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【萩尾望都】大泉スレPart69【竹宮惠子】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001花と名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 17:20:21.53ID:j/eQFeoq0
1 花と名無しさん sage 2022/05/11(水) 00:42:00.79 ID:tUfeAE6F0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話(萩尾望都)2021年4月発行
少年の名はジルベール(竹宮惠子)2016年1月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b

【竹宮恵子マネージャーブログ(魚拓)】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人(もしくはその前後でも)立ててください

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart68【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1653983642/
0837花と名無しさん
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2022/06/26(日) 17:07:51.68ID:hjSopWLU0
だから、パトは一人漫才師だっつうのw 
城さんや萩尾さんがこんなところに来てるなんて本気で思ってるんなら立派な精神異常だが、多分そうなんだろうな わざわざメンヘラ女のふりして恥を晒すぐらいだから  
0838花と名無しさん
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2022/06/26(日) 17:17:45.84ID:jt9T3FBX0
この本を出さなければ竹宮はもっと銚子に乗ってないことないこと
自分を上げまくったことだろう
0839花と名無しさん
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2022/06/26(日) 17:22:12.13ID:hjSopWLU0
もともと自己中の自信過剰の人間で年取ると自分アゲの誇大妄想が酷くなるのってあるあるだから 山本さんも亡くなって、チャンス到来!だったかもな 
0840花と名無しさん
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2022/06/26(日) 17:39:42.22ID:hjSopWLU0
意図的に流布されたらしい大泉サロン24年組伝説では萩尾竹宮は双璧みたいな言われようなのに、実際読んでみると二人の作品の質には差があり過ぎるし、竹宮さんは早々に筆を折ってるし なんじゃコリャ?状態 
0841花と名無しさん
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2022/06/26(日) 18:38:07.56ID:5+iOCTdb0
>>816
ちょっと考えてみたのですが(以下私見)
>上手く話せない事情
>アンタッチャブルと思われていた

これは暗に、萩尾さんが同居中の竹宮さんの「風木」のアイデアを盗み
「11月のギムナジウム」や「小鳥の巣」を描いた
という事実無根の噂を肯定した発言ではないか?

それは、妹さんがブログ(削除)に
>「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないのかと思った」
>そのときの萩尾先生の、信じられないひと言を、竹宮は忘れていませんでした(中略)
>確信を持っている言葉の響き。萩尾先生を「怖い」と感じたこと。
>わぁ…もうダメだ、離れよう。それしかない!(引用終了)
と書いたこととも符合する
妹さんや周囲の人は、実際に萩尾さんが「盗作した」と信じていたのかもしれない
「トーマ」盗作の噂もその延長線とすれば納得できる

それでも、ジル本では萩尾さんの「盗作」には触れず、
ただ「距離を置きたいと伝えた」とのみ書いたのは、熟慮して
「書くべきは書き、言及すべきでないところは極力、控えて書いた」から
竹宮さんは一貫して「悪くない」という論理
0842花と名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 19:02:00.00ID:5+iOCTdb0
841続き
もちろん、増山さんとの「共作」もアンタッチャブル、上手く話せない事情に含まれると思うし
そこも配慮しつつ、「誰も悪くない」若い女性3人の青春ドラマとして仕上げたライター氏の名前は
出すべきだったと思う
0843花と名無しさん
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2022/06/26(日) 19:48:55.42ID:MAJjXoEG0
萩尾さんの盗作を肯定?こうして何もかも検証されてみると、それこそ竹宮さんの妄想あるいは悪意ある妨害行為にすぎなかったことがわかるけど 
インタビューを元に構成されたというから、ゴーストライターにそこまで語ったがどうか疑問
どのみち妹も沈黙中 圧倒的に不利だから
0844花と名無しさん
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2022/06/26(日) 20:35:16.67ID:NQcW8qnA0
映画から得たモチーフなのに、盗作呼ばわりは言いがかりだと竹宮さん本人も分かってるでしょ
0845花と名無しさん
垢版 |
2022/06/26(日) 20:37:30.44ID:MAJjXoEG0
でも若き日に、妹やアシさん達にさんざんっぱら嘘を大袈裟に愚痴っちゃったかな
0846花と名無しさん
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2022/06/26(日) 21:38:19.66ID:jt9T3FBX0
作品のクオリティが違い過ぎて何言ってんのかも分からないよ
0847花と名無しさん
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2022/06/27(月) 02:02:05.41ID:8P4F48kx0
>>844
盗作がいいがかりなのはわかってるから、さすがに「盗作された」とは言ってないんだろうね
けど、嫉妬と悔しさのあまりにおわせは大いにしてたんじゃないの
「ぱふ」(1982年特集竹宮恵子part2)の自筆年譜にも、風木をやりたかったが描けなかった時期のことに触れて、
同時期のトーマの連載のことを「故に手痛かった」とわざわざ書いてるのとか典型的
周囲はそれを「竹宮さんの口から悪口を聞いたことはない」と受け取った(=村田さんのブログ)
でもそのにおわせを「盗作されたらしいよ」と噂として広めた人も大勢いたから萩尾さんにまで風の噂として届いた
0849花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 05:06:52.94ID:eU0YiNR00
これなんだけど→>>706のURL「わたしのデビュー時代」
このイラストにも、>>816にも、また他の記事でも、スランプが3年続いたと書かれているのに、増山さんの文章を読むとスランプを抜けるのに5-6年かかったとある
どっちがホントなんだろうということと、普通スランプと言うと描けない時期のことを言うんじゃないのかね?
ゆえにこの台詞、不思議でしょうがない
「白い紙を前にするとイヤなことは忘れてしまうの。漫画を描いていれば幸福なの」
0850花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:04:42.24ID:/NhnG5NU0
書けない時期に時期に漫画書いてるんだからスランプじゃないじゃんw

