連を叩き、準優勝は当然だとただ騒いでいるだけ
本物の分かる人たちが出てきて、焦ってきて火消しに入る聖隷関係者 日本人は高校野球には特に清廉なプレイを求めるので聖隷を擁護するつもりでこれくらいの汚いやり方は野球の常識とか言うのは逆効果
聖隷の敵を増やしてしまう >>643
それな
必死さが逆効果な事に早く気付くべきやな 出場は認めなくて良いけど
説明すらしないとかやっぱ
高野連はやべー奴らしかいない。 >>649
（1）当該校（聖隷クリストファー高）への主催者側から何らかの措置や丁寧な説明を、については、「選考委員会ではチームの戦略や技能についての詳細かつ忌憚のない評価や分析も含め、様々な角度から議論し決定に至っていることから、その詳細な内容は公開になじまないと考える。主催者としては選考委員会総会時と2月4日付の毎日新聞紙面での説明以上のものは公表できないと総合的に判断したため、当該校にもこれ以上の説明を差し控えたい」（一部抜粋）とした。
「忌憚のない評価」というのは欠点もあげつらうって意味だね >>650
チームの戦略を忌憚なく評価したってことですね。
概ねこれまで書かれてたことが理由だったと。
まあ、詳細な内容は公表できないわなw 妥当というか当然だわな
就職で不採用の説明を垂れ流すかって話しだからな だよなあ
誰かが採用試験や昇格試験に落ちた理由をネットに掲載するかってこと
それを散々公表しろって言ってる奴は聖隷に嫌がらせしてるようなもの >>441
小林信也は高校野球「リベラル派」だからこの板では評判悪いだろうけど俺的は評価していたが
センバツ不要の自論に持って行くために聖隷の落選理由が清廉潔白ではないと
「匂わせ」までするのはさすがにどうかと思うわ 詳細な説明をしろと騒ぐ単細胞が多いのにあきれる
特にヤフコメ
例えば、高校生らしくないと感じたプレーが散見した
と説明したら、
どのプレーか言わなくてはいけなくなるし、
原因となった生徒が修羅場になる
そんな教育はダメだろ
何でもかんでも情報公開、透明性
バカかよ 署名運動までして何かヒステリックになり過ぎだよな。お前らセンバツ大会にそこまで興味持っていたのか？と言いたいわ。
何かノリでやっている感が否めない。 高校生らしくないと感じたプレー
これも選考理由に書くのがいい
ただし
高校生らしくないと感じるのは個人差あると思います 今、このスレを見つけて初めて書くからスレの流れと合っているかは分からんが
聖隷落選の流れを簡単にまとめた
東京のみ、秋季大会が関東の枠組みから外れているため、単独選考
2003年まではほぼ東京は2枠で固定。流石に批判が高まり東京２枠固定が続けられなくなり
21世紀枠への振り替えなどで出場枠が減枠され、関東との比較となった2004年以降は1枠となる年が多くなっている
東京２枠固定を作ったのは毎日新聞東京本社
今回の絵を描いたのは毎日新聞中部本社
毎日新聞中部本社は愛知・岐阜・三重(一部地域は除く)が管轄だから管轄外の静岡県だけ２枠にノーを突き付けた >>665
完全な憶測
自分も最初はそうかと思ってたが聖隷のプレイスタイルを知るとプレイスタイルの品のなさで落とされたと思うようになった 高野連なんか騒動でベクトルを動かすわけない
今後説明を一切しないとの発表なんか、
当然想定された回答だ
外野が騒げが騒ぐほど
迷惑ながかかっているのは
当事者の部員たちなんだぞ
気持ちの切り替えを削ぐんじゃない
せめて次の目標に専念させてやれ
ただ、オイラは毎日新聞社は大嫌いだけど、な >>665
単純に21世紀枠導入で枠数の多い近畿と関東東京がまず1枠ずつ削られただけでしょ いっそ選抜大会なんてもう廃止にしてもいいんじゃない？ >>666
666みたいなのを完璧な憶測
というか妄想と言う まあ教育ってなんだって
昭和50年のセンバツに出場予定だった福岡の門司工業
出場辞退になったわけ
これは教育ではありません
テレビドラマで見た
教育を深く考えるべき
良くない事したら注意するんですよ
だけど選考しないとゆうのは駄目なんです
門司は野球部員以外の不祥事で辞退
これでは野球部員 不祥事おこした生徒
心に傷をおわせる
これで辞退させるのはあってはならない
若いんだから過ちおかす悪い事しますよ
それにどう対処するかどうか
それに対して出場させるとか出さないとか
やっては駄目。
それが若い人の為の教育。 何の解決もしてないのに幕引き狙いは悪手すぎる
結局まともな説明できませんってことやん >>666
すごいな。こちらは一ファンとして試合観戦しても微塵も感じなかったが、きみは岐阜の一握りの土民たちの後付け意見で左右されちゃうのか。 >>507お前親が糞高野連で働いてんだろ、お前クズだなカス親に食わしてもらって生きてんだろ >>676
主催の毎日新聞の記事にまでなってる
聖隷-岐阜中京戦
https://mainichi.jp/articles/20211103/k00/00m/050/201000c
「打者走者が三塁に到達するまでは粘ろう」と大石は逃げ回った。ただ、追って来る相手投手が味方へボールを投げた瞬間、三塁線上にいたままなのを見逃さなかった。大石はすぐに走って相手のグラブに接触。走路をブロックされたと審判にアピールし、走塁妨害が成立した。生還が認められ、なおも1死二塁の好機。二つの押し出し四球も出て、逆転に成功した。
聖隷の走者が投手にぶつかりに行ったと毎日に書かれてる 聖隷の話題ばっか持ち出すのいるけど大垣のどんな野球とか全然出てこないよな
バッテリー抜き聖隷と比べてそんな強いのかと twitterから実際に聖隷戦見た人の感想
聖隷を中京と至学館戦で観た限り。
打撃というか振りは良い。エースと正捕手不在でどう勝つかだったが、それが試合では妨害アピールやベンチワークを含め「相手のミスを誘発する野球」に見えた。
長良川や岡崎で観た個人的な感覚として。
聖隷→打撃陣は大味なスイング。乗ったら手がつけられない。ベンチの声が強め。
大垣日大→エース左腕五島が小気味良く投げて、守備からリズム(東海準決は崩れたけど)。攻守にまとまったチーム。 東海三県から選抜する場合
愛知県の東邦と岐阜県の大垣日大で監督を務めている阪口監督は
二つの県からの支持を集めやすい存在かもしれないね
聖隷クリストファーの上村監督の談話によれば、ご飯が食べれず
夜も眠れず四キロ瘦せたとあった。大人でこれだから、野球部員
のみなさんの胸中を察するとかわいそうすぎて涙が出る。
これまでの選抜の歴史では物議を醸す選考も沢山あったが、最悪
一分の理はあった。今回は、全くない、微塵もない。
にもかかわらず、再説明の必要を認めないのは、
おそらく合理的説明ができないからだと思う。
