◆◆◆ 鳥取の高校野球Part45 ◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/18(火) 12:12:17.50

前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1492772878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/12(土) 02:34:38.59

>>950
パイオニアて継続してるとこあるんか

2017/08/12(土) 02:56:30.75

鳥取と島根で一校にして
その枠を大阪に下さい

ツマラナイ試合を1試合消化した感じが
なんか色々もったいないと思ったので

2017/08/12(土) 05:17:47.93

米子松蔭　ありがとう

熱闘甲子園とオモイダマに乗せて動画作りました
https://www.youtube.com/watch?v=bKSUiVQn7Uk

2017/08/12(土) 06:40:34.56

>>952
時代遡るが
昭和52年夏の大鉄
やんちゃナニワボーイズだった
昭和59年夏の熊本鎮西もそんな感じ

2017/08/12(土) 06:41:10.20

負けたけど可能性を感じた。気持ちは負けてなかった。
例年の鳥取なら、大阪桐蔭の名前にビビってエラー続出のはずだった。

2017/08/12(土) 06:41:12.88

>>950
1980年代初頭なんて校内暴力の真っ只中で暴走族もかなりあったな。
そこでバリバリだった連中がユニフォームを着て甲子園に行ったようなものだった。
インタビューの対応もかったり～なあ～！みたいな感じでダレていたしなｗ熱闘甲子園みたいな番組があったらどんな風に扱っただろうか？ｗ
今はやたら爽やかさを装う高校が多いけど、あの時代のある意味飾らないありのままの高校生の姿だったなｗ
荒木大介（早実）という爽やかすぎるアイドルが登場したのも同時代だがｗ

2017/08/12(土) 08:11:13.21

>>953
桐蔭パイア使ってやっとこさ開星に勝ったくせによく言うわ

2017/08/12(土) 09:21:33.83

昨日はネット裏から観戦しました。投打とも圧倒された感じでしたが、松蔭の良いプレーには拍手も出てました。ナイスゲームだったかと。辰巳君にはしっかりセンバツでリベンジしてもらいたい。

2017/08/12(土) 09:31:35.55

これで大阪桐蔭の優勝は無くなったな！大阪の決勝で負けてたやろ！大冠に！こんな米子か8点しか取れんチームがむりや！次負ける！

2017/08/12(土) 09:55:48.62

>>936
ノーシードだから1回戦で大阪桐蔭や履正社と当たる可能性もある
まあ2、3回勝ち抜けたら御の字じゃないかな

2017/08/12(土) 10:45:04.07

>>953
最低な野郎だな
お前に高校野球を観る資格はない
トンキンの俺から見てもヘドが出るわ

2017/08/12(土) 10:50:17.83

>>953
にわかよ、前は山陰1枠だったの知らないのか？

2017/08/12(土) 11:46:05.57

今後西の松蔭、東の城北で競い合いそう。
中部はないな。

笠尾監督は現役時代の活躍を知ってるし、育成が上手そう。
城北より期待大。

2017/08/12(土) 12:01:55.35

相手が滝川西なら余裕で勝てたな

2017/08/12(土) 12:45:21.34

>>955
パイオニアちゃうやん

2017/08/12(土) 13:01:38.52

秋田スレより

730名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Xtr6 [49.98.171.206])2017/08/12(土) 11:41:01.03ID:hRQJbn5od
>>696
中国の中でも鳥取に行く奴らは秋田以下のカスだと思うよ。
単に甲子園出たいってだけなら、日本で一番の近道だからね。
ノーシードの高校でも二回勝てばベスト8ｗ

696名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 72aa-DJBz [175.177.5.153])2017/08/09(水) 22:26:05.37ID:/dyGwd0r0>>717>>730
>>653
関西からの留学生についての感想。関西で通用しない奴が他県に流れるんだけどその中で割とまともな奴は
四国、中国、九州に行く。その残りカスが東北に流れてくるんだけど秋田くんだりまで来る奴はそのカスの中でも
下の下、肛門の周りにくっついたウンコカスみたいなもの。そんなウンコカスをありがたがって崇め奉っているのが
君ら秋田県民だ（笑）