ちな、城さんは5ch来てるって本人も言ってたよ
0851花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:18:59.54ID:HOmcdzuH0
>>849
「人を呪わば穴二つ」という諺がある
竹宮さんは萩尾さんに辛く当たり、そのため気分が優れないでいた
スランプなんかじゃなく、因果応報で悪い夢を見たりしたため気分が乗らなかったのをスランプと言う言葉でごまかしていただけでは?
0852花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:24:07.79ID:SpUTAfwg0
竹宮さんは5ch来てるって本人も言ってたよ
0853花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:29:02.96ID:K+qrsMk00
嫉妬と苛立ちの原因てあるところの目障りな萩尾さんを追い払って増山さんを独り占めにしたらサクサク創作が進むかと思った 
しかし単に自分の才能の不足で、描けないことをその嫉妬と苛立ちのせいにしてるだけだったから、何が劇的に変わる筈もなかったんだろ そもそも創作の泉を持ってないから、描きたいアイデアが湧いてくるわけもない  
0854花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:35:53.64ID:/NhnG5NU0
>>851
萩尾さんは竹宮さんはいつも礼儀正しく激高したりしなかったって書いてるじゃん
大泉本で
いい加減、自分だけの妄想は夢板でやりなよw
0855花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:38:13.82ID:K+qrsMk00
竹宮さんや妹は、ここ見ない方が精神衛生上いいだろうよ 仮に見に来ていたとしても、よもやパトほどなりふり構わない愚か者でもキチガイでもないだろう、と思いたいが 
0856花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:42:26.87ID:K+qrsMk00
誰よりも妄想てんこ盛り、捏造大好きなアンチ萩尾パトがまたブーメランやってるw
まずは過去スレ68本と竹宮よりの隔離スレと業界板スレ2本とパトリシアヲチスレを読み直してくればいいのにな  
0857花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:45:52.74ID:K+qrsMk00
>>855
自己レス
竹宮さんが万一反撃の糸口探しに来てるとしたら、もう無理だと分かったろう パトのように捏造しまくるしかないし、捏造しても片端から撃破されるだろうよ 寿命が尽きるまでダンマリしてるのが賢明
0858花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:46:32.83ID:NQ63z4290
>>854
激高しないからこそ怖いってあるよね
0859花と名無しさん
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2022/06/27(月) 07:53:50.25ID:K+qrsMk00
>>858
全て計算ずくだったんなら、激昂なんてしないだろうね 突然盗作疑惑なんてかけられて混乱したけど、竹宮さんに筋道たててきちんとに話せば分かってくれる筈と説明を準備した萩尾さんを、忘れてと言う言葉と押し付けた手紙で突き放したんだったよな
0860花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 07:56:52.85ID:p4xKqBh+0
竹宮さんによる盗作言いがかりは、どんないい方しても無茶苦茶な捏造だからね
0861花と名無しさん
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2022/06/27(月) 08:01:44.97ID:NQ63z4290
>>859
そうそう、計算ずくだったんだろうね
萩尾さんの混乱ぶり見てさぞや悦に入っていたことだろう
交番の前で倒れ、増山さんに救いを求めた時もきっと「私の罰だわ」と勝手に思い込みにほくそ笑んでいたんだろね
こわいこわい
0862花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:17:17.11ID:NQ63z4290
>>849
スランプを脱したのが1975年3月に発表した「ジルベスターの星から」なのだから逆算すると、スランプは大泉を解散後3年
だけど5-6年と言うのは正に萩尾さんと知り合ってからと言うことになる
スランプというのはつまり萩尾さんだったんだね
「ジルベスターの星から」でようやく萩尾さんに追いつき追い越したと思い込んだ?
0863花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:20:28.90ID:NQ63z4290
竹宮さんの言うスランプ=悩みの種
0864花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:34:51.20ID:p4xKqBh+0
増山さんの指導を受けるようになってから、ともいえる
自力で物語作れない分、他人のお話を理解するのに時間がかかった
0865花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 08:41:07.46ID:0iOdXRPf0
萩尾望都先生の透明感はこういうところに絶対来ないところだなあ
好き
0866花と名無しさん
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2022/06/27(月) 08:47:55.46ID:/NhnG5NU0
>>857
> 竹宮さんが万一反撃の糸口探しに来てるとしたら、もう無理だと分かったろう

