ちゃおVSなかよしVSりぼん 24回戦
ここ最近のカービィ人気はほんとうに凄まじい
ちゃおも月刊カービィになるくらいカービィをゴリ押ししまくった方がいい ちゃおもりぼんも苦しいながら本来のファン層に真摯に向き合ってると思うよ
さくらという禁断の果実を持ってきたのに全く活かせなかったなかよしよりはずっとマシ 禁断の果実どころかもはや価値もない昔の栄光でオナニーを見せびらかして自滅しただけだったね
ちいかわのゴリ押しでもしとけばもう少し下げは食い止められたかもしれないのに 2023年10月〜12月印刷付き証明発行部数
りぼん 125000
ちゃお 116250
なかよし 42333
とうとうちゃおが首位陥落
ちゃおは3ヶ月前の131667部から15147部減
りぼんは変わらず
なかよしは42333部から2083部減
ハニレモ・初婚という二大ヒット作があるからりぼんは比較的安定してるんかな
ちゃおは付録に頼りすぎ？ 小学館は宣伝の仕方が下手すぎんだよ
普段ゴリ押しに慣れてないせいかたまにフリーレンや薬屋みたいにゴリ押ししても大した効果も生み出せずにむしろヘマをやらかす
というかフリーレンや薬屋なんてゴリ押しするに値しないコンテンツだと思うけどね
プリティシリーズや任天堂ゲーという明確な武器があるんだからそっちをゴリ押しすればいいのに
コロコロもちゃおも高年齢向けで落ち目のサンデーのやり方に合わせたりしてたらそれこそ共倒れでしょ これの何が恐ろしいかって、田中さん作者が自殺する直前でこれだけ落としてるんだよな
小学館に悪いイメージを持った親御さんがちゃおを買わなくなって更なる勢いで部数を落とす可能性も高いという
早急に手を打たないと今年中になかよしと競り合う事態になってもおかしくはない りなちゃとは関係ないが
ステンシルとかから始まったラノベ絵オタク向け少女漫画は
諦めの境地に入ってきたな
カテゴリ自体が人気にならなくても
薬屋や私の幸せな結婚は悪い意味で公式少女漫画扱いだし
Gファンとかは、少女誌扱いじゃなくても書店で少女漫画コーナーに置いてる
（ぱにぽにや劣等生が載ってたけど、男子はまず好むとは思えん）
カテゴリ自体が人気になったきらら系もあの荒れよう… まずサイゲなんかとは一刻も早く手を切れ
サイゲのおっさん社員のお気に入りがVtuberでそのせいでちゃおも謎のコラボをやらされてたけど
あんな懐古社員しかいない古臭い斜陽の企業と一蓮托生してたらこっちまで泥船になっちまうぞ ファンの平均年齢40歳のコンテンツが少女漫画だって？
https://imgur.com/a/jjl5SRJ 薬屋とかフリーレンはむしろずっとちゃおで欲しかったジャンルだからコラボじゃなくてオリジナルでファンタジーと向き合うべき
ある意味ちゃおの読者と編集がファンタジーから逃げ続けた結果デカい魚逃しただけの自業自得 >>7
田中さんで問題になったのは日テレの対応
小学館はむしろ被害者だな >>11
阿呆か
異世界ファンタジーやシナ媚び商売なんて本来のちゃおから最もかけ離れてるやり方だろ
対象年齢40歳の老人向け漫画を幼女に見せて何の意味があるんだよ
継続性も将来性も皆無だろ
>>12
小学館もボロクソ叩かれてるから無意味だぞ
作家を守れてないんだから >>5
ぺこらとかいうゲロブスとのコラボやフリーレンの特集を組んでた頃のデータか
あんなトチ狂った阿呆みたいなことしてたら首位陥落しても当然だとしか言いようがないわ >>10
>>13
大昔から、少子高齢化でおんばの子しか見てないのに
いもしない、10代リア充聖処女おにゃのこ読者を偶像崇拝して、白人美化ルッキズム・異世界じゃない現実ルッキズムにこだわって多様な容姿、性癖の読者を傷付けて
主語のデカい若い使い捨てアイドル作家に描かせて