2017/08/12(土) 13:17:39.64

松蔭はこれから地元編成になるらしいから鳥取商や八頭くらいに落ち着くんじゃね？
県外生はメンタリティの注入という点で役に立ってると思う

2017/08/12(土) 13:54:09.15

>>966
倉吉北がパイオニアなのは、外人部隊編成で叩かれた件かもな。
不良高校は多かったわ。
倉吉北が不良姿と外人部隊編成で叩かれた頃より少し前にノーヒットノーランを達成した投手が大学をすぐ辞めて893の世界に足を踏み入れたのを知っているｗ
鳥取県ではなく関東の選手だが。

2017/08/12(土) 16:22:48.61

何が後書きだと思われるかも知れないが、米子松蔭ｖｓ大坂桐蔭戦を見ての感想。

大坂桐蔭はやはり強い。投攻守ともプレーに隙がない。前に誰かが「かつてのPLの野球に似てる」と書いていたが、私も観戦しながら同じことを感じた。
特に昭和62年に春夏連覇を果たした時の野村・立浪らがいた時のチーム。あんな感じだ。
米子松蔭も弱かったわけではない。辰巳投手はよく投げたし、守備も引きしまっていた。伊達に中国王者の鳥取城北を破っていない。これもいろいろ書かれているが、相手が大坂桐蔭でなければ初戦を勝てた相手は10校以上はあったのではないか。

そして米子松蔭の課題だが、やはり打てないと勝てない。鳥取は伝統的に打てないチームが多いし、米子商＝米子松蔭はその中でも打てないチーム。
その分を総合力でカバーするチームと考えているが、見ていて「ノーヒットノーランを食らうのではないか」と不安になった。ヒットも実質三塁打１本。
今日の第２試合で、かつての弱小県・新潟代表の日本文理が２本の本塁打で鳴門渦潮に快勝したが、鳥取も打てるチームを作らないと、これからも甲子園はおろか中国大会でも苦戦が続く。それも永遠に。
あと、辰巳投手はよく投げたがやはりスタミナと変化球のキレが必要。全国で２～３勝するには投球の精度を高めること。

今回の鳥取代表が鳥取城北だったらとどうなったか考えたこともあるが、大坂桐蔭と試合をしても似たような結果に終わったのではないか（２－８くらいだったかもしれないが）。
今後の鳥取を引っ張っていくには、もう鳥取西・米子東の古豪ではムリだろう。八頭や鳥取中央育英も受験の壁がある。
そこで鳥取城北と米子松蔭に期待がかかるのだが、鳥取城北（それに倉吉北と米子北）は以前から県外者の多いチームだが、米子松蔭は対照的に県西部の選手によるチーム作りが主流だった。
県外者で固めた今回のチームが異色なのであり、過去３回の甲子園も、ほとんど県内の球児（ほかに若干の島根県東部）によるチームだった。
学校側も、今後は県内者でチームを組んでいく方針のようだし、それで鳥取城北と競い合いながら鳥取県のレベルを上げていくことができるのか。
不安を感じるところである。
低迷していたチームを建て直し、就任２年目で中国王者を倒して甲子園出場を果たした笠尾監督の手腕は確かだと思うので、学校側からの全面的なバックアップを期待したいところである。

2017/08/12(土) 16:51:57.37

豆知識

10　秋：倉東　春：八頭　夏：八頭
11　秋：育英　春：鳥西　夏：鳥商
12　秋：育英　春：八頭　夏：城北
13　秋：米北　春：米北　夏：城北
14　秋：城北　春：鳥西　夏：八頭
15　秋：境高　春：鳥商　夏：城北
16　秋：城北　春：城北　夏：境高
17　秋：城北　春：城北　夏：松蔭