萩尾さんへの反論はしないけど
ここで竹宮さんに人格攻撃してる人たちに関しては
名誉毀損で訴える構えはあるだろうね
0867花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:01:57.98ID:K+qrsMk00
大丈夫、パトの萩尾さん人格攻撃の前には、如何なる竹宮さん批判も霞むから
 
あと、萩尾さんが倒れたことにほくそ笑んで云々は、すごくパト臭いのだが?ほら萩尾ファンってこんなに酷いと言いがかりをつけるためのいつもの自演に見えて仕方がないね ずっとこの手を使ってきてたよな 
0868花と名無しさん
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2022/06/27(月) 09:05:45.00ID:K+qrsMk00
>>862
ジルべスターの星からって、えらく殺伐とした女は産む機械的な発言をヒロインにさせていた奴だったね 竹宮さんのSF観ってあんなものだった 
パトが萩尾さんがスターレッドで模倣したとかすごくしつこく騒いでいたな これも他の全ての言いがかりと同じく事実無根のこじつけだったけどな  
0869花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:18:05.19ID:nSMsZ7120
竹宮さんて、自分と風木の熱烈な?とおぼしきファンが、萩尾さんを一年以上もこれほど酷く誹謗中傷人核攻撃に盗作呼ばわりまでしてるのに、自分に対する批判だけを抽出して訴訟沙汰にするほど愚かな人なのかな?
0870花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:32:54.28ID:K+qrsMk00
忘れて発言と後で読んでと押し付けた手紙が、竹宮さんと言う人間を端的に表していて寒々しい 心許せる同じ道を歩く得難い友達と信じていた相手に自分の言い分を全て封じられて、一切の対話を拒絶されたから、萩尾さんの傷は半世紀も正視できないほど深いものになった
0871花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:45:15.32ID:8HByrs280
>>862
「カレイドスコープ」によれば、スランプ脱出は1976年別コミ1月号増刊ちゃお
「ミスターの小鳥」とか。
最初のスランプは「テレビランド増刊」によれば1970年「魔女はホットなお年頃」あたりから
「私に才能というものがあるのだろうか」という悩み
2度目のスランプは「ガラスの迷路」あたりから、荒っぽい線が受け入れられないと悩んだ
でも、描くことをやめることはできなかったそうです
悩みの時期が5−6年続き、その間に描いた作品はどれも満足できないレベルとも
0872花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 09:57:04.39ID:nSMsZ7120
たしかに才能はあったし、その方向性もはっきりしていただろうに 注文に応える職人芸的才能が 敏腕慧眼編集者の山本さんが上原さんのところへ修行に出したくらいだから 萩尾さんのような評価を得る才能はなかっただけ
お前は何が描きたいのか分からんと山本さんに言われたってジル本になかったか? 竹宮さんはその言葉をじっくり考えてみるべきだった 後の、光瀬さんの少年も少女も描けてないとか、よきストーリーテラーになってください発言も噛み締めるべきだった
0873花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 11:56:34.61ID:OI++zASI0
>>871
>悩みの時期が5−6年続き、その間に描いた作品はどれも満足できないレベルとも

ふーん、じゃあやっぱり3年じゃなかったんだね
これもまた発言コロコロだよね

>>872
>お前は何が描きたいのか分からんと山本さんに言われたってジル本になかったか?

