山岸凉子 part349

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6389-9wDu) · 2023/08/12(土) 17:03:20.08

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑上記を3行にわたってコピペ（スレ立て時に1行消費されるので見えてるのは2行で問題なし）

◆特設サイトがオープン。各電書の試し読みができます。
　https://kadobun.jp/special/yamagishi-ryoko/

◆2023年7月に短編集「艮（うしとら）」が講談社より発売されました。
　収録作品は「艮（うしとら）」「死神」「時計草」「ドラゴンメイド」の4編。
　ここ10年で描かれた短編が全て収録されています。

◆2021年10月4日より電子書籍化解禁。関係各サイトより順次タイトル配信開始予定。

◆楠勝平コレクション――山岸凉子と読む　ちくま文庫
◆レベレーション(啓示)全6巻　講談社
◆山岸凉子スペシャルセレクション全16巻（完結）潮出版社
◆日出処の天子<完全版>全7巻（完結）
◆アラベスク<完全版>全4巻（完結）
◆テレプシコーラ全10巻（第1部完結）
◆テレプシコーラ<第2部>全5巻（完結）
メディアファクトリー
以上は好評発売中です。

前スレ
山岸凉子 part348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1679396621/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-9wDu) · 2023/08/12(土) 17:04:16.29

<お約束>
●きちがいの書き込みは完全スルー

●新スレ立てはレス番950を踏んだ人が責任を持って立てて下さい
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください
　立てる人が出てこない場合は>>970を踏んだ人、お願いします

●ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます
　嘘バレ投下は度を過ぎないように

●チャット厳禁　荒らしはスルー

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも節度があれば楽しめます
　ただしそれも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で
　何度も注意を重ねるのも逆効果です　スルーを基本に

●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」「嫌なら見るな」と開き直らない

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします

●妄想混じりの下世話な雑談は当該の板、スレでお願いします
　5chのトップhttp://www.5ch.net/からスレタイ検索でお望みのスレを探す事が可能です

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-9wDu) · 2023/08/12(土) 17:04:56.51

●sage進行推奨
キチの荒らしを回避するためにageはNG対策している人が多くいるのでsageでお願いします。

●ageで書き込まれるレスを、NG設定する方法

sage進行が推奨のスレで、意図の有無に関わらずageでレスを書き込んでくる投稿者を
NG設定したい場合は、次のような設定をおこないます。

[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック
たとえば、「ageあぼーん」など。

次に開くウィンドウで、

対象URI/タイトル：タイプ＝「含む」、キーワード＝スレタイに固有な文字列
NGAddr　　　　：タイプ＝「不一致」、キーワード＝「sage」
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定

たとえば、「山岸凉子 partXXX」のスレが対象なら、キーワードに
「山岸凉子」などを設定すれば良いです。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-9wDu) · 2023/08/12(土) 17:05:12.92

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、５ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
...　　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 972c-epl3) · 2023/08/15(火) 14:02:13.24

次スレ立てようと思ったら348の予備も349も既にあった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5b10-17EC) · 2023/08/22(火) 13:07:44.64

スレ立て乙ですーーー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7124-uDNR) · 2023/08/23(水) 06:28:40.91

スレ立て乙です

>>950 >>970 次スレあります
山岸凉子 part348 (実質part350)
https://itest.5ch.ne...gi/gcomic/1680062145

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7124-uDNR) · 2023/08/23(水) 06:46:03.35

>>7 URLのコピペ失敗してたorz

>>950 >>970 次スレあります
山岸凉子 part348 (実質part350)
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1680062145

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-bj5l) · 2023/08/28(月) 10:43:15.81

前スレより

0954 花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb10-mBaV) 2023/08/09(水) 01:42:11.38
9/10～10/9、江東区森下文化センター
「山岸凉子のバレエ・マンガでたどるバレエの美」という企画展が開催

マンガ家・山岸凉子さんの人気バレエ・マンガ作品『アラベスク』などの原画と、
バレエ・リュス関連の鈴木晶コレクション
美術的価値の高い薄井憲二バレエ・コレクション（複製）をコラボレーションした特別展を開催します。
東京シティ・バレエ団の衣裳や写真も展示する
バレエ・ファンにもマンガ好きにもたまらない企画展です。
-----

ちょっと遠いけど原画を見られる滅多にないチャンスだから
久々に上京(隣県からだけどw)しようかな...

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Yesq) · 2023/09/02(土) 15:47:07.12

LINEマンガで絢爛たるグランドセーヌがパス使って1日結構読めるんで読んでる、面白いけどギシの暗い感じの漫画でバレエ読みたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf2c-+Gjw) · 2023/09/02(土) 16:03:13.97

自分グランセーヌ面白いよねって書いたら長くバレエ習ってる人達に冷笑された
基礎が全然なってないらしい
別にポーズが綺麗とか書いた訳でもないのに

「ダンスダンスダンスール」ならバカにされなかったんだろうか

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Yesq) · 2023/09/02(土) 16:24:45.02

>>11
ダンスダンス～もLINEマンガで無料分読んだけど登場人物がキラキラしててなんか受け付けなかった…
基礎とか詳しくないけど絢爛たるグランドセーヌは人物綺麗だし読みやすけどね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-LZDE) · 2023/09/02(土) 17:50:07.41

ダンスダンスダンスールは表現や心理についてバレエ初心者の主人公目線で描いてあるから分かりやすくて面白い
でもちょっと心の声がうるさいw漫画だとそうでもないけどアニメはうるせー！！って思わず叫びたくなるレベル
グランドセーヌはバレエのポジション云々以前に人間の骨格があからさまにおかしいから基礎画力がアレなんだと思う…連載結構長いのに一向に上達しないのもある意味すごい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Yesq) · 2023/09/02(土) 19:33:59.10

絵柄の好みかもしれないけどダンスダンス～のわちゃわちゃしたやつよりは絢爛たるグランドセーヌの方が見やすい
少ない線で割とキチッと表現するギシはやっぱり凄い…のかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-+GlB) · 2023/09/02(土) 20:18:48.66

>>10
暗いバレエ漫画つったら昴もそうなんだろうけど
魂の分身（）が死ぬという根源まで同じで
ただ狂気の天才を描きたい昴と
現実と折り合いながらの才能特化したテレプシとは
なかなかの真逆だと思った

昴は１部で挫折して２部は流し見だったけど
被害者意識の強い主人公に感情移入はできなかったなー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-JWkf) · 2023/09/02(土) 22:17:09.82

まさかの他バレエ漫画談義してるとは
なおグランドセーヌは絵が酷いし話も面白く無いしキャラも取ってつけたような性格で面白くないなぁと我慢しながら読んでたけど、本業が工口漫画家でペンネームも変えてないと知って大嫌いになった
ダンスールは好き
昴は作者が迷惑な変人しか描けないから仕方ないと思ってる

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-zug7) · 2023/09/02(土) 23:05:04.82

>>16
えー？
絵が小学生学習雑誌の連載漫画っぽくて苦手だったけどまさか真反対のエロ漫画とはw

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Yesq) · 2023/09/03(日) 11:37:55.38

古いけどレディラブとかの絵柄の方が苦手だったなー(絢爛たるグランドセーヌの絵が嫌いじゃない…)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf8c-JWkf) · 2023/09/03(日) 21:46:43.47

グランドセーヌはデジタル線だけどレディラブの人はペン先が紙の繊維に引っかかったような線だよね
あと青年漫画だからか昴もグランドセーヌも健康的な見た目をしている（グランドセーヌは作者の経歴が経歴だけに気持ち悪く感じてしまう…）
小野弥夢はオペラ歌手も鎖骨肋骨ガリガリに描く人なんで、自分は好きだけど嫌いな人がいるのもわかる
テレプシはローザンヌ世代までだから細くても違和感無い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC) · 2023/09/04(月) 18:18:24.66

グランドセーヌはデッサンおかしいのによくバレエを題材に
股間が目に付く・・・１９世紀の紳士もこんな気持ちで？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f04-JWkf) · 2023/09/04(月) 19:35:56.62

まいあのことも思い出してあげて

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-bDa8) · 2023/09/04(月) 20:50:52.71

よその漫画sageはほどほどに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4324-5XGt) · 2023/09/04(月) 21:54:26.00