実際には、男もおばさんもリア充含む若い女の子も総スカンだった
似た価値観なら、萌え漫画のほうがまだマシだった vtuberコラボとかフリーレンとかちゃお層とは外れ過ぎだろうに
なかよしもキモオタ媚びて3位に落ちた過去があるのにな
自慢の付録も最近は話題になるようなのも出せてないし >>5
なかよしは40,250ね
次で4万部切るかな
12月はさくら最終回だったのにそれですら上がらないとか
あそこまでさくらを何年も優遇しまくった意味あったのかと 100均の女児向け玩具、ゆるキャラ、昔のアニメのほうが女児の夢を叶えてるよね >>4
そもそも、なんで中の人のやる気を地に落としたとか言われてる連中の作品を有り難がるのか不明。
まぁ、本当にやりたいことが出来なくて代案ヅラした最悪の選択肢に手を出すいつものなかよしなんだろうけど なかよしはぽんのみち連載とか無駄なことやってるけど下落率は落ちてるんだよ
逆にちゃおはフリーレン特集やVtuberコラボみたいな無意味なことをして遂にはりぼんに抜かれてしまった
原作改変問題の悪いイメージで更に部数を落とす可能性もあるしこのまま迷走すれば今年中に確実に10万部は切るだろう
爺婆に媚びたやり方でなかよしがあれだけ部数を落としたのを見てちゃおも自分達の間違いに気付かなかったんかね ひろゆきの動画出演→親が喜ぶとでも思うか？
兎田ぺこらのコラボ→女人気の高いにじさんじではなくてなんでホロライブ？
フリーレン→女児は読まないし関心もない
付録に魅力がないとか書かれてたけど明らかに無能編集の暴走のせいだと思うが >>5
修正版
2023年10月〜12月印刷付き証明発行部数
りぼん 125000 (125000で変わらず)
ちゃお 116250 (131667から15417減)
なかよし 40250 (42333から2083減)
なかよしは下手したら同じ講談社のKissとかBE LOVEとかオババ向けの雑誌に抜かれるかもね
さくらをプッシュしてたとこを見ると子供は読まずにアラサーアラフォーフォーあたりがターゲットなんでしょ？
それならKissやBE LOVEあたりと統合しても問題なさそう >>13
作者自死について何も外部に報告しないとか言ってたらそりゃ小学館に持ち込む人とか減るに決まってるわな
しかも田中さんの作者って累計1000万部くらいあってずっとコンスタントに売れてきた作者だったし
あのレベルで守ってもらえないとなると少女漫画家で大事にされてる漫画家とか皆無だろうに 隔週少女漫画誌はずっとSho-Comi(小学館)よりマーガレット(集英社)の方が上だったけど、ここに来てSho-Comiが部数下げてマーガレットが部数上げてるからこっちも逆転するかも
マーガレットも言うほど大ヒット作ないから部数がちょっと上がった理由が謎だけど多分単行本と本誌連動の全プレ企画を毎月やってるせいかと思われる
小学館の扱いが結構酷いって言ってるSho-Comiの現役作家多いから新人も大して来てなさそう
最終回迎えて二ヶ月で新作立ち上げろとか言う激務スケジュールをやらせる編集部だしね
Sho-Comi 16500→13667
マーガレット 11000→12333 >>28
間違えた
マーガレットよりSho-Comiの方が上だけど逆転しそう 男性向けマーガレット、女性向けマガジン（作家の性別じゃなくてテンプレのこと）
的な概念が有名になってきたから？？？
フェミは「乳、尻の誇張をヤメロー！」以外に
「マーガレット系を恋愛漫画と呼ぶのをヤメロー！公式カプ付き日常漫画扱いシロー！」とも発言して欲しい
ギャル、乙女、BL、百合、百歩譲ってセカイ系以外は恋愛漫画扱いしないで欲しい
公式カプより主人公とメイヒロのほうが知りたい