あったあった
結局、何が描きたいというより、増山さんによるとあらゆる作品を描ける漫画家になりたかったんだっけ?
0874花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 12:30:52.81ID:8HByrs280
>>872
注文に応える職人芸的才能があったのは確かと思います
でも、ご本人はそれでは満足できなかった
増山さんが「天才」と称賛する岡田さんや、萩尾さんのようになりたかった
増山さんの賞賛、評価欲しさに、岡田・萩尾に近付こうとした結果
生まれたアイディアが「風木」で、それに作家的アイデンティティを賭けたということでは?

増山さんではなく、山本さんや光瀬さんの助言に耳を傾ける謙虚さがあれば
スランプは別の形で解消されたようにも思えて、残念です
0875花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 14:39:18.66ID:LvypTS070
風木が増山さんの完全原作だという陰謀論を萩尾派の人たちが流布していますが
それは完全に間違いです
なぜなら増山さんの書いた『神の子羊』は『風と木の詩』と比べてクソだからです
だいたい風木の原作を書いていたら、あんなうっすい話にはなりません、はい
0876花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:07:46.33ID:/xEFdYl20
増山さんの完全原作って誰か言ってたっけ
まあそれはどうでも いちいち萩尾派の人がとか言うのがねぇ
0877花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:23:10.94ID:OI++zASI0
>>875
>風木が増山さんの完全原作だという陰謀論を萩尾派の人たちが流布していますが
それは完全に間違いです

でも、増山さんがいなかったら生まれなかったはずです
増山さんは必死になって竹宮さんの原作だと皆に思い込ませているけど、あのような壮大なお話は増山さんの得意分野であり、決して竹宮さんだけでは考えられるものではありません。
そうでなかったら、賞を取った時にあれほど喜び、私の役目は終わったなどと言うでしょうか?
0878花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:29:50.46ID:Y9c+OBbR0
>>877
ですよね
ちなみに絵も増山さんとアシスタントが描いたんでしょう
増山さんも絵描けますから
城章子さんによると増山さんは締め切り直前の忙しいときにかぎって
竹宮さんに料理を作らせるそうです
これは増山さんがメインで漫画を描いていて
竹宮さんがただのアシスタントだったという明確な証拠でしょう
0879花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:36:35.35ID:+D3g0wO90
竹宮「モーサマ、わたし自分の絵が嫌いなの」

増山「分かった。じゃあ私が描こう」

竹宮「営業的には竹宮惠子が漫画を描いたってことにしておくね。藤子不二雄やさいとうプロみたいもんだ」
0880花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 15:54:00.94ID:8P4F48kx0
>>877
さすがに増山さんの完全原作、というのは言い過ぎでしょうね
大きく関わっていたのは確かだろうけど
竹宮さんがダフニスとクロエの絵から発案して長電話で話し込んだというその夜、竹宮さんのイメージや思い付きに
増山さんがいろいろと質問をしたりヒントを与えてアイディアを引き出し、肉付けしていったのだと思う

ちなみに竹宮さんご自身の著作である「続マンションネコの興味シンシン」(1984年10月)の中で、章のタイトルを

>◎原作シリーズ『風と木の詩』

としていることからも、風木が竹宮さん一人の作品ではなかったことを示唆しているものと思われます
この頃は、増山さんが原作者だったことやどの程度の関わりだったかをもっと明らかにして行く予定だったのでしょうね
0881花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 16:03:24.65ID:22hcyJeD0
妹マネによると増山さんはコマ割りからポーズに至るまで竹宮さんにつきっきりで指導してたらしい
もっといえば竹宮さんの絵は風木以前のキャラは下ぶくれ顔で、風木以降、増山さんが去ってからの
天馬の一族などは面長の顔で、風木の頃とは全然違う
推理を働かせれば風木の頃は増山さんが下書きを書いて、竹宮さんがその線をペンでなぞって
クリーンナップしていただけと思われる
0882花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 17:58:14.11ID:8HByrs280
複数の編集者やアシスタントが制作現場を見ていますから
実際に下絵からペン入れまで描いたのは竹宮さん一人で間違いないと思います
増山さんはかわいいイラストは描けても、動きのある多様な人物は描けず
ダメ出しとお茶出しがメインで、修羅場には関われない苛立ちを
竹宮さんに食事を作らせるという荒業で晴らしていたのではないでしょうか
0883花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 18:19:10.52ID:VHsuP2GU0
萩尾クラスタによると竹宮さんは絵が下手ということなので
風木の頃の比較的まともな絵柄には長年疑問でした
ゴーストライターがいたとしたら納得です
アシスタントにも箝口令が敷かれていたのでしょう
城さんは、その禁を破ったので出禁になったのではと睨んでます
0884花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 18:58:58.37ID:smSw7Aah0
萩尾さんのファンですが、竹宮さんの風木時代のペド臭溢れる絵にはうんざりしてました
竹宮さんは近くで見たアップになったキャラを描くのにゴーストライターのアシスタントを使い
遠目に見たキャラは自分で描いていたそうです
これは他の漫画家が証言しています
0885花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:10:54.98ID:gH/6Eo8h0
>>883
> 風木の頃の比較的まともな絵柄には長年疑問でした
> ゴーストライターがいたとしたら納得です