>>21
70過ぎても画力保ってるのがすごい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-KJGD) · 2023/09/04(月) 23:54:26.52

萩尾さんのバレエ漫画は体格がゴツいわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff94-LZDE) · 2023/09/05(火) 13:49:00.46

三浦しをんがエッセイでミロノフ先生を絶賛しつつ「山岸先生は興味のないものには力を入れないので車が潰れたアルミ缶にしか見えない」
「ミロノフ先生が初対面の人間に“アル中か？”とか無礼な質問してヒヤヒヤする、ギャグかよ」
ってツッコミ入れてて爆笑した記憶ある

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx07-zug7) · 2023/09/05(火) 14:42:11.01

山岸先生の絵は色使いや構図が日本画みたいで自分にとってはこんな美麗な絵はない！ってくらいなんだけどネット見ると厳しい意見もたまにあって・・・
>>25読んでそういうことかとなんとなく理解できた
けど表紙は群を抜いて美麗だと思う

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-5XGt) · 2023/09/05(火) 15:42:08.51

山岸先生は天才的に絵が上手い人なんだと思う
若い頃はそれこそ見ただけですぐミュシャ風とか日本画風の絵が描けたんだろうな
ただ西洋画のデッサンなり日本画なりの基礎をきっちり訓練して学んだ訳ではないから
気を抜いた絵だとびっくりするくらいめちゃくちゃなときもあるw

ぶっちゃけ過集中できる特性持ちなんだろうな...
と考えると色々と納得するところはある
作中キャラに対して、主体化した者の感情への繊細で過度な没入っぷりと
客体化した対象への辛辣さ・残酷さのギャップの差の激しさも興味深い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-A3Zx) · 2023/09/05(火) 17:12:04.14

>>26
ギシ先生は例えばバレリーナが踊っている美しい瞬間を切り取って描くのは得意なんだろうなと思う。
漫画はアニメと違ってずっと止め絵なんだからそれが正しい気もするけど
背景は白っぽいし人物に躍動感がないから下手に見られてしまう事があるのかも。
厳しい意見を言う人はきっとギシ先生が不得意なのであろう
キャラが走ってるシーンや戦闘シーンなんかを見ちゃったのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff94-LZDE) · 2023/09/05(火) 18:31:39.18

メインキャラのトリでさえ殴り描きみたいな顔してるからねw(可愛いけど)
でもバレエ詳しくない自分でもこの絵はあのバリエーションのあの場面のあのポーズってのがはっきり分かるから凄いと思う
しかもキャラによって同じ演目でも足の角度とかちゃんと違うし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-gAGN) · 2023/09/05(火) 21:26:07.41

普通に下手でしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC) · 2023/09/06(水) 01:57:45.31

＞キャラによって同じ演目でも足の角度とかちゃんと違う
千花ちゃんと六花ちゃんが重なった！重なってねぇ思た

いしかわじゅんだっけ
絵が止まってる＝動きが描けてない言てたの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC) · 2023/09/06(水) 01:57:46.09

＞キャラによって同じ演目でも足の角度とかちゃんと違う
千花ちゃんと六花ちゃんが重なった！重なってねぇ思た

いしかわじゅんだっけ
絵が止まってる＝動きが描けてない言てたの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 93ef-0Hoq) · 2023/09/06(水) 01:58:37.15

>>24
やっぱ萩尾さんはSFだから
宇宙飛行士も務まる肉体になるんだなあ

デビュー前に山岸さんと大和和紀さんが手塚先生に原稿見て貰ったら
大和さんのは「君はすぐ（デビュー）だね」と言われたが
山岸さんのは「う～ん」と難しい顔された
つー話が
なんかわかるなあと思ってしまった

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qifc) · 2023/09/06(水) 06:35:19.52

>>33
へー
漫画的に見てるのかな
大和先生も凄いけどあさきゆめみしは
性別く関わらず見分けがつかなくて困った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf6a-Cn1L) · 2023/09/06(水) 06:48:55.38

山岸さんは元々ガロ派で劇画調を基本とするから
ディズニーアニメ調の丸っこい絵柄を基本とする手塚治虫さんがダメ出しするのは当然なんだけど
無理して合わせてデビューしても結局アラベスクの途中から元に戻ったのよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4324-5XGt) · 2023/09/06(水) 07:24:37.78

前スレでギシ漫画をアニメ化したら...って話題のとき
今のCG使ってスルスル動くアニメになったら違和感・コレジャナイ感がすごいだろうなと思いながら読んでたw
昔の低予算アニメのキャラの口だけしか動かないみたいなペープサート形式のほうが雰囲気出せそうだなと

けど、処天ではその美麗な止め絵と余白の多い平板な画面構成が
独特な絵巻物的世界観を紡ぎ出して唯一無二の魅力になってるんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff94-LZDE) · 2023/09/06(水) 13:33:58.14

デビュー初期のおめめキラキラ絵から大人っぽい画風にしたら「潮が引くように」ファンが減ったって萩尾さんの本に書いてあったね
そしてアラベスクで一気に人気戻ったらしいけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f04-JWkf) · 2023/09/06(水) 16:09:38.12

手塚治虫は萩尾望都に意地悪だったらしいから
当てにならね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qifc) · 2023/09/06(水) 16:33:20.38

>>38
人間らしいっちゃ人間らしいけどあの人自分より本当にすごい人は褒めないよね
リヨたんとは「君にしか分からない」とか言ってクラシックコンサート一緒に行ったらしいけど

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-UBXu) · 2023/09/06(水) 16:39:28.77

>>38
そなの？Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf6a-Cn1L) · 2023/09/06(水) 16:50:15.03

デビュー当時行った事ないパリの話聞いて漫画の参考にしたり手伝いで宛名書きしたりした話はあるけど？
萩尾さんが旅行の土産に買ってきたウサギのぬいぐるみのスカートめくってたとか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf10-W1f/) · 2023/09/06(水) 21:42:45.69

ダンスールのお祖母様とか響とか、美智子とクミちゃんパクリやんって思ったけど、ここの人は寛容だよね
ジョージ朝倉作品集めてもいるけど、溺れるナイフも天コケっぽいとこあったし、なんか心から好きって言えないんだよね
　
萩尾さんのバレエものは絵はさておき、テーマがバレエじゃなくて別の要素が濃くてバレエは添え物って感じがする
フラワーフェスティバルくらいかな、バレエものって思えるの
でもローマへの道や感謝知らずの男、青い鳥とかすごく好き

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f04-JWkf) · 2023/09/06(水) 22:00:30.37

手塚治虫は萩尾望都に意地悪だったらしいから
当てにならね

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-JWkf) · 2023/09/06(水) 22:03:09.35

ダンスールはオマージュか換骨奪胎的な感じかなと思って見てた
流凰の初登場シーンは空美ちゃんがバレエやってることを表すシーンと同じポーズだったとことか
スワンや聖徳太子に比べたら全く気にならないな
ユニコーンの恋人にはパクられて無いんだっけ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 93ef-0Hoq) · 2023/09/07(木) 00:35:18.61

>>42
フラワーフェスティバルの「十二宮」は見てみたいですね
吾妻ひでお先生のウロン文学『へろ』＋『ふるむまかをめら』が制作されたみたいに
バレエ好き漫画家とバレエ漫画好きバレエ演出家が協力して実際に企画してみたりしないですかね（思いつき）

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-5XGt) · 2023/09/07(木) 12:48:27.40

一部の些細な類似でパクった言われると京アニ青葉を連想してしまう

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-gAGN) · 2023/09/07(木) 13:08:06.76

SWAN はエースをねらえでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a0-4eP6) · 2023/09/07(木) 14:04:28.32

青青の時代の最終話で、イヨが「クロヲトコは尊い」「私もクロヲトコの仕事を手伝う」と言ってるけど、
シビは死者の遺品を盗んでいて、イヨが着ている服も盗品なんだが。そのあたりはどうするんだ。
（しかも、シビ本人は罪の意識を持ってなさそう。）

イヨはシビと結婚したら、盗みをやめさせて、遺品も遺族に返すんだろうか。
それとも、そのまま盗みを続けるのか。
クロヲトコってのはそんなに稼ぎが悪い職業なのか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV) · 2023/09/07(木) 17:25:44.86

