【萩尾望都】大泉スレPart85【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart84【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1686470845/ 萩尾さんの大泉本にはアルファベットの伏せ字で他人の悪口がいくつも書かれているが
ジル本にはそういうのがない
実に爽やかだ
大泉本はドラマ化のオファーを断るためというが、それは口実で、本当はジル本で
自分への嫉妬のことが書かれていたから、便乗して被害者仕草をすることで、
竹宮さんの報復を読者にさせたかったんだろう 特にここ
＞萩尾さんに別居を申し出た下りの部分は２行しかない程度で、それは端折っただけで、べつに嘘を書いたわけではない
＞べつに嘘を書いたわけではない！
＞べつに嘘を書いたわけではない！
＞べつに嘘を書いたわけではない！
あら不思議、書けば書くほど嘘臭い
虚飾まみれの人生を他人に押し付けちゃ駄目よケーコタン 切羽詰まってファンの集うコミュニティーを荒らし回る
そんなケーコタンに同情する人間が
世界のどこかにいるといいね（知らんけど） 本人自白してるしね
＞竹宮さんの報復を読者にさせたかったんだろう
竹宮さんの報復がここの（読者に対する）荒らし
たった二人のnote
思い込みの強い社会不適合者
ワナビ拗らせ、自分の言葉だけが法
ア・タ・シが1番！ ア・タ・シ最高！と泡を吹く
そりゃヒトラー礼賛もするでしょう
独裁者になりたかった老婆の成れの果て 読者装って暴れてもねぇ…
ライフワークの風木は抜ければいいんだ！程度の理解ぶり
人の会話を断ち切ってア・タ・シ！ア・タ・シ！ア・タ・シがね！語り
いくら読者装っても、暴れるほどに竹宮さんのファンは消滅し、好意が憎しみに変わっていく事もわからない
ほーんと、浅はかな人 たんたんと資料集められて
嘘と捏造暴かれて相当焦ってるんだなあ
これ本当に本人じゃないと書けない作文だよ >>401
長山靖生の著作権侵害サイトを見たが、
竹宮さんは本当のことしか言ってなかった
あとは記憶違い
アンチはそれを嘘だの捏造だの虚飾だのと呼んでいるだけ
萩尾の方こそ取り巻きに金をばら撒いて異常な持ち上げ方をしているじゃねーか
自分がそうだからって他人までそうだと思い込むなよ
手口がバレるぞ ＞竹宮さんは本当のことしか言ってなかった
＞あとは記憶違い
それは個人の「言い分」でしかない
どちらが事実かは後世の人が判断すれば良いだけ
＞萩尾の方こそ取り巻きに金をばら撒いて異常な持ち上げ方をしているじゃねーか
＞自分がそうだからって他人までそうだと思い込むなよ
＞手口がバレるぞ
はい、脅迫と恫喝いただきました！
誰に呼びかけてるのか知らんけど（）
=悲報！元漫画家、ごちゃんねるを相手に訴訟騒ぎ！=
元漫画家は語る
「スレ住人は萩尾さんと城さん、長山さんの成りすましでアテクシを陥れようと画策していた」
マスメディアが大きく取り上げてくれるね！ ふたりとも７０代でいつ人生終了してもおかしくない年頃だからね ＞萩尾の方こそ取り巻きに金をばら撒いて異常な持ち上げ方をしているじゃねーか
＞自分がそうだからって他人までそうだと思い込むなよ
巨大なブーメランだなあ
しかもお口が悪いわ
それは竹宮さんの価値観でしょ
取り巻きに金をばら撒いて「情報創作」してきた人生なのね このスレ立った直後から見てるけど、萩尾擁護は過激な人も口の悪い人もいるけど、基本的に個人的な思い入れがあって自分の意見を述べてるボランティアに過ぎないと思う 自分もそうだった
竹宮擁護者にもスレ立った直後はそう言う人が結構いたのに、荒らしが暴れているうちにいなくなってしまった 同類と思われたくなるのはわかる >>406
新しい告白いただきました
これ自分がやった事だよね
ここにいる人もさすがにそこまでは…
ドン引きですわ 個人名を出して虚偽を断定して…。明らかに法的対処の対象ですね まあ、パトリシアさんのは
キチガイのたわごとやし
ほっときましょうや。 ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
