【51期】労働基準監督官 内定者スレ【難民】 [無断転載禁止]©2ch.net
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3月の最後に配属が決まるとしたら、民間探す人は時間ないね 電話で民間探した方がいいかもって言われたから、探せるほどの時間は用意してくれてるもんだと考えてる。 >>8
俺もそのつもりだけど、正直間に合う気がしない >>10
それ聞くの忘れてたーーっ!!一応領収書はもらっとこうぜ 配属署言われるのって3月の初旬じゃないの?
自分のとこはそうみたいだ 物件は下見無しでも選べるし契約もできるから、補助もらえんでしょ 物件の下見にかかった交通費なんてもらえない
転居が必要な異動とかでも、勤務開始の2-3日前とかじゃないと旅費もらえない
それ以前の転居は全て自己負担 10月採用でしたけど、引越しは大変でした。
引越し屋さんは、「県名だけだと料金が計算できません」って言われたから、
勤務地が決まって、部屋を選んだら即座に引越し屋さんを呼ぶ事をお勧めします。
三月ですと、学生の引越しも多そうなので、早い者勝ちになりかねません。
まあ、必要最低限の物だけ持って行って、後日荷物を届けてもらっても良いかもです。 2年目に県内での転勤ってまたあるんだっけ?
アパートなんとなく見てるけど2年契約が結構多い… 同じく10月採用。
自分の場合、配属局が決まった段階で局に電話して、
新官はどこの署に配属される可能性が高いかある程度聞いておいて、
どの署に配属されてもギリギリで通えるような場所に住むところ決めました、配属局が通知された翌々日くらいに。
ただこれは自分の配属された都道府県がそこそこコンパクトで交通網も発達してるがゆえにできた話で、
監督署間の距離がむちゃくちゃ離れてる都道府県とかだとこういうわけにはいかないだろうね。
受験生スレでも言ったけど、
2年目か3年目で転勤になる可能性が高いから、
初年度の配属署が分かっても、
そのすぐ近くとかに住まないほうがいいんやで笑
とりあえず参考までに。 >>17
二年契約でも、一年で退去する可能性があるって不動産屋さんに確認するといいですよ。
私の場合、違約金?とかが発生しないかどうかも、確認しました。 凄い参考になりました。自分は家電屋とかは全部行ってから徐々に買ってくつもりだから、洋服とかだけ宅急便とかで送ろうと思ってる。
ちなみに>>18はその時聞いた監督署になりました? 1回目の転勤は必ず現在地から遠くに飛ばされるから、送料も馬鹿になんないし、補助くれると信じてたんだけど…
電話とかで聞いてみたいのは山々だが、最初からお金の話を永遠にするのも気が引けて出来ない。笑 こうだろうで動くと後々後悔しそうだし色々聞いてみるわ >>20
えぇ、まぁ。
住んでるところの最寄りの署に。
ただ職場に近すぎて交通費一切出ないっていう笑
見切り発車で部屋決めるときは、自宅から半径2km以内に最寄りの署がないか確認したほうがいいよ。
って後々特定されそうだなーとか思いながら書いてる。 着後手当と移転料が出るからな。
着後手当は約5万、移転料は距離に応じて4万5千〜14万の間(扶養者がいれば倍)くらい。 >>18-19
ありがとう 良い部屋があることを祈っておきます 51期生ってことは労働基準監督官が生まれて51年目ってことやんな?素朴な疑問なんだが、それなのに人少ないのか こっちは希望の有無を書類で提出するようになってる
というか最終合格のときに提出した書類と同じようなのまた提出するんだけど
ということはあんまり情報共有したりしないのかな 春で4年生になります。
一応去年はタックの学内講座うけてて今月からちゃんと勉強しだしたんですけどこれしか12時間くらいやれば労基受かりますかね?
ちなみに中堅私大の法学部です >>30
ここ内定者スレやし、12時間もいらんし、12時間だらだらやるくらいなら2時間集中する努力したら? 受験生スレに居た頃は見栄はって1日8時間とか言ってたが実際その半分も勉強してなかったし大学受験と同じくらいでいけるだろ >>29
ありがとう
こっちはそういう書類も電話もまだ無いんだよなー
自分から電話するべきなんだろうか… 宿舎希望するかの書類自分も来ました
宿舎の情報ってみんなどうやって集めてるんでしょうか?
直接聞くしかないんですかね そもそも、配属署もわからないのに入りますかといわれてもね
後から辞退することってできるんですかね? みんな遠いから出向いて住む場所探すのも困難だよね
一応宿舎希望しといてよっぽど自分でアパート探した方がマシっていう事態になったら
辞退しようかと思ってる 書類届いた
官舎って辞退もできるんだ
都市圏じゃないし官舎以外ほとんど考えてなかったんだけど
民間も普通にさがしておく方がいいのか わいのところは署の通知と一緒に官舎についても来るようなこと言われたわ。
やっぱり都道府県の規模によって対応が違ってくるのな。
あと、4/1ってどこに行くのかもきになるところ。
管轄局で県内全ての新官が集まるのかな?
それとも本当に署でそれぞれ迎えるのか…。 >>38
新人だけでも集まりたいよな
会話がなくとも知ってる顔がいれば全然違う たぶんやけど、
4/1は各々の労働局で入社式みたいなことやるよ。
局長をはじめ局のお偉いさんの見てる前で
国家公務員としての宣誓的なものを新官の代表者が読み上げるんやで。
その後はわからん。
軽く「国家公務員としての心構え」みたいな研修があるかも。
あと平成28年4月任官は間違いなく51期。 4月に飲み会とかあんのかな、あったとしても、新人がその署で、1人だと嫌だな 勝手に思ってたことだが、新人って基本的に各署に1人だと思ってた。各労働局で入社式みたいなのやるならありがたい。いきなり直接署に行くんだとしたら、どうしようかと悩んでたところだった。 成績優秀者とかじゃないのか?そういうのって何で選ばれるんだろうね。 >>35
>>36
希望して後から辞退できないって言われた。
ストビュでしか見れてないから悩む。 えっ辞退できないのか
官舎がどこにあるのかすらよくわからないんだが
検索しても公務員批判のよくわからないページばかりヒットするし 電話してみました
宿舎の情報がほしいと言ったんですが
見学もだめだし今すぐ希望するかしないか決めろと言われました
辞退は9日より前なら大丈夫と言われました
どこの宿舎になるのかは今月の下旬くらいにわかって、入居は4月1日以降だそうですよ
全国共通なのかはわかりませんが… 宿舎の情報なんて非公式なものしかない。なぜか教えてくれないし。
2年目以降は先輩とかから情報仕入れられるけどね。
それから一度決めた宿舎の辞退はダメ。数少ない枠を局の総務が交渉して押さえるからね。
辞退すると睨まれるし、宿舎管理してる財務局にも迷惑かけることになるから。 あの、今更なんだけど、一年半で局内転勤があるって本当? >>56
人事の方にそう言われましたよ
勤務地によるとは思いますが >>45
10月1日に任官されたのが局で自分だけだったから、
1人で宣誓読み上げた件について。 >>59
そっちの方が楽しそうだわ
上司に顔覚えてもらえそう >>56
1年半て10月?本省幹部以外の異動は4月だぞ。
局内の異動は3年間一度もない人もいれば毎年ある人もいる。絶対はない。 >>59
ちょっと聞きたいんだけど、給料面でどう?しんどい?かつかつ? 遠方の家探しは厄介だよなぁ
そう往き来できないし 大人しく官舎入っとけばと思わんでもない 今の家が家具家電付きだから、家具買う費用抑えるために官舎じゃなくてレオパレスとかにするか迷うわ >>69
ないわけじゃないけど条件があまり良くない
なかなかうまい話ってのはないもんだ >>68
文書みたいだ。
送付しましたとメールが来た。 >>70
レオパレス考えてなかった。
家電買わなきゃいけないけど、Hzが違うから買っても異動で地元圏なっても使えないんだよね。
参考なったわ。 >>74
Hzのことまったく考えてなかったわ…
やっぱり西日本で買った電化製品って東日本では使えないの? 宮崎の労働局が残業代不払いで問題になってるけど、これって労働基準監督官が払ってもらってないってことか? >>76
宮崎の件は、非正規職員のだから監督官とは違うよ。 >>77
そうなのか、でも、すぐそばに、労働基準監督官いる環境なんだよな?それってどうなんだ? >>75
ちょっと調べてみたけど、50/60Hzって表示のやつはどこでも使えるみたいだよ
50Hzか60Hzのどちらかしか表示されてないやつは地域によって使えないみたい。洗濯機とか電子レンジとか。 この前労働局の人と電話したけど
すごい親身になって色々教えてくれたよ レオパレス考えたけどビックリするくらい家賃高くて断念したわ >>81
まだ来てないよーーー
>>84
そうなん?こっちは3万前後のが多いから本気で検討してるけど…地域によるのかな >>86
配属署決まるのはやいですね。
エリアでいったらどこですか? 来週には国立大の合格発表があるから
場所によっては家探しが難しくなってくるかもね 場所はいえないけど自分のところも決まった〜
今はワクワクよりも不安がおっきいけど頑張るぜー 徒歩5分
通勤時間なんか実質勤務時間と変わらんしアホらしいわ 通知来た、じゃなくて配属署分かったとか決まったってことは電話なの?
