末次由紀『ちはやふる』372
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
※次スレは>>980 踏んだ人が立てて下さい
前スレ
末次由紀『ちはやふる』371
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1659797722/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>899
タイトル付けてヘイト創作している人がその人のふせったーを引用リツイートして賞賛してるからわかると思う 作者はもう下手にツイッターをしない方がいいでしょ
刺激せず鎮火させた方がいい 酷い奴らは警告出すなり訴えて欲しいわ
誹謗中傷してる奴なんて痛い目みないと鎮火なんかしないし >>902
やるとしたら、作者の人格批判誹謗中傷など、一番悪質で酷い奴を一人訴えるとか？
そういえばツイッターって特定しやすいんだっけ
別名馬鹿発見器で、ぞろぞろ芋づるでばれるとかなんとか、別の板で聞いたことがあったな そういえば過去、政治家がいいねしただけで問題になってたな
どうなることやら >>898
あのふせったー本当にイチャモンも良いとこでひどかったけど納得
でも出版社にまで喧嘩売るとかすごい度胸だなと感心したわ
ちはやふるがアウトならこの世の漫画はほとんど回収されるな そこまで合わないのに何でまだちはやふるに執着するんだろう
さっさと他のジャンルに行けばいいのに >>907
もう作者や楽しんでる人に嫌がらせすることが目的になってるから
亡霊化したアンチだよ >>908
私もそうだけど大抵みんな複数ジャンル追ってると思うんだよね
追ってるジャンル全てが希望通りの結末になるわけないし、ちはやふるに固執してアンチ化する意味がわからんわ ものすごく千早に自己投影して読んでたとか？
あんなに投影しにくいヒロインもいないと思うけどｗ 今まで太一ファン見下してたぶんラストに見下される立場になって憤慨してるようにしか見えん
新がー新がーってツイートしてるけど本当に新のこと好きなのか？って思う時がある
新がかわいそうで納得いかないんじゃなくて自分がかわいそうで納得いかないだけなんじゃないの？ 犯罪者だのストーカーだの言ってたおばさんが
今誹謗中傷メールという犯罪と作者へのストーカー行為してそう >>910
新が好きで新に過剰な自己投影してるのでは
なんか新を社会に抑圧された可哀想な天才だと思ってるやつら なるほど、新に自己投影してるのか
三角関係ものとかハーレム・逆ハーものだとそれぞれ推しキャラができるとこまではわかるんだが
報われなかったからとここまで狂う人たちを見たことがないから本気で困惑してるし普通に怖いｗ
ツイッター見てたら「新派太一派の問題じゃない、作品に言ってる」って声揃えて主張してるけど
それだったら最終首迎える前にもっと荒れてるはずなんだよね…私が知らなかっただけ？ あいつらあらちはだったら何も文句言ってないよw
三角関係は古くから炎上案件だからまあ
漫画だけじゃなくマクロス、ドラクエ、FFと燃え続けてきたから… 確かに不満が新太一とかの問題ではないにしては
最終回のこうだったら良かった二次創作とかで流れてくるのあらちは以外を見ないな
むしろ恋愛の結末が違っても納得のいくエンドってどんなのなのかは気になるかも 普通は伏せるんだよね
どのジャンルでも公式カプや対抗カプに文句言ってる人はいるけど検索で見つからないように内輪だけで叩いてる
進撃だと進○にしたりエレミカやジャンミカのことはエ○ミカ、ジャン○カにしたり
あらちはの人達は#ちはやふる反省会のタグやらタイトルやキャラ名そのままで叩くから目立つんだよ
注意しても「ただの批判や感想なのになぜ検索避けしないといけないのか」と開き直るし。
自分達がどんどん嫌われていくだけなの気づいてないよね