64 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2023/07/05(水) 23:45:23.32
◼ ◼ ◼うんこ置いてかないでください◼ ◼ ◼
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1687660377/393
65 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/06(木) 16:12:40.08 ID:I7sEh7Zx0
パトリシアさんは相変わらず下品やな。 竹宮さんは格下に見ていた萩尾さんが自分よりも人気が出てきたので焦った
こういう発想は、あの人しかしないんですよね（笑）
まあ、気付いてないのかもしれませんが ＞もしも萩尾さんがジル本を読んでいたら、もしかして大泉本を出すこともなかったかもしれない
＞本来その取り次ぎ役をすべきなのはジル本を読んでいたマネージャーの城章子なのだが、
＞なんか褒めてるみたいですよの一言だけしか伝えていない
ここまで筋違いの怨嗟も珍しい
「自家中毒」という知恵熱が悪化したまま50年ですか https://www.kanagawa-kenminhall.com/d/aoshima2023
舞台芸術講座
青島広志＆萩尾望都の「少女マンガ音楽史！」
神奈川芸術文化財団 社会連携ポータル事業
萩尾先生、1969年以降、
私の拙ない創作活動の指針は
いつも先生でした。
―青島広志さん
お近くの方が羨ましいです うーん 格下と見ていたというのは、少しちがう気もします
出会った時から萩尾さんの卓越した発想力や、表現のうまさを認め、
学びたいと同居に誘った時点では、格下とは思っていなかったでしょう
たんに萩尾さんは少女が得意、少年は自分の方が得意(うまい)と思っていた
だが、「11月のギムナジウム」の少年達は明らかに自分の絵より魅力的で
評判もよく、この路線の少年を描かれては負けると思った
だれにも負けたことがない竹宮さんのプライドはそこで崩れたが
認めるのは絶対にイヤ、という自意識がストレスとなり
スランプに繋がった、という見方もできるのではないでしょうか 以前こちらに出ていた萩尾さんのバルバラ異界ですが、ちょっとお話させてください
バルバラは2006年に日本ＳＦ大賞を取っています
ただSF Japan 2007春号によると、「５人の委員のうち３人までが本作品は過去の傑作を凌ぐものではないとの共通認識をもっており」、選考委員の笠井潔氏は「これまでの業績を加味した授賞である」と言っている 新井素子氏も「今回選考にあがっている作品の中で選ばれるべきである」という他の委員の言葉を聞いて、しかし今作を受賞作としている
（なお新井素子氏は初期作で萩尾氏へのオマージュとでも言うべき、舞台が「両性種のヴェネ星」という作品も書いており、後にあちこちでこの事について触れている）
国立国会図書館でもいって2007年のSFJapanを調べればもっとわかるかもしれませんが、私は地方住みなので、これが限界です
個人的な評価ですが、やはりトップは「11人いる！」(1975年小学館漫画賞)「スターレッド」(1978年星雲賞)「銀の三角」(1983年星雲賞)などだろうか。が日本ＳＦ大賞が始まったのは1980年。
先の2つは年代的に無理
邪推だが、ＳＦ関係の賞としては後発組の日本ＳＦ大賞の関係者が、作者の年齢も考えてバルバラが出た機会に日本ＳＦ大賞を受賞させたのかもしれない
なお萩尾氏はバルバラ執筆中「自分の中で一番の駄作を描いた。まあこの年だから許してもらえるかな」などと書いている
note作者によると受賞は「コネ」だそうだが、これだけ色々受賞している萩尾氏が自分で駄作と思ったバルバラをコネを使って受賞をねらうとは到底思えない
コネと主張するのは自由だが、確たる証拠もあげてほしい なお昨年の日本ＳＦ大賞はよしながふみさんの「大奥」
このスレではＳＦは科学知識を～という方がいらっしゃるが、大奥はロケットもロボットも出てこないが大勢の方が優れたＳＦ作品として認めたわけだ
萩尾氏も「よしながふみさんは頭がいい」と言い「大奥」はＳＦだ、と何かの対談で語っていた