シビって人里離れた所で独りで掘っ立て小屋に暮らしてて、子供から「や～いクロオトコ」って石投げられたりしてたよね？

クロオトコって穢多非人枠なんだと思う
村社会からは基本ハブで当然正業には就けず、ふだんは食うや食わずの生活
埋葬（穢れを伴う）を扱う分、一般的な社会規範からはお目溢しされる面もあるのかなと

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-zug7) · 2023/09/07(木) 18:11:30.09

遺族に返してもどうしようもなくね？
墓にコッソリ戻すならわかるけど
遺族だってそんなん知らん方が幸せやわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-qifc) · 2023/09/07(木) 18:28:26.04

昔隠坊さんがお骨から金歯とか集めて収入にしてたみたいなものなのかなと思ってたわ
墓堀人が死者の衣服を剥いで売るとかクリスマスキャロルにも出てくるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 93ef-0Hoq) · 2023/09/07(木) 22:32:02.37

死体のもの剥ぎは芥川の羅生門だなー

黒澤映画の「羅生門」と
「瑠璃の爪」は構造が同じ
と言う評見たことある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-A3Zx) · 2023/09/07(木) 22:51:04.81

>>49
なるほど、そうかも。
カムイ伝でも非人が死体の処理をしていて着物を余禄だって剥ぎ取ってた。
彼らは処刑も受け持ってたから恨まれてシビよりもっと酷い目に遭ったりしてたけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC) · 2023/09/08(金) 02:20:48.33

なんで大事な仕事ほど軽んじられるんだろう
エッセンシャルワーカーといい

逆の仕事（芸能人とか政治家とか）ってつまり幻想をウリにしてんのね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV) · 2023/09/08(金) 06:50:19.76

軽んじているのではなく忌みごとだから隔離してる

屠殺も埋葬も「穢れ」を伴うため、穢れを平穏な日常から遠ざける為、それに関わる職業の従事者を昔は非人として区別した

昔は生理（血を伴う）も不潔不浄なものという観念があり、生理中の女性は母屋と別の場所で寝起きさせられ、煮炊きのかまども分けられた（神聖なかまどの火が穢れないよう）
処天にも殯の期間（＝忌中）、王子達が殯宮に居を移す描写があったよね（馬屋古の方だけだったかな？）
忌中＝四十九日は故人の冥福を祈ると同時に自分の穢れを祓う期間でもあるんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-y9kC) · 2023/09/08(金) 13:41:36.68

単純に気持ち悪いし、経験的に細菌感染とかあって
隔離するんだろうけどさ
死体を放置するほうがもっと拙いでしょ？
「不浄」って決めた人間がいるはずよ（まぁ権力者）
そんで自分はしたくないことを誰かに押し付ける、蔑みとともに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV) · 2023/09/08(金) 15:11:11.09

人間が穢れや不浄を忌み嫌い隔離したがるのは、権力者というより民俗風習的なしぐさじゃないかな

最近のできごとで例示すると、コロナ陽性・養生中は患者を隔離して健康な者への伝染を防ごうとする
家族でも生活空間を分け（同じ空気を吸ったらヤバい）接触を絶ち、陽性者が触れた部分は神経質なくらい消毒する（コロナ"菌"＝ケガレ）

2020年頃はコロナ罹患者を、治癒した後も「エンガチョ」する感覚があった（田舎ほど忌避感が強くかつ根強い）
厚生省？からコロナ差別はやめましょうとアナウンスもあったが、2022年にオミクロンが大流行して大半の人がコロナ経験済みになるまで「感覚的な恐れ」は続いたと思う

スレチだからここまでにするね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e399-6BMl) · 2023/09/08(金) 16:00:23.12

コロナを例に上げるのは不適当だなあ
ウイルス感染症への対処は合理的なものだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f5d-CVmV) · 2023/09/08(金) 16:22:04.49

士農工商穢多非人みたいな呼称や制度は後づけで、
医学や衛生上合理的な対処行動や知識から、民俗風習的な忌み嫌うとか差別の感情・感覚が生まれるという話

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-LZDE) · 2023/09/08(金) 17:21:49.91

この変な改行の仕方と変な持論、他スレでうざがられてる人かな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b389-L9RL) · 2023/09/08(金) 18:32:34.96

被差別部落については、江戸時代だと結構差別によるデメリットより特権によるメリットが上回ってた説もあるので
弾左衛門の権限半端なかったし、橋渡れないレベルの話は、士農工商内でも普通にあったし
近代の水平運動の人たちが色々盛りまくったせいで、逆に差別感情膨らませちゃった

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭ 4eba-Bpt5) · 2023/09/09(土) 17:22:59.99

>>52
黒澤の「羅生門」というより芥川の「藪の中」だよね
ミステリー小説の界隈では同じ構造の話は割とよくある
一つの事件についていろんな人がそれぞれの角度から語るやつ

**花と名無しさん** (ｷｭｯｷｭ MMb6-FJZ9) · 2023/09/09(土) 20:48:16.78

英語の本や記事でもrashomonとかrashomon effectってよく出て来るワード

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-ESX6) · 2023/09/13(水) 14:38:40.51

>>49
掘っ立て小屋に住み、食うや食わずの生活

そんな経済状況で、イヨとフリという食い扶持が二つも増えるのか。厳しいなあ。
漫画では、なんとなく魚と果物は沢山ありそうな気がするけど。

昔の欧米の小説・映画では、墓掘りは当然のように遺品を盗んでいると描写されてるな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47a0-ESX6) · 2023/09/13(水) 14:45:21.19

漫画では「考古学は死者への冒涜で、盗賊と変わらないのではないか」と悩んでいたハワード・カーターも、
史実ではツタンカーメンの遺品を盗んでいた。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b5d-/HEw) · 2023/09/23(土) 01:27:50.40

まあそんなもんだろうな＞カーター
漫画は漫画だもんな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o) · 2023/09/27(水) 13:56:49.98

天人唐草の響子は、テレビや雑誌とかで他の家庭を見て、
うちの父親は古くさい人間だと気づかないものなのかねえ。

お姫様のように引きこもっているわけでもなく、閉鎖社会なド田舎に住んでいるわけでもなく、
外の情報を手に入れる環境に生きていているのに、なんでいつまでも父親にベッタリしているのか理解できなかった。
というか、響子は女性の友達もいないんだろうか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1a39-hX8f) · 2023/09/27(水) 14:36:02.22

ああいう人って、世間に出れば出るほど「父親の価値観が絶対」って意識が強くなって、先進的な考え方を馬鹿にして見下すんだよ
ああ私は正しい道を進んでいてよかった、間違ってる人たちは可哀想、救われるといいのに
某カルトの洗脳もまさにそれで、どこかでうっすら変だと気づいていてすら、逆らうことはできない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1a39-hX8f) · 2023/09/27(水) 14:43:34.31

と書いてて、ほんとあの話読んでるとカルトと家父長制との類似性がよくわかるなあと改めて思った
家父長制のところを、党派性絶対主義、チェジュ思想に置き換えても全然成り立つ
右翼左翼関係なく、絶対的価値観がトップに居座り異論を認めない世界なんてみんな、人を不幸にする機関でしかない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a43-xOvP) · 2023/09/27(水) 15:05:00.47

>>67
小学生の頃は普通に女の子同士で遊んでたけど中学あたりから誰かと一緒にいる描写がなかったね。
周囲がオシャレだとか男の子の話をするようになって「はしたない」と思って
響子の方から距離を置いちゃったのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6a31-h2iX) · 2023/09/27(水) 15:25:24.35

テレビや雑誌で他の家庭を見て「一般的とは」みたいな知識をいくら身につけたところで
それは現実の自分自身とは結びつかないんだよね

虐待を受けてる人は虐待に関する本に惹かれて読み漁ったりするわりに
自分が親に殴る蹴るされていることが虐待であるという認識が無かったりするし
常習的に窃盗を繰り返す家庭で育つと「盗むのは悪いことだ」「モノはお金を出して買うものだ」という知識だけがあっても
日常の中で罪悪感もなく当たり前に窃盗を繰り返す