裁判所に東海地区の選抜選考委員会の議事録の開示命令を出してもらうように
要請するべきだと思う。 >>679
こんなの走塁妨害になる位置にいたのが悪いわな
これを避けて走塁するのはルールを知らない下手くそ >>682
一番やっちゃいけない対応やっちゃったなあと思う 結局、毎日新聞の販売部数の問題らしいぞ。
東海は中日新聞ほぼ一強で切り崩せない。
唯一岐阜は関西に近いので売れてるからじゃない。
https://tilleternity.hatenablog.jp/entry/2022/02/10 もうそろそろクリストファーネタも飽きたな。
元々話題性のない学校だったから。
諦めの悪い学校という事は十分わかったので
夏には自力で周囲が納得する形で優勝して甲子園に出てきて欲しいな。 >>686
こう言うのが典型的な火消しのレスな
単発で飽きたと言う
または話題を逸らして脱線させる あくまで噂レベルとして聞いてくれ
丁度話題に上がっている44年前東海地区優勝校未選出の件だが
中京高校が東海大会で優勝したわけだ
当時東海枠は三校
ただ、高野連的にはどうしても出場させたい高校が
ベスト4で敗北
進学実績の高い伝統校の刈谷高校
三枠でベスト4、負け方や地域性より選抜の道無し
年明け、中京高校が無念の出場辞退を発表
野球部以外の生徒による修学旅行での喧嘩が原因らしい
結果、刈谷高校は選抜出場を果たすこととなった
「目の上のたん瘤」であった、結構ヤンチャな高校、
あらゆるネットワークで不祥事らしきものを拾って、
問い詰めた説もあるぐらい（新聞社なら容易いかも）、
高野連って組織は今の時代に合わないことを平気でしてきたんだわ
あくまで噂だが、他にも謎選考や連帯責任による辞退など多数 自称ライターのダイヤモンドオンラインの記事最低。暗に問題あり、不祥事ありと匂わせる。しかし、なんべん読んでも中身なし。取材した形跡なし。正々堂々と戦ってきた選手を、ショックを受けた選手を憶測で遠回しに悪印象にさせる。筆を向ける先間違ってないか？ >>686
こんなにデカい騒動でそんな事言えるなんて
本当に呑気でおめでたい方だ。 聖隷が選考されるべきといってる奴の中で、
「４４年前がどうたらこうたら言ってて
準優勝校が選ばれなかったことがない！！」
なんてほざいているけどさ。
東海が（2）枠になったのは２００４年からの話なのよね。
ちょっと調べてみたら
２００２年センバツ出場校（２００１年秋の記録を元に決定）
の東海枠の選考結果しってる？
またそのうちブログ更新してやるからさ。
http://i-smart-with-fx.com/2022/02/08/post-8921/
のように論理的に話をするか、
新しいネタを持って来いよ。
アホみたいに４４年前の話をしてる奴をまた完膚なきまでに論破してやるから。 >>691
それ論破というより聖隷を
誹謗中傷してるただのゴミ記事じゃん http://koushien.s100.xrea.com/senkoukeika/02.htm
当時東海は（3）枠だったから良かったけど、
これが（2）枠だったらどうなってたか結果はわかるよな。
選考基準どおり内容を見て決めてるから。
馬鹿は４４年間も準優勝校は順位２番目に選ばれる
かのように主張しているが。。。 【高校野球】聖隷クリストファーの願い届かず…センバツは決定済みの３２校で開催へ 選考委員長コメント全文
2/10(木) 16:50 配信 スポーツ報知
昨秋東海大会で準優勝した聖隷クリストファー（静岡）が第９４回センバツ高校野球（３月１８～３０日・甲子園）の出場校から漏れて疑問の声が上がっている問題で、主催者である日本高野連と毎日新聞社は１０日、出場校選考についての「これ以上の説明は差し控える」と発表した。
１月２８日の選考委員会で決定した出場３２校と補欠校は「最終のもの」と明言。「３３校目の選抜校として甲子園へ」とOB会が署名活動中の聖隷クリストファーの願いは届かなかった。この日の主催者発表と宝馨選考委員会委員長のコメント全文は以下の通り。
全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/976cd9af5bce74194181e413d3867f10e595963e 聖隷2-1浜松西
静岡9-6浜松西
大垣7-2静岡
浜松西と延長線の死闘を演じた聖隷
浜松西に3位決定戦で勝った静岡に完勝の大垣日大
聖隷と静岡は県大会での対戦無し >>690
これまでの炎上によく見た手やな
関係ないけど今年になってツナマヨに前山に小塔何とかにコレに炎上するの多いな いただいたご意見を参考にとか言ってるけど
twitterで騒いでる頭もハートもない人たちの意見なんて
参考にしないで欲しい
これからも厳正な内容審査で、結果にとらわれない選考をしてほしい >>692
ねぇねぇ。
「君は準優勝は２番目に選ばれるべきだ。
何十年もそうだ！！」
とか叫んでる連中のこと
どう思ってるのかな？
聞かせて欲しいな。（煽り） >>697
だよな
高野連の決めることは絶対だしこれに口を挟むなんてありえない
真の高校野球ファンなら高野連は正しいと言うのは分かってるし何があろうと付いていくのみだ
文句言ってるのは結局高校野球好きじゃないかニワカなんだろう ナイス判断だなw
いい加減ウザかったからな聖隷の話題
署名とか調子こいたことまでしとってアホかと思ってたわw こう言うのでヘンに通ぶって擁護するオタが気持ち悪いな
こんなの見てたら高校野球オタが撮り鉄レベルに嫌われてくだけだ そもそもトーナメントは原理的に準優勝が2番目に強い可能性は低い
http://gorishugi.jugem.jp/?eid=11#gsc.tab=0
準優勝チームの平均順位は約２．７７となる。なんと、２位というよりは３位に近いのだ。チーム数を増やして３２にすると約２．８８２となり、６４チームに増やすと約２．９３９となり、どんどん３位に近づく
直接対戦していない準優勝とベスト4は試合内容を精査しないと本当にどちらが強いかは確定できない 200７は東海地区０勝の宇治山田商がベスト４組を抜いて逆転選出
本来の出場枠は北信越・東海で２校ずつの計４校だが、
東海代表の常葉菊川が明治神宮大会で優勝したため１校増、
さらには記念大会に伴い１校増となって出場枠は６校。
基本数は神宮枠が東海に割り当てられることもあり北信越２、東海３。
最後の６校目は両地区の次点の学校から選ぶ。
東海地区
優勝した常葉菊川がまず当選。
投打において他校を圧倒、とりわけフルスイングが持ち味の打線がチームの最大の特徴。
準優勝の中京大中京も高い総合力を誇るとして当選。