早く来ないかな… こっちも分かったけど田舎だから徒歩20分以内のところで探すつもりだよ
電話も通知も来た こっちは通知だけだったな。
やっぱある程度近いとこで探すかー 通知来たけど配属署はまだ分からない…
それと履歴書を送るように言われたんだけど、市販の自己アピールとかついてるやつなの?自己アピール書かなきゃいけないの? >>97
常識的に考えて履歴書空欄で送るのは失礼だと思います。 さすがに空欄で出すわけない(笑)
自己PRとかがない履歴書使ってもいいのかなと思って >>99
ごめん早とちりしてた(笑)
全然いいと思いますよ すみません 今更なのですが
着後手当と移転料とは何でしょうか
引越にかかる手当として解釈していいですか? >>100
いいよね!ありがとう
こっちこそ分かりにくくて申し訳ない >>102
履歴書のフォーマット
自分で作れば良いんじゃないですか? >>101 引越しにかかる手当は貰えますよ。
名前は確か、赴任旅費だったかな?
私の場合、16〜17万だった気がします。 >>106
引越し代の大半はカバーできましたよ。
でも、さすがに家電とかは買わないとダメだったので、数万円は赤字ですね。 >>104
結構もらえるんですね
距離は大体何キロ位移動されました? 考え方次第だけど田舎なら5万ちょいで官舎よりかなりいい物件が借りられる。
家賃手当が満額出る54000円を基準にして署まで2kmギリギリ超えるとこを狙うと交通費も出てお得。 >>109
これがベストやと思う。
手当や交通費の財源が一応税金だから、あんまり声を大にしては言えないけど...。 >>108
移動距離を言ってしまうと、身バレしそうですが・・・
約、本州の2/3くらいですね。
>>109
2kmだと月2000円ですよね。
もし車を使うのなら一瞬ですけど、そのかわり職場近くに、駐車場を借りる必要がありますよ。
徒歩だと遠いし、田舎だとバスの時間に縛られますね。 >>109
家賃手当入れば無駄に総支給増えるから税金も高くなるんだよね。 官舎希望したんだけど、築年数が母親の年齢と同じだったよ
民間にしときゃよかったかなぁ ま、隣の芝は青く見えるもんだし住めば都だよ
長くても3年なんだしサクッと決めちゃいましょう >>109
家賃補助はMAXで2万7000円じゃなかったけ? >>111
そんな感じだと、1/2本州で10万円くらいですかね
これは赤字かな 赴任関係の手当は国家公務員の旅費に関する法律に全部載ってるよ。 結局安くて家電付き鉄筋で徒歩通勤できる所があったからそこにした
田舎の特権だね1年目は色々疲れるだろうから通勤に時間かけたくない >>121
物件探しようがなくて自分も困ってます… もう口座やら転居関係の書類もほとんど書いてしまったよ配属によって全然違うんだね
待つっきゃないからどうしようもないですね まだ来ないところはやっぱ忙しいのかな
自分とこは割りと田舎なんで速く来たけど 田舎都会関係あるのかな自分のところも相当な田舎
まあ田舎好きなんだけど 自分のところもまだ分からない……早く決めたいなぁ。
引越の時の飛行機代は出るとして、その前の住むとこ探しに行くための飛行機代はさすがに赴任旅費には入らないよね…? こっちもまだ監督署分かってないけど、とりあえず県庁所在地の駅近くにアパート借りる予定です。
>>126赴任旅費に入ったらいいんですけどねー自分も入らないのか局に確認しました笑 配属がきまったら、その配属署にあいさつの電話をしたほうがいいのかな? >>130
挨拶してきたけど優しそうな人ばかりで好印象
失礼かなと思ったけど持っていった手土産も喜んでもらえた >>131
あいさつしに行くときは前もって配属署に連絡していきました?
やっぱり服装はスーツで行くのがいいですよね? そりゃスーツだろ・・・社会人なんだからさ。私服であいさつにいくなんてありえんぞ。 挨拶や手土産なんかいらんよ
4/1に遅刻しないで来てくれよ
飛行機で来るなら半券なくすなよ
なくしたら始末書だぞ 自分は私服でもぶっちゃけ気にせんけどな。
むしろスーツ着てたらちょっと頭堅すぎるかなーとさえ思うわ、部屋も探さないといけないのに。
まぁ遠路はるばる長旅ご苦労さまってとこかな。
自分の署に17時くらいに来てくれたら晩飯奢るよ。笑 >>132
一応連絡したよ
アポイント大事
私服は浮きそうで怖かったからスーツ むしろこっちは労働局から挨拶しないでくださいくらいに言われた雰囲気分からないし不安だな〜
ちなみに住居決めて大量の書類も大体書き終えたよ 監督官に大きな権限はなく、民事の部分が大きくて思ってたのと違うと感じるだろうけど頑張って
忙しい署だと監督官でも土日サービス出勤サービス残業はざらにあるんでね
埼玉の中央研修が楽しいんで、とりあえずはそれを楽しみに勤務時間中にコンメンタール読むだけなんで暇だと思うけど ヒマしてる子いたらエクセルやっとくとなんやかんやで使うからお得やで。
労働時間とか割賃の計算で結構使う。 クロネコの単身パックはお勧めだよ
着後手当て、宿泊手当て(地域に応ずる)、日当5分、移動手当て(鉄道距離)、で構成されてたようか
関西→関東の扶養なしで
12-3万くらいもらったと先輩が言ってた >>132
○○日までは、内示が出ないので
配属先に電話をかけたりしないでください
誰にも……ご両親以外には話さないでねと
言われるそうです
あと、ノーアポだと署長も、次長も、方面主任もでかけてるかもしれない
1-3年で異動もあるから、3月に挨拶に行っても
4月にはゴロっと人が変わってるかもしれない
3月は何かと忙しい >>136
>>142
返信遅くなりました。
詳しい説明ありがとうございます。 先週の水曜日に官舎入れるって連絡が電話で来たけど、それから契約書類とかこない...
官舎の契約って書類なしなんですか?
赴任先は関東地方 10月採用に聞きたいけど
田舎って、送られてくる郵送書類も
すくないのかな?
こちらそこそこ都会、全部で60-80通くらい 九州の田舎配属になったけど
3月のはじめにどこの署かの連絡来たよ
いろいろ書類も来たけど
速達で送らないと間に合わないような日時を指定されて
宿舎に関してもバタバタするのかと不安だ 給料関係の書類が委託者とか契約者とか書くとこいっぱいあってもうどこに何書けばいいのかわけわかんない
何度も局に電話するのも気が引けてもう… 自家用車で通勤できるかどうかって
局や署によって違うのかしら?
交通機関が乏しすぎて
車じゃないと辛そうなのよね。 履歴書なんて求められてないんだが県によって違うのかな え?履歴書なんて学歴職歴くらいしか埋めずに提出したんだけど、、、 臨検を社長が無理矢理断ったらその場で公務執行妨害とかで逮捕できるの? じゃ、武器を持って監督官を威圧しても101条違反なの?
労基法は刑法の特別法みたいな感じ? なにお前ら勝手に内定者スレ作ってんだよ?
こっちは迷惑してる。
直ちに合流しろ。 まだ配属署分かんないけど、とりあえず県庁所在地の駅付近でレオパレス借りました 内定者の書き込みで受験生が萎縮するから内定者スレ作れって言われて皆移動してきたのに、今度は過疎って迷惑だから戻れって…
どんだけ自分勝手なんだ今年の受験生は 引越準備めんどくさ〜( ´△`)
にしてもアート引越ってブランドからお高いイメージあったけど、安さに驚いた
みなさん順調ですか? 引っ越し、とりあえず業者選びだけは終わったよ。
ところで、全く話が変わるけど、今の労基官は監督以外の業務(労災とか安全)もやるんだよね?
不安とかありません? 10月採用で労災やってるけど仕事内容わかりやすいし数字で目標の達成度合いとかわかるから楽しいよー >>169
Bで採用だから法律のこととか全くわからないし不安しかないけどがんばる。 >>170
ありがとう。なんだか、少し安心しました。
というか、最初は監督(方面?)配属って聞いたけど、四月前採用の人は、四月まではそうじゃないんだね。
参考になりました。 >>171
自分はA採用だから、逆の不安があるわw
自分も頑張ります。 >>169
中規模の労基署だけど、いまのとこ
方面だけ。
小規模だと、業務課がなくて
新人が一部の仕事をやったりする…… 臨検拒否の対応も研修でやるで
逮捕なんてしないし基本低姿勢だからがっかりすんなよ >>174
同時に複数の部署なんてあり得るの?自分の中では、最初に監督・方面、んで数年してから
労災とかってイメージなんだけど。色々なパターンがあるのかな。
>>175
最初の研修は色々やるんですね。楽しみっす。 労働大学校での研修でみんなに会えるのが楽しみですわ
全体研修いつ頃からだっけ? 5月あたりの一ヶ月半と、9月あたりの一ヶ月半
各時期で二組に分かれるらしい
その通知はいつくるんだろうね 厚生労働省ではないが、別の国家公務員の人曰く研修は2人1部屋で相部屋らしい
お前らと相部屋だったら楽しめそうだな いつまでもガキみたいに意地はってないで本スレに合流しろ。 まぁ実際に配属になったら先輩から詳しく聞けるでしょ 2人の相部屋は確かにキツい
それもひと月半か、、、
まだ3人の方がいい
人間性を試されているのか 研修は、夜遅くまで飲み会で騒ぐとかだけは勘弁してほしい 今日書類関係全部来たけど、どう考えても間に合わないわけで 労基は相部屋じゃなかったような気がしたんだけど、ソースはない。
研修って前半と後半両方受けるんじゃなかったっけ? 労働大学校は相部屋じゃなくて個室だよ。
1年目の中央研修は前期と後期1ヵ月半ずつで合計約3ヶ月くらい。
今年4月の採用者も多いだろうから去年一昨年と同じで各研修も2組にわかれると思うよ。 別の国家公務員でしょ?