個人的にＳＦとは新しい視点を提供するものと思っている
外国に行くと日本が見えるように、ロボットを描くことで人間が見え、異星人を描くことで地球人が見え、未来を描くことで現在が見える。むろんＳＦの定義なんてファンの数だけあると思っている
「大奥」は男女をひっくり返すことでジェンダーの問題を可視化した、面白いＳＦだと思う 「大奥」はファンタジーだな
歴史上の人物の性別が逆転するなんて科学的根拠に乏しい
パラレルワールドというなら別だけど
転生ものアニメと変わらん あちら側の人は『出る杭を討たずにいられない人』だという事は、これでご理解頂けたかと思います
自分が1番！自分が全て！なので、はなからまともに話す気など無いのです
…と、口上はさておき、
よしながふみさんの大奥はとても素晴らしい作品だと思います
SF大賞に恥じることのない大作です
漫画の世界を切り拓いてくださるクリエイターが今後も新たに生まれ、その先へと続くバトンを紡ぐ先駆者として、間違いなく名を刻まれると思います
萩尾さんもきっと祝福なさっているでしょう
https://realsound.jp/book/2022/03/post-981622.html
よしながふみ『大奥』はなぜ日本SF大賞を受賞？ 江戸時代が舞台の男女逆転漫画に見る、“想像力のかたまり”たる魅力 私の少女マンガ講義（新潮文庫）
著: 萩尾望都 聞き手・構成: 矢内裕子
ここでも少女漫画史として、よしながさんの『大奥』をご紹介しています
本当に漫画が好きで、生き生きと話される萩尾さんのお話は、読んでいてこちらまで楽しく惹き込まれます >>422
「出る杭を討つ」という表現はありません
「出る杭は打つ」が正しい日本語です 出る人間を討ち取らずにおられない人、という意味なので意図的に使ってますがなにか？ >>425
韓国にはあるんでしょうけど
あいにくと日本にはありません と、このようにくだらない言いがかりしかしてこないのがあちらの方です ケチをつけたくて、相手にされたくて来てるんでしょうから構わないのが一番ですよ ID隠しはうんこです
例外なくこのレスも含めてID隠しは全部うんこです
悪臭放つしか脳がありません
だから無視して >>422
興味深く読みました、紹介ありがとうございました
荒らしの方もリンク貼ってくれてるんだから読んでみたらいいのに
自分がSF門外漢だからこういう作品もSFとして扱われるのを知らないだけだと自覚して欲しいわ
>仮定の上に構築された架空の世界を見せ、現実との違いを感じさせることで、誰もが当たり前だと思っている状況に潜む問題点を浮かび上がらせ、考えさせる。
>そんな「スペキュレイティブ・フィクション」もまた「サイエンス・フィクション」と同じ意味で「SF」だというのが、ずいぶんと前から共通認識となっている。 【萩尾望都】大泉スレPart73【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/130
130 花と名無しさん sage 2022/09/15(木) 10:13:57.76 ID:DCiNdOr80
過去スレでこんなのも見つけた
805 名前：花と名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-rPeF)[sage] 投稿日：2021/03/17(水) 13:33:10.64 ID:Iu6K+4lLM
>>804
あるよ、萩尾さんが北海道まで会いに行った
それで後年、岡田史子さんが萩尾さんのことを傲慢な人だった（ニュアンスうろ覚え）って言ってた
#129見たら、書いてるのは捏造2021やん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/139
#9連投もしててバカみたい
ハイハイ、捏造捏造 結論はこれ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/136
花と名無しさん sage 2022/09/15(木) 13:59:10.44 ID:NDgGMPqw0
>>135