３校目はベスト８でこの２校に惜敗した宇治山田商、市岐阜商、
ベスト４ながらコールド負けを喫した常葉橘、三重を加えた計４校の中から比較検討。
実力優先での選考になったところ
豪速球右腕の平生を擁する宇治山田商が投手力で抜け出し当選。
守備の良さで次点に選ばれた市岐阜商は北信越の３位校と最後の枠を争う。
北信越地区
守り勝つ野球で北信越大会を制した長野日大と、準優勝した丸子修学館の長野勢２校が文句なしで当選。
３位は敦賀気比、高岡第一、福井商の比較。
粘り強さを買われた敦賀気比が残り、東海４位の市岐阜商と比較。
その結果、わずかながら総合力で上回るとされた敦賀気比が６校目で当選。 >>699
あんたは高野連アンチだと思うが、
もちろん絶対ではなく今回は妥当な判断だったというだけ
これからもそうしてほしいということ >>685
三重の方がもっと売れてる
相可プラス静岡2校選んどけば良かったんだよ 熱くなってる人はろくに前例も知らんから相手する気にもならんわ 説明するならすればいいのに逃げるのは結局やましいと思われても仕方ない
まあ大阪のセンター返しのときだって地域性とか言ってた記憶ないからそれの誤魔化しだと思うが しかし火にガソリン撒く対応だな
こう言うので強制的に幕びき狙って幕びきできた記憶がない >>698
今回に関してはベスト4が
準優勝を差し引いてまで
選ぶほどの理由はない。 大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい
大人の事情の説明は差し控えたい >>711
花巻東と一関学院のケースとは明らかに違うからなぁ
県で花9-2一だったのに加え花巻東に雄星がいて光星とのスコアも3-6の花巻東の方が1-7の一関学院を
上回って逆に予想はついた。前回も柴田逆転して選ばれてよかったのに外れたな。
戦力や甲子園で勝てるかの意味では明らかに上だったと思うんだがな～w ぶっちゃけ毎日もこんな逃げの対応してちゃ今後政治家などを問い詰める資格ないわ 毎日くんは自分の意見で会話出来ないヘタレw
ベスト4は何番目か答えられないのに準優勝とベスト4は精査しないとどちらが強いか確定出来ないとか矛盾w この焼酎みたいな高野連会長ばかか、自ら墓穴掘ってるよ
主催者が委嘱した選考委員が地区大会を視察ってあるが
東海地区選考委委員長鬼嶋が手当いくらか知らないけど母校の
試合の解説で神宮にいたんだろ、戦力分析できるわけないだろう
NHKの解説時みたいに資料揃えてもらって、「頑張ってますよ」
「まだあきらめてないです」「好感持てますね」・・自分で取材してる
コメントゼロ。
こんな解説者だったからな。
高野連もほんと下手だな、もうこの問題いくらクレーム入れても私たちは無視
するよって宣言だもんな、到底理解されるコメントではないな。 >>714
毎日ではなく大人の事情の高野連じゃあね？ そりゃ高野連は動かざること山の如しだよな
もはや最後の解決策は大垣日大の自主的な辞退のみ
連休が明けたら、またせっせと大垣日大に電凸するわ 明日から世間は三連休だから
強気に発表w
汚いねえw 何故、２回目でスーツ違反となった選手の１回目の記録が公式に残るんだ？
お色直しなんか無いはずだから同じスーツだろ
検査潜り抜けたらオッケーなん？
おかしすぎだろ。
当事者である日本の監督コーチはもっと怒るべきだ。
1人の女の子に謝らせるだけで終わらせたらいけないと思う
他の当事者の様にもっと怒らないと
日本は。 >>701
これが本当に嫌なんだよな
聖隷の33枠目には反対だが間違っても高野連の擁護はしちゃいけねえわ
運営だけでなくヲタも気持ち悪いジジイの集まりだと思われたら終わりだよ 大垣日大にコロナ患者出れば 即辞退で 補欠1位の聖隷クリストファー
が出れれば 見事に解決 両方コロナ出たら 補欠2位校至学館になって
愛知県が漁夫の利に >>711
地方大会の順位は評価の対象じゃないんだから直接対決以外は戦力分析して決めるんだろ
で大垣日大が上だと判断した トンへ代表を排除すれば丸く収まる
トンへ地区は勝手に中日新聞主催でやればいいさ 来年からは21世紀枠減らして東海地区を３枠にしたりして ま、口だけの可能性が高いとはいえ
今後の参考にするって言葉が出ただけ3点くらいはあげて良いお気持ち表明だろう
来年からは時代に沿った選考が行われる事を願うわ 大阪桐蔭と当たったら面白いw
あと21世紀枠と当たって負けとか センバツ落選の聖隷クリストファーに大会主催者「これ以上の説明差し控えたい」署名提出待たず“幕引き”強調
2/10(木) 15:43 Yahoo!ニュース スポーツ報知
昨秋東海大会で準優勝した聖隷クリストファー（静岡）が第９４回センバツ高校野球（３月１８～３０日・甲子園）の出場校から漏れて疑問の声が上がるなか、大会主催者の日本高野連と毎日新聞社は１０日、「詳細な内容は公開になじまない」、「当該校にもこれ以上の説明を差し控えたい」との方針を発表した。
「出場３２校と補欠校は最終のもの」と今回の騒動については“幕引き”を強調。「選考のあり方や選考経過の説明方法などについて今後検討していく」とした。
１月２８日の選考委員会では東海地区２枠目に、東海大会で準優勝した聖隷クリストファーではなく、同４強の大垣日大（岐阜）が選出。聖隷クリストファー野球部ＯＢ会は６日からインターネット上で「３３校目の選抜校として甲子園へ」と題した署名活動を始め、１０日時点で１万７０００人を突破している。
２２日まで活動を行い、集まった署名は高野連に届ける予定だが、高野連など大会主催者はそれを待たずしてコメントを発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dd7482f5c983b472c86956e4b37578d5d52f7d8 >>731
時代ってどんな時代なんですか？
今回の選考こそこれからのあるべき姿を先取りしたものだと思うけどね
勝てば何でもいい、結果がすべてって30年やってきて
日本はどんだけ衰退したと思ってんだよ
そろそろ変わらないと >>351
「時代に沿った選考」って具体的にどんな選考なん？ >>732
大垣日大が勝ったら選考委員会の大勝利やな >>735
こういう理不尽な選考をしたらSNSが炎上して大事になるのは目に見えていたし、案の定こうなった訳だ
来年からはサプライズ選出()なんて止めて客観性のある数字を重視した選考をするべきだよ 日大三島も秋の成績では文句なしに見えるけど
そこまで強くないと思うので案外、初戦敗退するかもしれない
まあ半分は初戦敗退だからね 2枠同県でしかも連敗して当確扱いなんていつからなったんだろうな