最終回発情期、ヒロイン不在論争で「恋愛漫画以外も恋愛を意識しているのが当たり前」って認識になったのが美味しい
ドッチ弾子は前作のヒロインがヒロインらしくなかったのにちゃっかり結ばれた >>24
読者がフリーレンや読んだり、Vtuber様にハマるのは勝手だけど、コラボする必要性を感じないわ。 >>17
「シャイニング！」って編集部がゴリ推しているように見えるんだけど、気のせい？
なんであの主人公が人気なのかよく分からん。 電子書籍の売上も込みだと下手すればなかよしとちゃおはほとんど差がないかもしれない
電子書籍だと前からりぼん＞なかよし＞ちゃおの順だったから りぼんはハニレモアニメ化
なかよしはヴァンパイア男子寮アニメ化
ちゃおェ バブル崩壊後から既にグダグダだったね
唯一好感が持てたのは、必死に恋愛以外や現代もの以外を伝えていようとした作者の努力ぐらいだった ちゃおはこんな短期間でここまでダメになるとは
まあ最近どの層に売りたいか分からないし、売の付録も
最近はあまり話題にならなくなってるしな ちゃおは「12歳。」以来、アニメ化の話は全くありませんね。 ちゃおがダメになったのは、編集部や出版社の迷走のせいだよな。
今までは12歳前後がターゲットの雑誌だと言われていたけど、それよりも低年齢向けの作品も出てきて、よくわからない感じになっている。
3月号から連載が始まった保育園がテーマの話とかまいた先生の「シャイング！」は内容がちょっと幼すぎる気がする。
「シャイニング！」はベテラン作者の作品なのに、どんなピンチもやる気だけで乗り切ってしまうタイプの主人公が不自然。高学年や中学生以上に売り込むのは厳しそう。 ていうか田中さん事件のおかげで小学館に持ち込む新人とか
今後いなくなりそうだからな
特に少女漫画家とか散々な扱いされそうだし 小学館だけじゃなくて商業全部がヤバいけどね
同人TLのほうが儲かって商業漫画家にならずに済んだ発言とか、ステマ叩きとか
昔のロボットオタアニメブームから
少女漫画版コードギアスのロボ戦オミットの間に何があったのかが気になる
戦隊もの（ロボがメカ設定じゃない戦隊もある）と
ガンダム（ガンダムが出なかったらガンダムじゃない）だけは
巨大ロボ戦の需要をキープしている YouTubeで
商業・高レベル⇔二次創作とエロ除くアマチュア・低レベル
って偏見は廃れたかな
同人は
・素人としても下手糞過ぎる層をオミット（新都社やフリーゲームは違う）
・好きに描ける内容なりのガイドライン
（同人だけど分かりやすさ＝特にキャラの性格の説明が必要な内容、マイナーな童話の翻訳みたく支離滅裂だけど毒にも薬にもならない内容とかある）
があれば叩かれずに済む 小学館問題で思い出したが新作のシンカリオンのコミカライズが小学館でなく集英社(最強ジャンプ)なのも小学館のせいなのかね？
まあ小学館と集英社は同じ一ツ橋グループだが 真剣に今のちゃおってアニメ化されそうなのシャイニングくらい？
現状のままだとチャームエンジェルルートが濃厚 りぼんは「ハニレモ」と「初婚」という二つの柱があるのに，ちゃおは「シャイニング！」のゴリ押しだもんな． 「片想いミステイク！」とかとかもいい線いってそうだったけど，今のところ映像化の話はないんだね．
小学館漫画賞の候補だった「パパ神」も結局賞には選ばれなかったし，しばらくは音沙汰なしかな． それまで小学館雑誌(ちゃお含)で漫画版があったシリーズで
新作では小学館以外でコミカライズをするってパターンを見るとやはり小学館の悪い問題があったからじゃないかと思う >>46
ゼロ年代の愚を今更繰り返すつもりかよ。
せっかくよさげなもの作っても流産同然だったのに プリパラってプリティシリーズの派生なんだっけ？
コミカライズは相変わらず小学館の雑誌なんだが何故小学館から離れないんだ？