ツイで批判ツイのほうが多いと喜んでるけど、そんなんじゃないからw 新厨はもう読み返せる気力もないだろうに。どうしたって結末が頭に浮かんで来るだろうし。さっさと卒業したほうがいいよな。 >>915
そうかな？俺なんか新が名人戦取れなかったら発狂しそうだけどな。
恋愛はまあ、良く意味がわからないハテナエンドかなと思うけどさ。
やっぱり、かるたの漫画なんだから、前者は外せません。 カップリングの不満がこんなにあるとは思わなかった
個人的には最終話は皆老人になってると思ってた というか不満撒き散らしてるのが特定のカプ厨だけだからお察しなんだよ 自分は太一だったらいいなー多分そうなると思うけど
そうじゃなかったらヤだなーという理由で
この作品はしばらく読んでなかったよ
忘れたころになって完結しましたと言うニュースが出て
新と千早が新名人とクィーンに、
千早が太一に告白したと聞いて戻ってきた
これで安心して最後まで読める 新と結ばれる結末になったら
続きは読まなかったと思うけど
荒れたりはしないよ
冷却期間置いたから >>920
老人笑ったわｗ
最終首また読み返してきた
トロフィーに名前を重ねる千早にうっすら微笑んでる詩暢ちゃんすごくいいな >>922
安心して読んで
たいちはになる伏線も何もかもが最高だよ >>924
須藤が会長で千早や詩暢たち現レギュラーキャラが役員みたいな形で若い世代を見てるって絵を思い浮かべてたよ >>926
いいねそれ じーんとする
そういえば千早のインタビュードキュメンタリー担当の人が撮ってるの描かれてたけど
あのへん特別編でやったりするのかな >>913
ほんとにそうだと思う…
漫画が期待した結末にならなくても、ショックであっても、そんな攻撃的に普通はならないと思う…
ツイッターで荒れてる人たちは、まるで自分が裏切られたような怒りの熱量で、闇を感じたよ… >>927
老いたかなちゃんが専任読手とか凄くいい 作者と太一信者気持ち悪いってTwitterで堂々と言ってんの流石に誹謗中傷だろ
特に作者に対しては本当にありえん なんか太一ディス必死すぎて面白くなってきてしまった
いやいいんよ好き嫌いは出るよね
でも新も太一も同じ作者から生まれた存在なのにな…
なんならフィクションなのにな すごいわ 太一ディスるのは気分悪いけど二次元キャラだからまあいいとして、作者への誹謗中傷は侮辱になるのが理解できていない人達がツイにうようよいるの呆れるわ ここ数年ずっとここに書きこんでなかったから最後だと思って書いてるけど、またすぐに忘れると思う
今だからこれだけ吐き出せるのであって
20年後この作品が他の名作のように語り継がれることはあるのか？無いのではないの
真面目な話終盤の内容を他人にどうやって「この漫画ここが素晴らしんだよ！」と伝えるのよ
アニメの1期屋2期は新、太一関係なく自信もって薦めている
高校カルタ部の熱いドラマは感動的だから
立ち上がりの情緒あるドラマ展開もいいよね、出会い、別れ、また出会いとか
なんか新だ太一だばかりがコメ蘭充満していて実は一番自分がそこに拘っている事すら気付いていない連中ばかり
そこだけが問題じゃないだろう
でも所詮少女漫画を読む連中ってそこ重視なんだとはっきりわかる
事実その事ばっかり書いているんだから
そもそも世間一般的に内容分析、構成分析、ヲタク的考察など少女漫画ファンにとってかけ離れたものだよね
これは漫画の世界だけじゃなく映画でも同じ
だから難しい作家性の映画作品なんて女性が語る事なんてもう滅多にない
タルコフスキーがどうだ、キューブリックの作家性がどうだなんて無いわけだ
まして少女漫画ファンが作品論主眼に語るわけないんだよな
気持ち悪がれるのも自覚はしている
しかも何言っても「新」「太一」れない視点だと見られたり しばらくしたら本当に「ちはやふる」で語りたくなることは無くなってしまうと思う