2011年以降秋春の覇者が甲子園に出られないという謎のジンクスが続いている
なにより城北……2年連続秋春覇者で夏逃すって……

2017/08/12(土) 17:00:49.50

前に誰かが「鳥取県の高校野球を強化する方策を歴史氏に聞きたい」と書いていた。
時々書いていたように、私は野球の専門家ではないし野球経験はもちろんない。
ただ、（強くはないが）しぶとかった頃の鳥取野球を知っている。
そこから考える鳥取県の高校野球を強くする方策です。大間違いな考えもあるだろうが、そこは笑ってご勘弁。

①守備を鍛える
　これは当たり前のこと。今回、超強豪と当たっても無失策で守り抜いた米子松蔭を見習って、危なげなく併殺をとれるレベルのチームを作ってほしい。２度の８連敗中（1995～2002、2004～2011）の鳥取県勢は自滅と言ってもよい守備の崩壊による大敗を繰り返していた。

②強力な打撃のチームづくりを
　県内限定ではなく、甲子園レベルの投手からも長打が打てるような打撃がほしい。県内限定というなら、１回戦から決勝までコールドで勝つような力強い打撃のチームが必要。
　鳥取城北の打はなかなか強力なようだが、今年の初戦（２－６米子松蔭）のような展開になっても跳ね返せるような力がないとダメだ。
　1980夏の倉吉北は、１回戦の八頭戦で０－６の大量リードを終盤８・９回に逆転してサヨナラ勝ちしていた。

③監督は腰を据えて長期政権を
　鳥取県ってやたらに監督が替わっていないだろうか。特に公立高では甲子園出場を果たすと「一応の成果を見た」と次の人に交替するケースが多いように思う。
　倉吉北や鳥取西のような常連校でも、数年前に出場した時とは監督が違う、とかね。
　針のむしろのような仕事なのは分かるが、桐蔭の西谷や明徳の馬渕、智辯和の高嶋のような個性豊かなチーム作りをする人に腰を据えてやってほしい。
　米子松蔭の笠尾監督や、批判の声が多いが鳥取城北の山木監督はそうした個性豊かなチーム作りができる人だと思う。
　山木監督や笠尾監督、今回の結果でよしとしてやめたりしないでね^^

④レベルの高いチームとの練習試合や交流戦を
　私が現在住んでいる県も高校野球はあまり強くないが最近レベルが上がっている。
　夏休み中に大学のチームがキャンプに訪れ、県内の高校はそうした大学チームと練習試合をしているのである。
　もちろん大学はレベルが高いのでぼろ負け続きである。しかし志のあるチーム（選手）はそこから学んでいる。
　鳥取にもすぐれた合宿地があるのだから、強豪校と言わず大学生チームを招聘して高いレベルを学ぶ機会を作れないだろうか。
　1990年代後半から2000年代の暗黒時代の頃より、県外勢との練習試合は増えてきたが、まだまだである。
　鳥取県勢がしぶとかった1980年代は、県外の有力校との練習試合をたくさんしていましたよ。
　控えの選手に経験を積ませるのも大事。鳥取県勢は山陰大会に控えで臨んでいるとの批判があるが、私は（それが本当なら）それもよいことだと思う。
　1980年代は、鳥取県勢は控え選手を出しても島根県勢に勝っていたよ（1985～1988までは鳥取県勢同士の決勝戦）。

以上、的外れなことも書いたかも知れないが、関係者はぜひ精進・バックアップを続けて、かつてのしぶとい鳥取野球を復活させてほしいものである。
1990年代に少年サンデーで連載されていたマンガ「砂漠の野球部」は鳥取県が舞台となっていた（作者は長野県の人）。
登場人物の台詞にこんなのがあった。
「鳥取県は予選参加校は日本一少ないですが、上位校のレベルは全国に引けはとりません」
20年ほど前は実際にそうだったのだから。