ツイ主が5ch読んで鵜呑みにしてツイートした可能性もあるし、或いは>>130の内容を書き込んだ
本人である可能性さえある
似たようなツイートしてる人がいるから事実とか短絡的過ぎるわ
（全文検索でさがした所、この書き込みがされたのは大泉スレじゃなく、ﾜｯﾁｮｲ表示ありの
萩尾望都スレ【62】ですね）
それに元の書き込み自体「ニュアンスうろ覚え」って書いてあるでしょ
本当に岡田さんがそう語ったという記事とかのソースがないと何とも言えないよ
このスレには初期から「事実にほんの少しの嘘を混ぜたデマを拡散しようとする荒らし」
（皆から響子と呼ばれてた）みたいなのが常駐してるんだから
ホント油断も隙もない 的確過ぎて深夜に吹いたw
そりゃ当時パトパト言われても仕方ないわw
捏造オヤジ2021、アンタ己を知らんのうwww
160 花と名無しさん sage 2022/09/15(木) 22:39:38.83 ID:wv+lRl220
なんでパトはIDコロコロしてんの？うざいよ
相変わらず病んでるね
自分はここにいるから構って構って、本当は竹宮作品なんて好きでもないし、竹宮さんを尊敬もしてないレス乞食のくせに
手当たり次第に城さん認定と長山さん認定w 万が一萩尾さんがジル本読んだらまたウソ捏造でまた目が見えなくなっちゃうよ
褒めて書いてても溢れる自意識過剰と恨みがメタメッセージだもん 当初は随分お口が悪かったのね
常時興奮ド腐れ婆さん
かまってもらった性的興奮が忘れられない？
やっすいエクスタシーね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/728
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 13:37:49.40 ID:dYsjBre50
>>727
せっかく向こうのスレに隔離できてたのに
お前が向こうのスレ荒らすから、こっちに戻ってきたじゃねーか ねっこです
>>436
事実の証言だけ見たら
別に二人の間に食い違いはありません
ただ解釈が違うだけで
そこのところはまたnoteに書こうと思ってます
いま、ためこう先生の『ジェン愛』最終巻読み終えたところなんだけど
５年後のめぐる君、あれでええんかいなと…
まあ歳をとったら容色も衰えるわなあと 竹宮さんハウス。
515 花と名無しさん sage 2022/09/26(月) 09:47:22.61 ID:5w+fSVgG0
パトの目的ってマウント取り、これに尽きるんだなとようやく分かってきたわ
パトの望みって大泉本の検証でも、萩尾さんを貶めることでも、竹宮さんと風木を無理矢理擁護して持ち上げることでもなく、ただひたすらに言いがかりでもなんでもいいから騒ぎ続けて、
こんなネット世界の片隅で注目浴びて皆に構ってもらってるつもりで、勝手に一人芝居で論破したぞマウント取ったぞと喜ぶため
そんなことに意義や喜び見出すって、こいつの現実の生活がどれほど孤独で虚しいものなのか察せられわ
だからといって別に気の毒とも思わないし、馬鹿だと思って軽蔑するだけだがな >>441
最初それを見たときは、うわっ！キショって思ったけど
ジルベールではない別人の美男子だと思えば見れるかな
でもやっばり14歳の頃の童顔のジルベールの方が好きだな 顎の形とかいろいろ修正してみました
こっちの方がジル20歳のイメージに近いかな
https://i.imgur.com/KogvqV3.png >>445
わあーお！
絵がお上手ですね、ねっこさん♪ ジャニーズ問題が衆目を集めている今、この本が重版出来しているそうです
『「小児性愛」という病ーそれは愛ではない』
ペドフィリアの加害者心理
「あの子は無条件に受け入れてくれた」という認知の歪み
「風木」連載当時、こうした論点からの批評はあったのか、気になります >>445
この人の絵特にジルベール嫌いだから竹宮さんは独りよがりなイジメやめてください
該当するスレがあるはずです >>447
IDなしの自画自賛
空気読めない竹宮さん 薄汚い公開オナニー見せつけるのが唯一の生き甲斐
老害noteズ >>448
何年か前、非実在青年の性虐待表現は児童ポルノに該当するのではないかと危惧された時期がありました
