【萩尾望都】大泉スレPart69【竹宮惠子】
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1 花と名無しさん sage 2022/05/11(水) 00:42:00.79 ID:tUfeAE6F0
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
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■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart68【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1653983642/ 過去スレで散々論破された事ばかり叩き棒に持ち出して、構ってちゃんのレス乞食は何がしたいんだろうか？
パトにとって竹宮さんと風木が至高の存在ってんなら一人で崇めてろっての それは個人の自由だな 個人的には趣味ワルーって思うが
屁理屈総動員して捏造までして萩尾さんを攻撃しなければ反論もされないのに 「盗作ではないのか」がお願い？
「盗作だってことにして。手柄は全部私にちょうだい」ってお願い？ >>330
＞萩尾さんがどの段階で依頼を断ったのかもわからないのに
>>152で貼ったレスにも書いてあるけど『吾妻鏡』のカバー後扉の折り返しに
萩尾さんの名前が書かれていたみたいなので、少なくとも『吾妻鏡』出版時までは
萩尾さんの予定だったのは明らか
>>331
＞それに同じ時代を題材にして描いたら何だと言うんだろう
そりゃ、同じシリーズを担当している漫画家がそのシリーズで出版される予定とわかっている時代をわざわざ別の出版社で漫画化するとしたら、元の出版社との信頼性において問題になるでしょう
それに、この件についてわざわざ大泉本で言い訳を書いているのは萩尾さんなんだよね
「竹宮さんが吾妻鏡？へー知りませんでした」みたいな白々しい嘘をついてね やっぱり犬の糞の言いがかりはなんの根拠もないな 悪意と憶測を重ねるばかりで
やっぱりコイツがAmazonの年間読書人か パラノイアな悪意しかないな 動機は嫉妬か 自分が三文小説家にもなれなかった恨みだね、きっと >>333
萩尾さんはジェノサイドに対する問題意識もあったと思う。
サン･バルテルミーの虐殺でマルゴとアンリの結婚式が血塗られた。
その後も宗教戦争で殺し合ってる。
春の夢の冒頭に水晶の夜が出てくるのも繋がってるよね。 ああ、人間の偏狭な意識がどんな惨事を引き起こすかって問題意識かな エッグスタンドとか ストレートに漫画化したのならともかく、あぶないシリーズの1エピソードにしただけ。
歴史的エピソードをその時点で換骨奪胎してる。
兄弟の葛藤という萩尾さんが興味を持ちそうなモチーフだし。 ともかくってのも不要だな 歴史上のエピソードに個人の所有権や縄張りの主張など出来るものか まして竹宮さん自身でどころかなく、パトの非常識極まりない言いがかりでしかないのだから パト主張の、萩尾さんは遠慮すべきだったとか、お願いされたとかって気色悪過ぎ パトは本当に気持ち悪いな 脳内妄想垂れ流しで 竹宮派の理路整然とした意見に対して萩尾派は『パト』とか『犬の糞』とか
自分だけにしか通じないスラングで言い返したつもりで全然反論になってない 理路整然？言いがかりのための言いがかりを繰り返してるだけにしか見えない 叩き棒は過去のものを持ち出してるから反論する価値もない あるのは萩尾さんと萩尾ファンに対する悪意だけだから
反論が欲しければ過去スレROMれよ
竹宮記念館？そんなもん持ち出すあたり正体バレバレ そんなんだから、他所の板にも常駐してる常習荒らしのネカマって言われるんだけどなあ クズなネカマの常習荒らしのエンドレスな言いがかりリピートに付き合ってられるほどのお人好しはいない フランスの竹宮記念館がすごいなぁって、それどこの大根役者かっての 自作自演がミエミエすぎてwww フランスどころか北欧にも竹宮惠子マンガミュージアムがあるって
簡単に検索できたけど
萩尾厨の偏光眼鏡には映らないらしいw >>347
その通り！
いったいパトは何を主張したいんだか
いつもいつも下らない妄想と憶測でしかものを言わない
もしも萩尾さんが吾妻鏡にあてて先に壇之浦を描いたと主張するのなら、憶測や妄想ではなく、まずその証拠を探しだして示さなければならない
竹宮さんが吾妻鏡を描くことを知った萩尾さんが、急きょ壇之浦を描いたという紛れもない証拠をね！