2017/08/12(土) 17:48:50.82

歴史さんに質問というか異論というか。

公立は鳥取野球を引っ張れないという点には同意しかねる。
他県の公立を見て欲しい。全国レベルの印象を甲子園で残している。
さすがに決勝まではいかないが、公立でもベスト8はごろごろいる。
というか、佐賀北はガチ地元民で優勝しちゃってる。

私立に引っ張ってほしいというマインドを持ってる時点で勝負はついてる。
そんなマインドでいる限り、他県の人材を連れてきても弱いままだろう。
事実、鳥取の場合は私立であっても甲子園で弱い印象を残す。
もはや公立私立の違いではない。もっと深い原因があると思う。

おそらく、鳥取城北、米子松陰の戦力があれば、他県から出ていたら
強い印象を残すだろう。
たぶん、大阪桐蔭が相手であっても、乱打戦の末に負けるなどの、強い印象を
残して甲子園を去ると思う。

優勝した佐賀北を見たとき、戦力的に鳥取とあまり変わらないような感じはした。
でも、何か違うんだよな。
佐賀北が初戦で勝ったとき、大喜びせずに普通に整列して終わったのをよく覚えている。
ベスト8くらいはいっちゃうかな、と思った（優勝までは予想できなかったが）。

佐賀北は乱打戦の末の再試合とか、帝京相手に全くビビってない感じとか、何かが違った。
隣の芝生はよく見えるというが、それを差し引いても他県のチームはいつも強く見える。

今回、僕は米子松陰に期待したが、それはすでに書いたとおり、いつもの鳥取と違ったから。
県大会で完結してない雰囲気があった。
まさにこれじゃないかな。
甲子園に出られればそれでOKという雰囲気でいる限り、私立であっても同じこと。

（ここまで書いておいて今更だが、僕は甲子園に出られればOKという考え。いい試合
を見れれば。だから、今回の米子松陰の結果には大満足）

2017/08/12(土) 18:11:08.36

昔、米子など西部は宮沢派の相澤氏、鳥取など東部は竹下派の平林氏、
倉吉など中部は中曽根派の石破氏の地盤だった。
相澤氏は令室の司葉子さんの母校、境が甲子園に出ると
夫婦で応援席に座って、選挙民にアピールしてた。
女優が、真夏のアルプス席、選挙って大変だなと思った。

**ソロモン？** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-u+G5) · 2017/08/12(土) 18:20:11.94

大坂でなく大阪で
どうぞよろしく

2017/08/12(土) 18:24:38.28

鳥取は少子化がもっと進むだろうからなぁ・・

2017/08/12(土) 18:58:18.09

鳥取県の有力中学生が県外の強豪校に進学している現在、公立校の甲子園での勝利はかなり厳しいと思う。
勝つためには県外生がいる私立に頼るしかな無いだろう。

2017/08/12(土) 20:39:41.48

鳥取県の有力中学生が県外に流出するのは、
彼らにとって甲子園に出ることが夢じゃなくて、
野球で進学や実業団、プロへの足がかりとなる育成面に惹かれるからだろう。
まぁそれも分からなくはない。