ちょうどそれは竹宮さんが風木を少年が親からの性的虐待から立ち直る話だと言い始めた時期と一致します
それは嘘ではなくて梵書されないための方便です
>>449
あなたがジルベールのことが嫌いだからって
なんであなたにだけ配慮しなければならないのですか？
ここはあなた個人の掲示板ではありませんよ 竹宮スレ荒らし潰してここに来たみたいよ
捏造2021と同類
↓このスレ見てると「テメーアップの元祖」
寄生虫の癖に被害妄想だけは1人前
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/721
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 12:45:09.73 ID:IN+6kFeV0
竹宮スレ見てきた
別に荒らされてなんかいなかったから、やはりパトの責任転嫁の嘘だったな
軽いチャチャ入れてる人はいたけど、それだけ
単に風木の存在価値はエロ、エロが至高と主張するパトの自慰行為を見せつけられて、竹宮ファンの純粋な少女だったことを懐かしみたい人々は付き合えなくて去っただけじゃないか？
で、パトはスレを一人で埋め立てるのも虚しいから、あっちのさを放り出してこっちで暴れてる
こっちでも放置して飽きるまで壁打ちさせとくのがよし 捏造、自演なんでもあり
★ねっこの趣味はエロ2次SS(駄作）★
こいつもワナビ拗らせ
734 花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 14:01:42.03 ID:IN+6kFeV0
責任転嫁するぐらいなら、今から竹宮スレに戻って、世界の中心で風木愛を叫ぶを一人でやってたらいい
お薬さんのチャチャは、一人ぼっちではなく一応見てくれてる人がいることの証明になるから、むしろ歓迎すべきことでは
エロレスについては、自作の風木二次SS投下してさらに自画自賛するパトがなんで自分のレスを非難するふりしてるのか不明だし、分かりたくもない
二次SSも喜んでくれる人は801板や竹宮スレにならいるかも知れないので初めからそちらへ
こっちは不要なので まあ、パトリシアさんは自業自得ですわね
ホモマンガ大好きの変態なだけならともかく
わざわざ萩尾先生に絡んでくるなと
変態な上にキチガイでは処置無しやで。 ★ねっこ狂乱で『テメーアップと似非関西弁』★
延々と汚い言葉で無差別攻撃
★昆布とは、ねっこの自己紹介だった模様★
★アラカンねっこの荒らしは『精神的自慰行為』★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/736
花と名無しさん sage 2022/10/01(土) 14:05:15.31 ID:dYsjBre50
734
おまえ竹宮スレでも801板でも「パト薬飲め～」って荒らしてるやろ
だからアンチがこっち来てるんとちゃうか
自分で呼び集めといて何をいまさら ■■■あちらのスレを荒らすのはやめてください■■■
70 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2023/07/07(金) 15:56:40.24 ID:LEUiHMNX0
パトリシアさん 相変わらずキチガイストーカーやなあ。 2023年07月06日
トキワ荘唯一の女性漫画家・水野英子、女性向け漫画の金字塔『ファイヤー！』が打ち切られた理由とは？「子育ては24時間の戦争状態。今は息子と一緒に原画の修復を行って」
漫画の常識をぶっ壊し続けて68年＜後編＞
水野英子 漫画家
https://fujinkoron.jp/articles/-/8899?display=full
いま力を入れているのは、少女漫画史を後世に残す作業です。実は少女漫画の記録は、『リボンの騎士』と『ベルサイユのばら』の間の20年間の歴史がすっぽり抜けています。同時代の漫画家さんに声をかけると、皆さん同じ思いでね。
わたなべまさこさんやちばてつやさんなど12人で「少女マンガを語る会」を作り、記録する作業を進めています。近々『少女マンガはどこからきたの？』という書籍も出します。 >>460