でなければわざわざ大泉本により、時系列で指し示してくれている萩尾さんが嘘をついているということになる
だけど、私たちが正直者の萩尾さんを嘘つきと思うはずがない
それどころか逆に、萩尾さんが壇之浦を描くと知った竹宮さんこそ、鎌倉に引っ越したのを良いことに、吾妻鏡を描きたいと申し出たのかもしれないという疑いを持つよね フランスと北欧のミュージアムとやらの所在地と連絡先を明記しようね >>354
まあ、それは言い過ぎだろえな
もしかしてこのレスもパトが自演してない？萩尾ファンってアタオカだいうためだけに？そういうパトの行動パターンも山ほど見てるんだよね いまだにここにとどまってる住人が贔屓の引き倒しなんてするわけないものな 気色悪い自演はもういいから、消えてくれと願うばかり はあ、しょうがないから「扉はひらく いくたびも」を購入したよ
（以下引用）
そんな時です。編集者が『土佐日記』『竹取物語』など、いろいろな日本の古典を持ってきて、「どれでもいいですから一つ描いてくれませんか。『土佐日記』はいかがでしょう？と言ってきました。
ちょうど鎌倉に引っ越した頃でした。
（以上引用終わり）
で、竹宮さんがいつ鎌倉へ引っ越したかというと、wikiによると
＞1988年には神奈川県鎌倉市に転居する
なんだそう。「竹宮 2020, 第26回.」に書いてあるらしい
すごいね、全32巻もあるからオファーはかなり前だとは思っていたけど
まさか1988年頃だったとはね（ちなみに、「あぶない壇ノ浦」は1993年ね）
扉本には、竹宮さんが吾妻鏡をやりたくて自分から申し込んだいきさつも書いてる
いやー、萩尾さん、ほんととんでもない人だよ 扉本、私も持っています
竹宮さんが、実際は高校生の時に応募した講談社新人漫画賞(箸棒だった)について
「中２で応募した」「もう一歩で名前だけ載った」と書いている本ですね >>342
宗教や政治、戦争も絡む西洋史に対する興味を失わず
作品に取り上げ続ける作家の矜持を感じますね
時代を超えて読みつがれる作品は、そうした姿勢から生まれるように思います >>362
いやー、竹宮さん、ほんととんでもない人だよ 結局、こんなスレを一年以上も続けているわけだけど
発掘されたのは、萩尾さんのトンデモ事実ばっかりで
竹宮さんの悪行？なんて大したことないものばっかりなんだよね
そういや、淡々と……って言ってた人も見なくなったね、諦めたのかな 認識が真逆なレス乞食は無視 一人パラレルワールドに生きてるとしか思えん ネカマのクズはその嘘つきと下劣さゆえに軽蔑されてることが分からないらしい
フランスと北欧の竹宮記念館の所在地も言えない >>367加筆
プラス異様な執拗さと変態性もあったか タヒらなければ治らないレベルのクズ >>362
セルフ記憶改竄がデフォなのか
バイデンみたいな息を吸うように嘘をつくタイプか
どっちだろう トランプは就任以来ついた嘘の数が時々NYタイムズで数え上げられてたが？なんかの釣り？政治の話がしたければニュー速へ行けば？ >>360
だから、萩尾さんが描いたのは「源平合戦」
源平合戦をメインに描いた歴史書と言えるのは「吾妻鏡」じゃなく「平家物語」なんだってば
権勢を欲しいままにして奢り高ぶった平家が源平合戦により滅ぼされ、その滅ぼした立役者である筈の義経が今度は
頼朝に殺されてしまうラストになってる
そこまでを描くことにより仏教観に基づいた諸行無常を表現したものなんだよ
吾妻鏡を元にした今年の大河ドラマでも6月の現時点で源平合戦はもうとっくに終わってる
それ見てもわかる通り、歴史を知ってれば「吾妻鏡」と言われて主にイメージするのは源平合戦じゃないよ
あれは執権となった北条氏を正当化する為に書かれた文献なんだから主役は北条氏
竹宮版の「吾妻鏡」ではどう描いたのか知らんけど、もし源平合戦をメインにしてたのならそれこそ同じシリーズ内で
「平家物語」を描いた横山光輝さんに対して配慮が足りない行為と言いたい位だわ つまり何が言いたいかといえば、萩尾さんのあぶない壇ノ浦と竹宮さんの吾妻鏡が同じ時代を描いたのは
萩尾さんがおっしゃってる通り単なる偶然
それなのに、執拗に萩尾さん側が寄せたかのように言い募る行為は「排他的独占欲」によるものでないなら
シンプルに「誹謗中傷」だから >>372
「平家物語」は義経が殺される場面までは書かれてないよ
義経は「平家」じゃないじゃん
「あぶない壇ノ浦」では描かれてたけどね
「吾妻鏡」でも当然義経の死は書かれてる
で、どっちがメインかなんてどうでもいいんだよ
萩尾さんは横山光輝さんにも酷いことしたことになるってだけ
男性編集者が質問したように、狙いは竹宮さんの『吾妻鏡』にぶつけること
それまでやったことの数々を見ればそう思われても当然でしょ