ちょっと前までは容赦なく落とされてたはずだが >>738
客観性は必要で、今回も非常に客観性の高い選考だと思うけど
数字を重視ってのはもう60年、70年やってきた古いやり方で
それじゃだめだってのが今だと思うよ そうそう
練習試合の直接対決の結果とかが判断材料になってたよね 大垣まだ辞退してないのか？
お前ら人間かそれでも？
別に辞退しても、お前に自力で出場できる日なんてこねーよ
それどころか、お前らは今回、人間として一番大切なものを失い、それを一生抱えていきてくんだよ
くだらない人生だな >>741
客観性が無かったからここまで炎上してんだろ
オリンピックの記事よりコメント伸びてるって控え目に言っても異常だぞ
あとセンター返しやら何やらが昔が数字を重視してたは無理がある 署名に乗るか
市民の力でくそ高野連を懲らしめなきゃならない センター返しやら何やらがあった、の間違いな
兎も角これからは今まで以上に万人が見ても納得が行く選考が求められるよ そういえば希望枠という数字だけで選ばれる枠があったな
大垣日大もこれで選ばれてたような >>735
そろそろ変わらないと。で、30年前に戻れってか？自分で書き込んで恥ずかしくない？ 17000人の署名が集まってる
これが何を意味するかわかるか？
大垣の試合、17000人の大ブーイングが試合終了まで鳴りやまないってこと 個の力で選抜されるんなら、大阪桐蔭は府大会１回戦負けでも選ばれるんだよ
高野連はそういう選抜をした
でもそれはおかしい。プロ野球選手ですらその選考の仕方に苦言を呈してるし、
去年のオリンピックで日本が優勝したのは、パワーでアメリカに劣るのをチーム力で跳ね返したからだし >>739
勝負なんて所詮紙一重。
神宮まで無敗でも無双するほど強いとは限らない。
それは今回の件でも言えて
大垣が聖隷より強いとしても
紙一重を我慢強く勝った聖隷を外したのは
批判されて当然。 >>750
実際に１回戦負けでも選ばれたことあるじゃん
いまさら何を言っとるんよ
個々の能力でもチームワークでも
勝てるチームを選ぶだけじゃん >>751
甲子園で勝てるどうかで選んだっていってんじゃん >>746
別にぃ
素人を納得させる必要なんてねぇよ >>744
切り抜き記事でしか情報を知らない連中に客観性もくそもないじゃん 選考理由の個々の力で劣るっていう説明がおかしいから、みんな文句言ってるのに、もう説明したからっていうのはおかしいだろ
個々の力の部分についてちゃんと説明したら納得いくと思うよ
野球は団体競技なのに、個々の力ってなんなの？
打順があって、それぞれのポジションを守る団体競技だよ？
個人競技じゃないから >>760
逆にチームワークで勝つって詳しく説明してよ >>738
不合理に騒ぐ連中は相手にしても無駄じゃん >>760
他にも個々の能力を理由にした選考あるのに
東海地区だけ騒ぐのアホやろ >>760
その団体競技のレギュラーはどうやって決めるんだよ？
客観的な数字で決めてんのか？ 最初のコメントで 投手力の良い静岡高校の投手打ち崩して勝って
有力とみなされた享栄にも競り勝ったとかいってたけど
ネット中継見てた限りでは 静岡のMAX147㎞の投手は その日ＭAＸ140ｋｍ
で大して速くなく 愛知1位の享栄も打ちにくい左腕だったが貧打で噂程
強くなかった。 むしろ 準決勝の日大三島戦は6回までに大垣日大は満塁ＨＲ
打たれるなどボコボコにされ10－2で 7回に得点しないとコールド負け寸前だった。
大垣日大が日刊スポーツ評価でＣ評価は妥当だと思った。
一方 聖隷クリストファーは投手が余り良くなく（エースと正捕手が東海大会前に怪我
で不出場）継投で 守備も失策が毎試合あったが打線は最後まで諦めずに勝ち進んだと思う
中京戦は負けかけたが 相手の走塁妨害と押し出しで逆転し、準決勝は9回表に3点取られて
ダメかとおもったがヒットや四球 相手のエラーで逆転サヨナラ勝ちし 勝った方も負けた方も
スタンドに応援に来た生徒や保護者も泣いて喜んでいた。 仮に準決勝で愛知至学館が勝っていたら
決勝で負けても東海2位で選ばれていたのか聞いてみたい。ちなみに140㎞超えの投手は静岡の投手
だけで今年の秋の東海大会自体がレベルはあまり高くなかった。 >>639
俺（愚者モード）の解決策
① じゃんけんで負けたところ（大垣日大は除外）がコロナ感染者が出たことにして辞退。代わりに補欠の聖隷が出場。
② トーナメントをいじって開幕初戦で大垣日大と聖隷を激突させる。
③ 大会終了後、この騒ぎを引き起こした責任者は丸坊主にする。
女性の責任者がいれば茶髪ギャル＆女子高制服（超ミニ）で一か月過ごさす。
④ 毎日新聞社社長は今後中華まんじゅう（毒入り）は食わない。
⑤ 聖隷クリストファーの「クリ」が取りざたされたために滝川クリステルにも迷惑をかけたことを謝罪する。
もうこれしかないだろ。 >>767
まず間違った内容を正すべきだな
感情が優先してるから誤った内容に気付かんのよ >>756
アンタも俺も含め当事者以外は全員素人だからな
そんでもって大多数の素人が疑問を持ち、プロ野球選手ですら首を傾げてるんだからその理屈は無理があるよ 聖隷クリストファーの記事をいろいろ読んだら、
おれが審査員でも、この高校落とすことを考えるだろうなと思った。
まず不透明な教員差別が露骨すぎる。
長年野球部を引っ張ってきた教員を首にして、
どういうわけか理事長の友人らしき人物が野球部の顧問になって、
副校長にもなってる。
こんな情実だらけのふざけた学校は、
おれなら選ばない。
野球部員がかわいそうでも選ばない。 >>768
あんたはもう好きな法律だけ守って生きろ >>770
プロ野球選手がどうした？
選考過程を把握してるのか？
中途半端な知識と情報で騒ぐ連中の意見に価値なんてねえよ >>771
お前が桃太郎なら金持ってペットショップへ走れ >>771
選考前まで息もしてなさそうな奴が
今ごろ何を言うか >>742
そうなんだよね
一般人は練習試合の結果まで報告させて選考してるなんて知らないだろうな >>777
なら金光大阪は市立和歌山に大敗してるのに
何で順位が4位なわけ？ センバツ落選の聖隷クリストファーに大会主催者「これ以上の説明差し控えたい」署名提出待たず“幕引き”強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dd7482f5c983b472c86956e4b37578d5d52f7d8
日本高野連の寶 馨（たから かおる）会長（64歳）も相当失礼な対応したもんだね。
文書で回答って・・・
記者会見や聖隷への説明とかちゃんとやる説明責任はあると思うが。
