ちゃおVSなかよしVSりぼん 24回戦
りなちゃはもう駄目ぽ
それより、ヤンレディやオタク女性向けで
りなちゃの文法を逆輸入して合法女児向けを作ろうぜ りなちゃの文法持ち込んで活性化させる土壌あるのはむしろきらら系では？
オタ男向けとの融合は不可避と言われて久しいのを認めれば良かったし
一時期はそっちに向かいかけてた きらら系衰退してるそうじゃん
女作者は
「お姫様描きたい欲・美少女見たい欲」と「自己投影欲・イケメン見たい欲」は分けないと駄目だね
分けなくても「メインの同性（メイン）を入れてから次にオマケの異性（サブ）を入れる」
「あざとくてエロティックな異性がメインのジャンルは最初からそのジャンルとして描いてしまう」
のスタンスは守ってる作家が多い（男女共々）
すなわち、美少女が一番描きたくて描いた作品は自ずと男がフツメン、モブの萌え系になっていたりする
二次創作でも、推しキャラや推しカプだけ描いてそれ以外は描かないで閉じコンにする人が多い
第三者が「こうしなきゃ駄目だ」って命令しなくても自ずとそうなっている 表現規制後は
女性向けの乙女、BL、恋愛 ⇔ 男性向けのギャル、百合、エロ
は綺麗に対の内容になってきたね
最も対になってないのはバトル、メカ、コロコロ的な下ネタだと思ってる
硬派漫画は読者が男にセクハラがしづらいだけで、男を嫌う男や男の欠点自体は描きまくりだったのを無視するフェミが多い 0503花と名無しさん
2024/03/26(火) 21:07:55.28ID:CBZDXTub0
田中さんに限らず、ラブコメ以外（でもヒーロー不在ではない）を
普通にラブコメ以外と宣伝したらどうなるか
・表紙にヒーローを載せないと百合豚、処女厨向けの萌え漫画だと勘違いされてしまう
・男がモブ、オッサンなのを期待したのにヒーローがイケメンで文句付けてくる読者が出て
「少女漫画以外だと思ってたのに少女誌掲載だったのかー」とか言ってくる（少女漫画を何だと思ってるんだ）
・ヒーローが女主に付きっきりのキャラじゃなかったら、ノマ厨と腐女子で喧嘩になってしまう…訳ではない？
・「恋愛以外が何か」が説明されていない話が多い
ハードな苛めだったら見られないけど日常ギャグだったら大丈夫だし、昼ドラ風でも現実じゃない（または現実臭がしない）異世界ものだったら手からビームで戦うバイオレンスのように見やすい
要は「※地雷入ってません」と一発で分かればいい
「ベリーダンス」「サクセスストーリー」だけだとちょっと抽象的
・かたや、少年漫画は表紙にヒロインがいないと恋愛要素、萌え要素が出ると分からない訳ではない
すなわち「※恋愛出ます」と書かないと売れない訳ではない 0504花と名無しさん
2024/03/26(火) 21:15:48.35ID:CBZDXTub0
「※地雷入ってません」「※水戸黄門みたいに安定した内容です」だな
糖度低めは今風に言えば「※リアル寄りです」「※第三者が原作レイプする前です」が正しい気がする
「エログロとそれ以外」「テンプレとそれ以外」しかない 少女漫画を恋愛だけやる内容？にしなきゃいけない理由は
①ヒーローが（公式の修羅場以外で）女主以外の女と話していたら、恋愛主軸でも恋愛主軸じゃなくても読者の間で炎上してしまう
②NLよりBLの出来が良かったら、作者・読者の意識がそっちに行ってしまう
すなわち
③メインヒーローは女主と男にしかモテないが、サブヒーローは女にモテまくり
ってルールを作ればいいのではなかろうか 「櫻姫華伝」は、トルーパーの迦遊羅や封神演義の妲己を女の視点で見せただけの話なのに
ヒーローがヒロインに恋愛対象として惚れてないだけでヒーローが嫌われていた
「ペンギン☆ブラザーズ」は
現在の一色と過去の一色⇒ダブルヒーロー、西崎⇒ヴィラン、小柴⇒時計ウサギやマキノさんみたいなチュートリアル、恭一⇒ミサトさんみたいな保護者
って設定なのに、読解力がない読者に、一色と西崎が高身長イケメンのダブルヒーローで
小柴（は公式イケメンと説明されてて、主人公以外にも彼女がいるのに）が低身長フツメンだから振られたと勘違いされた
読解力がない読者が多過ぎで頭痛が痛い
そんなに男が叩きたかったら男性向けの萌え系に来たらいいよ
作品が女尊男卑でわざと男を嫌わせるように描いてるよ
よくフェミに叩かれる、容姿とエロと「男が女に彼氏として優しくしない」以外が嫌われる要因だったりするよ