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o) · 2023/09/27(水) 15:31:14.22

>>68
そんな父親の権力が強い時代で、兄と子供達を不幸にして、ヤケクソ人生を歩んだ刀自古であった。
いや、漫画だけの設定だけどね。

>>69
初恋の同級生にフラれたトラウマで、異性とか思春期らしい話題は聞きたくなかったかもしれないね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o) · 2023/09/27(水) 15:33:30.01

間違えた。
〇>>71
×>>69

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fa0-HJ7o) · 2023/09/27(水) 15:36:48.66

>>71
どんなに酷いことをされても、子供は虐待する親を庇うみたいだね。
エド・ゲインの兄のように、母親はおかしいと気づく例もあるけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-bEOL) · 2023/09/28(木) 05:22:03.51

あの父親は社会的には成功していて名士で高評価な人だから
あれだけの成功者が言ってることなんだから正しい
と思えてしまうと言うのも大きい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 87ef-bEOL) · 2023/09/28(木) 05:25:05.48

漫画で言えば
手塚治虫や宮崎駿はなんとなく正しい気がしてしまう
みたいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1a39-hX8f) · 2023/09/28(木) 08:27:47.52

チリのアニメーション映画「オオカミの家」を見たんだけど、ギシファンが好きそうな映画でした
実在の、エセナチスな教祖がチリのど田舎で展開したカルト教団の凄惨な虐待から逃亡した少女がどんな運命を辿るかという物語
ゴスグロ表現が多いけれど、新感覚な表現方法で閉鎖的環境の虐待被害者がどのような心理的変化を経ていくのか体験できる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de15-Zg6u) · 2023/09/28(木) 11:07:02.33

へえーみてみようかな
テンプレばかりの日本のアニメより
海外のにオッとおもうのあるしね
悪魔城ドラキュラもなかなかイケてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7523-1rzp) · 2023/10/01(日) 00:47:32.31

公式ツイより

ALL単行本初収録
『艮（うしとら）』大好評発売中！
3刷出来！！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c) · 2023/10/01(日) 12:13:16.37

>>67響子さんの認知の歪みは母親からの軽度発達障害があると思う
意志薄弱で言われたことには従えるけど、自分の考えで行動するのが苦手なタイプ
お母さんが権力的な夫の愚痴を娘に語っていたら、ちょっと響子さんも違った考えが生れたと思う
母娘そろって思考放棄しているというか、本当にどうしたらいいか分かってない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-cjYK) · 2023/10/01(日) 13:23:39.90

７６さん　手塚ファンからしたら
認めがたいレスポンスですな

あの人は自作のアニメより
息子がウルトラマンを優先してて
奥さんが「お父様のテレビを見なさい」と怒ったら
「子供の見たいものを見せてやれ」と逆に奥さんを怒鳴る人やったで

イヌノフグリの話題が出たら
それが何か
を詳しく語るぐらいの人やて。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb6a-lkXR) · 2023/10/01(日) 14:00:23.93

いや、手塚治虫その人がどういう人かでなく、
あくまで他人の目を通してのイメージだから
そういえば昔、諸星大二郎が自作で東京都知事が首都の安全を守る為に公務員から生贄を選んで地霊に捧げる話を描いた時、何となく知事の顔が手塚治虫になったと言ってたな(スレチすまん)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-tfeP) · 2023/10/01(日) 14:42:18.16

>>80
確かに響子の主体性や臨機応変な適応力の無さ、それでいてこだわり(思考の固着)の強さは受動型ASDの特性に当てはまるね
けどそうなると、ラストの妄想症っぽく外を彷徨いてキエェェ──になるのは違和感があるんだよなぁ
このタイプは過度なストレスがかかると抑うつ状態になって引きこもり廃人になることが多い
まあ、ファンタジー狂女でも衝撃的な名シーンだから漫画としては大正解なんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 756e-1rzp) · 2023/10/01(日) 15:23:13.92

天人唐草発表時、「響子は私だ」という感想・反響が多くあった、ギシも親の抑圧を言い訳に自分と向き合わない生き方に対する警鐘として描いた(意訳)とどこかで見た

そんなキャラに発達障害設定なんかわざわざ加えるかね？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c) · 2023/10/01(日) 18:36:48.17

山岸さんは単にウジウジ主体性のない女が嫌いなだけだと思う
レズっぽい宇宙人人魚に食われる、ウジウジ女子高校生の話もあった
私は響子さんや女子高校生タイプだから、あの二人の不器用さがよく分かるけど
先生からしたら、困難に立ち向かわない怠け者で、イライラするんだろうね
〇狂したのは自己責任、自業自得という描き方だと思う
天人唐草を読んだ時に、この作者はウジウジ女に容赦ないなと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-d/Oi) · 2023/10/01(日) 19:05:45.21

ギシ自身がインタビューとかで自分のことをウジウジしてるって自己分析してるから
同族(自己)嫌悪的な複雑な思いもありそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9b5d-1rzp) · 2023/10/02(月) 01:38:14.55

プライドは高く自己評価は低いと自己分析するギシ、ゆえに己と向き合わない主人公には容赦ないよね、自省と自虐を込めて
このテーマは繰り返し描いてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5534-WUsp) · 2023/10/02(月) 04:58:58.38

なにしろ生きていく上では
ないことにしたい自分にも向き合っていかないと
いずれ壊れるよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e33c-kF9c) · 2023/10/02(月) 12:11:28.26

他罰じゃなくて基本自己嫌悪だと思うなあ
ただ嫌悪するだけじゃなく徹底した分析と反省

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 553b-YNy3) · 2023/10/02(月) 14:37:15.25

ギシは自己分析が厳し過ぎて、そこから唯一無二の作品を生み出した功績は素晴らしいけど
もう少し自分のこと許してあげなよとも思ってしまう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-cjYK) · 2023/10/02(月) 16:58:36.15

いや　自分に厳しいからこそ名作が生まれた

生み

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-cjYK) · 2023/10/02(月) 17:01:30.81

失礼

その分　生みの苦しみは壮絶な物がありそうやけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c) · 2023/10/02(月) 17:36:00.80

山岸さんは響子のことを父親の抑圧や家庭環境が悪いことはさておき
一生懸命なわりに不器用で、人付き合いも仕事もこなせない、イライラする女として描いているよね
普通の人ができることが　私はうまくできないと、泣いていても、そんなこと自分で考えろって突き放した視線だよね
母の死後、家事手伝いという引きこもりで、誰にも迷惑をかけずに、穏やかに暮らしていたのに、あの仕打ちってないわ
女性作家とは思えないくらいのドSだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c) · 2023/10/02(月) 17:50:06.09

作者はウジウジ女に親を〇されたのかと思うくらい憎んでいるよね
山岸さんはウジウジでも頭が良く知的好奇心が強いから、解決策も考えられるけど
響子さんみたく、頭弱くて人にも知的なことにも興味ない、無能人は消えろという感じだ
ウジウジ女で救いがあったのって、ブラコン妹が兄が戦争で死んだあと、兄の親友と友情を確かめ合うラストのやつくらいだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a394-dXgU) · 2023/10/02(月) 19:04:40.59

読者に対して「自分の意思を持たないとこうなるぞ」「見栄っ張りはやめような、時には恥をかくことも大事な経験だぞ」っていう警告を発してるんだから優しいと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-UA51) · 2023/10/02(月) 20:18:48.22

響子はただ不器用なんじゃなくて
人目ばかり気にするくせに自分のことしか頭にない自己中だからなあ
ブルーロージズの主人公は「ドジな君も可愛いよ」と認めてもらったけど
「見栄っ張りで中身空っぽな君も可愛いよ」なんて言ってくれる男がいるはずないし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-UA51) · 2023/10/02(月) 20:19:43.71

響子はただ不器用なんじゃなくて
人目ばかり気にするくせに自分のことしか頭にない自己中だからなあ
ブルーロージズの主人公は「ドジな君も可愛いよ」と認めてもらったけど
「見栄っ張りで中身空っぽな君も可愛いよ」なんて言ってくれる男がいるはずないし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-UA51) · 2023/10/02(月) 20:22:18.72

ごめんミスった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3dc8-WUsp) · 2023/10/02(月) 20:27:38.75