財団法人日本高野連は8人しかいない少数団体らしいが、
結局、全国大会をともに主催している新聞社（毎日）の意向に沿って動く
情けない団体なんだろう。
今回の一連のお粗末な選考過程は下記なのかも。
１．中京3県（愛知岐阜三重）から選びたい主催者の毎日新聞
２．新聞社のお偉いさん→日本高野連へ『大垣いいですよ』と高野連会長へ電話（圧力）
３．高野連会長→東海地区選考委員長（鬼嶋一司氏）へ選考会前日に電話
４．鬼嶋一司氏が東海地区選考会内で大垣日大推薦で押し切る。
（選考理由は「個人の力量」とか「甲子園で勝てるチームを選んだ」とか支離滅裂な理由で）
５．文科省がコメントするほどの騒動になっても、いかんせん、選考過程がブラック、ひどすぎて、
ろくな説明や記者会見も開くことができず。→今ココ 見ていて気持ちのいいチーム。これぞ高校野球のかがみだと多くの人に感銘を与えるチームが集うセンバツでもいい。それはもちろん、全力疾走、あいさつ、地域の清掃活動といったありがちなステレオタイプでなく（もちろんそれらも大切な心がけだが）、もっと斬新な目標とメッセージを持ったチーム、例えば、「全イニング、全員がポジションを変えるチーム」「監督がサインを出さないチーム」「初球ストライクを絶対打つチーム」といった特色でも面白い。と言ってるな
汚い姑息な野球をして勝っても選ばれないのが、センバツ
当然ながら、そぐわない野球だったのだろう
通な人たちは原因を追求し、すぐ見抜いていたな
大騒ぎは、関係者と日常でストレスが溜まっている思い込みだけで走ってしまう素人だけ >>778
地区大会を参考に上位校から技能等がふさわしいか検討していくんだろうが
意見が割れて会議がもめたら県大会も含めてさらに検討
それでもまとまらない場合に練習試合の結果が取り上げられる
とりあえず選考過程をおさらいしてきたらどうよ
ネットに転がってるだろ >>778
知らんわw
4番目に出したい理由があるんだろ >>779
記者会見なんて初っ端にしてるやんか
そして聖隷クリストファーにだけなんで特別に説明する必要があるんだ？
納得のいく説明をしてみてくれよ >>773
中途半端な知識なのは俺もアンタも他のスレ民も一緒
匿名だから強気に出れるだけで5chが特別玄人の集まりという訳ではないよ
その中で、野球選手、元監督、記者、大学教授など
匿名の自称玄人よりは説得力のある著名人が揃ってNOを突き付けている現実から目を背けるなよ >>740
ちょっと前っていつだよ･･･。
まず東海地区だと2005年に名電と東邦が２枠を同県で独占して出場してる。
しかも３年連続アベック出場（過去２年は３枠以上のうちの２校だけど）という90年代後半の東北か北信越なら準優勝校が落とされてもおかしくない条件で。
この前例があったからこそ今年は聖隷が行くだろうと思われてた。また、それ以降は東海では決勝同県の例自体が去年の秋まで無かった。
他地方の例だと今年の中国が決勝進出した広陵、広島商で２枠目までを占めてる。まぁこっちは３枠目に倉敷工押し込んでバランス取ったと言えなくもないけど、
決勝の広島商はコールド同然のボロ負けなので確定２枠なら落選、２．５枠なら３枠目争いに回ってもおかしくない。
こういう露骨な反例がある上に選出委員も「地域性じゃない」とか余計なこと言っちゃったからいまだに炎上してる。
というかあれだな、実例ださずに聖隷落ちて当然みたいにいうやつ増えたな。やっぱ火消しか。 >>784
その著名人たちのどこに説得力の根拠があるのかね？
ろくに選考基準も知らず、選考過程も把握していない
何かを非難するなら正しい知識と情報を基にすべきなのは当然やろ
過去の選考過程と選抜の大会要項を７回清書のうえ
東海大会のフル動画を最低３回以上視て出直してこい 高野連の面々と鬼嶋は夜道襲われやしないかね。
わりとあり得そうな気がしてる。 >>787
ああ、一つ忘れてたね
選考過程は見える化がされてないから当事者しか知る訳ないよ
だからこそ万人が納得の行く根拠が必要なんだよね もう高野連なんか脱退して高体連硬式野球専門部を立ち上げましょう。
そして健全なクラブ活動としての成果を純粋に競い合いましょう。 もう高野連なんか脱退して高体連硬式野球専門部を立ち上げましょう。
そして健全なクラブ活動としての成果を純粋に競い合いましょう。 >>786
広島商は県大会で広陵に勝って戦績では一勝一敗
直接対決で下している倉敷工が先に選出される道理もなく
岡山学芸館に広島商が劣る部分も見当たらんし
妥当やろ >>782
そう、大垣が聖隷を上回る理由は知らんわって
叫ぶのが普通や。 >>789
万人の納得のいく根拠なんて必要ないっつぅの >>791
神輿が一人で歩けるいうんなら
出雲北陵みたくやってみんさいや >>729
もしそうなればクリストファーの悲劇も無駄にはならんなｗ 阪口の爺さんが辞退を申し出てそのまま勇退、
これを超える引き際もないだろうに何故気づかないかね だから最初から高野連東海地区委員の晒し上げと吊し上げに全精力を傾けるべきだったんだよ
高野連は先手を打ったんだよ
東海地区の選考委員は守りますよって やたら例の走塁妨害を挙げて野球が汚いから外されたって言うひといるけどさ、
選手の万引きだかがバレた高校は普通に出続けるし、飲酒だか喫煙だかの不祥事がバレた離島の高校も21世紀枠辞退しただけで通常枠からは選出されてる。
昔と比べてそのくらい大甘裁定するようになった選考の人らががセコいプレイちょっとしただけで外すっておかしいと思わない？
百歩譲ってそれが本当でもまだちゃんと理由言ったほうが炎上しないでしょう。相変わらず高野連は理想押しつけてるね～、で終わる（多分）。
個々の実力とか計りようがないし疑わしい、その上２１世紀枠を全否定する物差しをいきなり取り出して下手くそな言い訳するから炎上終わらないし、
どこかが裏金回しただ新聞の売り上げで贔屓してるだという発言が延々出回ることになるんだよ。 >>798
2/４の毎日新聞の説明にあったが
当然やろ >>799
ほっときゃいいじゃん
それに乗っかって騒いでる奴がなおさらバカじゃん >>740
1979年には東北地区で
決勝東北4-2仙台育英
準決勝仙台育英1-0鶴商学園
これで東北、鶴商学園の2校選出という例がある 子供たちにどう話せばなんて、監督が殊勝な言葉を言っていたが、あんたが反則がバレなきゃOKや当たったアピールを教育してたから、この結果だろ
まぁそれじゃなきゃ勝てなかったかもしれんが
監督、コーチ、校長は退場すべき
監督、コーチの指導が悲劇を生んだ スレ違いになるけど
甲子園を目指すチームとは別に
補欠や弱い学校の地域リーグはやるべきだろうね。
名門校で三年補欠でしたでは、もったいなさすぎる。