むしろ自分みたいな否定派の人間はファンにとって迷惑でしかないだろうからそれが一番だろう
ファンはこれからもずっと良いマンガだね!と語って行けば良いのじゃないかい
答えは10年20年と経過してはっきりでるよ
今いろいろグダグダ言い合ってるけど結局本当の答えは未来で出る
次世代の人間達が掘り起こして絶賛するようなら本当に名作なんだろう
客観的に他の時代、他の世代に評価は委ねるのが結局ベストなんだよねえ
今書いている人は何らかの形で結局かなり主観と感情が入ってしまうのは確か
全員が歪んでいるのだと思っても間違いじゃない
そういう賛否が起るかたちで書いてしまった作者もまた事実として避けられない事
作品は一旦寝かせた後その時評価というものはわかるんだよ 終盤こそが面白いんだが何読んできたのこの人
序盤なんてそのへんにいくらでも転がってるただのスポ根だろ 誰も読んでないだろうけどやっとこの長文負け惜しみおじさんここから去るんだw
作品けなす前に自分の偏見まみれの残念な頭の作りを嘆いてなよ
ただのあらちは厨のくせに色々こねくり回して作品論書かなくていいからw この作品を、これから読む人は、
多分最終回を織り込み済みだと思うから
丹念にたいちはの伏線を拾って
登場人物の成長と変化をたどっていくと思うよ >>935
1行目から嘘だからな
ちはやふるは名作だよ >>935
長文おばさんばいばい
二度とこのスレにもちはやふるにも関わらないでね うまく言えないんだけど名人戦に挑んだのがもし太一だったら最後に読まれた札は「わたのはら」だったと思う
あの「たち」は太一ゴリ推しじゃなくて第一章に帰還するための「たち」だったのに 名作といわれてる作品でも人によっては全く響かない場合もある
普通の人は「自分には合わなかったなぁ」でおしまい
名作と考えてる人の事を否定もしないし、
名作であるという評価についても「人それぞれの受け取り方は違うんだなぁ」でおしまい
上のあたおかさんは名作ではないと感じた自身の感想こそが
唯一の真実であると信じ込んでる時点でお察しなんだよな
どんなに言葉を尽くそうが、
「新エンドにならなかったから悔しい」
てだけなんだろうに 結局あらちはにならなかったからこの作品が名作になることなんて絶対許さない！って言ってるんでしょw
論理破綻した作品論もっともらしく書いてるみたいだけど読解力無し誤読しまくりの新厨が何言っても説得力の欠片も無い
最後とか言ってどうせまた書き込みに来るだろうし 新なんてそもそも作中でほとんど会話もしなかったキャラと
恋愛でくっつけるなんて無理だもん
そんなファンタジーな恋愛は小学生向けの少女マンガでも今時やらないでしょ 申し訳ないけど今ここやTwitterでぐちぐち書いてる人って老害レベルの爺婆だと思う(実年齢も精神的にも)
15年続いたし中高生で読み始めたとしてももうアラサー世代だしねいい大人が固執して気持ち悪い
若い子なら「あ、この作品ちょっと自分とは合わないわー次いこ」って切り替えできるけど爺婆はもう切り替えできるほど元気じゃないんだよw
ごめん口悪くてでもほんと老害どっかいってほしい >>947
考え方に柔軟性が無く初期のメモリー(それもせいぜい17巻まで)だけで結末はこうならなきゃおかしいってキレ散らかして
作者や楽しんでる作品のファンに暴言吐いて
それでも収まらなくて名作とはとか主観まみれの外部権威借りてまで作品貶める
前頭葉の萎縮した昔話しかしない辞めた会社の肩書にこだわり続けてる老害そのものだよね
こうはなるまいと思う反面教師
考え方にに多様性とか柔軟性を持ち続けたいわ
でもちはやふるに関してはトリッキーな展開も無く丁寧にフラグ追っていけば分かる結末だったのにね
その結末に至るまでの末次先生の和歌や仮名序を使った描き方は素晴らしかった >>948
最後の仮名序で、千年前から現代に、歌の世界が脈々と続いている、千早の中にゲームやスポーツではなく息づいているみたいなイメージなのかな?