あの世間ではチャラいと言われる二人が一番もの考えてたってのは興味深い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7571-1rzp) · 2023/10/02(月) 23:04:16.86

>>93
会社勤めでミスばかりして(実際は大したことじゃない)有能な私と見栄がはれないから、母の死をこれ幸いと家事手伝いに逃げたという描写だと思ったが
誰にも迷惑かけてないというが、自分をスポイルして自分の未来を潰し、一番大事な自分に迷惑をかけている

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9b5d-1rzp) · 2023/10/02(月) 23:17:37.51

ギシは傍から見れば唯一無二の漫画の才能や美的センスを持つクールな美女だけど、本人の自己評価は全然そうじゃないんだよね

実際、年下の萩尾さんらの24年組や同郷の大和和紀さんがどんどん才能を開花させてく中、ギシはなかなかデビューできず、こだわりの絵柄と描きたいテーマを封じてやっと遅咲きでデビュー
その辺はけっこう引け目に感じてたと何かの対談で語ってた

響子の"見栄っ張り"には少なからずギシの自己投影が含まれてると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a315-dXgU) · 2023/10/02(月) 23:35:36.16

後妻キャラ妙に多いけど実際に何かあったのかな…とか想像すると結構怖い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4339-ycF6) · 2023/10/02(月) 23:43:43.49

でもコンプレックス強い人のほうが創作に向いてるような気もする
「本来あるべき自分像」と実際の自分との乖離が大きければ大きいほど、社会への疑問とか理屈の通らない世界とかへの探求心が育って、それを解き明かそうとするエネルギーも高まる
大抵の人はそれを昇華する才能がないからコンプレックスの壁を超えられずに病んでしまうけど、表現する力を持ち、それを伸ばす努力ができる精神力がある人はそれを自分への救済にあてることができる、と
自分だけじゃなく、同じ悩みを抱えつつも表現する術を持たない読者をも救うこともあるから、ほんとすごい才能だと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7571-1rzp) · 2023/10/03(火) 02:30:56.74

>>102
うろだけどギシの家は生母が亡くなり母親の妹さんが後妻に入ってる
戦後もそういう嫁ぎ方はふつうにあったと聞く、戦時中が舞台の宮崎駿最新作もそういう設定だね

継母さんとギシや兄妹との関係は良好とエッセイ漫画では描かれてるけど、あんなに想像力のある作家だから、何かしら創作のとっかかりにはなってるんだろう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c) · 2023/10/03(火) 10:14:20.81

>>97確かに響子は不器用な上、父親に似て尊大な性格だよね
人並みのことができないと苦しんでいるけど、だって仕方ないじゃないと、どこか開き直り感がある
それは心の防御機能で、壊れそうな心を守っているのかもしれない
尊大な父親と人に無関心な母親の悪いところばかり遺伝した
発狂した響子があの人なら分かってくれると言ったのは、存在を肯定してくれるイマジナリーフレンドみたいなのがいたのかなと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7de0-/ruS) · 2023/10/03(火) 12:02:31.16

うんうん
あくまでも創作のとっかかりだよね

作品で表現されているものが作者自身の感情の吐露や作者の実体験みたいにされるは違和感

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d15-ZW7c) · 2023/10/03(火) 12:52:45.69

響子と嫌われ松子はほぼ同世代と思うが、女の転落人生ものでも生き方がだいぶ違うよね
権威的父親とうまくいかずトラウマになり、松子は男性依存で響子はニートひきこもり
ウーマンリブの時代でもあったのに影響を受けてない
人の気持ちが分からず自己中でいつも被害者面しているのが似ている

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cda0-XOVa) · 2023/10/03(火) 14:03:11.64

あの作品は「自分の感受性くらい」みたいなテーマかと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7571-1rzp) · 2023/10/03(火) 14:45:06.18

松子の性格は今でいうASDっぽい描写だなと思うけど、響子の特性は「人の気持ちが分からない」ではない
ふたりは被害者面するにいたる原因も経過もまるで違う

ギシは当時のウーマンリブ運動が届かない響子のような女性に向けてこそ、天人唐草を描いたんだと思う

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-WUsp) · 2023/10/03(火) 15:32:44.68

江東区の原画展示行ってきた～
カラー原画はなくて小規模な展示だったけど原画ならではの迫力があった
展示会場はマンガ図書館があって展示に合わせてバレエ漫画読み放題コーナー作られていたんだけど時間無くて残念ながら活用できず

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-d/Oi) · 2023/10/03(火) 15:37:50.47

>>104
表立っての関係が良好だからこそ内に秘めた負の感情はあったんじゃないかな

ギシが中学入った頃にお母様が病気になり、数年入院されてて高校の時に亡くなられたらしいので
思春期の親の価値観に反発したり、親の生き方を批判的に見たりする、いわゆる第2次反抗期を経験できなかった？と推測できる
お父様も出張が多くて不在がちで、その頃の家事はギシが主に担ってたそうなので(妹さんと協力はしてた)
今で言うヤングケアラー的な感じで煌々しい「青春」みたいな学生生活とは縁遠かったってのもありそう

物語のとっかかりにしても、繰り返し何度も親子や姉妹間の葛藤がテーマのものを描いているってことは、それだけ心に占める割合が多いことの現れなんだよね
日常の些細な不満のようなものが、家族に直接ぶつけられなかっために溜め込まれて心の澱となり
それが醸されて物語となって湧き出す、みたいなタイプの創作者なんじゃないかな、と思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9b5d-1rzp) · 2023/10/03(火) 15:50:28.29

>>111
>後妻キャラ妙に多いけど実際に何かあったのかな
みたいな浅い問題じゃないという釘刺しでせっかく表面だけ紹介したのに、みなまで言うてやるなよ、、、

萩尾さんの親姉弟との確執然り、生育環境や負の体験（トラウマや抑圧）がクリエイティブの種や原動力なのは割と普遍的なはなし
ギシが非凡なのはその熟成と発酵、昇華の仕方

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW abc7-WUsp) · 2023/10/03(火) 16:06:26.55

自分も負けない位家庭にはトラブル満載だけど
発酵も熟成もしないでみんな腐るから
都度記憶から捨てるしかない

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-3OvM) · 2023/10/03(火) 17:14:34.71

>>104
団地ではない社宅に引っ越して亡くなったんだっけ　実母さんは嫌な予感するとか言ってたような
亡くなったのは実母さんだけじゃなくその前だか後だかに入った他の家族からも死者出てるいわくつきの社宅立った覚えがある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d92-cjYK) · 2023/10/03(火) 19:46:14.72

>>93
天人唐草って要はホラーでしょ
前半で響子の生い立ちをドキュメンタリーっぽく語ったりして文学風？にしてるのも
特に長所もないけど罪もない女がレイプされて発狂してオバケみたいになりました、怖いですね
というオチに導くための壮大な前振りで
山岸先生は読者を正しい道に導こうとしているんだ！みたいな道徳的解釈してる人は深読みしすぎ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5524-1rzp) · 2023/10/03(火) 20:01:06.98

釣り針乙

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-d/Oi) · 2023/10/03(火) 20:04:04.77

>>114
家の履歴書によると、住んでる家族から必ず亡くなる人がでるという曰く付きの社宅だったそうな
お父様はそれを知ってたのに、家賃の安さに惹かれて皆が避けるその社宅に住むことに決めてしまった
案の定、引っ越してまもなくお母様が体調崩されて...ということに
ギシ自身は零感でよくわからなかったらしいけど、お兄様は何か色々と感じるものがあったそう
ギシがオカルト的なものに傾倒するきっかけになった体験だろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2530-s+ig) · 2023/10/03(火) 23:50:08.38

アラベスク読み返してたらレズピアニストが夜這いして拒まれて逆ギレするのに笑ってしまった
ノンナはどう見てもノンケなんだからやめろよw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3def-GgjR) · 2023/10/04(水) 01:13:11.96

>>81
西浦みかんのミニスカポスターを批判する人も
ふしぎなメルモのパンチラは責めない
献血ポスターの巨乳を批判する人も
ナウシカの巨乳は責めない
巨匠の深遠な作品（なはず）だから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4339-ycF6) · 2023/10/04(水) 01:18:41.23