百人ぐらいいる学校なら、何チームも出して参加するとか
野球部員全員が実戦を経験できる、自分の技量を伸ばせる場面を作るべきやね
何百人も部員集めてふるいにかけていくような贅沢は許されない時代やね >>804
大阪や長野をはじめ結構やってるで
コロナでいまは制限かかってるけど >>804
女子野球の関西はやってるね
まあ規模が小さいからできるんだろうけど >>803
選出されるまではわからないんだと
諭していくのが年長者の務めだったかもしれんな >>793
そうだよ
選考者によって評価は違うし、どっちが選抜されてもおかしくないわけよ
少なくとも準優勝が選ばれないのはおかしいとはならない
東海が２枠なのはおかしいというのならわかるし、枠の配分は議論の余地はある
特に別地区で0.5枠を選考するのは難しいよな >>802
マジで？完全な逆転選出？地味にヤバいな。
ネットも無かったから大して話題にならなかったのかもしれないけど、
これ当時仙台育英の選手納得できてたのか？ >>742
一昨年の近畿の6校目は智弁和歌山と京都翔英の争いだったが
近畿大会終了後に練習試合を組み智弁和歌山が勝利した。
ただしこれが決め手になったかどうかはわからない >>810
仙台地区大会、宮城県大会、東北大会と直接対決3連敗が響いたらしい
でも今なら流石に育英が選出されると思うｗ >>810
東北の出場枠は２校。
まずは東北大会優勝の東北が
投打に力強く地区内で一頭抜きん出た存在であるとして異論なく当選。
続く２校目を準優勝の仙台育英にするか、準決勝で惜敗した鶴商学園にするかで難航
仙台育英は下手投げの佐藤恒、鶴商学園は本格派の君島、
ともに好投手を持つが攻撃は少し弱いという似たチームどうし。
前年夏甲子園の主力がそのまま残り潜在能力の評価が上回った鶴商学園が、
地域性も加味され地区大会で仙台育英に直接対決で敗れているというマイナス材料を退けて当選。 >>789
選考過程は丁寧に説明してるぞ
選考基準を知らずに地区大会の結果が優先されると思いこんでるカスが騒いでるだけだろ
個の力量が上回る大垣日大を選抜したで十分
誰々君は球は速いが精神力が弱くピンチになると制球力が落ちるとか、誰々君のリードは誰々君より上だが肩が弱いなんて評価を聞きたいか？
高校生の公表にはそぐわないだろ 聖隷に文句つけてる奴ももし聖隷が普通に選ばれてたら大垣選ぶべきだ！とは騒いでないんだろうな 会長いつから八田から変わったんだっけ
及川横浜選んだ時は？だったが酷な日程に少し余裕は持たせたし八田の方がまだまともに思えたな
報徳落選の時は八田か忘れたが >>818
あの上っ面の選考で満足なんて
心底おめでたいな >>758
なら切り抜きでない情報を提示すればいいだけです。 >>784
君が肩書き大好きなのはいいけど
選考委員がどういう人たちかご存じ？
ブーメランすぎるよ
あとここでは肩書きなんては通用しない >>818
みなさんが「納得できる」説明されていないのですが。
数々の疑問に対する回答が必要なんですが、疑問にはいつお答えに？ >>825
選考委員の肩書きは素晴らしいけど
中身は高校生を傷つけるなおかつ逃げる
クズたちというのは分かったよ >>823
そうそう
だからネットの記事あげてる記者が仕事してないのよ >>832
話が通じない人たちからは距離をとるに限るよ >>825
>>756が素人が～と言い出したから
言葉の重みを持ち出すなら、相応の説得力が必要という話をしただけだよ
そして選考委員がプロフェッショナルであるなら、大多数が納得できる根拠を示さないと 会見での選考過程を全部聴いてる人が何人いるのかな？ ID:vFwWVcgE
こいつエセ関西弁やめただけでID:3LyctpcLと同じだろｗ >>830
選考過程は丁寧に説明してるぞ
→説明がされていない
→必要ない
？？？ >>840
答えになってねーし笑
素直に言い返せませんって言えよ笑 高野連のジジイどもなんて所詮こんなもん
自分らの自己満足だけで選んで逃げるだけ >>844
言い返せないからだろの
返答に必要ないって答える
意味が分かんねーよ。
お前本当馬鹿なの？ 今回の記事が今まで一番コメント伸びてるな
ついでにヤフーニュースでは今日の記事で一番伸びてるっぽい
火に油とはこの事ですな >>849
自分でバカを晒して恥ずかしくないの？笑 >>826
みなさんって誰？
選考される側がどのようなことが評価され選考されたのか分かれば十分だろ
個の力量が重要と分かれば個の力を高める努力をすればいい
頭やハートを使うだけじゃ選ばれないことが分かれば十分なのです >>851
言い返せないからだろの
質問に必要ないって返答は
日本語になってない。
そこに何をとか訳わかんねーよ。
ごめんね、君が日本語わからないアホ
だと気づかなくて笑笑 >>826
選考理由も質疑応答も知らずに説明しろって
バカだろ >>857
今のでわからない君は
もう論外
逆に散々言わせといて今さら
何を説明しろと？
アホも大概にしろ >>822
世の中そんなもんだよ
ほとんどのコンテストやコンペで選考過程なんか説明されない
何が求められているか結果から考えるんだよ そのとおり
合唱コンクールで金賞決めるのに
審査委員が公開であーだこーだ言えますかって話 >>859
めっちゃ嵌められてるやん自分
説明放棄してるやん >>861
そもそも説明してほしい内容を
君は言ってないんだよ、分かる？
高野連を引き合いに出しても無駄だよ >>760
まずは投手の防御率でしょ
失点の少なさは需要なファクター
逆転につぐ逆転のバカ試合は面白いけど昔から評価は低いよね >>760
他の選考理由も似たようなもんでしょうに >>866
言い返せないからって
訳わからんことほざくなボケ >>870
選考委員のちゃんとした説明を必要ないと
否定してそこに反論されたら距離を置く。
さらに発言につまれば質問攻めで
なんとか論破しようと必死なところかな笑 >>852
＞みなさん
この決定に納得していない人にでしょう。
聖隷関係者、野球関係者、SNSの高校野球ファンも多いですね。
公式にはも静岡県高野連から要望書が提出されていますね。
＞十分だろ
十分でないからこの状況なのです。
で、公開されていない議論の経緯をと数々の疑問の答えをご存知なんですか？ >>852
うん
それ以上でもそれ以下でもないわな >>856
選考会議が公開されていないのに
正しい経緯と理由を知ってるんですか？
そこが世間とずれているから説明が求められている話なんですが。 >>872
あれに納得してない人が多数、
ただそれだけ 川勝とか康友とかその他大勢はまず、東海大会の試合の動画を見た方がいいんじゃないか