労働大学校は一人部屋と聞いたよ 4月になってまでこの板でこのスレ使っていいのかな
かといって公務員板は荒らしがいるしなぁ… 細々とやって荒らされたりするようならあきらめよう
うまくいけば来年の内定者の避難所になるかもね 他の試験種でも内定者スレ見かけるし、
うちだけ異端というわけでもなかろう。
匿名と実名の違いはあるにせよ、4月以降は同局または同ブロックの同期ライングループが同じような役割を負うだろうし、研修はじまれば全国の同期のライングループができるかもしれない。
とりあえずそれまではこのスレが代用品と考えればいいんじゃね?別に誰かに迷惑かけてるでもなし。 ラインやってないんだよなぁ
やらなきゃだめなんだろうか >>197
どうせグループラインとかできひんとおもうぞー 赴任地への交通費(飛行機・電車)って、満額?安い交通手段で行く必要は無いですかね 労働大学校個室ってのはggったらわかったけど個室に洗面台とかってついてないのかな? 過去スレッドで辞令前に住民票移したら引越し代出されないとか…
まじか…
今月中に移そうとしてた 10月採用ですが、住民票は、かなり注意されましたね。
10月1日に転入?転出?した事にして下さいと。
市役所も良く理解しているようで、10月2日に市役所行っても、1日で転入?にしてくれます。
要注意ですよ。 >>199
そんなメンテナンス代がかかりまくる設備が個室についているわけあるまい。
視聴覚室のテレビを撤去する金もないんだぞw >>203
4月採用も適用なの?
電話では何も言われなかったけど そうだよ 辞令によって引っ越しが必要になったっていう体だから
正式な辞令交付は4月1日だからね >>208
一年で4号アップ
3ヶ月だから1号アップって言われた
で、1号アップした。
来年の一月は多分4号、4月採用は3号アップ >>199 一番安い交通費で全額出るそうだ。といっても向こうもめちゃくちゃ調べるわけでもないので、ちゃんと領収書提出すればその通り支払われるはず え、結局転入届みたいなのはいつ出せばいいの?
4月1日に市役所に行けばいいの? そうなんだけど時間あるのかってのが心配
まあ昼休みとかに行けばいいんだろうけど 山梨大学後期医学部受けて結構手ごたえあったんだけど、三月終わりに内定辞退ってできるかな? >>215
山梨大の後期はほぼ博打みたいなとこあるし、発表も20日だろ?なかなか厳しくね? だね。
迷惑かけたくないし四月から労基で頑張るか。 超大迷惑だけど辞退できないことはない。行政が合格者訴えるなんて100%ありえんしな。 幸い(?)採用漏れ出てるから、直前辞退したら漏れた人に声かかるかもね。 引越業者のスケジュールがギチギチだったというのもあって3月末付近になるー
あんまり荷ほどきできなそう
といっても1日出勤したら土日ですぐ休みだけど >>217は自分が後悔しないようにすべきだと思う
迷惑かけるからとか
そんなんで自分の将来決めるのはもったいないよ
そういえばいきなり花金てやつだよね
私は入居のタイミングの関係で
しばらくビジネスホテルに泊まる予定だけど 日本人なら他人に迷惑をかける、って選択肢を取れ無い。 新人は小さな監督署には配属されないだろうと見込んで大きめの監督署がある市に部屋決めたけど、実際遠いところになったらどうしようかと不安 自分もそう思ってたら2課制みたいなちっちゃい所に配属されたぞ…… こっちは管轄の市町村全部合わせても人口20万人くらいだよ
高齢化進んでそうだし労働人口はかなり少ないんじゃないかな
前に聞いた時では「しっかり仕事教えられるように忙しい署にはならないだろう」って話だったけど >>226
まじかよ…軽率だった…
もう監督署分かってる人の方が多いのかなぁ
早く知りたい まだ決まってないって場所によっては災難なことになりそうだね
こっちは書類諸々できあがったから近日中に郵送して
後は荷物まとめて部屋に送るだけ ちょっと受験生用スレが、可哀そうになってきた・・・
あまいのかな? >>232
かなり悲惨な状況で見てられんわ
労基がどんだけ人気ないかがよく分かって悲しい… 2課制いいぞー
まったりしてて
方面制の忙しさも勉強になるけどね 俺たちで4月までもう一度勉強の仕方とかを言ってやらないか?上から見たいだけど、そういうのって嬉しいと思うんだ ちなみに、俺は四年フリーターしてた、世間でいう負け犬みたいな存在だ。そんな奴でも国家公務員になれるんだ。でも、みんな学歴とかも気にしただろ? >>235
人が全然いないってことはそういうことへの需要がないってことだよ
ただの自己顕示欲強い奴にしか見えなくなりそうだからやめといたほうがいいよ >>235
追い出されたのに優しいな
よくある質問の事情系科目と筆記の勉強方法だけでもこっちでテンプレ作ってやるか >>238
需要があるかは分からないけどやってもいいんじゃない?
書き込みしないだけで見てる人いるかもしれないし、自分が頑張ったってことを再認識も出来るし 糞馬鹿不合格者に散々煽られたの忘れたの?
大体近年の倍率なら楽々突破すべきだろ
勉強の仕方まで教える必要なぞ無い
ゆとりへの逆行だぞ 結局自分語りしたいだけでしょ
それで質問が来たらそれにドヤ顔で答えて満足感を得る 以前のスレのテンプレにはあったまこやんのHP見てきたけどすごいおもしろい
ここにいる人は既読かな?
テンプレまた載せてほしい 課制で人数少なくてクソ忙しいところもあるからな
方面で人数多くて意外と楽ってのもあるし
ホント署によるぞ 公務員だからだらだら仕事ができる
締め切りやノルマがない
こんなのは間違いだからな 今公務員目指してる人、目指した人はもう公務員がだらだらできるとか定時上がりが基本とは思ってないんじゃない? 予備校、説明会等でそこらへんよく忠告された 役所で非常勤してたけど、普通に23時まで仕事してる人いるし、効率よくやらないと終わらないくらいの仕事量あったからなー
クビがないだけで、世間が思うようなラクな仕事ではないね 国税諦めて労基きてよかった。
全員地方労働基準監督署長級まで約束されてるんだもん。 書類全然書くことわからん。給与の支払者欄に何かくんだ >>262
性別によるな。女性で茶髪ってのはいくらでもいるし。 領収書の宛名ってどうすんだ?
◯◯労働局?
◯◯監督署?
「厚生労働省」ではないよな 領収書いるの?
自分のとこは領収書いらないって言われた >>265>>267
ありがとう
ちょっと気になるから黒髪戻し使っときます >>269
財務があるのは労働局だと思うから管轄の局名で良いと思う
労基署にも財務があるなら知らない 領収書は要らないけど、何かの時の挙証として残しておいた方がいいとは言ってた
宛名、但し書とかは要らないんじゃん? 過去スレッドで辞令前に住民票移したら引越し代出されないとか…
まじか…
今月中に移そうとしてた >>276
それガセ。
今月中に移して問題ない。
疑うなら、配属先の労働局に電話してみ。 >>260
俺も国税退職組だけど
署長までなれるひと 50%
次長や曲副主任杏船で終わる人 30%
それ未満で終わる人(曲専門官・指導官・商務官・メンタルでダメになる人・定年前退職) 20%
今はこのくらいかな。
署長になれない人の割合は今後どんどん増えて行くよ。
あと、上の役職の一つは4/1からアレね(知ってると思うけど) 今後、労災課にも安永かにも新規事務官技官は配属されない。
つまり監督官の割合が増えて行く。15年後には労災課職員の半分以上が監督官になる。
分子は変わらず分母は増えるんだから、おのずと署長になれない人の割合は増えて行く。
10年前 80/100=80%
10年後 80/200=40%
80は毎年署長定年退職者数 >>282
ナンバー2の役職の名称が警察署や税務署と同じになる てかみんなやっぱり人前で話したり説得したりするの好きなの?
俺そこまで好きじゃないから働きだしてからめっちゃ心配なんだけど >>285
そこまで好きじゃないなら訓練しろ
50〜100人の前でしゃべるのも仕事だ >>284
なるほどです。ありがとうございました。 署長て級でいえば6級かな
1主任や次長(副署長)だと5級かな? 今までが破格過ぎただけだと思う
コッパンの殆どが4〜5級で止まるわけだし、5級まで保証されてるなら充分優良だよ 出世したいなら本省行け。
30代で局課長になれるよ。20期上の署長や局監察官がペコペコしてくるぞ。 ダンダリン読んだけど労基カッコいいね。
ブラック社長を拳銃で牽制してるシーンがすげー印象に残ってる。
労働基準監督官も空砲は持ち歩けるみたいだね。 最近は小銃も持てるようになったよ
あと、暗視ゴーグルとね 電気ガス水道に連絡したし、いよいよ引越しです
明日飛行機で行くんだけど航空システム早く直ってくれないかな… 一応、もらっとこー!大は小を兼ねる
電車、不動産関係、その他諸々
自分の床は領収書+賃貸契約署 電車の領収証を自分の名前で出したんだけど良かったかな… これ朝霞の研修までは何もないんかな
電話対応のやり方とか知らんぞ 新卒の人に聞きたいんだけど
4月1日に局に集まるときって
リクルートスーツでいいのかな 中退の奴が同期っぽいんだけどみんなはどうする?