貼り付けて下さったURLを拝読しました
時代の先駆者のお一人である水野さんが、まだお元気で活躍中であるのがとても頼もしく嬉しいです
誤った少女漫画の歴史が正しく修正されることを切に願います
それはきっと萩尾さんの願いでもあると思うのです
是非頑張って取り組んで頂きたいですし、陰ながら応援いたします >>460
ご紹介ありがとうございます
水野先生のお話を読むと、「24年組」による「少女マンガ革命」が
いかに浅薄な主張か、よくわかりますね
水野先生がご健在で、こうした発言をしてくださってよかったと
心から思います こちらはご覧になれますか？
1970年代、少女マンガに何が起こったか？ https://artsandculture.google.com/story/_gVhpN5-FcNsiA?zx=dkre1r10a3lj
1970年代に少女漫画に起きた革新を10作品から読み解く
～作成:経済通産省～
書き込んだつもりが、金ローが始まるので焦ってしまいました… https://twitter.com/seidosha/status/1676418794900840448?t=T-4hJPUnSzbjGGO2ZgpGKA&s=09
【サイン本販売会のお知らせ】7/9(日)16-19時、ふるいちトキワ荘通り店さんにて、水野英子先生のサイン本販売会が行われます。小社刊『少女マンガはどこからきたの？：「少女マンガを語る会」全記録』にもサインをしてくださいます！
画像右の書籍に
>>460
少女漫画を語る会12人のお名前も掲載されています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 推測ですが、
463にあげられた10作品が候補に上がっており、今後詳細を話し合っていくのではないかと思います
正史が間違う事なく取り扱われることを、私も切に願います 萩尾望都、山岸凉子ら花の24年組に 「少女マンガ」のバトンを繋いだ。 83歳の巨匠が語る少女マンガ黎明期
3/31(金) 11:02
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/0078460d166dc386f951aa08eda74488d765a235&preview=auto
“水野なくして今の少女マンガはない”と言われるマンガ家・水野英子さん。 >>463
読めました! ありがとうございます!
竹宮さんが言う「24年組」には決して出てこない
里中・美内・一条・池田さんのお名前が挙がっているのが画期的ですね
当時、少女マンガの世界が爆発的に広がり、多くの読者が熱狂したことは間違いありません
それは決して萩尾・竹宮の「大泉サロン」の手柄ではなく
その前の世代に、マンガという表現手段を通して
自分の信念、感性を描き続けた多くの先達がいたからこそ、と思います。
水野さん達が開墾した土壌に、いっせいに芽吹き、とりどりに花開いた魁が
戦後ベビーブーム世代で10代でデビューした里中さん、青池さん達であり
萩尾・竹宮・大島・山岸・木原さん達もそれに続いて独自の花を咲かせた
萩尾さんと大島さんは、今では世界に誇る日本文化に貢献したとして
文化功労者に選出されている
ということではないでしょうか >>468
> 竹宮さんが言う「24年組」
言い出しっぺじゃないんですけど？
> 萩尾・竹宮の「大泉サロン」の手柄ではなく
手柄？
いつから1970年代は少女漫画の戦国時代になったんですか？
竹宮さんは私たちも参加したといってますよ 昆布は水野英子さんを最近知ったクチ
『ファイアー！』すら読んでない
とりあえず竹宮さんを叩く材料として名前を覚えただけ いい出したのは違うかもだけど
ほかの先生方は誰一人として言ってなくて
隙あらば語ってたのはタケさんだけだよね
まして「大泉サロン」と来た日には… >>463
拝見できました
紹介文も素晴らしいですね
個人的には山本鈴美香さんがいないのが残念です
『エースをねらえ』はこの時代の少女漫画を語る上で欠かせない作品だと思います
宗教で昇山なさっていなければ入ってたのかな… 「エースをねらえ」は1部は連載中「ベルサイユのばら」より人気ありましたもんね