見ても理解できないこともあり得るが、見ないで何か言うのは論外
選考委員は手分けして試合見て詳細に検討してるわけだからね >>878
選考過程は公開されてるけど
まず君はどこまで知ってる？ >>880
その人たちを納得させなければならない理由と根拠はなに？ 聖隷は詰めが甘いんだよ。三島の永田監督は報徳時代に震災枠で兵庫3校目での選出
逆に21世紀枠での長田ゴリ押しでの落選と選考委員会の怖さを知っているから決勝も
きっちり勝ち切った。
四国でも県大会で明徳に敗れている高知は準決勝でその明徳を破った鳴門に快勝して
明徳の逆転選出を許さなかった。
この2校は決勝で負けていれば落選してたかもしれない。 世間の話題はオリンピックに行ってるというのに
いつまで騒いでるんだ。 上村は高野連の選考理由の説明で理解したと思うぞ
だから抗議しないと言ってるんだよ
ただ生徒に教えてきた勝利至上主義が否定され品格が重視されたことを生徒に伝えるのは辛いだろう
生徒は村上の教えを信じてキタナイ野球を学んできたわけだからね
ただ夏は完全な勝利至上主義なのだからルールギリギリで良いのだから頑張ればいい >>881
俺は愛知県人でネット中継見てたが今年の東海のレベル低すぎやで
近畿関東とは雲泥の差だわなｗ 納得のいく説明を求める人は
納得のいく説明をする義務を負うんじゃないかな >>878
選考過程が公開されているとは知りませんでした。
どこ見ればわかる？
ちなみに、選考基準とか選考理由ではないよ。
今回の選考過程だからね。
誰がどのような発言をもとにどのような経緯を経て選考されたか。
どこ見ればわかるか教えてね。 >>883
勝利数 大垣<聖隷
得点数 大垣<聖隷
安打数 大垣<聖隷
得失点差 大垣<聖隷
東海順位 大垣4位<聖隷2位
岐阜1位との対戦 大垣負け<聖隷勝ち
日大三島との対戦 大垣5点差<聖隷3点差
これで大垣日大が投打で上回ると言える
根拠はない >>887
うん
上村監督のコメントは筋が通っていた
決勝までいった戦いぶりを評価して欲しかった
というのは正鵠を射ていた あと選手が汚いプレーを「泥臭い」という言葉で美化する風潮は何とかならんのか
野球だけじゃないけど >>892
主催者が選考過程として新聞に掲載しているので
君が委員会内での議事録的なことを「選考過程」と定義しているなら
主催者の定義に改めるのが筋じゃないのかね？ >>896
各小委員会の議事内を公開しない理由は毎日新聞に掲載されていたとおりだと思うぞ >>893
大人の事情 日大大垣>>>>>>超えられない山 聖隷クリ >>893
いや
その人たちを納得させなければならない理由と根拠だよ？ 選手個人の長所短所を検討してるんだから公表された短所とされる点について何十年も高校野球指導してる人たちにいちいち反論するのか？
むしろ短所を公表したらおまえらみたいのが選手の個人攻撃に走るのが火を見るより明らか >>899
文科大臣死ねってのが毎日の答えか・・・ >>893
選考はそんな大雑把な比較じゃないんだよ
大会全試合を見ているしシーンごとプレーの質や振る舞いを見ていると言われている
残念だけど、素人よりは正確な判断をしていると思うぞ
知らんけどw >>901
大垣日大が投打で上回るのにこんな結果で
納得するわけないのは分かるよね？
だからみんなが納得する理由が必要なんだよ。
ちゃんとあなたの為に説明してあげたよ。
何か文句ある？ 今回の事で高野連を怒らせてしまったからもう二度と選ばれることはないだろ >>904
胡散臭い鬼嶋とか言う奴は準決勝は他の球場にいたらしいぞ >>905
そうか？
大概の人たちは２枠しかないところに準優勝校が選ばれなかったのに反応してるんだろ
初っ端から大垣日大の戦績まで知ってて怒ってるコメントなんてめったに見ないぜ
そりゃお前の個人的な見解であって、みんなが納得しない理由というには無理があるわ
別にいいけど >>906
ダンマリしか出来ない高野連如きが世間を敵に回せるか？ >>909
準優勝が選ばれないなら
ここまで調べるのは当然でしょ。
選考基準にある試合内容という観点で
決勝で大敗どころか大垣日大より善戦
することを知った上で怒ってる人は
多いでしょうが >>907
委員は鬼嶋だけなのかw
複数の委員が複数の目で判断し議論している
県大会や練習試合の情報も判断材料なんだよ >>911
世間？
世間なんて「どうでもいいわw」って感じだぞwww 聖隷の監督は 今後も野球監督やるし 自分から目を付けられるような
意見書を出すことはしないだろう
だから 静岡県知事や浜松市長 閣僚がいろんな人が納得する説明を
主催者はするべきと 高校生や監督の気持ちを代弁して発言しているが
高野連や新聞社は 納得する説明が出来ずに逃げてるだけで これで終わりに
したいと幕引きしようとしているのが現状
本当は静岡県から２つでなく 他の県から選びたいとか 大垣日大の監督が
最後なのでとか理由だろうけども >>905
あのね、納得してないから納得させなければない
じゃ、なぜ必要なのかの理由になってないんだよ？
納得できないから納得挿せるべき
の前に
なぜ納得させる必要義務が生じるのか、だよ
ムズい？ >>913
そうか？多い少ないの統計は知らんけど
ヤフコメなんかは単純に逆転選出に腹を立ててるのがほとんどだぞ >>917
なに言っても納得しないだろ
失策数の比較を言ってもスルーしてギャーギャー言ってるだけ >>899
なら、委員はなおさら説得力ある説明しなきゃだめだよね。 高野連のこの発言で疑惑は深まったねえ(笑)
センバツ落選の聖隷クリストファーに大会主催者「これ以上の説明差し控えたい」署名提出待たず“幕引き”強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dd7482f5c983b472c86956e4b37578d5d52f7d8 >>919
高校生があの選考理由のせいで傷ついてるんだよ？
しかも完全な後付け感満載な子供みたいな発言。
それを無視で放置していいわけ？ >>920
ヤフコメがなんだって？
ネット工作会社の職場になってるけどw >>918
攻撃するときは中途半端な知識と情報で仕掛けたらアカンよ >>926
そうか、じゃあヤフコメの高野連非難は嘘っぱちだね >>911
回せるんじゃないの
営利団体ではないし単に高校野球が好きな指導者の集まりだからね
ただ金銭的にバックアップしているのは毎日新聞だから新聞屋的には騒ぎを大きくしたくないでしょうな
高野連としてはイザとなったら毎日新聞を切って甲子園大会辞めるくらいの信念あると思う >>925