>>884
> これは他の漫画家が証言しています



IDコロコロ楽しそうだけど、
そこまで言うなら明らかな根拠を提示すべき。
風と木の詩の絵柄のゴーストライター?
証言しているという他の漫画家?
「萩尾ファンが竹宮惠子を攻撃している」ていを装って面白がっているのがバレてますよ。
アラシは放置しておきたいんだけど、あまりにも低俗すぎて。
0887花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:17:10.17ID:K+qrsMk00
なんかパトがまた訳の分からないことを始めたね?自作自演だろうね 萩尾ファンがアタオカと言い張るための 
風木のストーリーにかなり文学と音楽に知識があった増山さんの関与があったかだろうな絵についても少女漫画らしい可愛らしさや華やかさを増すための助言があったかもな 二人三脚で竹宮恵子は二人のペンネームと言ってたから 

だが、このブイブイと異様な暴走してるの馬鹿はなんなんだ?  
0888花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:18:30.53ID:K+qrsMk00
>>887
あっただろうな ◯
0889花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:26:08.31ID:Eu/mQqE/0
>>888
自演失敗してますよパトさん
IDはちゃんと切り替えないとw
0890花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:26:40.62ID:K+qrsMk00
>>889
また言いがかりか、訂正だよ 
0891花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:27:37.75ID:K+qrsMk00
>>889
パトが、他人にパトと言いがかりをつけてるのか?新手の撹乱か 滑稽だな 
0892花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:30:48.80ID:K+qrsMk00
萩尾ファンをアタオカと言い張るためにパトが自作自演を延々とやっていて、しかもそれを嗜めるレスに対してパト呼ばわりをしてるってことか 次から次へとろくでもない 本当に竹宮ファンだとしたら、竹宮ファンのろくでもなさを自ら証明してるな
0893花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 19:47:45.08ID:p4xKqBh+0
こんなひどい自演の失敗を見たのは初めてだw
0894花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 20:44:35.90ID:4U496KEH0
HOmcdzuH0
K+qrsMk00
Y9c+OBbR0
+D3g0wO90
22hcyJeD0
VHsuP2GU0
smSw7Aah0