対の歌の継承者としてはふさわしいか…
漫画の中の歌の存在を重要視せず、セリフだけでストーリーを追っていた層は、特にワケワカメだったのでは
まあ読み取りが難しいシーンで、後から解説が必要では でも過激派の中では肯定派の理解が足りない、読解力がないってことにされてるんだよな
作者が「後悔はない」と描き切った作品に対して納得してる側が愛が足りず
真のちはやふるファンは、このラストを理解できないのが当然であると。
長年いろんな漫画や小説を追ってきたがはじめて聞く主張だった。
「作者が理解できない」までならわかるけど。
ちはやふるは作者のオリジナル作品で、ノンフィクションではない。わかってるのかな？ 不満・愚痴スレの内容は結局のところ
千早と新がくっつかなかったから
・作者が悪い
・千早が悪い
・太一が悪い
・新は悪くない
全部これになる 一人執拗に作品名を入れながら最終回肯定派と太一ファンを攻撃し続けてるのがいるけど何がしたいんだ
我々が間違っていましたとでも言わせたいのが
何も変わらないのに >>952
そこまでくるとただのかまってちゃん
それか攻撃しないと自分を保てないメンヘラちゃん
そういう人がいると新派の株が下がってますます嫌われるだけなのにね
いくら騒いだって惨めになるだけなのにかわいそうだなって思うよ 太一のこと今まで好きだったけど最終回で無理になりました！ってツイしてる新ヲタ多いけど
いやいや君たちだいぶ初期から太一のこと嫌ってたやろ新しかアゲてなかっただろ？って思う
都合よく自分のこと美化しすぎ 新なんて一番成長が遅かったキャラでしかない
いつも千早と太一の後を遅れてくる
チーム作りにしても遅いし、コミュ能力ないから上手くいかない
恋愛に関しても1人最後まで小学生だった 新って千早の事に対して固執する場面全くなかったから、千早の事はすごいとはおもってるんだろうけど、新から千早ってほんとに恋やったんかなって疑問。なんなら新から太一に対してのほうがプラスもマイナスの感情も出してたからblってわけじゃないけどよっぽど恋してたみたいだった。
なんで最後の場面付き合うって聞いてあっさりしてたけど、嫉妬で狂う新って全く想像できないから実際あんな感じの反応になるかもなって思う。 上の仕舞いの語りを見て気になったので愚痴スレ行ってみたけど
なんであんな斜め上な読みや感想になるのかわからない。
あれじゃーお互いトンチンカンなままキズのなめあいで
更なる深い沼に落ちるだけなのに…
指摘しようにも怖くて出来ないｗ
せめてここの考察読んで頑張ってもう一度読み返したら
見方が変わるんじゃないかと思うけど…
出来ないんだろうな～ 自分は未だにTwitterで見る「作者がちはやふるは新と千早の運命の恋物語だって言ってた！それが急に太一にぶれて、今は高校生で一生好きとかない（笑）って言ってる！千早はビッチ！」みたいに言い続けてる人たちが一番怖い
ちなみに引用元は知恵袋だそう 主人公の千早を貶めて怒るほど
新って魅力的なヒーローだった気が全然しないんだが
千早は傍で支えてくれて、何かを与えてくれたから太一を好きになった
千早はズルくて嫌な女とか言ってるが
それって普通でだろうと
傍で支えてくれた人を選ぶって少女マンガの定番パターンの一つでしょ
寧ろ大して何もしてくれなかった新みたいなのを選ぶ方が今回はないわと思う あらちはじゃなくて怒ってる新厨はずっと側で支えてくれた由宇が新の相手になりそうなのも不満らしくキャラ叩きしてるし千早がダメなら詩暢ちゃんとくっついて欲しい由宇みたいなモブは嫌とか普通に言ってるから
側で支えてくれた相手を選んだ千早の考えも作者の考えも理解出来ないのもそりゃそうだなって感じ
価値観がそもそも違う >>957
ここの考察か…（遠い目）
本スレで何年もやり合ったけど
何言っても根拠として弱い、太一厨の妄想
んで、太一はイジメ加害者、性犯罪者…
まともじゃないよアイツらは
先月号で太一エンド濃厚になって
これまでの考察ほとんど当たってたことがわかると
隔離スレに逃げた。 >>961