キツくない?話題ふり辛えー 引っ越し挨拶には何もっていけばいいの
手作りのワラ人形とか >>310
そこを敢えて気にすると距離ができるので、気にしてませんよーというスタンスで行くのが吉。 >>314
大卒じゃなくても受けられるんだからそりゃ何人かは居るだろ
気になるなら最初から民間行けば良かったのに 中退の奴が民間いけよ、、、
組織としての格が落ちるんだよ。 >>316
そんなこと器の狭いこと言ってる方が、余程組織の格を落とすよ。 >>309
初日からラインの入った感じのスーツはちょっと気が引けるから無難にリクルートスーツで行くよ 経歴にしろスーツの柄にしろ、細かいことをあれこれ言うのは恥ずかしい >>319
リクルートスーツって
就職活動に適した、紺または黒の無地のスーツ
……でしょ?
公務員のかた、だいたい無地のスーツに白のワイシャツ…… 学歴あっても無能はいる。
学歴なくても有能はいる。
実際に仕事してみなけりゃその人がどういう人かは分からん。 >>323
なーんも。
どうせいつも通り郵便物の処理やってるよ。
4月2週目のブロック研修は4日あるうち未受講の1日分だけ受けるよう言われてるけど、同期から浮きそうで恐い。 やっぱり無難に黒無地のリクルートスーツでいいんだね
レスありがとう >>324
10月組み早いひとって
申告なんかもやりはじめているのかな……
自分、郵便と協定書と労働相談と庶務だけ…… 赴任後の事一切言われないんだけどみんなそう?
研修とか情報ない…
放置プレイされてて辛い。 通勤手当って家からの直線距離で決めるんだね…
グーグルマップの最短経路で2km超えるのに直線距離でギリ2kmに足りなくて通勤手当出ないと言われたよ…… ええ〜4/1に8:30までに来てください とだけ書いてあった…。
気になるところは自分から電話して確かめたけど。
みんなそんな感じ?不安しかないわ。 職場見たけど張り詰めた感じでイライラ感が充満してる。
やっぱブラック相手で精神摩耗してるんだろうな。 3〜4月がいちばん忙しいんだよ
かまってやれないだろうけどごめんね この時期は郵便大量なんで、最初は協定届の受理で1日終わるで
そこから、コンメンタール読みながら電話に出て、答えられないから誰かに回す作業が始まるよ 研修受けないと仕事ができねーのかよ
自分で勉強しろよ >>334
こういうのって場所によるのかな
前に別の用事で地元の労基署に行ったとき無表情で怖い人達ばっかりだった 仕事中無表情なのは当たり前だろ。お前は笑いながら仕事すんの? 困ってる人たちが訪れる場所だから、笑顔の絶えない職場だと苦情来るだろjk 客がいるときに笑ったり雑談してる方が
クレームがくるんだよ 給料もらえなかったり、首になったりして、
イラついてる人たちが客として来るんだから、
思いもよらないことで苦情がくるんだよ
採用されたら普段の振るまい、言葉づかいから気をつけた方がいいよ 監督官も弁護士みたいに着手金と成功報酬で給料決めようぜ
そしたら微妙な事案も頑張るのに 人件費が労災保険金や税金から出るのは変わらんよ
出し方を変えようって
そうすれば、微妙な資料しかない事案とか、請負か雇用か微妙な事案とかでもスグに民事に流さないで頑張るのに >>351
文面見る限り、おそらく10月採用者なんだろうけど、
半年働いてこの認識なのか...? 請負かどうかは民事に流したほうがいいでしょ
司法で判断してもらったらそれはほぼ確実
行政でがんばっても
所詮、「お給料を払ってあげてくださいよ〜」ってお願いするレベル
あと、成功報酬っても
「3−4日働いてたけど、いやだからばっくれたんです。
そしたら
お給料払ってくれないんですよ。契約書とか通知書もらってないんですけど
給与もわからなくて、タイムカードもなくて
『とりあえず手伝って』って言われてなりゆきで入ったんだけど
雇用形態も正社員かバイトかわからないんなんだけど
賃金未払いだと思うからなんとかしてー」
って人も多いよ。。。 >>354
試験はこれからだよ?
惚けるには早くない? >>356
受験生は大人しく勉強しておいた方がいいですよ。2chで煽ってる間に、ライバルたちにどんどん差がつけられてます。 人件費が労災保険料から出てるってマジで言ってるのかな?? 労災やってる監督官にも労災保険料から給料出されてるよ 挨拶には行かなくていいけど自由に見学しに行ってって労働局の人に言われたんだけど、勝手に入ってぼんやり眺める感じでいいのかな?
みんなは配属署の見学とか行った? 少し眺めてして、話しかけられたら
労基法に関するパンフレットありますか?
って聞いたらいいと思うよ。
都道府県ごとに作成されてるものもあるけど
要点がうまくまとまっててわかりやすい。
予習にもなるとおもう。
それを見ながらでも十分答えられる質問ばかり。
都心の都心だとコンメンタールや通達にも乗ってないこと聞かれることが多いらしいけど……
それか素直に来年度から採用になるから見学に来ましたと言ってもいいかもしれません。。。
対応者や署長次長一方面主任などがいい人だったらすこし時間とってくれるかもしれません。 今の時期は異動で引継ぎしなきゃだき年度終わりで会社からの書類提出も多くて窓口対応も多いから
クッソ忙しいんで来られても対応に困るな
勝手にパンフレット持っていくくらいなら良いけど まぁ言っても今週末から一緒に働くわけやからね、
入ってから同期として仲良くしてくれればそれでいいよ。
10月採用だけど、変な壁は作らないでほしい(´・ω・`)
あと、前々から言われてるけど、
入って初っ端やらされる仕事は郵便物処理だろうから、
36協定の限度時間とか、1年単変の1週間あたりの労働時間の計算方法とかはおさらいしといてねー。 レスありがとう
相手してもらいたいわけじゃないけど相談とか用事もないのに入りにくい…
様子を伺うくらいに留めておこうかな 年度末は一番忙しいつってんのに
見学にいきたいだの、
次長や一主任が相手してくれるかもしれないだの、
自分のことしか考えてないのがすげーな
そんなに空気読めない奴ばっかり入ってくるのか もう全国規模の大学校での研修、どの時期にやるか確定した人いる? >>370
あ?
じゃあおまえが見学きたやつの相手しろよ >>372
うちなら喜んでするよ、全国トップクラスに忙しい署ではあるらしいけど。
そもそも、署に見学行ってこいってのは局の人事の指示なんだから、
「自分のことしか考えてない」とか4月採用の人が言われる筋合いないでしょ? >>370
見学に行きたい!っていうか
労働局の人にぜひ見学に行ってみて下さいねと言われたので迷ってるんです。監督署の人から言われたわけではないので…
みんな見学って行ってるのかなーって
聞きたかっただけなんだけどな >>373
指示とアドバイスの区別もつかないのか
10月採用で半年もいるのに、上司や先輩が忙しそうに
バタバタしてるのも分からねーのか
どうしようもねーな 盛り上がってるところすみません
10月採用っていうのは成績上位者のみですか?4月から働きたかったから断ることもできるんですか? >>375
まぁ確かにアドバイスだが、
局の人がわざわざアドバイスしてくれたから行こうか気を揉んで質問してるだけなのに、
それを空気を読んでないって乱暴すぎるだろ。
バタバタしてないと言えば嘘になるけど、
良くも悪くもいつも通りじゃないかな?
転勤になりそうな人は前もってある程度準備してるみたいだし。
新しい配属先の方が忙しいからとかで有給消費にかかってる人もいれば、
送別会やら定年退職の祝賀会やら飲み会も多くて、二日酔いで休んでる人とかもいるし、めちゃくちゃ切羽詰まってるような印象は受けないな。 >>376
自分は下位の成績だったけど連絡きたよ 色々あって断ったけど
断るのは全然大丈夫 >>377>>380
返答ありがとうございます!
まず今年合格できるように頑張ります >>373
東京かな?
やはり申告件数や残業も多そうですか? 10月採用なら全然仕事振られてないから気楽でいいな
監督官の仕事のごくごく一部しかやってない奴に忙しくないなんて言われてもね
そこが空気読めないと言われる所以 なんか荒んでるなぁ
こういう先輩にならないようにしよう… 匿名だと気が大きくなる人いるよね
普通に答えてあげればいいのに
署によって対応は異なるんだろうから、電話の一本でも入れてお伺い立てるのが得策
自身の居る署の状況が他の全ての署に当てはまるわけではないんだし、配属署に訊いてみるといいんでないかなー 1日の連絡来た?
住居と通勤関係の書類は来たんだけど1日に持ってくるように書かれてるだけで、何時にどこに行くようにとかは書かれてないんだよね >>389
自分は3月上旬に署配属の連絡と一緒に署に直接お越しくださいってあったよ。
何もなかったら漏れかもしれんから、電話でもしてみてみたらええんやん? 採用決まった人で、労働法全く勉強せずに合格した人どのくらいおるんかな? >>391
労基Bの人は、ほぼ、というか全く労働法勉強してないですよ。
少なくとも私は、「速攻の時事」以外、社会系の勉強してないです。 >>393
自分も同じ境遇です。
入官後、お互いに頑張りましょう。 >>394
同じく。ほぼほぼ大学受験の知識のみだわ 不安になるのもわかるけど今後何十年も勉強しつづけていくものだしね
現段階の知識で不安になるよりモチベ維持してくほうが大事よ A官だけど去年の6月以降テキスト開いてない
研修で改めてやるよね…? >>398
同じく…一応労働法関連の科目のテキストとレジュメは持ってく…
基本の知識も抜けてる気がするし不安だ コンメンタール読まなきゃね
厚生省や局がだしてる
基準法関係のリーフレットもお勧め いよいよ明日かー緊張するな
明日30分に着くのは早すぎるかな? 労働局遠いから早起きしなきゃ
眠れないかもしれないけど >>405
ナカーマ
ホテル代っていくらまで出るんだろうね
ビビって安ホテルにしたわ >>406
ホテル代はでないんじゃ?