もちろん男性編集者もそう考えた
何をどう擁護しようが、男性編集者が質問した時点、つまり『吾妻鏡』が出版された後で
萩尾さんが、竹宮さんが『吾妻鏡』を描いたことを知らなかったなんてありえないんだよ
「誹謗中傷」？好きに言ってなよ >>374
萩尾さんは竹宮さんと違って、竹宮さんのことなんか忘れて生きてきた
竹宮さんは常に萩尾さんの動向を気にしながら、次は何を描くのかしら、何に興味があるのかしら、と常にアンテナを張っていたことでしょう
だけど萩尾さんの中では竹宮さんは過去の遺物であり、ゴミ同然
よって意識していないのだから、竹宮さんが吾妻鏡を描いたことなんて、男性編集者が言うまで全く持って知らなかったとしても、何ら不思議なことはないのである
それよりもあなたはもしかして竹宮さんですか？
その思い込み(知っているはずとか)、恥ずかしいから止めた方が良いと思います >>375
へぇー
忘れたのに何で手紙が来ただけでジンマシン出してフラッシュバックが起きたんでしょうねw >>376
正確には本が送られてきたんですよね？
棄てたはずのゴミ(竹宮さん)が墓場の中から出てきたからでしょうね
幽霊を見たみたいな恐ろしい気分になったんでしょう
さぞや恐ろしかったことでしょう
身体じゅうが竹宮さんに対し拒否反応を示して蕁麻疹が出たとしても何ら不思議なことはない これってパトの手の込んだ壁打ち自演デスカ？一人で妄想してるのはムナシイモンネ？だから腹話術で言いがかり？ そうなら、もうムナクソなキチガイだとしか♪
とっくにわかりきってた事だけど改めてしみじみそう思うwww >>377
忘れたのに何で大泉本が書けたんでしょうねw フランスと北欧の竹宮記念館はどこにあるの、パトリシア・犬の糞？ 竹宮信者はこうして悪質な捏造話を作り、デマを広めてきたんだな なんで竹宮さんが送った岡田史子さんの再起の希望を打ち砕いた嫌味な手紙を萩尾さんの仕業だったなんて嘘ついたの、パトリシア・犬の糞？ なぜ、妄想に妄想をさらにまた妄想を重ねた目の滑る長文で、萩尾さんを貶めることに毎日汲々としているの、パトリシア・犬の糞？ >>384
何かと思ったらごくごく当たり前のことしかかいてないじゃん
そりゃあ 火曜サスペンス劇場もどきのマンガをあの作風で描かれたら
竹宮さんならずとも批判したくなるわwww
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%ac%c5%c4%bb%cb%bb%d2%c6%c3%ca%cc%a5%a4%a5%f3%a5%bf%a5%d3%a5%e5%a1%bc%a1%a7%a5%af%a5%a4%a5%c3%a5%af%a1%a6%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a1%db
自分にできることはマンガを描くことしかなくて、その時『アレ！』が新人賞を公募していたから、
仕事としてマンガをやっていこうかと考え、30ページのマンガを送ったんです。
火曜サスペンス風の、ヤクザと関わりのある女が傷つきつつ強く生きていくという話を。
そしたら、選者のひとり、竹宮惠子さんから手紙をいただきまして。
作品自体の出来が良くない。あなたはマンガ界の現状を知らなすぎるようですと書いてあった。
それでマンガ家への道はあきらめたんです。私のマンガ家生活は、それで終ったんだと思いますね。 岡田史子さんの作品を竹宮さんが模倣した形跡がなければな、パトリシア・犬の糞？ 審査員の役割を越権した個人的な手紙を何故出す必要があったのかが問題なんだよな、パトリシア・犬のウンコ？
普通はそんなことしないよな 特定の応募者にあんたはダメなんて手紙をわざわざ出すなんて 「何かと思ったらごくごく当たり前のことしかかかれてない」？
あらためて犬の糞パトリシアの冷酷さと社会常識のなさを感じるよ この手紙の内容と、手紙を送った行為が当たり前と思うなんて。認識がおかし過ぎるよ。 アフターファイブなんちゃら描いた人に漫画の現状とか語られたくないなw 竹宮さんがアイドルグループに熱をあげてた頃に描いたとか言うあのド下手なやつね チェッカーズだっけ？ 竹宮さんとその仲間たちは、その昔、たのきんトリオにもおネツwだったな。 竹宮スレ立ちました
今後は竹宮作品については下記でお願いします
【風と木の詩】竹宮惠子作品について語りましょ★part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655693610/ チェッカーズには見えないよね
バンドとか出せばいいってものじゃない