主人公が少女漫画らしい闊達さに溢れていて素晴らしかった
もう作者が魂半分以上持ってかれてる2部は
主人公（女）は優れた男に導かれるべきって感じでロボットみたいになっちゃって悲しかった 7つの黄金郷も面白かったんですがね 中断しちゃって本当もったいなかった
白蘭青楓なんか途中から宗教カルトマンガになっちゃって、しかも中途半端に放り出したんだから
業界で認められる事はもうないでしょう >>475続き
生島玲が実在ということは、この巻末対談で一応公式に発表済だったんですね
公式BBSで、ささやさんから質問を寄せられたということであの話は架空の物語である旨を
竹宮さんが書き込んだのは2001年8月
創美社コミックスは部数が少なくて、ファンにもその話が浸透していなかったのかもしれません
また、対談の最後に
竹宮 私の漫画作業って職人的なもの。あんまり、自分の作家性を満足させなきゃいけない
とは思っていないね。オリジナルじゃなきゃいけないとか。
だから『地球へ…』と『風木』で、私はもう満足しちゃってるっていうか……。
増山 いっけないんじゃないですか。作家としてそれ言っちゃあ（笑）・
竹宮 （笑）
とあったのも印象的でした >>475
これはまた貴重な資料の発掘、紹介をありがとうございます!
竹宮・増山さんの共同製作状況がここまで明らかにされていたとは驚きです
まとめ人さま、ぜひ、採録をお願いいたします
>>476
すみません、「生島玲が実在」は「非実在」の誤記ではありませんか？
フィクションとは非実在という意味ですから >>477
>>477
あ！ほんとだ間違ってますね
おっしゃる通り、「非実在」です
ご指摘ありがとうございます 私事ですが
当時、増山さんの存在を知らず、生島玲を実在と信じていた1人が私です
「僕にとって音楽が言葉、あなたにとって漫画が言葉」というセリフに感動。
竹宮さんは深い教養と学識に裏打ちされた稀有な漫画家と認識し
その人が描く「風木」には、自分にはわからないけれど
なにやら崇高な理念があるのだろうと勝手に思っていました
萩尾さんと「大泉サロン」を形成したというのも魅力的でした
今になって若い頃の幻想がガラガラと崩れたのは残念ですが
生きているうちに真相が少しずつ見えて、修正の機会が得られてよかったとも思います
このスレの資料と、資料提供、検証参加の皆様に感謝します ★ねっこ、ホモエロ漫画も描いてたと自慢！★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/829
花と名無しさん sage 2022/10/02(日) 10:03:09.54 ID:hm/X2+AV0
828
自分その当時漫画描いてたけど
地球のことはアースとかガイアの他にテラって読んでたぞ
エクシアはガンダム00以降だけどww 頼むからホモマンガだとかエロとか
汚ならしい言葉は避けて欲しいんですがね
まあパトリシアさんとゆう変態が居る限り無理か。 >>475
はっきりしたのは、竹宮アンチの「実在しない生島怜を実在の人物として漫画に描いたのは
竹宮惠子が嘘つきという証拠だ」という説が否定されたってことですね
生島は増山さんが創作したキャラであって、ファンの夢を壊したくないからネタバレしなかったと
竹宮さんも増山さんの考えは分からなかったけど、言われるがままに生島怜の話を「はいはい」って書いていた
なので、たぶん増山さんは竹宮さんにも生島怜が非実在だってことは言わないでと箝口令を敷いていたのでしょう
あと、原作者の件ですが、編集さんは増山さんに
「もう名前をクレジットに出してもいいんじゃないですか」って打診していたらしいですね
でも「原作者名を出すことで竹宮さんの漫画家としての評価が下がるのは私が我慢ならない」と断ったという
ちなみに竹宮さんは「私は全然気にならない。描いた漫画の責任の半分を持ってくれるのは楽だから」とあっけらかん
ところで、これ竹宮さんにとっては都合のいい情報ですけど
資料まとめサイトさんは収録してくれますよね？ >>484
竹宮 でも花の24年組というのはもともと私“たち”が言い始めたことなんですよ。＼＿(´∀｀*) ｺｺ重要 !!