>>110
レポありがとうございます
バレエ漫画読み放題って…行きたいなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW abc7-WUsp) · 2023/10/04(水) 03:12:29.11

隣だから行ってみます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2d09-MkQu) · 2023/10/04(水) 17:18:13.73

パート先にくるお客さん誰かに似てるなと思ったら小手子の妹だ、ブスってわけじゃないけど並……な日本人顔

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a315-dXgU) · 2023/10/04(水) 20:48:18.68

私の悪口やめてよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-STj1) · 2023/10/11(水) 12:28:53.69

天人唐草の響子は、父親のコネで就職とか、実力で出世した佐藤と違って良い思いもしてんじゃんとも思った（小声）

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-UpS1) · 2023/10/11(水) 13:09:22.59

響子さんが出来る仕事ってなんだろう
接客→コミュ障だから無理
営業→コミュ障だから無理
テレオペ→コミュ障だから無理
教職→コミュ障だから無理
医療系→ミスを指摘されたらパニックになりそうだから無理
企画系→企画にダメ出しされたら泣きそうだから無理(そもそも何かを創り出す意欲がなさそう)

簡単なデータ入力とかなら行けるか…？手先が起用なら黙々とやれる手仕事系とか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 85b3-pcI3) · 2023/10/11(水) 14:33:40.43

>>124
あの当時のOLなんて基本コネ入社だよ
昔は会社が社内結婚を推奨・実質斡旋してて、お嫁さん候補の女性社員は身元のしっかりした実家住いのお嬢さんしか採らなかった
佐藤さんは商業高校の学校推薦枠入社とかだったのかもね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0acc-STj1) · 2023/10/11(水) 19:38:08.87

佐藤は中卒で総務勤め，のちに大卒でも難しい上級試験に受かって本庁栄転
響子はお茶くみとコピー取りが主，でも仕事が溜まって残業してるシーンで地図みたいなのを書いてる
作者は短大卒業後に北海道の地下資源調査所に勤めてるから，そこがモデルかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0acc-STj1) · 2023/10/11(水) 19:38:26.28

佐藤は中卒で総務勤め，のちに大卒でも難しい上級試験に受かって本庁栄転
響子はお茶くみとコピー取りが主，でも仕事が溜まって残業してるシーンで地図みたいなのを書いてる
作者は短大卒業後に北海道の地下資源調査所に勤めてるから，そこがモデルかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0acc-STj1) · 2023/10/11(水) 19:49:13.45

響子は意外と父親の思い通りに育ってないよね
父親は男が困ってれば教科書をにっこり差し出し，宴席では甲斐甲斐しくお酌する女性になってほしかったんだろうけど
「男性となれなれしくしてはダメ」で思考停止して硬直してるし，それでいて同性とも打ち解けられてない
新井みたいな男と職場結婚させるためにコネ入社させたんだろうに，あてが外れたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0997-Ob0L) · 2023/10/11(水) 20:15:56.65

新井は最初響子に好感持ってたよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6189-uS6W) · 2023/10/11(水) 20:49:37.14

佐藤って男性じゃなかった？
女性は青柳さんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6189-uS6W) · 2023/10/11(水) 20:49:46.02

佐藤って男性じゃなかった？
女性は青柳さんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 89ef-wx98) · 2023/10/12(木) 02:40:15.86

初恋の男の子がラブレターをママに見せたりせず
ふつーに付き合ってれば別の世界が開けた
つーかそーゆー展開が一般的

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4685-aN6v) · 2023/10/12(木) 08:46:55.82

放送大学の教育社会学だったかの授業で鬼子母神が歴史学の名著と一緒に取り上げられていた。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 310d-agmo) · 2023/10/12(木) 10:32:05.34

>>132
それで合ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5a4b-2qus) · 2023/10/12(木) 12:09:55.37

テレプシの艶子とかリアルに
あちこちに居そうな顔の人を描くのが上手いよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a18-nIol) · 2023/10/12(木) 12:33:14.32

>>133
もしくは佐藤さんに「見栄っ張り」と言われた時に自分の考え方や
父親の言うことに疑問を感じた響子が家を飛び出して佐藤さんと結婚とかね。
天人唐草はまだギシ作品をよく知らない時に読んであまりの救いのなさに驚いたけど
発狂して人目を気にしなくなった響子は幸せとも言える？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a94-UpS1) · 2023/10/12(木) 12:46:16.21

鬼子母神みたく佐藤さんが理解ある彼くんになってくれればよかったのにね
まあそれ以前に鬼子母神の妹は家庭内では馬鹿にされててもコミュ強で同性の友達いたから響子さんとは違うけど…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da10-GYY9) · 2023/10/12(木) 12:54:35.70

>>133　読んでてあの優等生くんに地味に腹立てたんだよね
中学2年か3年になって、ママにラブレター見せちゃいかんだろ
断るんであっても自分で断れよ
あの子はママ離れ出来ずに彼女ができても振られ続ける人生

そんで父親に叱られ男性にブレーキかけさせられてるのに、>>129のように、男性に奉仕しろって
床上手の処女みたいなもんで無理だよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-55C7) · 2023/10/12(木) 13:04:22.92

まだ社会を知らないローティーンのうちから、どれだけ自我が固まってるかが勝負の分かれ目なのかも
なんかうちの親変かもと思うにしろ、わたしは親からしたら駄目な子だわと落ち込むにしろ、でも私は私だから仕方ないっていう意識があるかどうか
あとは地頭の良さだよね
鬼子母神の妹とか咲耶（あのあとどうなるか微妙だけど）とかは、学校の勉強ができなくても観察眼あるし客観視の能力も高い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a94-UpS1) · 2023/10/12(木) 13:15:52.34

木花咲耶姫の妹は典子だよ
優秀で溺愛されてる姉が咲耶さん
しかしあの姉妹、咲耶さんも咲耶さんで結構こじらせてそうなんだよね…
ブスではないけど明らかに名前負けしてる容姿がコンプレックスになってそう
典子がテストで満点取ったときに鼻で笑ったり自分より下位ランクの学校勧めてたのは
「勉強で私を抜かすことだけは許さない」「学力で私を脅かさないのなら妹として可愛がってあげる」っていう牽制にも見える

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0a39-55C7) · 2023/10/12(木) 18:55:23.26

>>141
ああっ、ありがとうございます
いつも一番肝心なこの名前を間違えてしまう…
あの、窓から見下ろすお姉さんの視線が何とも言えず好きなのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0949-YItV) · 2023/10/12(木) 19:15:42.43

1回首席ならともかく小テストくらいでそこまでやる？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d5ad-UTXb) · 2023/10/12(木) 23:06:48.12

>>134
時々放送大学の情報書いてくれる人かな
密かにお礼申し上げます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1a15-UpS1) · 2023/10/12(木) 23:35:50.93

「両親自慢の木花咲耶姫はいまだ花開かない(ｸｯｸｯｸｯ…)」って煽りはセンスあるなと思った
勉強苦手でも頭は悪くないんだよね典子ちゃん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0949-/+B2) · 2023/10/13(金) 00:26:34.18

咲耶は教師になるんだろうどバカ高校に飛ばされん限り勝ち逃げしそう
バカ高校に飛ばされたら終了

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3ddf-Ob0L) · 2023/10/13(金) 09:47:01.90

>>143
芽は小さいうちに摘まないと…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a94-UpS1) · 2023/10/13(金) 13:28:21.16

>>143
そこが咲耶さんの余裕のなさを現してるかなって

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 09ad-pcI3) · 2023/10/13(金) 15:04:42.01

咲耶は典子に対して何もコンプレックス感じて無いと思うけどな
ああいう親から賢さを絶賛されて育ったタイプは、多少見た目が不細工でも自己肯定感MAXで揺るがないw

典子のことは自分が欲しくて買って貰ったポポちゃん人形感覚で、ナチュラルに典子が存在するのは自分のおかげで自分の付属物だと看做しているんだろう
だから典子がテストで100点とったのも、全く悪意無く自分の手柄のように思ってしまう、ということかと

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3dd6-Ynpu) · 2023/10/13(金) 15:51:39.69