2017/08/12(土) 21:19:55.60

城北の野球部とか部員数西日本で2位ぐらいだった気がした
もっと指導力を発揮してたら全国でそこそこ通用すると思うんだがな

2017/08/12(土) 21:31:15.95

それだけ県内の高校に魅力が無いということだろうね。

2017/08/13(日) 00:04:16.58

>>973
HNは使っていないけど、歴史です。

＞公立は鳥取野球を引っ張れないという点には同意しかねる。
やはり私は厳しいと思うのです。学校関係者に聞いたわけではありませんが、鳥取西と米子東ははっきりと進学校路線を打ち出しているのではないでしょうか。
今はどうか知らないけど数年前は米東は「部活は2時間以内」という取り決めがあったそうだし（佐賀北もそのようだが）、鳥西も「１週間の勉強合宿」を行うくらい生徒の尻を叩いているというし（私はOBとして”勉強合宿”という発想自体が恥ずかしいが）。
そんな状況ではなかなか野球に力を入れにくい。学校側が「いや米東（鳥西）の野球は、伝統だから特別バックアップ」という太っ腹なところを見せれば別だが。
八頭と鳥取中央育英は普通科の中にスポーツコースがあるようだが、野球枠だけではないだろうし。
結局、鳥取城北や米子松蔭などの私立が引っ張って行くのが一番現実的と思うし、現状ではそうならざるを得ないのではないかと思います。
「鳥西や米東は、野球が強ないといけん」というオールドファンは多いし、個人的は私もそうあってほしいのですが

＞私立に引っ張ってほしいというマインドを持ってる時点で勝負はついてる。
これもそうは思いません。
実際、1980年代の鳥取県は倉吉北が強く、他校の野球部も倉吉北を倒さないと甲子園はないし、
当時の子どもたちが倉吉北のように甲子園で活躍する姿を夢見て野球に打ち込み、
それが80年代半ばの西東京対決２連勝や88年の倉吉東や米商の活躍につながったと思うのです。
（倉吉北の全盛期が短かったのが、いろいろな意味で痛かったです）
ドングリの背比べ状態の混戦では、なかなか県のレベルは上がらないのではと思います。
青森山田と光星学院、日本文理と新潟明訓が青森･新潟のレベルを上げたように、他校の目標となる強いチームが２つくらいないと県のレベルは上がってこない。
圧倒的な目標となる学校が鳥西･米東･八頭･育英なら、それはそれでよい。ただ、各校の状況ではそれは厳しいのではないかということです。
正直言って、鳥取県人でチームを作る方針の米子松蔭も、今後はどうかな…と危惧しますが。
（流出している県内の優秀な中学生を食い止められれば別だが、それには実績が必要ではと思います）

**981つづき** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-9UxA) · 2017/08/13(日) 00:38:37.86

＞事実、鳥取の場合は私立であっても甲子園で弱い印象を残す。
それは鳥取県人として悔しいが、同意します。打てない・守れないで浮き足立って敗退することが多いですから。
そのための対策が972の①②です。簡単なことではないけど。
対照的な意見ですが、八頭の徳永前監督は「県内のチームでは打てる選手をそろえられない」と言っていました。
一方で、鳥取西の美田元監督は「ホームランや長打は誰でも打てる」と言って、高校での体育の授業中にそのコツを説明してくれたことがあります（忘れたけど）。
どちらも一理ありますが、これだけ他県勢が本塁打や長打を量産するのを見ていると、「鳥取県だけそうした能力のある選手がいないのか？そんなことはないはず」（つまり美田監督の意見に同意）と思います。

＞公立でもベスト8はごろごろいる。
揚げ足取りではないですが、この記述にはびっくりして調べ直してみました。
過去20年間の夏大会だけですが次の23校です。
　98大会：鳴門　　97：秋田商　　95：鳴門　　94：倉敷商　　93：習志野　　91：県岐阜商、都城商
　90：浦添商　　89：佐賀北、今治西　　88：鹿児島工　　87：宇部商、鳴門工　　85：岩国、鳥栖商
　84：鳴門工、川之江　　83：松山商　　80：浜田　　79：浦添商、市船橋、徳島商、前橋工
過去20年間で、のべ160校（重複あり）がベスト８に進出している中の23校（重複あり）のべです。ベスト８の中の公立占有率14％です。
ここ10年に絞れば、のべ80校中10校です（公立占有率13％）。
各大会で１～２校がベスト８に入ってる計算ですね。
その中で、鳴門が複数回（鳴門工も入れると４回）ベスト８に入っているのが目を引きます。
参考にするとしたら、973氏の文中にたびたび出てきている佐賀北よりも、鳴門の取組の方かなと思います。
　　　