無難な東横インに泊まってるよ 監督官以外の事務官の人とも辞令交付式は一緒になるんかなー
というか同じ局に監督官同期が何人いるのか気になる >>409
辞令交付は監督官だけかと思ってたわ
同じ局に監督官の同期ってたぶんいないと思うけど、一般職の人はいると思うよ >>410
同じ署の同期はいないだろうけど同じ局の同期はいるよね
監督官が47人しか採用してないわけないし(笑)
東京とかは同期になる人多そうだね 東京は20数名の採用だったかな?
東京の監督署って20もなかったと思うけど。 とうとう今日か…早かったな
さすがに今日は歓迎会的な飲み会とかないよね… 明日の流れがよくわからん
労働局で辞令→その日のうちに配属署に移動なのか? 10月採用だけど局で辞令交付、憲法遵守の誓約書を書く→休憩をとって配属先へ
交通の不便なとこはどうなるかわからない……
「保険料精算」「加入申請」「代理人選任」「住所変更」「特定モトカタ」「設置届け」のお客さんがきたら 局と配属署かなり離れてるけど、その日のうちにいくのかなぁ... 帰宅して2ch開いて見てるけど、あんまり伸びてないね。
どんな感じだったの? >>422
俺の所は2人配属だったけど同僚も先輩もみんないい人そうだったかな いい人多そうだったけど、午後はやることなさすぎて鬱だったわ
ほとんどひたすらもらった業務概要冊子を眺めてただけだった
自分の存在意義を見失いそうになったわ
4月採用で初日からいきなりいろいろやった人っている? あれこれ任されてもなんも出来ないしなぁ
でも社会人生活1日目にしてはふわっとしてたね >>424
俺は自分からやらしてくれと頼んでいった。できる仕事、探せばあったぞ。 こっちも午後は申し訳ない感じだったな…意識を保つので精一杯だったよ(笑)
まだコンメンタールも届いてなくて労基法パンフレットみたいなのをずっと眺めてた
出来ることないか聞いたけど、パソコンもまだ動かないしごめんねってお断りされたよ 10月採用だけど飲み会は2〜3週間してやった気がする。
人事移動で半分近く入れ替わるから初日で飲み会セッティングは物理的に無理。 >>429
安心したwww嫌われてるのかとwwww 法律関係の書類と本は腐るほど配られるから安心してくれ。最初の一週間はそれ読みながら不明点を周りに聞くことが主な仕事。電話とかは勇気があれば出てみてもいいけども。
もしかしたら不安やからこの土日で法律の本買おうとか思ってる人いるしれんから念の為。 電話取って相談内容聞いて誰かに回す
その人の近くでどう答えているか聞く
分からないことがあったら質問する
これを繰り返せば大体のことはそのうち答えられるようになる あの先輩方、受験時に人事院から非通知で電話かかってくることってありましたか? 試験申込後だったのでもしやと思ったのですが今他の心当たりを思い出したので多分違います。すいません >>433
10月採用だけど
腐るほどはなかった……
中央研修で貰えるのかな
でも、中央研修は教科書や条文を
ひたすら読むだけみたいですが >>428
俺のとこは飲み会ったよ
出きる仕事も少しまわしてもらったよ >>442
日当でないよ
中央研修では
クリーニング手当て的なものが至急されるよ
ただ、クリーニング代てきなものが控除されるけど 1日行っただけで、どれだけの知識が必要なのか、わかった気がするよ >>449
こっちは研修は火曜から金曜までだよ
地域によって違うんだね >>450
まじか、月曜日フルで金曜日の状態はマジできついな 研修がしばらくない人はそれまで昨日みたいな状況が続くってこと…? 電話の取り次ぎくらいはしたいけど
まだ職場の人の名前も顔もはっきりしないからなぁ 「週3日くらいのパート勤めの
会社をやめたいんですけど……
店長が退職届を受け付けてくれないんです。
退職したらお給料の支払いが遅れるって言われて……。
どうしたらいいです?有給もないって言われたんです。」 >>457
「退職に関するご相談ですね、担当者に代わります」
とか言って上司に任せる… >>458
これからこういう相談に答えていかなければならないんだぞ >>457みたいな相談て典型例過ぎて、自分が電話受ける立場だったら正直安心するわ。
唯一解が存在するから大喜利のお題にはなりえないかなーって。 退職→民法なら2週間前までに伝えないとだけど、就業規則や契約時に1ヶ月前とか言われてたら、そっちを守った方がいいよ。
急に辞めると損害賠償請求される可能性も無くはないよ。
退職は労働者の意思で行うもので、会社が認めないから辞められないってわけじゃないよ。
退職届受け取らないなら郵送でもして退職届のコピーも取っといた方がいいよ
賃金→毎月1回定期に支払わないと違法だよ。退職した後給料日に支払われなかったら期日を決めて書面で請求してみて。請求書のコピーも取っといてね
有休→有休は法的に発生するものだから、無いってことは無いよ。週に働く時間や日数で発生する有休の日数が変わるから調べてね。
会社が計画的付与してたらその分減ってる可能性もあるから労使協定がないか確認してね。
退職以降有休は取得できないから、有休使いたいなら退職日前までに使わないとだよ。会社に買取の義務までは無いから。
有休が無いとか、有休を取らせないって会社が言うだけだと労基法違反が特定できないよ。有休申請して会社に何を言われようと実際にその日休んで、その分が欠勤扱いになってたら初めて違法が特定できるよ。
退職できないとか、有休が取りづらい環境ってのは労基法違反じゃなく民事的なことだよ。
最終的には裁判だけど、相談員が間に入って話し合いを促す制度もあるから、とりあえず退職日と有休取得のために助言あっせん制度を使うことをお勧めするよ。だけど強制力はないからね! 試験で勉強したこと何も覚えてないんだけど、仕事場の外で勉強してる? >>464
何も勉強してないです…
労働法ゼミだったけどゼミで勉強したことすらほとんど覚えてないです… TACやLECを通して勉強をして受験した方はほぼA区分受験でしょうか? >>463
お、ありがとうございます!
10月採用ですが20回はこの説明したなぁ……
別の典型例だと……
「私、上司から『もう来なくていいよ。』って
言われたんです!(怒)
それにこの上司は普段からなにもしないのに偉そうなんですよ!(怒)おかしくないですか!?
だって私いつも頑張って今までしたこともない仕事を……略……
それで、私からじゃぁ、もういきませんって言ったんです(怒)そしたら上司から
……略……
そした ら、離職証明書に自己都合って書かれてたんですよ!(怒)
それっておかしいですよね!?(怒)
不当解雇だと思うんですよ!解雇手当てももらってないし!労基署から指導とか罰則を与えて……略
……
え!?なんで!?不当解雇なんだから労基署から指導しなさいよ!解雇予告手当もね!」 >>474
あんまりこういうのって書かない方がいいんじゃ... ちょっとやり過ぎましたね
すいません
一週間に2-3回はかかってくる内容だから、 やっぱり10月採用の人は同期っていうより先輩って感じだね >>477
10月採用って、特定されかねんからやめとけ >>288
そんなもんだろう
級別定員みたら6級以上が12%くらい
副所長も6級レベルかもね >>479
仲いい友達には公務員
あんまり深く関わらない人には会社員って言ってる >>481
やっぱそんなもんだよな
仕事には誇り持ってるけど、労基って言うと話題がそっちに変わるから言いづらい うかつに労基だって言っちゃうと、うちにも監査来てよーとか相談されたりするからめんどくさい(笑) 何人か地方国問わず公務員の先輩いるけど、散髪屋とかどうでもいい相手には「会社員です」って答えてるらしいよ 研修からかえるまでは電話も取らないでいいって言われてずっとコンメンタール読んでんのも申し訳なくなってくる 中央研修てテストやると思うけど
順位とか発表されるのかな 間違いなく発達障害の不合格者でしょ
上司先輩の指示を無視して碌に交換先も分からないままに受話器取るなんて
無責任野郎が働けるわけがない 中央研修って、スーツなんでしょうか?
私服な訳ないですよね。 完全に署内ニートしてる
あまり悪いことだとは思っていない >>492
作業着もいるよ。ただスーツばクールビズだからかなり楽らしい。
先輩に聞いたら、テストないって言ってたけどどうなんだろ? テストはあるかどうか忘れたけど
単位があるのは確か……! テストはあるって説明会で言ってたよ
別に成績が悪いからってクビになったりはしないけど頑張れって 公務員のテストは・・・すべて後まで残るから
まぁ色分けに使われる可能性はある 点数は発表されるのかな……??