この辺の連中ってどんな身分なの?
貴重な平日の真昼間を生産性ゼロの妄想話の連投で潰すとかって、
流石漫画板だけあってよっぽど暇なんだな。
男ならニート?女なら暇ぶっこいてる専業主婦?それとも年金生活の引退した年寄り?
何れにせよ、もう少し現実味のある生産的な話をすべきだな。
ニートなら職探せよw専業主婦なら旦那に申し訳ないと思えよww
0895花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 20:57:45.28ID:K+qrsMk00
なら、とっとと失せろよ 一年以上もへばりついて、萩尾さん攻撃と萩尾ファン攻撃に嫌がらせの荒らし行為ばかりのアホが何偉そうにぶっこいてんの?
メンヘラ女のふりしてまでレス乞食する恥知らずがなにウエメセ説教?
0896花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:20:16.34ID:EopeLHgg0
東亜のレス乞食に、こんなふうにただの訂正や追加レスに自演でもなんでもないのを嬉々として自演だとキャンキャン吠えついてたのがいるな いろんなあだ名がついてるがせいぜい一人か二人と見られてる すねちゃまだのカマギフだの銀行員だのメルカリ学位だのってアンタ?生活保護だか障害年金だかで暮らしてるらしいキチガイで、日長一日5ちゃんに張り付いていろんなスレを荒らしてる惨めな奴がやっぱりパトなのかなw 
0897花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 21:21:52.89ID:4U496KEH0
>>895
いや、君の言うパトとかアタオカとか全く意味がわからんし。
まともな日本語使えば?或いは、無駄な投稿と思われない内容書けば?
0898花と名無しさん
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2022/06/27(月) 21:57:01.37ID:EopeLHgg0
スレを引っ掻き回してきた不毛で性悪な竹宮ファンもしくはそれを装った荒らしの手口と荒らしの素性を問題にしてるんだけどな? 散々迷惑被ってきたし、現在進行形の迷惑でもあるし  
0899花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 23:19:19.12ID:EopeLHgg0
>>898
追加 つまりアンタのことだから 
0900花と名無しさん
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2022/06/27(月) 23:27:09.79ID:8HByrs280
7月に長山氏の新刊が出るのは、どうやら事実のようですよ。某所で予告を見ました
もちろん買います
0901花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 23:40:20.82ID:1SOv4XgR0
ほんとだ、この人も懲りないな
電子で出してくれればいいのに
0902花と名無しさん
垢版 |
2022/06/27(月) 23:56:30.67ID:1SOv4XgR0
「大きなの」ってこれのことだろうね
どう「大きい」のか楽しみだわ
0903花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 03:09:28.63ID:/AnF7fkY0
>>900
すごい!情報を有り難うございます
「萩尾望都がいる」長山靖生著 光文社新書 \1,078-
SF、ジェンダー、親子関係、多様性、自由
つねに先を行くその表現
我々に何を
教えてくれたのか

もちろん買います!
あーでも、できれば私も電子で出して欲しいなあ
0904花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 03:13:52.52ID:/AnF7fkY0
あ、発売日は7/12ですって!
0905花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 04:25:10.26ID:sNnheT/L0
はじめに――世界はどこから来て、どこに行くのか

第I章 双子と自由とユーモアと――踊るように軽やかな表現の奥に

第II章 美しい宇宙、孤独な世界――萩尾SFが求める多様性社会

第III章 少年と永遠――時よ止まれ、お前は美しい

第IV章 大泉生活の?末と心身の痛み――少女漫画史再考1

第V章 「花の二四年組」に仮託されたもの/隠されたもの――少女漫画史再考2

第VI章 SF少女漫画の夜明け――先人たちの挑戦と萩尾望都の躍進

第VII章 次元と異界の詩学――漫画で拓いたSFの最先端

第VIII章 親と子、その断絶と愛執――母娘問題の先取り

第IX章 ふたたび、すべてを――私たちが世界と向き合うための指針として
0906花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 07:29:35.72ID:zMYPBZeQ0
密林ではもう予約できるみたい。表紙の絵も出てました
0907花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 07:59:18.83ID:OQbA1szo0
予約したいけど、もし予約語に電子でも出るってなった場合キャンセルできるのかなぁ
0908花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 07:59:55.85ID:OQbA1szo0
>>907
× 予約語
〇 予約後
0909花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:07:04.90ID:6vP+g7Ag0
4章は大泉生活の顛末と心身の痛み-少女漫画史再考1
0910花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:08:42.12ID:xMnBjt9H0
自分の手を使わずに他人使うのが竹宮惠子のやり方なんだねぇ
編集にお願いして三瀬さんに急接近してモロパク漫画描いちゃう
0911花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:08:48.80ID:lXCbQdpU0
>>903
パトリシアです
予約で買いました
萩尾さんの本性を暴く参考にさせていただきます
0912花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:10:14.06ID:xMnBjt9H0
竹宮惠子の本性でしょw
0913花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:12:09.89ID:OQbA1szo0
>>903
これって、最初は「萩尾望都のいる世界 光文社新書」だったんだね
「11人いる」に掛けて「萩尾望都がいる」にしたのかも
なかなかなタイトルだねぇ
0914花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:14:09.88ID:xMnBjt9H0
いくら竹宮惠子の子分が萩尾さん叩いても
竹宮惠子の作品が他人のモノマネで、後追い・すぐ追いで
低レベルな作品しか描いてこなかった事実は変わらないけどね〜