2017/08/13(日) 01:47:32.62

リコー本社（株式会社リコー）広報室に「鳥取リコー問題の見解を教えてください」と聞くと
「お答えできません」。
さらに聞くと「電話をかけて来ないでください」。

広報の男性社員だと、すぐに一方的に電話を切られる。
下手な事を言ったら、表沙汰になった時責任問題が発生するから何も言えないのだろう。

ﾘｺｰｽｷｬﾝﾀﾞﾙ
https://goo.gl/T8ksNY

2017/08/13(日) 02:05:01.06

米子松陰はいいチームだったよ。
相手が悪すぎただけ。
今年の桐蔭は他の強豪と比べても別格だわ。
なんていうか、野球の質が違う。
エラー無し、四球2個で2投手とも丁寧に投げたのに8点も取られた。

2017/08/13(日) 02:31:16.25

鳥取が上位に行くのは無理。それが僕の結論。
県民がそこまで求めてない。もはや県民性の問題。
まあ、僕も出ればOKという考えだし（でも勝ってほしい願いもあるという微妙な心理(^_^;)）

たぶん、菊池雄星クラスが鳥取のチームに入っても、上位は無理だと思う。
人間は環境で変わる。鳥取に来れば鳥取的になるから。
上位目指すなら、地元メディアや政治家を使って県民の意識を根本から変える必要がある。

07年の佐賀北のPはスライダーがいいのを除けば平凡。松蔭の稲垣、景山、倉東の北山とか、
鳥取であれより凄みを感じるPは何人も思いつく。
中軸の副島は鳥取の下位打者にいそうな体型だけど甲子園で3発放ってる。
迫力は去年の境の勝部の方が数倍上。たぶん、喧嘩したら勝部が圧勝だろう。

佐賀は94年に地元民（佐賀商業）が優勝してるから、もともとの意識が高いんだろう。
そりゃ、地元民できっちり優勝してる環境で育ったら、そういう意識になるよ。

よく言われることだが、進学校が進学校でいられる理由は、教師がいいんじゃなくて
「みんなが進学するから、俺も当然進学でしょ」という、意識の問題。

同じように、近所の普通の兄ちゃんが甲子園で上位に行けば、「俺も上位に行けるでしょ」
となる。
そういう、意識改革をすっとばして、他県の選手に頼ることだけ考えても無駄。
下手すれば他県の優秀な選手も、鳥取的になってしまう。というか、現状、そうなってる。

2017/08/13(日) 02:37:09.14

補足だけど、かつての米子商業の木田は、テレビで福岡第一の試合を見たとき、
「勝てる」と思ったらしい。
優勝候補相手に8回まで優位に試合を運べたのは、技術よりもこういうことなんだと思う。

2017/08/13(日) 08:12:44.09

次立てろ

2017/08/13(日) 08:42:38.10

>>982
オレも美田ちゃんに習ったわ
しかし高校時代の体育の雑談とか良く覚えてるな

2017/08/13(日) 08:49:54.80

次スレです。

◆◆◆ 鳥取の高校野球Part46 ◆◆◆
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1502581727/l50

2017/08/13(日) 10:00:55.77

さすが近畿は強いな
近畿から追い出された関の外の鳥取w

2017/08/13(日) 11:10:10.59

>>981
>>985
いい会話だなぁ…自分とはどっちも当てはまるけど歴史さん寄りであってもらいたいたいと思う日々っす

2017/08/13(日) 11:19:37.99

テレビじゃわからないかもしれないけど、大阪桐蔭のブラバンは良かったと言うか凄かったわ。野球もだけどブラバンもレベル高いわ。

2017/08/13(日) 17:05:54.85

次スレワッチョイねーじゃん(´･ω･`)

2017/08/13(日) 18:55:31.58

994

2017/08/13(日) 18:56:01.36

995

2017/08/13(日) 18:56:33.24

996

2017/08/13(日) 18:56:56.49

997

2017/08/13(日) 18:57:23.44

998

2017/08/13(日) 18:57:39.69

999

2017/08/13(日) 18:58:12.47

まｍこ

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