10月採用やローせいは得だろうね テストもあるにはあるけど、
別に頑張らなくていいって元上司が言ってたから多分ほんとに頑張らなくていいと思う笑
テストの成績よりも、一件でも多く監督件数あげたり、業績評価でAとかSもらっておく方が大事なんじゃないの(・ω・`) >>503
業績評価SとかAってとれるもんなのかな 俸給で3級、4級くらいまで上がるのにどれくらい掛かるんだ? 業績評価でAをとっても
給与にはあまり関係ないらしいよ
2級にあがるのには最低3年
2級から3級にあがるのには最低4年
3級から4級にあがるのには最低3年
4級から5級にあがるのには最低2年
って法律できまってたような >>509
違うな
「最低」の意味が大きいんだな。
SとかAばかりの優秀な職員は最低年数をクリアーしてどんどん昇級していくのに対し、Bばかりの職員はなかなか昇級しない。
結構差が付くよ。 ほとんどの人がB評価でSやAやCなんて聞いたことがないし
B評価を取っていれば最低勤務年数でみんな級が上がるよ 一応7年で3級まではいくのか
これはコッパンでも同じ? テストは別に頑張らなくてもいいけど、
ちゃんと知識が身に付いてなかったら
まともに相談対応ができなくて
客から怒鳴られるってこった >>515
知識っていっても、中央研修終わるまではなかなか厳しいな これからの仕事で使う知識なんだから、昇給やら評価やらは関係なく、きちんと頭に入れて使えるようになっておいた方がいいんじゃない? 知識は教わるものじゃなくて
自分で勉強して身に付けるもんだぞ
誰かに教わったことはすぐ忘れるが、
自分で苦労して身につけたことはそうそう忘れないもんだよ やっと今日から一部の電話と窓口対応をやらせてもらえるようになった
ずっと資料とにらめっこしてた状態から抜け出せてほっとしてる
なにもかも初めてだから私生活もバタバタしてるけど
いつまで定時で帰れるのかなぁ… >>519
早いなぁ
まだまだ資料とにらめっこが続きそう 今のうちに怒られ慣れしておこう
労働者からも使用者からも怒られるからね…… 今のうちに怒られ慣れしておこう
労働者からも使用者からも怒られるからね…… すみません、受験生なのですが労基の面接って大まかにどのようなことを聞かれますか?
仕事内容とか興味のある労働関連のニュースとかの知識系なのか人間性を図る系なのか… なにを見てるかは正直よくわからんけども
労基の仕事(権限)を理解してるかってのとあと人間性?
気になる労働関係のニュースも聞かれた 職場で時間があるなら、過去の相談票とか眺めるといいよ。
どういう相談が来て、それにどう答えてるのかがわかって、すごく勉強になるよ。 >>519だけど、研修も始まってるよ
その地域の外郭団体に連れてってもらったり
署で役職者に説明を受けたり
来週にはブロック研修が始まるけど、みんなもそうかな?
一部の対応とはいっても
36協定とか簡単なところだし
最終チェックしてもらったり、隣にいてもらったりする
まだ新卒の女の子〜って扱いだから、頑張ろうと思う
長々ごめん やたら上から目線で書き込んでくる奴いるけど、
全部同一人物だと思ってる。
新監スレなんだから出てってよ... もう試験は終わって就職したなら公務員試験板から出てけよ。 >>535
そうだよな
内定者スレで現職スレじゃないよな 受験生()に指図される謂れはない。
悔しかったら合格して内定を勝ち取ってみろw 1週間終わったけど、現状何の仕事させてもらってる?
こっちはだいたい資料とにらめっこ >>540
協定の受理とか、書類整理などかなぁ。電話対応できる気する?笑俺無理そう >>540
協定の受理とか、書類整理などかなぁ。電話対応できる気する?笑俺無理そう 電話には出るけど基本横流し
まあ相談されても迂闊なことは言えないんだけどさ 間違ったアドバイスや失言一つで始末書の世界だから臆病になるのも頷ける この時期模試で教養24専門19でもなんとかなりますか? >>549
なる。
ただし、専門は今からかなり頑張る必要がある。 >>555
電話鳴る、迷う、迷う、迷う、手を伸ばす、他の人が取る、ホッとする 民間だと新人は誰よりも早く受話器を取って取次とか学ぶんだけど、公務員だとこんなもんか。 明日は…明日こそは電話の取り継ぎして役に….たちたい… 電話の引き継ぎどころか、応対まで既にやってるぞ。
新人なんだから、電話は誰よりも速く出ないと。 >>567
少しずつ答えられることを増やしていってるよ。 B官でみんなより知識乏しいけど、電話の取次ぎはしてるよ。
じゃないといざって時に対応できないし…
窓口も先輩と一緒だけど一応でてるよ 毎月結構な額の組合費が取られて、組合の活動結果は組合員以外にも及ぶんで思いっきりフリーライダー出来るという >>573
そういう考え方が日本の労働組合活動を衰退させたと、学ばなかったか?
監督官なら、労働事情くらい勉強しとけよ。 >>574
事実ですしね
組合側が、組合に入るメリットを主張しないとダメだろう
民間なら団交もあるが公務員じゃなあ…
入りたい奴が入れば良いと思うよ ほとんど強制加入で断れる雰囲気じゃなかった…
輪番によっては反安保デモに参加することもあるらしくて、他の署の同期がメーデーのデモに当ったらしい
なんで組合入ってデモ行進しなきゃならないんだ?
自分もそんなのが当たったらと思うと今すぐにでも組合抜けたい >>576
嫌だと思うなら断った方が良い
思想の自由は保証されている >>576
局や署によっては入って当たり前って感じらしいな
そんなに入って欲しけりゃユニオンショップにでもすればいいのに 別に組合活動自体は否定するつもり無いし、タダなら入ってもいいよ。 組合費、ゼロがひとつ多くない…?
数百円かと思ってたよ 別に入りたくなけりゃ入らなきゃいいじゃん
少なくとも入らないからって邪険に扱うような雰囲気でもないでしょ >>582
組織率が高くてな、浮くらしい
うちは大きめの署なんだけど組合に入ってないのは1人しかいなくて、その人は「組合費払ってないくせに」みたいな感じで何かにつけてそういう扱いを受けてるらしい。それに今後耐えられるなら組合入らなくていいんじゃない?って先輩に言われた
署とか局によるんだろうけど うわぁ…
これが日本の労働行政を担う専門職の現状か!たまげたなぁ ほとんどの職員は未加入者に対して何も気にしないけど、極々一部の熱心な活動者が粘着してくる。 >>596
というより、中央研修までに多分一度はつれていってもらえるよー せめて下げよう
組合費痛いな
九州ブロック監だけど、地震で最終日の研修が中止になったよ
お前らは無事か? まだまともに仕事もしてないのに給料少ないとか何様だよ >>600
九州の新監は大変だよな
仕事とか出来んの? 引っ越し代持ち出しだからお金が苦しいのは当然だろう
給料うんぬんの話ではない >>600
っていうか大丈夫?無事でいてね。それどころじゃないかもしれんけど、中央研修で、待ってます 現職スレ行こうぜ
sage進行にしてても間抜けな受験生が定期的にスレを上げに来る 4月拝命のコッパン刑務官やけど今年受けるからよろしくね。 世の中ナメてんのか
嫌ならやめろ
なりたいやつは他にたくさんいるんだぞ >>626
客観的に見て、
コミュ障は>>626だし、
この職業向いてないのも>>626 まぁ確かに626の発言は間違ってるけど、625は考えを改めない限りしんどいと思う
この仕事でコミュニケーションを拒否するのは無理だろ 電話取れない
飲み会出たくない
組合入りたくない
こんな甘ったれた奴に務まるほど
うちの仕事はぬるくない 電話はともかく、
飲み会と組合は全く関係ないからな。ソースはうちの上司と先輩。
それにこの時期電話取るのが怖いのは、
知識面からも地理的な面からも仕方ないと思うんだが。
試験勉強で使ったような知識で対応できるようなテンプレ質問なんて滅多にこないし、B官の人ならなおさらでしょ。
地元から大きく離れた土地の人に方言と訛り混じりで相談されても、何言ってんのかわからんこととかもままあるからな。
電話代だってタダじゃないんだから、無駄に伝言ゲーム噛ませて相談者の機嫌損ねる必要ないんじゃねーの。 4月に電話とらなかった、って先輩が二つ上にいるよ
地域や署によってそれぞれ
特に新監入れるのが久しぶりなところとかはね
みんなと5月に会えるのが楽しみ 電話出るようにはなったけど、会社名言われても知らない会社が多いから聞き間違いしてしまうんだよな…
取り次ぐ前に一応もう1度聞き直したりはするんだけど
早く慣れたい 自分はわからなくても担当の人は分かってるだろうからなんとなくでも聞き取れれば大丈夫よ 歓迎会終わった人、翌日は別の課の先輩全員にも挨拶しました? >>636
署の規模による。
安衛課はできれば行ったほうがいい。
労災課も行けば顔を覚えてもらういい機会にはなるだろうけど、
一局目だし、一緒に仕事する機会はほぼない。
とりあえず、隣の席の先輩なり上司なりに挨拶して、
その後どうすべきか聞けばよろし。 >>638
丁寧にありがとうございます。そうします 俺も電話すっげぇビビってたけど、相手も助けてほしい、わかってほしいって気持ちがあるから、電話で名前を確認することも、内容の整理をするために確認しなおすのもわかってくれたよ。自分なりに丁寧にやれたらいいんじゃないかな 普通の会社なら知識なくても直ぐに電話取って「〜の件でお電話です。」とかの取次の定型句を学び、常連やらクレームの対処法やら覚えるんだけどね。 >>641
俺は新入りが入社後すぐ電話取って先方に迷惑かけながらも取り次ぎ方覚える伝統のやり方も、入社後一ヶ月周りの先輩の取り次ぎ方を見て雰囲気掴んでから電話取り始めるのもどっちもありだと思う。取り次ぎなんてどのみち直ぐに出来るようになるんだし 伝統じゃなくて当たり前の事だよ。
新人が電話すら取らなかったら本当に何もしてないじゃん。
下手したら敬語やメモの取り方も分かってなさそう。 >>643
あんまり他に仕事教えてもらったり、監督に連れて行ってもらってないのかな、かわいそうに。 研修の前期とか後期ってどういう基準で分けられてるんだろうね 残念密集地区すとーかーうじゃうじゃ 赤の他人に異常興味閉める基地外ちかんちじょだらけ
耐震工事中公団
中断駐車場 轟音痴漢ストカー車 歩行中のストーカー買い物袋見て興奮して急いで帰宅に合わせで 2回轟音 ストーカー常習犯
メガネ茶ダウンベスト中高年遠回りおのれの信仰方向と逆に進むストーカー相手ガンミ
(すとーかーあいてみてよりうかれいい人亜ぴストーカー家族)
BRAPT2F建て白+青
ゆとり痴漢ばいくしつこく盗み見のみ 轟音なし
ストーカー客
めんへら 幼いゆとりアラウンド化ゆとりっぷる
♀小柄細見ロング;面へらいい人あぴきも声 ♂キャップ後ろかぶり:メスよそにストーカー相手盗み見ガンミ ストーカー相手に避けられ3度もうろちょろつきまとう
ずうずうしくじろみがんみキショちじょレズ痴女まだむ? 数名
駐車場の数百延食の客 ゆとりか幼い大人の痴漢の発情でかごえ 馬鹿低能ださ音楽おともれくるま
監視勤務で些細なことで声かけに感情米偽善亜ぴばばあ きもいBBAの苦情の現実逃避かつ本ストーカー行為正統化でにども同じ気も移調し
付きまとい常習犯 いやしくじろみ身で近づこうで飢えからえらそうにしはいかにおくていからぎぜんすりよりやら 面へら痴女ばば店員
公園で発情性春期ゆとり面へら痴漢数名 でかごえでしつこく付きまとい
みずいろこがたしゃ226のぼって対向車なしで超ゆっくり左折ですとーかーあいてみまくり
ぎょろめの厚顔KYきもおた めひんむいてぐこうひろうこうがい もと詐欺犯罪者 現 性犯罪者ネットストーカー 吐きけ・・・できればもざいくかけてほしい sageも出来ないカスは本当に恥ずかしいから永久に黙ってくれ
仕事も出来ないことが分かるレスばっかりしやがって
ネガキャンでもしてるのか?