どんな工作をしようと、本人の作品を見れば分かるでしょw
0915花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:17:17.11ID:xMnBjt9H0
アンドロメダストーリーズの百億のモノマネっぷりと
出来上がった作品のレベルの低さは笑う
三瀬さんには同情するわぁ
地球へ…総集編での対談では既に竹宮の才能の無さに気付いて見切ってたようだけどw
0916花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 08:18:36.01ID:SxdvVuEG0
買うよ 楽しみだな 大泉本と、いくばくはこのスレの成果か
パトが一人で何を喚いてもどうせ返り討ち、もしくはあまりに馬鹿げた揚げ足取りや中傷になるだろうから、一人寂しく壁打ち自演だな つまり誰も突っ込んでくれないので腹話術 
そういえば、東亜のレス乞食も旧帝大院卒自称して馬鹿にされまくってるんだよな こういう奴らってみんな同じこと考えるのか、やはり同一人物なのか?
0917花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 09:49:15.43ID:sNnheT/L0
本性を見るのに参考にするって・・・・
長山さんてそんなに萩尾さんに近い人なの?単なるSF好きのオッサンじゃないの?
今回も別に萩尾さんにインタビューして書く訳じゃないでしょう?

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645997595/l50
こんなのあるみたいね。

本性知りたいなら、当時の対談とかインタビュー転載してくれてる人の方が役にたつ気がする
少なくとも当時本人か本人に近い人が実際に答えたものだからね。
0918花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 10:31:55.52ID:17xyHvul0
SF界隈の人たちって、萩尾さんと竹宮さんが不仲であることを大泉本で知ったという情弱だからね
元々大して少女漫画界になんて興味ないんだよ
おまけに調査もいい加減
タイトルだって「11人いる!」を元にしてるのなら「萩尾望都がいる!」じゃなくちゃだめじゃん
中途半端ならやらないほうがいい

>本書では萩尾作品そのものの鑑賞と、その活躍の軌跡、
>また小松左京や橋本治をはじめ「誰がどう萩尾作品を論評してきたか」を通して
>魅力を存分に伝えるとともに、戦後社会がまだ達成できていない希望を見つめ直す。

誰が書いてるか知らないけど「戦後社会がまだ達成できていない希望」って……
まじで言ってるならちょっと怖いんですけど

しかし小谷真理さんが書くって話はどうなったんだろう?そっちを期待してたのに
泥船から逃げ出しちゃったのかな
0919花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:03:38.03ID:zMYPBZeQ0
ノート(ooizumi2021)も便所でゴマメの歯ぎしりしてないで本でも書いたら
無料ノートには2、3人も「いいね」をもらえるんだから売れる本も書けるよ(棒)
0920花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 11:05:15.81ID:sNnheT/L0
>本書では萩尾作品そのものの鑑賞と、その活躍の軌跡、
>また小松左京や橋本治をはじめ「誰がどう萩尾作品を論評してきたか」を通して
>魅力を存分に伝えるとともに、戦後社会がまだ達成できていない希望を見つめ直す。

「作品の鑑賞と活躍の軌跡」・・・ってw
要するにこのスレ以上の情報量は期待できない訳ね
0921花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:20:55.02ID:17xyHvul0
>>919
長山靖生の本で売れてるのってどれなの?

「父親革命」…革命って???
「日本人の老後」
「バカに民主主義は無理なのか?」

他にもめちゃくちゃいろいろ書いてるんだけど、この人って現役歯医者なんだよね?
怖いもの知らずなの?
Amazonのレビューもいまいちパッとしないし、いったいどういう層が支持してるのか謎

つーか、あなたこそ学士会館で囲碁やってる暇があれば何か書けばいいのに
いつもいつも、○○さんガーって言ってるだけって虚しくない?
0922花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:38:17.76ID:Fadq1Ndf0
>>903 >>905
ご紹介ありがとうございます
ジル本、「時代の証言者」、扉本とたたみかけて、
ほぼ確定しかけた竹宮史観を大泉本が根底から覆して約1年
ようやく混乱を整理し、検証した本が出ることが嬉しいです

SFマガジンの記事では、配慮して表現を控えた部分もあるのでは?
と思っていたので、この本で全容がわかることを期待します
0923花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:44:45.42ID:zMYPBZeQ0
>>921
日本SF大賞や日本推理作家協会賞とかもらってるみたいね
出版社が出し続けてるんだから、それなりに売れてるんじゃないの

で学士会館とか囲碁とか、また脳内誰かのお話ですか?壁打ちが好きね
0924花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 12:52:43.64ID:17xyHvul0
>>923
悪い悪い、人違いだったみたいね
でも「脳内誰かのお話」じゃないんだよ、今回のことだってその囲碁好きSF者が教えてくれたんだしね