素で金田一やコナンの被害者みたいな性格で、フェミや主観一切関係ないよ 「ペンギン☆ブラザーズ」は
小柴が最初に陽菜に「軽く」キスをしたのは
そうしないとメインヒーローが登場する時期が遅すぎてテンションが持たないからだろう
主人公以外が彼女だからって主人公以外の女だけ相手にして主人公に塩対応して振る訳にもいかないし
元々不良だらけでスワッピングっぽい世界観だし（処女膜さえ破けなければいい）
八神千歳の「キス・キス」も>>80
別の漫画に「『そんなにヒーローが好きなら私みたいにヒーローに告白しに行けばいいじゃない！』って言う癖に実際にしに行ったら仇みたいに文句付けて足を引っ張る理由は何よ！？
しかもあなた、私と同じ男が好きじゃないじゃない！！！
イケメンなら誰でも良くてリア充全員に嫉妬してるだけじゃない！！！他人の恋人全員を自分のものだと勘違いしてるだけじゃない！！！腐女子のほうがマシだわ！！！」
って指摘をするシチュも出せそう
現実世界で完璧主義じゃないのに動き出せない人が多かったのはこういう奴が多いからだった ＞小柴が最初に陽菜に「軽く」キス
他に鳥がモデルだからだな
恋愛よりも「メイヒロがいるかどうか」「男女のどっちが性的搾取される側か」のほうが見たい件
この設定だけで主人公補正、最終回発情期、公式カプは保証される
主人公がヒーローたちと普通より仲良くないとテンションが持たないなら
「主人公がヒーローたちと恋人じゃなくて仲間として仲が良く、ヒーローたちを腐ィルターで眺めてしまう」って方法でテンションを持たせた方がいい
腐ィルターを持っているのが腐女子とは限らない
「推しの男×男カップリングに嵌っている」「趣味でBL本を執筆し、読んでいる」のが腐女子だろう ふと思った。
大木真白さんや加々見絵里さんの画集があれば買う。 ハニレモやヴァンパイア男子寮に対抗してちゃおも何かアニメ化するの？
溺愛ロワイヤル？ りなちゃじゃないけど
森ゆきえの「ブレイク☆カフェ」はギャグ漫画型「ちむどんどん」って感じで大嫌いだった
昔スレの>>1に「死ね！！！」って描かれてたのが当時は分からなかったけど今なら分かる
最初期は不憫なのに頑張る貧乏兄妹が面白かったけど
恋愛関係ない不条理ギャグの中で寿々子と卓樹が
公式美形、公式モテモテ、公式スタイル抜群なのを匂わせる姑息な表現を使ったり
（ギャグ漫画なのに沸点が低い。まる子やあさりちゃんやペケが「普段はギャグだけどここは茶化しちゃ駄目な部分」って箇所を設けるのと別。恋愛ageと常識ageの違いか。）
JK好き、百合の間に挟まる男好き、兄妹近親好きの男オタに媚びる表現を増やしたり
卓樹のただイケ表現が多かったり
卓樹の残念なイケメン表現がよくある設定なのに「変わってて面白いでしょ？」って鼻につく描き方だったり
耳で空飛んでる卓樹の体型が足の長さを見せつける描き方でめちゃくちゃ醜かったり（ジャンヌのパンチしてる稚空の長い足の醜さを思い出した）
寿々子の劣等感を煽る若い美少女が登場しなかったり
薮木が何もしてないミッチェルを切って寿々子をマンセーする流れが腹立って読まなくなった
wiki見る限り、途中で切ったのは正解だったみたいだった 似た表現でも「ペンギン☆ブラザーズ」の小柴が恋愛以外のシーンで公式美形なのを説明される表現や
「ペンギンぱぁてぃー」のミカが公式美形なのを説明される表現はぜんぜん腹立たない（ペンギン二連打ですまん）
前者→「美形設定なのに美形に見えない」って言われそうなチビ、ヒーローだと思わせてそうじゃないミスリードキャラだからその表現が似合っている
後者→自他共に認める公式DQN、性格が理由で振られる展開あり、公式貧乳でバランスが取れていて、美少女さをモテモテマンセーに利用しない
両方の共通点「メリハリ、長短のバランスが取れている」 男性向けのロリ巨乳、乳揺れみたいに
性欲発散のために体型をいじるのや
萌え絵みたいに最初から外見目的の読者に向けるのは好きだけど
※不細工ではありません
※他の不細工とは違います
って予防線を貼るルッキズムは姑息で大嫌いだ
ロリ巨乳、乳揺れは実際に抜けるし
萌え絵は実際に見たくなる
性的搾取もので叩かれてるのは異性じゃなくて自己投影用主人公、萌え表現じゃなくて犯罪表現（アニメキャラじゃない現実のJK表現を使ったロリコンものとか）だったりする
女性向けの抜けて萌える表現はNLではなくてBLが相当する
マーガレット系は本来恋愛ものではなく「戦わないマガジン」「男女半々のきらら系」だったりする >>173