お前だけはさっさと退職して欲しいと思ってるよガチで
見ていてイライラするんだよ白痴が >>644
毎日監督に出てるのかな?
署にいるときはなにしてんの?
まさか座ったままで、電話も窓口にもでないの? 帰省することにしたけど、金なくなるから中央研修では修行僧みたいな生活をしよう… みんなは仕事しながら何処受け直す?
やっぱ総合職? ん?
受験スレだぞ。
仮面して別のとこ受けるでしょ。 俺としては都庁か関東圏の県庁行きたいな。
記憶が錆び付かないように勉強継続しなきゃ。 研修先でも職場でも「実はここ第一志望じゃなかったんですよねぇー」とか言うのはやめとけよ 先輩に第一志望だったか聞かれて「違います」って即答したんだが… 仕事もソコソコ覚えて公務員試験の勉強もする、って結構ハードだな。
一年で決める気持ちで行かないと。 >>667
そんなこと、どうでもよくない?何ムキになってんの? 世の中ブラックばっか
労基は働いてるんか?人員不足? 人員不足を理由に仕事をサボっていい理由にはならない。 sageとかどうでもいいことばかりにこだわる無能ばかり
期待するだけ無駄 いや、sageないと646みたいな荒らしが来るから言ってるのに sageごめん
触れちゃいけないアレっぽいやつなんだね
いつまでも誰も指摘しないままな中書き込み続いてるから 待遇がコッパン採用よりいいので天狗になっている部分は否めない。 事務官の人に比べるとやっぱ雰囲気違うというかキツめの印象の人は多いかも 心なしか、勉強はできるけど、勉強だけのバカみたいなタイプは少なく感じる 東京労働局の涌井真紀は暴行犯です。証拠不十分で起訴されていません。
また東京労働局にはその他にも犯罪者(恐喝犯や拉致監禁犯、侮辱犯など)が
たくさんいます。
労働省のみなさんは十分に気をつけてください。 事務官の同期は高卒枠が多くて学校の延長線みたいなノリがあるよな…
監督官は特別頭いい感じはしないけど変人が多いかな(笑) 監督官は敵を作ってナンボ
周囲に迎合してはならない 地元から離れて今彼女いない人でこれから彼女とか結婚相手見つかりそう? 中央研修についてなんですが、土日用に、スーツ以外の私服も、もちろん持って行きますよね?
研修のしおりを読んだ限りでは、スーツ以外ダメな気がしてきて・・・ >>698
読んでるけど、なんか読み解きにくい感じがするわー。 私服もちろん持ってくよ。
むしろ配布された教科書たちをどうやって持って帰ればいいのか謎すぎ。 >>699
偉いな
開いて数ページ読んで読みにくいから放置してる >>701
ほんと、読んでてうんざりするくらいわかりにくいよ >>697
スーツだけって、講義が終わる五時以降はどうするつもりなの?
私服が必要に決まってるじゃん >>700
ヤマトが集荷に来てくれる
家なり署なりに送ることができる みんなはどの試験受け直すの?
財務専門官と国葬は受けるけど しおりみる限りだと入校日って研修当日なの?
前日に入校出来るものとばかり思ってたんだが… >>709
無理っぽいね。ほんと遠くから来るやつキツそう キャリーバッグだけで足りそうだから荷物は送らないかな
必要なものがあればそっちで買うつもり 今年は200人もいるから、いろんな人がいるだろうな >>720
まだ1ヶ月だから監督官やってるぞ感は薄いけど
職場は想像してたより個人で独立して仕事してる感じがするな >>722
おれもそれ、同感。ワンマンの感じがけっこうしてる。その分責任もおもいんだろうなぁと >>706
まじ?
公務員からの転職狙ってるんだけど二次落ち少ないならモチベ上がるわ 本省にキャリー持ち込むの気が引けるけど、仕方ない… 公務員在職者でも総合職で採用する省庁はあるんですか? >>743
やっぱ厚労省狙い?
俺は別のカテゴリのとこ受けたいわ。 会合室2で飲み会やってるけど、
呼ばれてないから自室引きこもるやで(´・ω・`) >>746
呼ばれなくてよかった
コミュ障にとって飲み会は生き地獄なんや…
明後日の全体飲みも憂鬱すぎる 犯罪とか犯してもちゃんと講演とか講義する場があるのに驚き。
やっぱ素人の話より受刑者だった人の話は面白いよ。人間臭さがたまらんw すみません質問なのですが、
記述の用語説明ってスー過去のレジュメ部分だけで足りますか? >>762
ようマルチあと9日間毎日聞き回ってたら教えてやるよ 研修所の先輩たちに質問です
洗濯物を干すときどこで干してますか?
あとハンガーって研修所にはないですよね?
最後に、これだけは持って行ったほうがいいものありますか? >>765
研修のしおり読んでないの?
ハンガーあるよ
てか署の先輩とか同じ局の同期に聞いた方が早くない? ハンガーあるなんて書いてあったっけ?
とりあえず8個くらいある
乾燥機あるから干さずとも平気よ >>770
あと、飯高いからカップ麺とか冷食みんな買ってるよ 総合職再チャレンジする人、官庁訪問の日程大丈夫そう?