姉の悪意が故意か無意識か作者がはっきり描いてるのは瑠璃の爪のみ
あとは読者の解釈だから平行線

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx75-YItV) · 2023/10/13(金) 16:34:26.15

頭が良くて骨のある子ならあれは逆効果であって
奮起して姉超えもあるんじゃない？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 09ad-pcI3) · 2023/10/13(金) 18:20:48.45

でも典子は姉のように才気煥発では無いし、学習性無力感にせよ褒められないと勉強する努力を止めちゃう子だから...
本当に賢い子は幼い頃から知的好奇心が半端無くて勝手に学んでいくようなとこがあるからね
もし典子が咲耶と同じタイプの頭脳を持ってたら、身近なお手本・目標(ライバル)がいる分、姉よりも成績優秀になってたとは思うよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8d7f-YItV) · 2023/10/13(金) 19:02:51.95

勉強は苦手だけど頭のいいタイプの子だと変に意地張らず嫌味姉を上手いこと利用して宿題とか手伝ってもらったりすることもあると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce) · 2023/10/14(土) 00:54:16.72

>>145　>>152
岩井志麻子が
「勉強が出来るのは勉強が好きな人なんだ（と気付いて学歴がいらない職業を目指した）」
つーてた
勉強が出来るか否かは
実は頭の良し悪しじゃなくて単なる好き嫌い
だから引け目感じる必要はないし
出来るからつーて他者より優れてるわけでもないのよねホントは

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c97f-elWp) · 2023/10/14(土) 02:03:41.50

勉強ができないのは周囲が悪い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb82-elWp) · 2023/10/14(土) 03:23:01.19

勉強嫌いで成績いいやつなんて沢山いるし
てか、勉強好きとかほんの一部でしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3988-FTw+) · 2023/10/14(土) 06:55:34.33

木花佐久夜毘売の主題に立ち返ると、親の理想にぴったり嵌って愛情と期待を一身に受ける姉がいるために
家族に全く関心を持たれない妹の苦悩と家族からの離脱を決意するまで、ということで
似た構成の常世長鳴鳥のバッドエンドに比べたらハッピーエンド感はある

けど今おばちゃん目線で読むと、離脱方法が自分を養ってくれるか不確定な男頼みなのが危う過ぎてな...
相手はまだ親頼みの学生だしw
まあ、今でも毒親から逃げるのに短絡的に男を頼るのはよくあるパターンだけど、当たりは稀でクズ男掴んで別な地獄に堕ちいるほうが多そう

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx05-vOoF) · 2023/10/14(土) 10:15:35.33

今の時代未成年相手じゃ厳しいしな
親父が強硬な手段取ったら誘拐扱いだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7339-cIx0) · 2023/10/14(土) 11:27:28.23

ラストコマの男の表情が全てを物語っているような

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/0Ce) · 2023/10/14(土) 12:04:02.13

>>156
勉強好きって言うか
勉強で評価されることを選んだ人
だね
（学校の）勉強が出来る人は

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7306-elWp) · 2023/10/14(土) 12:33:19.90

そんな単純じゃないでしょ
適正とかもあるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-jWJA) · 2023/10/14(土) 13:09:28.75

https://i.imgur.com/Qw1CUEW.jpg
家族等などにも紹介して、更に\4000を入手
tk..tk [あぼーん用]

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2bf2-Ya0Z) · 2023/10/14(土) 15:26:34.18

自分は二人姉妹の姉なので咲耶の方に感情移入しがちなんだけど（うちの両親は天真爛漫な妹の方を可愛がってたけど）
親の意に沿う良い子でいることで自分の価値を見いだすという点では鬼子母神の兄と同じで、長子にありがちという気がする
でもいくら親に期待され褒められても一歩外に出れば世間の女子のヒエラルキーでは容姿や愛嬌が重視されることは咲耶も肌で感じてたと思う
最後に窓から見下ろしているシーンは籠の中の小鳥が外で自由に飛ぶ鳥を見ているようで、妹を羨んでるように感じた
咲耶もあの後成長して自分の人生をしっかり歩んでるといいなと思う

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd) · 2023/10/14(土) 19:25:44.08

>>144
教育文化の社会学第二回。歴史学の名著はフィリップ･アリエス「子供の誕生」だった。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd) · 2023/10/14(土) 19:33:11.09

>>163
萩尾さんのイグアナの娘は女の子らしくかわいい妹の方を母親がかわいがっていて、成績優秀で
地味な姉はイグアナとして評価されてなかった。

でも、勉強は妹よりもできるという自負が姉にはあったし、大学の同級生の男性と結婚
して母から逃れた。

ところが母親が死んだときに自分と顔がそっくりだと初めて自覚し、母のふるまいは自己憎悪
だったというオチ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73be-VGqS) · 2023/10/14(土) 19:53:23.63

母親が優秀だけど地味な長女を嫌って美人の妹を可愛がる，という点で
「イグアナの娘」に近いのは「瑠璃の爪」かな？
あれは母親の自己嫌悪が原因ではなく，単に美人の妹をお気に入りのお人形さんにしてただけだけど
冷遇された姉はもちろん，溺愛された妹も幸せになれず
母親の残した歪みから誰も逃げられなかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c1d1-MUkI) · 2023/10/14(土) 20:04:39.13

千恵子さんのオエトロピカルって
トロピカルはハワイのピザだから
アロハオエとかけてるのに最近気づいた
何度も読んでる漫画でも新発見があるな

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx05-elWp) · 2023/10/14(土) 20:13:34.45

瑠璃の爪の長女は地味扱いだけど絵ではスッキリした顔の美人だった
多分絵が美しいだけで漫画の中の現実では芋子なんだろうけど

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd) · 2023/10/14(土) 21:03:03.85

萩尾さんも山岸さんもきょうだいの中では親から理解されなかったんだよね。

萩尾さんはきょうだいの中で唯一学級委員にならず、山岸さんも優等生の兄や女の子らしい
妹がいたので、死んだ母親から「凉子が心配」って言われていた。

でもふたりとも自負心や客観性があって親に飲み込まれずにがんばれたのだろう。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd) · 2023/10/14(土) 21:03:23.83

萩尾さんも山岸さんもきょうだいの中では親から理解されなかったんだよね。

萩尾さんはきょうだいの中で唯一学級委員にならず、山岸さんも優等生の兄や女の子らしい
妹がいたので、死んだ母親から「凉子が心配」って言われていた。

でもふたりとも自負心や客観性があって親に飲み込まれずにがんばれたのだろう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1310-iFnY) · 2023/10/14(土) 21:37:47.40

萩尾さんの妹さんは萩尾さんを知恵遅れだと思ってたんだっけ？それも凄いなw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b77-FTw+) · 2023/10/14(土) 22:55:44.40

>>170
幼少時代のギシのこと、母親が心配する気持ちはなんとなく分かるな...
あんまり子供らしい可愛げが無いうえに妙に拘りが強かったり、一風変わった子だったんじゃないかな
あと、あのダークな方向にリミッターぶっ壊れてる想像力の有り様が幼い頃から垣間見えていたとしたら、空恐ろしくて「この子の頭の中はどうなってるんだろう...」と困惑してしまうかも

今や漫画家という天職を得て天才的な才能を発揮し、その想像力を作品に昇華できているけど
ギシの母親の世代の価値観では理解不能だったんだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5397-LsJe) · 2023/10/15(日) 01:47:07.99

>>172
そういう視点だと厩戸にかぶるな…
これは気づかなかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7314-iFnY) · 2023/10/15(日) 08:46:06.46

親子で気が合わないなんて当たり前なのに許されない雰囲気がある
欧米の作品読んでもこの殻を破ってるのを見たことがない

親子は仲良しなぜなら血が繋がってるから❤

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5304-mMqk) · 2023/10/15(日) 12:09:15.07

>>172
はっ「あれが笑っています。凉子の…また笑っている」
と怯えるお母様…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0115-GXkA) · 2023/10/15(日) 13:40:49.38

>>174欧米はガチ父系社会だから父と息子(娘)の対立はよく描かれる
内部母系の日本と違って、家で一番偉いのは父親で、妻は母親である前に、夫の「女」なのよ
家庭は夫婦が基本で、その下に付属品で子供がいて、超えるべき存在として「父」がいる
母と娘の対立が文学や映画として描かれないのはそのせいかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b1a-vOoF) · 2023/10/15(日) 15:23:03.32