ーーえっ!? そうなんですか!?
竹宮 ええ、そうなんです(笑)
それはもともと“増山さんが言い始めた”んだと思います。＼＿(´∀｀*) ｺｺ重要 !!
「だって考えたら24年組だよね、みんな」って。
ほんというと私と増山さんは早生まれだから、昭和25年生まれなんですけど、まあ、いいか24年で(笑)なんて。
その頃、まわりには木原さんとかちょっと年上の人とかもいたので、平均をとるとそのへんがいいんじゃないかと。
「言い方としても美しいしさあ」ということで自分たちで言い始めたんです。
竹宮 まだ若くて、でも何か連動して新しい動きを作りたいと思う作家は一緒の場所にいないと。
「私たちだって、読みたい作品が三本は載ってなかったら雑誌なんて買わないじゃない」とか言って。
私たちはまだ、私たちの作品一本で雑誌を売ることはできないけど、
ある雰囲気でまとまっていれば買ってくれるんじゃないかと思ったんです。
上原きみ子さんなら彼女の作品だけでも雑誌が売れるかもしれないけど、
私たちはまだ、そういう存在になれないから、「みんなでまとまろうよ」みたいな気持ちがあった。
ーーそれでみんな『少女コミック』に？
竹宮 牧野和子さんは、もともと講談社ですよね。
それを「おいでよ、おいでよ」とこっちへ引っ張ったので、
編集者から「ゴッドファーザーしないでくださいよ」って言われたこともあります(笑) 484続き
この時点で、竹宮さんの認識では「花の24年組」は
「大島・竹宮・萩尾」さんの3人セットに
岸裕子さん、牧野和子さん、平田真貴子さんが入っていたそうです
言い出したのは増山さんで「言い方としても美しいしさあ」と。
萩尾さんとの共同生活を「大泉サロン」と規定したうえでの発言ですから
「自分たちが言い始めた」の中には当然、萩尾さんも含まれると読者は受け止めます
でも、実態はそうではなかったと半世紀後に判明。←今ここ >>486
> 「自分たちが言い始めた」の中には当然、萩尾さんも含まれると読者は受け止めます
> でも、実態はそうではなかったと半世紀後に判明
それがあなたの妄想ではないという証拠はありますか？ 【Android・iOS・PC】ワッチョイ隠し、id隠しの書き込みをNGにする方法
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/ 大泉本を読めば、萩尾さんを含めた「大泉サロン」こそ
竹宮・増山さんの妄想の産物ではなかったか？という疑問が生まれます
萩尾さん自身が第28章で「大泉サロン？知りませんが」と明言しているのがその証拠です 少し前に、増山さんが描いてるんじゃないかなんて騒いでた人がいて
「まさかそれはない、希望に寄って行ったことはあるかもしれないが」
と、話が落ち着いたことがあったけど
本当に、キャラにかなり強い希望を出していたんですね
しかも、実際にイラストを描いてイメージを伝えていたんですね
状況から想像はしていましたが、そのイラストを見ることができるとは
きたがわ氏のTwitterで見た増山さんの絵は
つぶらな瞳（黒目多い）顎が小さい、肩が華奢な特徴
しかもきちんとペン入れしてます
よく、萩尾さんの影響を受けてると言われてたけど
どうやらキャラデザインの方は増山さんの影響は無視できないですね
うぷありがとうございます ID:P4Xq8Yp90はねっこです
読めば腹が立つだけなので、あぼんしましょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