同じ一ツ橋グループの集英社の方でコミカライズやらないのが疑問 もう今のりぼんはハニレモ位売れる作品があるんだからコミカライズなんてやらないんじゃない？
りぼんでコミカライズやっても迷走するだけだし
初代のプリティーリズムも話は全然違っていたしね
もう今はコミカライズで売る時代じゃない気がする
ギャグだけどアクロトリップが成功すればそれで良いと思う 小学館は昔から問題あったけど
昔は少女雑誌だとちゃおが一番って風潮だったが今やそのちゃおもフリーレン特集やVチューバーコラボするから 「シャイニング！」4月号の扉に人気No.1と書いてあった。JSの人気はあるのかな。
今回も主人公は集合時刻を守らずに場外乱闘してて草。社会人なら許さない行為だよな。演劇子役も仕事なんだし、そこは守って欲しかった。 漫画だからツッコミどころがあるのも理解できるけど、現実離れしすぎかな。
あの主人公を使って話を動かすにはそうするしかないということなのかもしれないけど。 ちゃおはターゲット無視のフリーレン特集やVtuberコラボもあれだが
シャイニングのゴリ押しも駄目だな
あれも小学館の仕業？ 絶対にないしょのリリーの方が需要もあるし売れてるのに りぼんも夢パティをプッシュしてた時代は迷走してたな >>58
ちゃお編集部がゴリ推しする作品
「シャイニング！」
「溺愛ロワイヤル」
「キング様のいちばん星」
この布陣でりぼんに挑むのは無理があるよ。
溺ロワってニコプチの件で叩かれていたけど、内容がJS向きかというとまぁ微妙だよな。あんな風にたくさんの男に囲まれたら怖いよね。
実際どのくらい売れているのか気になる。 個々の作品レベルで見ると結構面白い作品があるのに、編集部の付録偏重や特定の作品に偏ったゴリ推しのせいで、うまくいってないんだよね。 ちゃお編集部ってなんだかんだで強引な男が出てくる作品が結構好きなのかな。残念だけど今の時代の流れにはあってないように思う。 りぼんは夢パティをゴリ押ししてた時期からしたら盛り返してる方かな？
夢パティは原作もアニメも大して人気ない、売れてないのにゴリ押ししてたからね >>53
りぼんでアニメやゲームのコミカライズは合わないって言われるけど
それでも小学館の雑誌でコミカライズやられるよりはマシじゃないかね？
シンカリオンの新作のコミカライズは集英社(最強ジャンプ)なのに、プリパラは新作もコミカライズは小学館ってさあ りぼんのコミカライズといえばローゼンメイデンのショート漫画思い出すな
あと女児や少女向けコミカライズといえばちゃおがかつてのポケモンとイナズマイレブンと妖怪ウォッチ、今のカービィで強いイメージなんだけど>>61のゴリ押し漫画に埋もれて台無し >>64
ごり押し言うけど押しの強度自体も多少どころか、結構怪しかったような…＜夢パティ
あの時は平積みにしてる本屋結構少なかった記憶がある。
せっかくの非テレ東系全国放映という大チャンスをふいにしてた。 ちゃおって前にファッション誌出張で「僕が姫をえっちに～」からの無理矢理キスする作品選んだので炎上したの理由わかって無さそう
なかよしはヲタク懐古勢狙いっぽくてうーん？って感じ
りぼんが一番時代の雰囲気読んでそう >>65
関係ないけど今度のシンカリオン、絵柄が今のりぼんの読者層を狙ってんのかと思った
今はりぼんも女性向けイケメンアニメと大差ない漫画が目立つから ローゼンメイデンのショート漫画でJUMをチー牛認定はできなくなったね >>67
夢パティは人気に見合わない優遇だったと思うよ 最近のちゃお本誌で面白いのはショートを除くと「片想いミステイク！」、「こいしか！」くらいかな。 「同級生と恋する方法」、「幼なじみと恋する方法」も丁寧な作りでいい作品だと思うけど、ガルフェスでは全くグッズが用意されなくて残念だった。 夢パティの優遇は松本夏実への忖度だったのかな？