少年は残酷な弓を射るが親子で気が合わない系だった
なんか萩尾先生の漫画にありそうなタイトルだと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d1c1-ELQd) · 2023/10/15(日) 16:23:23.41

実際は知能テストが学年トップ（父親が書いた文章より）

ただ河出ムックによると、家の中で不都合なことがあると萩尾さんのせいにされることが
あったとのきょうだい証言がある。
本人も発達障害って言ったかと思うけど、連想から膨らませる物語の作り方や1頁中
いろいろな場所を少しずつ描く絵の描き方はADHDっぽい。

池田さんは小学校入学時に特殊学級を勧められたけど、お母さんががんばって拒否。
でも心配して自信をつけさせるために習い事をたくさんさせた。
小学校の頃は紙芝居の人について言ってしまったり、高校の時も進学校で上位10人に入る
ほど優秀な反面、スカートはくのを忘れて登校したエピソードが実話とか落差が大きい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d1c1-ELQd) · 2023/10/15(日) 16:26:46.85

>>172
初期から周囲に「冷たい人間」って言われる登場人物が出てくるよね。

高校時代の漫画仲間だった大和さんは、人間観察しているような描写は当時から変わらない
と言っている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d1c1-ELQd) · 2023/10/15(日) 16:28:03.86

>>172
初期から周囲に「冷たい人間」って言われる登場人物が出てくるよね。

高校時代の漫画仲間だった大和さんは、人間観察しているような描写は当時から変わらない
と言っている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9315-vk8U) · 2023/10/15(日) 17:51:29.09

何スレかと思った

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-KVZW) · 2023/10/15(日) 22:26:27.81

どっからどう見てもギシスレの
やり取りかと？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb5d-XsJr) · 2023/10/16(月) 00:28:32.44

>>176
おとぎ話には白雪姫やシンデレラなど義母継娘ものがあるけど、中身は萩尾イグアナのような親子の葛藤じゃなく母(老いた女)vs娘(若い女)なんだよね
構造としては赤ん坊の頃に捨てられた王子が長じて都に戻り継母の悪い后を追い出すパターンの民話に近い

母娘の葛藤自体すごく現代的なテーマだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce) · 2023/10/16(月) 03:18:51.16

>>178
そういう
家族から見て「変な子」の内面をずーっと描いてたのは大島弓子だな
バナナブレットのプディングの衣良ちゃんは典型だけど
綿の国星も捨て猫＝異端の子と見れば
そういう話
河合隼雄は綿国を思春期の子供の話として論じてるね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-UrH0) · 2023/10/16(月) 20:30:59.57

子供の頃は明るかったのに親の抑圧で陰気になっていった点で
瑠璃の爪の絹子は響子と似ているね
絹子は美人で積極性もあったから男性と付き合うことはできたのに
母の偏愛と姉の憎悪にいつも邪魔された
響子の父親はラブレター事件以外の異性関係にはノータッチだったけど
（成人してからはむしろ早く嫁に行ってもらいたかっただろうし）
愛憎が絡むと女親や姉妹の方が手ごわいかも
響子が父親の洗脳から逃れるのと絹子が姉の憎悪から逃れるの，どっちが難易度高いかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 29d6-XsJr) · 2023/10/17(火) 03:03:39.03

絹子は手段はともかく自ら行動して姉の束縛から物理的に逃れたじゃん
響子は他責でごまかし続けてずっと逃げようとしなかった、結果がアレ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf) · 2023/10/17(火) 08:41:32.07

>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf) · 2023/10/17(火) 08:41:34.25

>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf) · 2023/10/17(火) 08:41:37.76

>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39a5-HLMf) · 2023/10/17(火) 08:41:41.70

>>178
白いエグモンドのあれは本人の実話だったのかw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fbc1-elWp) · 2023/10/17(火) 12:14:53.07

池田理代子とか知力高そうなのに特殊学級に入れるのはちょっとなー
授業中歩き回るレベルとかならわかるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3945-FTw+) · 2023/10/17(火) 12:47:34.42

>>191
知能の高いADHD(特に多動が強い)だったんでしょ
あんまり落ち着き無いから集団学習が無理だと判断されたんじゃない？
知的障害と発達障害(ADHD・ASD・LD)は別物だだけど、教育現場できちんと区別されるようになったのは今世紀になってからだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fbc1-elWp) · 2023/10/17(火) 12:54:50.43

窓際のトットちゃんみたいな感じってこと？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce) · 2023/10/17(火) 13:35:43.15

今だとギフテッドに分類して貰えて
むしろ天才児扱いでは
博士ちゃんとか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3945-FTw+) · 2023/10/17(火) 16:02:31.20

ADHD単発だとコミュニケーション能力には問題無いので社会対応力は高いんだよね
知能が高くて自分のウィークポイントをカバーできれば、大人になればちょっと落ち着きなくて不注意な人くらいで収まる
小さい頃から変な子・宇宙人みたいな子と言われるのはASD傾向が強いタイプで、致命的にコミュ障なので一般企業勤めは難しいことが多い
けど絵や文章力とか創作系の才能も併せ持ってれば、漫画家や小説家として独特の世界観が活かせる
最近は発達障害カムアウトしてる漫画家も結構いるけど、昔からそういう傾向の人が多い業界だったんだろうなと思う

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ELQd) · 2023/10/17(火) 17:35:42.00

池田さん、注意欠陥もあるよね。スカートはき忘れは。

実際に大人になってからもシンポジウムでトップスを間違えて普段着で来ちゃいました
って挨拶していた時もあった。ただ普段着も高そうなセーターだったけど。

青い柘榴の主人公も美人の画家なのに、クリーニングのタグをつけたまま出版社に行った
エピソードがあった。

ADHDで高知能って黒柳徹子や平野レミもそうだよね。
黒柳徹子は多動で小学校を退学になり、教育学者が開校したトモエ学園で自信がついた。
平野レミは進学校（立花隆、アラーキー、小椋佳と同じ学校）を自ら退学して御茶ノ水の
文化学院に転校した。

岡本太郎もいくつかの小学校を退学になって、慶應幼稚舎に転校して校長先生に認めて
もらって落ち着いた。
戦前の慶應附属は今みたいにエリート校じゃなくて、公立ナンバースクールを落第しそうに
なって転校した久保田万太郎なんかもいたし、官立は敷居が高いと感じていた下町大店の子弟が多かった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3945-FTw+) · 2023/10/17(火) 17:47:01.67

ADHD単発だとコミュニケーション能力には問題無いので社会対応力は高いんだよね
知能が高くて自分のウィークポイントをカバーできれば、大人になればちょっと落ち着きなくて不注意な人くらいで収まる
小さい頃から変な子・宇宙人みたいな子と言われるのはASD傾向が強いタイプで、致命的にコミュ障なので一般企業勤めは難しいことが多い
けど絵や文章力とか創作系の才能も併せ持ってれば、漫画家や小説家として独特の世界観が活かせる
最近は発達障害カムアウトしてる漫画家も結構いるけど、昔からそういう傾向の人が多い業界だったんだろうなと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b39-iFnY) · 2023/10/17(火) 17:53:24.14

岡本太郎は母親がキチガイだからね
仏教関係の本書いてる時に(多分)多動で邪魔だから太郎を柱に縛り付けて執筆してたエピ読んで仏教とは？と思った

いい小説も書いてるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b39-iFnY) · 2023/10/17(火) 17:54:25.02

岡本太郎は母親がキチガイだからね
仏教関係の本書いてる時に(多分)多動で邪魔だから太郎を柱に縛り付けて執筆してたエピ読んで仏教とは？と思った

いい小説も書いてるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 01ef-/0Ce) · 2023/10/17(火) 17:57:41.01

萩尾先生は見た景色をそのまま記憶して描く才能が小学校の頃からあった
水木しげる先生も「一度見れば描ける」と言い切ってる
サヴァン症候群の映像記憶能力で有名になったけど
子供の頃から絵画の才能を認められた人にはこの能力がある人は多いと思われ
山岸先生はそーでもないかな
でも割と早くから見事に豊満な肉体を描かれてるけど