大木真白先生って人気ありそうなのにガルフェスのグッズすら全くなかったんですよね。
画集が出たら買いたいので、貯金しておきます。 ちゃおの落ち込みは大人気作品が不在だからなのかな。 ・推し×自分ハァハァwww
・推しの裸がたまんねーwww
ってて主旨の性的搾取ものは大好きだけど
・3Kを手に入れたアテクシ偉いだろ？w
・女モブたちに大人気のヒーローを女主＝アテクシが手に入れて、女モブたちに女主＝アテクシが嫉妬されて、超低沸点のヒーローが女主＝アテクシ以外をdisる流れが優越感を感じてたまんねーwww
・公式カプの普通以上の攻め＝全員アテクシのものwww（劣化総受け、劣化間女）
・オタサー姫のマンセー要員たちを全員イケメンに挿げ替えた内容最高www（オタクを叩く癖にオタクに嫉妬して自己投影する。オタクとオタク以外の基準が外見と恋人だけ。）
・日本人全員が現実舞台の成人男性×JKが好きwww（決め付け、宗教）
って威張る主旨・勘違いする主旨の話は大嫌い
一般向けとオタク向けの駄目なところ取り
広告の男性向けエログロ漫画もこの趣旨だから大嫌い
一昔前叩かれてた推しに無我夢中で周りが見えなくなる(けど迷惑はかけない)恋愛脳や、異性だけ見て同性を見ない恋愛脳のほうがずっと好き >>180
名作が生まれることを嫌がるチキン編集しか昔からいなかった雑誌故何を今更 >>118
> 100億クラスのサンデーとジャンプに挟まれるマガジンのブルーロックさん スクエニのステンシル系は
作品単体はともかく雑誌は失敗続きだけど
もう公式少女漫画（オタク向け女性漫画）だって開き直ってるよね
Gファンタジー少女誌コーナーに堂々と置いてるもん 花ゆめララは精神系（なぜか錦の織物っぽい）で、スクエニのステンシル系は無機物っぽいって認識で合ってる？
スクエニのステンシル系は「よくあるスクエニ系の男女比を逆転しただけ」「少女漫画を男でも見れる設定にしただけ」以外の特徴がなく
男側（乙女・BL）はともかく女側にこれといった共通点がない
悪役令嬢、婚約破棄は必ず売れる要素になったものの男性向けにもある
薬屋のひとりごと、和風シンデレラ、
少年エースやアフタヌーンの少女漫画モドキから何かは学んだんだろうか
大正浪漫 文豪 花魁 大奥 平安貴族 中国後宮 皇族王族 ロンドン パリが女性向けと相性がいい特徴は見出せたようだけど フェミは巨乳、ハイヒール、男女差別（要約するとエロ）だけを叩いて
ルッキズムはあんまり叩かないらしいね
おっぱいナーフは（乳に限らず）見た目がいい同性に嫉妬してアクセサリー取って来る奴や
キャラを内側に引きしめて縦長に見せようとする女を思い出して鬱
さばげぶっ！の麻耶みたいな巨乳の描き方でいいのに なかよしは雑誌が薄過ぎ
りぼんちゃおに挟まれて棚に置いてあったけど、りぼんちゃおの2/3の厚みしかなかった
付録もしょぼいしもう電子オンリーにして値下げしたら？ りなちゃはジャンプとコロコロの中間の微妙な対象年齢を保っている
アンパンマンカレーとカレーの王子さま・お姫さまはいつの間にか乳幼児レベルまで対象年齢が下がってしまった
前者は純粋な女児向け以外に昼ドラ、エログロの逃避先的な意味合いもあったけどね キバヤシのギフテッドに出てくる車…女主人公の作品にでっかく描かれてればなー ちゃおの公式サイトに有料コンテンツの「定期購読」が登場！！ 月額550円で3ヶ月分。安いのか高いのかよく分からない。 高い。電子版買ったほうがまし。
課金は毎月だし、連続購読してても常に直近3ヶ月分しか見られないし。
電子版とほとんど値段変わらない。
https://i.imgur.com/NnUNxtd.png
最初に3ヶ月分見られるって言っても大抵の人は過去のちゃおをその時点で持ってるよね。 ちゃお公式サイトの有料コンテンツって誰向けなんだろう．
過去の作品がコインで読める仕組みもあるようだけど，覧期限とかの有無もよくわからないな．
誰の方を向いて仕事をしているんだ！ そういえば次の「ちゃお」6月号で「JKおやじ！」が終わってしまうんですね． 期限つきですね。コインで読める作品。
「ちゃおプラス利用規約」
第 8 条（コイン等の利用）
6. 会員がコイン等を消費して閲覧した本件作品は、
当社が別途定める期間に限り閲覧することができ、
期間終了後の再閲覧はできないものとします。