傷つけたのはセンバツ当確だとその気にさせた連中だろ
矛先が違うだろ >>930
マスコミのせいにするとかお前こそ
矛先が違いすぎるだろ。
試合後に聖隷の選手がめちゃくちゃ喜んでた
のはマスコミが報道する前だよね？
間違いなく傷つけたのは選考理由。
聖隷の選手は大人を信用できないと言ってたよ。
それを放置して無視を決め込むのはなにごと？
だから納得行く理由を説明する必要があるんだよ。
お前の屁理屈も大概にしほ >>929
コロナで直近は赤字だけど
収支内容みるかぎりは自立でもいけるんちゃうかな
放映権をいいだしたらもっと黒だろうに >>925
上村の指導が悪かったからね
高校生には品格ある野球を指導してやるべきだった
気付くタイミングを貰って感謝だね >>915
複数の目で判断し議論しても、多く人が結果を上回ると思えないうえに、都合が悪くなるとダンマリだから、大人の事情と思うんだよw >>934
決勝で負けた時点で引き締めない監督に文句言えよ >>934
そりゃ勝手に想い込むのが悪いわ
周りは選考結果がでるまで分からないと引き締めるべきだったろ
そういうのを逆ギレっていうんだぜ 甲子園には日本大学の大きな看板がある。
後は解ってるね。 >>934
こういう頼まれもしてないのに勝手に正義マンぶって他人を叩きまくる奴がウザいわ 岐阜ぶっちぎり1位でもなく 日大三島に10失点してる高校の
どこが実力で上回るのか説明が無いからな
大垣日大でも 良いけど直接対決したわけでもないのに 成績が下の高校が
選ばれる誰でも分かり納得できる理由を言わないから 説明するように
政治家にも意見されている さらに選ばれると思ってなくて選ばれて
変な憶測されてる大垣日大にも迷惑がかかっている
地域性と最初から言ってれば まだ納得された人もいただろう >>934
決勝負けたのに試合後めちゃくちゃ喜んでたのか？ 聖隷
公式戦11試合エラー23
大垣
公式戦11試合エラー9
これで甲子園で勝ち上がれるとは思えない >>943
ちなみに君が知ってる説明を全部あげてみて >>942
そういう発言するやつに
言われる筋合いはない >>923
納得できる理由説明ができていないから。
世間はそう感じているので。
これに対し
・必要あるのか？
・説明している。
という回答は単なる堂々巡り 東海三県ゼロっていうのはきついわなぁ
岐阜ゼロは慣れてるけど・・ 聖隷クリストファー 3-6 日大三島 ←土日連戦
大垣日大 5-10 日大三島 ←中5日空けて休養じゅうぶん
これで「大垣日大の方が投打において上」と判断した根拠は説明させるべきだろ >>955
ダルさんが聖隷関係者とは思いませんでした。 >>953
それなら岐阜大会から東海大会、静岡大会から東海大会までの日程も考慮してやらないと >>931
意味わからん。いつまでもひきずっても仕方ない。センバツは無事開催してほしいし、成功すると思う。人生思いどおりいかない事だらけだよ。それも一興。高校サッカーだって関東一高が全国の準決を辞退、オリンピックも高梨選手が不運にまとわれ、でも人間やるしかないだろ。もうセンバツは忘れろ。夏に全国制覇目指して猛練習だよ！ >>934
高校生は純だからね
キタナイ野球でも勝てばいいんだと教えられ実践したら評価されなかった
選抜はさらに上を求められたわけだ
勝利至上主義なら優勝しないと弱いよ
個人的には初出場者なら選んでやれよとは思うけど、東海地区の委員がダメというなら聖隷は嫌われてるのかもな
それも含め選考だよ
少なくとも選ばれた学校は過半数の同意を得たわけだから しかも鬼嶋は大垣日大と日大三島の試合当日は神宮で東京六大学野球の早慶戦を
ハンカチ斎藤とノンキに観戦してて試合すら観てないんだから大垣日大が5回に
エラーがらみで4失点、6回もエラーがらみで満塁ホームランを打たれて4失点で
2-10となりコールド負け寸前だった試合を見ていないのに
投手力が上とか 実力で選んだと発言した >>957
阪口監督の迷采配が炸裂したからな
それも見事に >>955
ダルビッシュや上原や文科省も静岡県知事も浜松市長も俺も聖隷関係者w >>958
あのイラン人は選考基準理解してないだろ
単なる野次馬 >>965
全員高校野球に関して３年未満の初心者じゃん >>965
上原？
番組の台本言っただけのマヌケじゃんw >>959
岐阜県の私立は普通に活動してたんじゃない？
鍛冶舎も潜りで練習してたし、、ほかの公立校は可哀想だったが >>968
世間と高校野球初心者が関係あるのかwww
お前は本当説得力ないなw 上原なwチームのために敬遠命じられて泣いて抗議した奴が団体競技とか語るなww >>937
大人の事情って具体的に何かわからんけど、聖隷って不祥事的な噂あるの？ >>953
津商 2-5 日大三島 ←初戦なので準備万端
津商の方が大垣日大より上ですけど >>971
日程だよ
岐阜大会の過密日程終了の翌週に東海大会だよ
東海大会準決勝のとこだけ日程の余裕をいうのは木を見て森を見ずじゃね？ >>972
落ち着けよ
中途半端な知識と情報で騒いでるってことだぜ >>977
でも初戦敗退の宇治山田商は選ばれたことがあるぜ >>974
お布施が足らなかったんじゃ？
臨時コーチに高野連がらみの人呼んで、金握らせて飯食わせないと・・ >>987
落ち着け
理系の大学院生に怪談話を聞かせるようなもんだぜ >>980
ベスト4の常葉橘と三重が共にコールドで大敗のため >>976
それは岐阜の高野連が東海地区のほかの県高野連にお願いして、
東海大会わざわざずらしてもらったんだししょうがない >>990
なんで宇治山田商の次が市岐阜商で
中京じゃなかったんだろうな >>981
そうなのか
本当にそうならちゃんとお布施しろよ上村
公立じゃないんだから甘えるな
ベスト4なのにお布施した大垣日大は立派だよ >>991
仕方ないんだけど
日程的に岐阜勢がタイトだったのは事実だから
準決勝まえに休養日が多くてもトータルでみたらトントンなんじゃないのって >>988
たしかに早慶戦は最終日が10/30だから準々決勝の日だなw
だけど選考理由でこの胡散臭い爺いはあたかも現地で観戦したかのような発言だったぞw >>992
中京は補欠校にすら入れんかったんか、どうも選考委員に嫌われてる感じがするｗ >>992
確かに・・庄司といい試合したしなぁ
準決勝の橘のコールド負けはでかかった、
菊川も手を抜けよって思った記憶があるけど、 >>995
小委員会での選考過程と理由を総会に報告して
会見で発表するのが委員長の役目だから
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