第一クールから3つ回れるほど有給とれるか心配 >>775
事情はわからんが、がんばれよ。応援してる。いろんな思いがあって再挑戦すんだろ?受かれよ 今労基現職なんだけどさ・・・
23歳:労基最終合格 説明会で7年後地元に戻れるといわれる
東京出身で福岡等の九州ブロックを希望し、希望通り某九州のある労基に配属
同期は希望かなわなかったやつもいた。10月採用組は希望聞かれなかったらしい。
26歳:地元の近隣の県に配属されるはずだが、なぜか秋田に移動を命ぜられる
人事に問い合わせるとあと3年くらいしたら東京にいけるといわれる
29歳:辞令はまさかの宮城県、人事にいっても配属希望はかなわないことあるといったはずといわれる
そして上司から別に辞めてもらってもいいよ。今後も全国飛ぶ可能性あるし。といわれる
いや、もうこの年齢じゃあ公務員1回しか受けられない。そうか、だから7年後地元にいくという建前なのか・・・
一生全国転勤なのか・・・ 社会じゃあ転勤なんて希望通らないのは当たり前。
ただ新人のときの私は社会というものをあまりにも知らなかった。
旅行気分で生きていけると思った。 妻や子もいるしやめることはできない。
単身赴任の生活費が2重にかかる。 もういやだ。 全国転勤の現実がこれほど苦しいものとは思ってもみなかった。
労働基準監督官になる人 なろうとする人へ 就職は慎重に そして転職できるのは若いうちだよ。
私は今年某公務員試験を受験する。 しかし高齢の私にとって絶望的であることは間違いないだろう お前ら、7年後に地元に戻れるものだと思って、帰れず一生全国転勤になるの考えると
胸が熱くなるな。 めしがうまーーーーい 居住転居の自由を奪われるってどんな気持ちなん!!!!! 別に労基受けてる時点で全国転勤分かりきってるしな。7年後戻れたらラッキーだわ。 受験生スレにも同じ事書いてるね、お疲れさまです
某公務員試験に受かるといいですね >>777
ここ3年ほどの大量採用の影響ですね…
東京希望なら本省じゃないと無理だと思う。
ヒラ監の席の半分以上を新採が,残りの大部分を2,3年目が食う。
あなたの世代に思うこと。
この後,関東周辺に転勤になっても,3〜5年程度の労災安衛が待機があり,
監督に戻れたと思ったら筆頭ヒラや主任監となる可能性が高い。
出来れば安衛系の知識をしっかりつけて,安衛課配属を挟めるように。
あと,引継で司法が転がってくる可能性もあるから,心づもりを。
こういう混乱はあと5年は続くが,パブ監世代が抜けきる10年後には
人事異動もスムーズになるから…
安衛課長にでも労災課長にでも着けられるスキルとマネジメント能力を
しっかりつけて戴きたいと願うばかりです。 内定者スレを汚してごめん…追記を。
私たちの世代で問題視していることは,今の30代半ば前後が大幅に
欠けており,20代が主力となっていること。
このため,司法事件の長期化と主任監以上の負担が深刻な状態にある。
これがあと5年から10年続く見込み…いま署に出たら大変だよ。
30代前後の世代の方には,下の大量採用世代のお手本となるような
現職になって戴けることを願ってやみません。 受験番号774
2016/05/28(土) 19:32:32.01 ID:Eb4c/MjC
:非公開@個人情報保護のため:2005/09/19(月) 21:39:29
希望が通らない一例として、
東北出身者の宮城希望(仙台)
東海出身者の愛知希望(名古屋)
近畿出身者の大阪希望
九州出身者の福岡希望(博多)
これらを希望すると、飛ばされる可能性が大いに高い。
当該府県の出身者ですら隣県で待機している。
468 :非公開@個人情報保護のため:2005/09/19(月) 22:05:18
身近な上司に>>467のようなケースがあるので
本当だと思う。ただ、J院の勧告が通ったら地域手当の関係で、
今後の異動希望に影響を及ぼすかもしれない。
469 :非公開@個人情報保護のため:2005/09/19(月) 23:32:13
あんなん通ったらみんな都会希望するだろ?
関東は率が多少違うだけだが、例えば宮崎なら福岡、岐阜なら愛知を希望するだろうな。
数十キロ違うだけで一割以上違ってくるんだからな。 >>456
赴任地は期待しないほうがいいですよ。特に1局目は。
希望とは見当違いの地に配属されることなんてよくあります。
例えば第一志望を大阪に出した人と、第一志望を他局に出した人
なぜか後者が大阪に配属されたりする。
ま、一応基本は希望地の近くの局、つまり大阪を選んだら京都とかの人が多いです。
ただ2局目は結構柔軟に配属されます。
少なくとも希望勤務地以外のブロック区に配属されることはまずありません。
2局目途中で他局へ移動なんてのもあるし、希望をごり押しすれば何とかなることもある。
例えば局長と仲良くなれば(以下略
3局目は大方希望地に帰れます。
ただ毎年秋に希望地の調査をするのですが、そこでブレたりすると、容赦なく後回しにされます。
あと、両親がいる、結婚相手がいるなどの理由があれば強いです。
それと言うまでもなくポストの問題もあるので、人気の都道府県を希望するなら覚悟が必要です。
必ずしも人気=都会というわけでもないので、先輩方にどこが人気かよく聞いておいてください。
あと、私は監督官がストレスたまる仕事とは思っていません。
運転免許は必須です。
>>457とまるっきり逆の人事を何件も見ています。
1局目はおっしゃるとおりあてにならない。
2局目は希望地とは南北逆方向の極地に飛ばされた先輩がいる
2局目に居ついて10年以上という先輩もいる。
3局目の希望聞くとき、『生まれて間もない子供が…』と言ったが、
家庭の事情は一切関係ないと一蹴されて、1000`オーバーの異動をした先輩がいる。
ほとんどの人が、希望通りに行くんだろうけど、
目だったサプライズ人事も行われてるから、
覚悟だけはしておいたほうがいいよ 国税とまではいかないが、労基にもひそかにノルマ的なものがあると聞いたのですが…
>>711
あるよ。月のノルマは、賃金の遡及是正100万円以上。
できなかったら署長の灰皿が飛んでくる。
一課長!小規模会社ばっかり振られても、なかなかノルマ達成できません。
一課長!休暇ばっかりとられても、ヒラ監は困ります。
>>712
しょぼいな。月1億円以上と言ってみろ。
それでも、実態からみたらたいしたことないか。 後半組なんだが前半組で男子部屋に女子連れ込んだってマジ?
男子複数で女子を部屋に連れ込んだとか噂聞いたから気になる >>790
そんなんねぇよwwwどこから聞いたんだw 半年前に入ったくらいで偉そうだよな
たいして仕事もできないのに 有休の通常の賃金て
所定労働が深夜帯なら深夜割増含めるよね? 通達で、所定労働時間働いた場合の賃金を通常の賃金と言い、時間外割増なんかの所定外の労働に対する賃金は含まないとなってるから、含めるんじゃね
なんか厚労省がだしてる本でも含めることになってるみたいだし 受かったみなさんに質問です
面接でマイナスなこと言われたとかこれは落ちたなって思ったことありましたか? 24日は、昼までに直接研修所へ行くみたいですね。
前泊したかったなぁ。 今年労基面接で落ちました
1度面接でバツつけられて再受験して合格した人っていますか? いるよ
面接はどういった面接官に当たるのかっていう運の要素もあるからねー 既卒で10月採用を希望するか、4月採用を希望するかは合否(もしくは採用)に影響するんでしょうか?
受かったら、ずっと東京で必要なかった運転免許を取らねばならないのですが… 上司から残業貯金を指示され、9ヶ月で120時間残業を貯金した。
毎月40時間までは残業可能、申請すれば80時間まで残業可能、3ヶ月連続でみて200時間
納めるという36協定がある上での貯金な
そんななか呼び出しを受けて行ってみると、その120時間を廃棄しろと言われた。
怠けていたやら効率よく働いていなかったなど、そばで見ていたわけでもないのにぼろくそにいう上司
そして、その時間を認めない、と
組合に相談すると、それは貯金指示に反論しなかったお前に落ち度があると対応してくれない。
組合、36協定のある〜3000人メーカでもこんなことが起こっています
皆さんには頑張って撲滅してもらいたい… >>825
なぜ管轄の監督署に相談しない?
全国の事業所数に対して監督官の人数が圧倒的に足りてないことなんて周知の事実なんだから、
こんな匿名の掲示板で泣き言言ったってなんら状況は好転せんよ?
組合があるってったって、
今日日相当な規模の会社の組合でもなけりゃ
御用組合みたいなとこが大半だし。 皆さんには頑張って撲滅してもらいたい… とあるが。
サビ残はある意味,労使が結託して隠ぺいしているのが実態
事業主と被災者が密約して労災かくしするのと似た構図
自分が何ら行動せず,第三者に解決を願うのは他力本願の極みだ
これ,来たら「公表通達」に該当しうる面白い事案
局の監督課長クラスなら,喉から手が出るほどほしい案件なんだぞ 連投すまん
「家畜と社畜の違い」
家畜は,農民に酷使されるが,身体がやばいと思ったらテコでも動かない。
ゴロゴロしてでも,サボるし寝たふりしてでも働かない
社畜はそのあたりの本能が壊れた人間だから,自分は大丈夫と
自らのアタマを騙し,誤魔化し,調教しながら働く
家畜が働き過ぎで死ぬことはないが,社畜は行きつく所まで行くと死ぬ 825です
827
労基HPに載ってたHOTラインに連絡したら同じようなことを言われたわ
HOTライン的には組合があるんだからそこが協力してくれるはず
組合の協力が難しいなら労基に連絡したらどうかと
個人的には自分の残業代が戻ってくればいいと思っているし、物事が大きくなって会社に居づらくなるんじゃないかと心配だ ↑ 部外者だな。
赤日や犬HK,変態さんかチュン日&トンキン関係者の悪寒がする…
この話,打ち止め。 479就職戦線異状名無しさん2017/05/02(火) 16:58:05.88ID:aueC+aos
>>481
去年、通電で新人が死亡退職になっていたけど、おそらくそれかな?
11月だった気がするし、時期的にもあっているなあ。
通電の人事異動は多場所でも見れたはずだし、すぐに確認は取れそう。
508就職戦線異状名無しさん2017/05/08(月) 21:34:25.14ID:myOOQ1H+
>>512
確認した。11/17付死亡退職してる。
512就職戦線異状名無しさん2017/05/09(火) 07:55:46.73ID:V2YSeXTd
>>508
お前、もう会社にマークされてるぞ。 The agonising moment a border guard snaps his leg in two places
while trying to trip an African migrant storming into Spain from Morocco
・300 migrants stormed border between Spain and Morocco early on Monday
・More than 180 successfully crossed over after breaking through checkpoint
・CCTV shows guards desperately trying to stop them reaching Spanish soil
・One officer is left with a horribly broken leg after trying to trip a migrant up
・WARNING GRAPHIC CONTENT
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4770728/Spanish-border-guard-breaks-leg-trying-stop-migrants.html
友達から教えてもらったPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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