あの頃のりぼんはもうダメかと思った
その反省が今かな ジャンヌの恋愛のコマを小さくして恋愛以外のコマを大きく（五分五分か七分三分に）するべきだった
目の大きさはよく分からん
種村の総受けは嫌いだったけど
メインヒーローと比較して何もしてないサブヒーローをネチネチ苛める作風よりはマシだった
男性向けのダブルヒロインのほうがまだマシだ 恋愛のコマがでっかくても
男性向けラブコメと対の、女主人公が無個性で冴えなくて空気でスケベで、ヒーローたちが「NL」風じゃなくて「BL」風の
桂正和みたいなお色気ポジションだと割り切ってる漫画は許せる
そういう話こそ公式恋愛漫画を名乗って欲しい
マーガレット系は表現規制に習って恋愛漫画じゃなくて
公式カプ付き男女半々日常漫画と呼ばれるようになるべき
「戦わないマガジン漫画」でいい
男女半々はセカイ系だけで十分だ コードギアスの漫画版の巨大ロボ戦オミット、ポケモンや妖怪ウォッチのバトルオミットはやり過ぎ、ってのはスレチじゃないと思うんだけどな
ラブコメは男女で対になってきたけどバトルは…？
勇者シリーズ、ワタルグランゾート、ラムネ&40、ヤマトタケルの頃から
巨大ロボ戦がオミットされるフラグが立ちまくり
アイアンリーガーやツインシグナル、絶対彼氏。の日常ロボとイケメンロボ路線なら、と思っていたのに
そっちも生き残れなかった
ロックマンの二次創作BLは活性化してきてるらしいけどね 八神千歳のキス・キスの
「そんなにヒーローが好きなら私みたいにヒーローに告白しに行けばいいじゃない！できないのは振られるのが怖いからでしょ！？」
って台詞はいい台詞なのに
①恋愛以外にも通じる台詞だったらもっと良かった
②恋愛でも「同じ恋人を好きでもない癖に！！！」って指摘ができたらもっと良かった
少年漫画のダブルヒロインは真面目に同じ男を取り合ってるのに、現実は赤の他人が善人モブにモテただけで嫉妬する・他人じゃなくて自分がモテたと勘違いする馬鹿ばかり
■承認欲求を満たす手段を自分で作らない
■痴漢や泥棒みたく相手が誰でもいいから自力で好みの界隈に向かわない（他人が集めたグループをパクってコミュニティーの一生を繰り返す）
■気が利いた行動をして誉められれば何でも良くて手段と目的が逆転しやすい
例えばだけど、女オタクが薄い本を作るのは「普通の人が知らない同人印刷所やネップリを知ってる私凄いでしょ？」「本を出した私を誉めて！」と威張る目的ではないだろう
③腐女子夢女子を除外する言い回しだったら良かった
腐女子夢女子は「ヒーローに迷惑をかけないように、RPGの魔法使いやヒーラーのように後方支援で応戦して、ヒーローもそこを理解している」
「男としてBLの間に挟まっても女としてはBLの間に挟まらない」のが社会常識なのだ
断じて、自分が喪ブス無能で告白しに行けないからではないのだ
BLの間に挟まる女でも、女性向けの総受けキャラ・加害者キャラじゃなくて男性向けのエロキャラ・被害者キャラならいいかもね 夢パテ優遇は同じ作者の聖ドラが企画流産したことへの詫びだったのかな？
りぼんがやばかった時期 >>76
×男女半々はセカイ系だけで十分だ
○男女一対一かつ恋愛オンリーはセカイ系だけで十分だ
セカイ系は男女が必ずリバだったりする スキップとローファー、宝石の国、ぼっちザ・ロックなどの
少女漫画のカテエラ作品は
「男は萌えキャラor自己投影アバターだと認めているのに、女はそうだと認めない、または、女のファンがいても女のお山の大将に睨まれている」女主人公が該当するのかな
セクシー田中さん事件で「少女漫画レーベルというだけで男やオタクが読まない」のはないと思ったね ゼロ年代の少女漫画のカテエラ作品は
・主人公が女で恋愛以外の主軸がある