>日本SF大賞や日本推理作家協会賞とかもらってるみたいね

そういった「賞」自体がもう信頼度ゼロなんだよね
0925花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 13:21:07.48ID:YEDJ93GV0
>>911ですが
予約キャンセルしました
しょうもない本だと分かったので
0926花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 13:25:47.82ID:OQbA1szo0
>>905
有難うございます
私も内容を貼り付けますね〜

内容
『ポーの一族』『トーマの心臓』『11人いる! 』『イグアナの娘』
…1949年生まれの萩尾望都。大島弓子、山岸凉子ら革新的な
少女漫画家の中でも常に筆頭にあげられ、50年以上にわたり
時代の先端で新たな普遍的表現を切り拓いてきた。
SF評論家である著者にとって萩尾望都は、まず美しく繊細な少女や少年の
描き手であり、SF作家であり、自由と対等と共生の模索者である。
戦後日本が唱えつつも未だ意識改革できていない課題――ジェンダー、
多様性、親子関係等々について、その理想を失わず更新させ続けた表現者だ。

本書では萩尾作品そのものの鑑賞と、その活躍の軌跡、
また小松左京や橋本治をはじめ「誰がどう萩尾作品を論評してきたか」を通して
魅力を存分に伝えるとともに、戦後社会がまだ達成できていない希望を見つめ直す。
内容おしまい

やはり長山氏だからか、大泉本効果か、大島さんや山岸さんの名前はあっても、竹宮さんの名前が無いところが良いですよね〜
今までは必ず名前が載っていたでしょう?
きっとストレスだったと思うわ〜
これだけでも良かった良かった

購入した暁には、まずは一番最初に読みたい章から読もう!
ちょっと邪道な読み方ですが

読みたい章
第IV章 大泉生活の?末と心身の痛み――少女漫画史再考1
第V章 「花の二四年組」に仮託されたもの/隠されたもの――少女漫画史再考2
0927花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 14:54:12.42ID:H40feWwU0
>>903
予約したよ。
中川本はまだ大泉本が出る前だったから「竹宮さんありきの24年組」みたいな流れで書かざるをえなかった。
でも大泉本が出て以降の「竹宮さんの捏造が排除された少女漫画史」が書籍として世に出る意義は大きいね。
まだ内容知らないから読んでみないとわからないけれど。
0928花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 15:40:00.14ID:5c86KyBf0
竹宮さんを下げたぶんだけ萩尾さんが上がるというのが城さんの考えだから
あの人のルーツは朝鮮人だから自然とそういう考えになるのも分かるけどさ
0929花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 16:08:45.13ID:OQbA1szo0
>>928
城さんのルーツが朝鮮人という証拠などどこにもないでしょう?
なんでそんなデタラメばかり言って人を貶めるの?
差別は侮辱罪に抵触すると思うよ
0930花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 16:23:37.10ID:GtV7IQz50
>>927
24年組って昭和24年頃に生まれた漫画界で活躍した少女漫画家のことでしょ
なんで竹宮さんをメンバーから外すの?
し・え・ん かな?w
0931花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 16:39:25.32ID:CFOlzsUO0
25年生まれだからじゃないの?
実力もさながら
0932花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 18:20:18.46ID:Fadq1Ndf0
>>926
ありがとうございます
長山氏の文章は格調高く、鋭く本質を突いてくるので
読みやすいですね
本文でどこまで核心に迫ってこられるか、楽しみです
0933花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 18:23:32.57ID:aeabWyKU0
24年組から外されたというより、ことさら大泉サロンこそが24年組で少女漫画革命の立役者でその中心人物だった自分という虚構を宣伝しすぎたから呆れられてる 萩尾さんとの訣別の醜悪な経緯も伏せたまま、これは本物の萩尾さんの先駆性と独創性におんぶして、大泉24年組伝説を捏造して自分を実力以上に評価させていたのがバレたからだ
0934花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 18:32:34.83ID:aeabWyKU0
>>929
同意 パトって本当にゲス
0935花と名無しさん
垢版 |
2022/06/28(火) 20:11:52.65ID:040Tr8WS0
>>931
そうですね
昭和25年生まれなのに何で24年組なのかとw

>>933
むしろ大泉サロンがあったからこそ
萩尾さんたち含む多くの少女漫画家が引退したりして傷つけられた
岡田さんもしかり萩尾さんしかり
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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