隔離スレ住人ってあの気持ち悪い人達の考察を許容してたのかな
つくづく合わないわ 中にはそれでも最後は新エンドにしてくれると
末次先生を信じて、裏切られたと激昂
新をフルなら失恋エピソードを描くはずとか
クイーンになったら新に相応しいはずとか
会場で新に告白するとか
とにかくそんな最終回駄作としかいいようがないことばかり並べてる でもあの流れであらちはエンドだったらブチギレてた自信あるわ たしかに
これであらちはだったら太一が不憫すぎる
ただの生き霊じゃん てか目覚ますなり新に告白する千早の方が解釈違い感ひどい
新と付き合うためにかるたやってんの？ってなるそれこそ 仮に新を好きだったとして、クイーンにならなければ告白しないとかそんなんでいいの？ >>957
結構丁寧に今回の布石説明したりしてる人何人か見たけど
全部「場面証拠であって千早の気持ちとは関係ない」「千早の魂が抜かれた」とか噛み付かれてた
ここでもTwitterでもｗ
その千早を作った作者が生み出した場面証拠は千早の気持ちにはならないのか
それともお前が千早なのかと問いたい 末次先生は千早と新の運命の恋の話なんて言ったことないと思うんだけどどっかで言ってたの？
千早と新の物語っていうのと、運命の恋を描きたいっていうのは見たことあるけどさ
ちはやふるはちゃんと千早と新の（2人がクイーンと名人になるまでの）物語でもあったし、部活に青春をかける漫画でもあった
運命の恋を描きたいっていうのもちはやふるのことかもしれないしそうじゃないかもしれない
ちはやふるのことだったとしても対の札は運命的だって言えると思うんだけどなぁ >>969
言ったことないと明確に末次先生も否定してた
千早と新が名人クイーンを目指す物語となら言ってる
取り返しのつかない恋ってそもそもあらちはに当てはまらなくないか？
だってそこ最初から両思いじゃんw
お互い具体的な付き合い考えてないだけで
取り返しのつかない恋ってたいちはだろ
対の札だし近江神宮の邂逅とか運命過ぎる
太一はもちろん青春全部賭けて千早を好きだし千早も危うく太一を失うとこだったんだから 言ってない、だから怖いわ
ソースの確認もできないような層にぶっ叩かれて可哀想、ほんとに あらちは厨が描いたヘイト創作いくつか見たけど千早が誰それって感じであいつらの千早の解釈があんなのならそりゃあ読解力ないし国語力もないしであらちはなんて言うんだろうなと思って笑ってしまったw 新も千早も初恋よりもかるたの方好きになるのが先で、太一は最初から千早が最初から好きで、かるたは好きじゃなかった
そんだけ 好きでもない相手に
二次創作で告白させられる千早可哀想 >>974
ほんとかわいそう
千早が好きなのは太一なのに 新ファンの理想とする千早は、新とかるたのことしか考えてなくて将来の職業も瑞沢の仲間も詩暢との友情も原田先生との師弟愛も千歳に認められたい気持ちもどうでもよくて、ひたすら新、新、新だもんね
千早の核が千歳なのはおかしい新であるべきとか言ってるし
千早がかるた部も作らずたった一人で孤高に戦ってきたならともかく、千早は色んな人に支えられてここまで来てるんだわ
太一、瑞沢仲間、家族、白波会仲間、原田先生、須藤さん、みちるちゃん、宮内先生、猪熊さん、渡会さんetc
そういう周囲の人達をガン無視してひたすら新への恋愛脳キャラにしないでほしいわ
瑞沢仲間は自分の勉強時間削ってテープ集めたり、渡会さんや猪熊さんも自分のプライベート時間削って千早に稽古してくれてた
太一も千歳説得したり願掛けしたりみんな千早の為に動いてる
「人は人の為にしか本気で祈れない」とアンサー出してるのにいつまで1巻の「自分のことしか夢にしたあかん」を錦の御旗にしてるんだか
普通に考えて初期に出てくるものは問題提起であって、作品是でもアンサーでもないだろ 基本漫画連載時の考察って、作者の描いたことに対する分析でしょ
途中から、作者の描いたことから離れて、正しい分析否定して、それで考察って言っても、なんの意味があるんだろうと思う
それって妄想の域じゃない?