・どこが現実でどこが異世界が分からない
・ダブルヒロインの戦いを縦の関係じゃなくて横の関係として見せる（前者＝自分を良く見せて周りを悪く見せる。後者＝火属性と水属性がぶつかり合う。）
・ヒーローをイケメン化して甘やかさない
・BL百合、逆男女カプ、微ブサイクをNL纏足せずにそのまま描いてしまう
・NL＝エロだと割り切って美化しない
・臭みや汚れをそのまま付けてしまう（コロコロコミックの下ネタに相当。だが臭過ぎた。）
辺りが該当すると思った
ここから
・三次元でも二次元でも二次創作でも、恋愛目的がみんな“ 推し ”を取り合っているのに対して、相手が誰でもいい不思議な層がいる（性犯罪者に酷似）
・同性目的の癖に同性動物園に行かない、自己投影目的の癖に夢に行かない不思議な層がいる
・現実モノが平面的で異世界モノが立体的で矛盾している
・少女漫画よりも萌え絵のほうが顎の形が崩れてるのにかわいい
って矛盾に気付かれ出した >>81
聖ドラ以外全て連載終わらせて1年で50万落としたりしていたなあ
色々血迷っていた時期だったよね 2015年はちゃおは50万部あってりぼんは20万切っていたから
逆転する事は無いと思っていたけど逆転したなあ ちゃおのtwitter は今週も「シャイニング！」のゴリ推しを続けているけど、そんなんで部数維持できると思っているのかな。 「大都会 渋谷」ってコマをやたらオヌヌメしているけど、そんなにすごいことなのかな。
渋谷自体はこれまでも様々なちゃお作品に出ていだけど。 集英社って小学館と同じ一ツ橋グループなんだけど集英社がついてなくて、小学館がロクデナシってイメージついたなあ あとシンカリオンにしても集英社っぽい絵柄になったり、小学館独占でなく講談社のテレビマガジンでも扱われるようになったり、コミカライズを集英社の雑誌でやることなったのも小学館のせいなのかね？ ろくでなしは講談社だろ
一ツ橋は小学館の方もエリートだぞ
古い漫画にはなるけどコナンの他にゴルゴもタッチもドラえもんも鉄腕アトムも売れまくってたわけだから
講談社なんて国民的アニメがない上にヒットメーカーが金田一や進撃とかだからな
アニメ映画の歴代興行収入ランキングの上位に一ツ橋の漫画原作はランクインしまくってるけど講談社の漫画なんてトップ50に一つも入ってない 少女漫画しか読まない連中には分からないだろうけど
講談社なんて過去の威光で少女漫画雑誌のなかよしくらいでしか威張り散らすことができないくらいにはゴミ出版社だから
典型的な質より数の出版社 講談社は作家の為にNHKと裁判とかしたりしたけどな
小学館はエリートだからこそ漫画見下してる感は常に出てるというか
ていうか馬鹿にしていたから娯楽部門として集英社に分かれたんだろうし
田中さんの作者とか巻割70万の大ヒット出した作者だしその後も
コンスタントに売れ続けた人だったのにね
そういう人すら守らないとなると新人とか誰も来なくなりそう ここにもくっさい工作員が湧いてんのね
ステマ禁止だから今度は一ツ橋のネガキャンか
そういうのはフライデーだけにしとけｗ ちゃおが好調ならこのスレ的にはともかくって感じだったけど、
現状なかよしをそこまでバカに出来ない落ちっぷりだからな
このままなら次かその次の集計は10万部切るし、なかよしが落ちたのと
同じキモオタ商法に手をつけ始めた
りぼんはハニレモ大ヒットで結構長く踏ん張ってるけど ちゃおは男児向けと男女向けのファンシーマスコットやモンスターや可愛い系キャラのコミカライズとか一部漫画はまだしも
「シャイニング！」と「溺愛ロワイヤル」と「キング様のいちばん星」のゴリ押しやフリーレンや薬屋やVtuberコラボで足引っ張ってそう >>98
その割には全く危機感がなさそうなんですよね。 