ただ期限がどれくらいなのかの記載が規約にはありません。
会員登録して課金しようとするあたりで情報出るんでしょうか。
予想ですけど、3ヶ月くらいですかね。
上記規約は会員登録するときに「読め」ってなってる3つの文書のうちのひとつ。
こんな奥まったところにこっそり書かないで
「本誌3ヶ月分が550円でお得！」くらいの目につき易さで宣伝してくれよ。 その他、規約等で気になったこと
●コイン
・コインに有効期限がある（180日間 = 約半年） -第9条-
（入会時等にボーナス的に付与されるのは「ポイント」、お金を出して買うのが「コイン」。）
●定期購読
・最低契約期間がある（2ヶ月=1100円） -第5条1項-
・初めから期限を定めての契約はできない。（やめたくなったらそのときに解約手続きをする。）
・解約しない限り自動更新。 -第5条2-3項-
・解約を「会員本人が行わなくてはならない」とわざわざ規約に記載している。 -第5条4項-
解約処理を親がやったら無効！とか言いたいのか？
・解約に時間がかかる？ -第5条3項-
第5条3項
会員は、月額契約の締結後、解約手続が完了するまでの間、月額契約が成立した日翌月以降の応当日０時の時点で、月額契約が自動更新されることを予め了承します。
「解約手続が完了するまでの間」というのが引っかかる。
こちらが申告してから受理されるまで時間がかかることが危惧される文面。 ハニーレモンだっけ？
やっぱり流行らなかったね
なんか古臭いものを感じてた。絵だって
ネットで若者が描いてる絵からかなりズレてる
だめな少女マンガの現状を示す作品になっちゃったね 体力を失いつつある「ちゃお」よりは頑張っているように見える。
ちゃおの映像化作品は「ショコラの魔法」以来、オリジナルのものってないよね。 ハニーレモンのデビュー作は回想シーンのクラウドがザックスに切り替わる演出を
女主人公の視点で見せたのは偉い（NTR、成り代わりとは違う） 中学生以上の世界が昼ドラ化したら女児向けや男性向けや同人に転生するようではいけない
（二次元で言えばハナがコハナ化してしまう現象）
女の欠点は「隠す」んじゃなくて「ぼかせ」
男でいう手からビームやカードに相当する暴力表現を生み出すんだ
いくら文句を言っても、男が暴力的なのと一緒で女はサラサラしてなくてドロドロしてるのが性質なんだ
欠点がない女が見たかったら萌え漫画で見ればいいよ 悩みを持つ女のエッセイ漫画で
最後に理解ある彼くん（×腐夢の理想 ×一般向け第三者視点 ○デウスエクスマキナ）が生えてくると言われていたけど
駄目な少女漫画はこれの倒置法だったから違和感を感じたんだ
嫌いな女をストーカーして相手のオリキャラや友達に「Aに似てる」「Bが言ってた」って言って
相手よりも対人経験や読書経験が豊富な上から目線の姐御ぶる癖に
黙って好きなキャラや好きな友達の元に行かない女も
知り合いが次から次へと生えてくるよね
台詞だけが出て映像が現れない
伏線に乏しい >>198
累計1300万部で少女漫画でもトップレベルに売れてるのに流行らなかったはないわ
絵はネットの量産型じゃないから逆に人気なわけだし ちゃお編集部のゴリ推し作品とは比べ物にならんくらいに流行ってますよね。 最近のちゃおって対象年齢を急に上に設定しているような気がするけど、ファンは増えているんでしょうか。
読者の小学生が卒業してしまうのが売り上げ低下の原因と分析しているのかもしれないけど、本誌を読んでいるとターゲットが振れまくっているのを感じる。 来月の付録
ちゃおは財布、りぼんはペンケース、なかよしはクリアファイル1枚… >>205
ちゃおコミ／ちゃおプラスの作品かな？ （webで展開している作品）
誰だか忘れましたけど、ちゃお作家がちゃおコミの執筆依頼受けた時に
ちゃおコミは年齢層高めでいい、
だったか、高めで描いてくれだったか
編集部に言われたとツイートしてました。 ちゃおコミ/ちゃおプラスのオリジナル作品って、ちゃおとSho-comiの中間なんですかね。Chuchuみたいなものでしょうか。中嶋先生ややぶうち先生はかつてChuchuで活動されていた時期がありましたね。 >>198
いや
男性人気もアニメも無しで１３００万部行く少女漫画の完全新作が２１世紀に出てくるだけでも快挙だろ… 乙女・BL漫画（男性向けでいう「コミック○○」って雑誌名の美少女＋リョナエロ＋SF中心のオタ青年誌）
なら盛り上がってるけどな 