妄想に当てはまらなかったから逆上って、マジで不思議 「自分のことしか夢にしたらあかん。乗っかったらお姉ちゃんが可哀想やが」
↑
これは間違っていないけどこれしか正解がないと思うのは視野が狭すぎる
事実、千歳は可哀想とか思ってなかったしむしろ千早が離れて行って寂しく思ってた
自分のことを夢にするのはけっこうだけど、自分一人じゃ夢の舞台に立てなかったというのがちはやふるだろ
それは新も同じで、だから優勝インタビューで地元への感謝を口にしてる
なのに新ファンは地元代表の由宇を叩くわけで、なんにも理解してない
新ファンって周囲への感謝の気持ちがない自己中な人達なんだね 気に入らない結末だからって曲解が酷すぎるよね
かなちゃんのことも叩きまくり
叩く要素一ミリも無さすぎるだろ >>955
新も千早もカルタ原理主義者って点は共通してるんだけど
千早のほうが行動力あることは確かだ
新は確かに…
カルタ以外のことに関してはいつも後手後手で
一番最後に御輿を上げる感じだ
それに見合った結末だった アニメを見ようと思ってるんだけど
太一と千早の回でこれは見とけってやつあったら教えてください
先に見たい >>981
アニメは一話からたいちは
ほぼ原作なぞってるからたいちは名シーンは全部ある >>981
高二の全国大会個人戦太一優勝だな
エンディングも太一の歌詞になってる 千早＝クイーンゲットだぜ！
新＝名人ゲットだぜ！
太一＝千早ゲットだぜ！
三人三様で良いじゃ無いか！！
注：ゲットだぜの部分はポケモン風にいってねー。うふん。ハート
言ってって恥ずかしいけど、意外と作者もその程度の思考なのかもね。
ちはやふるは後世に残る名作＞。．．．．．なんだろうか。
ブックオフ買い取りで49巻2400円だとさ。約9割引。
これってまだまだ下がるんじゃないか？
1巻とか買い取り不能でゴミ以下だとよ。 新が名人位も千早もゲットだぜ！は
「その程度」以下の思考としか思えん
太一と千早がくっつくならもっと必然性を持たせろと新派は言うが
むしろ、新と千早をくっつける方が必然性皆無だったから
必然性を持たせるためには
新の人間性をもっと掘り下げてリアリティ持たせる肉付けをして
千早との絡みをもっと増やすべきだった
新の千早に対する「想い」も具体性がなさ過ぎたし
何の切迫感もなかった あとだしじゃんけんではあるが
今から俯瞰すれば
物語は必然性のある結末に向かって
一直線に流れていた
新派が気付かなかっただけ 千早は天才
千早は天才じゃない
これほんと勝負あったでしょ
新は千早のことなーんも分かってないもん 千早が挫折味わってる時も必死に努力してる時も新は何も見てないし知ろうともしてないから
たまに試合で会う度にメキメキ伸びてクイーンも現実的になった千早は天才って感じの浅い認識なんだよな そもそも耳が良いのは天才だろ
天才だから努力しない訳じゃないだけだろ
こじ付けだよ天才天才じゃないなんて >>984
ちはやふるのことしか調べないの？
同じ講談社のあのクラ◯プ作品とかも1巻じゃなくても値段にならなくなったりしてたよw無知ってこわいねぇ
あらちは厨のお仲間の発言しか知らないのかなぁ本当に狭い世界で生きてるんだねwww
それに仮にありえない新エンドだと、事実として新自身の人気がそんなにないし熱狂的ファンが少ない分もっと売られるんじゃない？ >>989
作中でわざわざ言わせてる意味を考えようね？そんなだから誤読するんだよ？ 作中で言わせようが耳が良いというのは天才なのは変わらないよ
詩暢だって天才で別に努力してない訳じゃないし
周防さんだって努力してる訳だし
努力するのは当たり前なんだよ
こじ付けだよ 読解とは作者の言いたいことを読み解くことであって、自分の考えを作品に当てはめることじゃない
自分の主張をしたいなら自分で創れ >>994
読み解いた結果もまた、個々人の自由な。 え？
なんでもそうだぞ
天才が何も努力してないと思ってるのか？
野球選手が才能の塊だから何も努力してないと思うか？
サッカー選手でもそうバスケ選手でもそうだぞ
天才の上の努力してるんだよ
こじ付けだよ 読み解いた結果
俺は駄作だと思うは自由だが
みんな駄作だと思うはずと主語を大きくしたら
そうは思わないという反発が返るのは当然
反発する自由も当然ある >>993
判断する人が千早の努力の側に居続けたか離れてたかの描写なのに何か勘違いしてて草 うわぁ作中で言わせてることに意味がないと勝手に決めつけてるんだ
根本的に作品読み解くことに向いてないわ
そりゃ伏線とか拾えず誤読しまくるよね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