主人公はやんちゃと言うより少年漫画のわんぱく小僧みたい
暴走族のバイクの描き方がいいかげんと読者から手紙で言われたけど……と後書きか何かで開き直って言い訳してた
コミックス売っちゃったからよく覚えてないけど
ちゃんと資料集めて描いて指摘されたことは調べて後の作品に活かした方がいいよね >>395
スレ立て乙です
396です すみません 行き違いで書き込んでしまいました 某板某スレでパトそっくりの気持ち悪いネトネト口調の書き込み見かけたよ こっちをお留守にしてそっちで暴れてるんだろうな レス一杯貰えるから 風木スレが立ったんならパトリシア・犬の糞は、そっちでせっせと自作自演自画自賛の腹話術しててくれれば、こっちは平和になるな そっちを竹宮さん万歳で千レス埋め尽くせばいい (パトにとっての)世界の中心で風木愛を叫んでろw 荒らし隔離スレが立ちました
以降は『馬の糞』『パト』をNGワードに入れて反応しないで下さい
【テメーアップ】大泉スレの荒らし隔離スレ【パトリシア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1655696730/ 間違ってたら悪いが、パトリシアはここで竹宮さんの作品の質を問題にされると不利だからそれを封じるために竹宮スレ立てた？ 荒らしってなんで自分は荒らしじゃないって主張するんだろうな で他人を荒らし扱いするのは攻撃は最良の防御ってか つまりパトリシア・犬の落とし物のことだけど 咎められても咎められても里中さんの私の履歴書を貼り続けたパトって本当に自分の行いを棚に上げてばかり 里中さんの私の履歴書は竹宮さんには不利な情報だらけ（講談社新人賞や同世代漫画家たち
それぞれの革新）だからパトじゃないよ。 でも画像を横に流すと、萩尾さんが美人に見えるなら眼科へ行けというクズレスの画像や、城さんの人相が悪いとかいうレス、その他IDコロコロパトリシアの使った画像があったんだよなー だから弁護はムリ >>406
画像って基本新聞だけじゃなかった?
他のレスと混同してない? 話は変わりますが、昨日、秋田の増田まんが美術館で開催された日本マンガ学会のシンポジウム
「マンガ原画のいまと未来」第１部「原画に託す」に竹宮さんが
倉田よしみさん、バロン吉元さん、アートマネジメントの方と共に登壇されたとか
この美術館は以前から漫画に注力し、先日まで大規模な萩尾さんのSF原画展を開催していたところ。
原画保存に積極的なことでも知られています
大泉サロン伝説化が頓挫、原画ダッシュも先細りに見える中、
竹宮さんがどんな発言をされたのか、ちょっと気になります
萩尾さんの名を出さず、話を盛らずに語ってくださったことを願うばかり 里中さんも増田まんが美術館で撮影した写真をわたしの履歴書に入れてたよね。
国のアーカイブ発案者だったし。 >>408
もしかして画像をアップするImgurの仕組みを誤解してない?
この仕組みを使うと（専ブラに組み込まれてたりもする）、誰がアップしても画像はImgurアドレスになるよ。
imgurでググッてみて。 同じ人間があげた画像って意味だろ 問題はImgurアドレスだからってんじゃない 横に送ると同じ人間があげた画像がナンバリングされてたんだが？ だからあげてすぐ消す荒らしもよそで見かけたな やっぱりパトってトランプ大好きの頭Qなんだw まあ、そうだろうと思ってたけど 荒らしって頭そっち系が多いから 本気で信じてるのか釣りができるからかは知らんが どっちにしろ馬鹿で節操なしな なんかこの所パトのメッキがどんどん禿げて粗暴でどうしようもない本性が丸出し どんどん取り繕えなくなってる感じ
お薬が効いてないのか、それとも職場に通報されてこってり絞られたとかクビになったとか？ >>410
里中さんの「私の履歴書」を読むと、常に漫画界全体を視野に入れ、
日本が産んだ稀有な文化として未来に継承していくことに
信念を持っていられるように感じます
「マンガで革命を」と銘打ちながら、６回に渡って
萩尾さんとの出会いやスランプ、欧州旅行、嫉妬、サロン解散などを
えんえんと書き続けた「時代の証言者」との差は大きい。
「私の履歴書」を紹介した方の意図はわからないけれど
結果として両連載の比較、両者のスタンスのちがいが見えてよかったと思います
４回に それは自分を実力以上に見せようと背伸びして必死になり、その結果他人を利用できるか出来ないかで判断するようになった虚飾の人と、若い日に自分の選んだ漫画家という人生を真っ直ぐに信念のままに歩き続けた高潔さを持つ人との違いだろうか >>420
私の履歴書をあげたの私だけどパトじゃない。
最初は講談社漫画賞の話が受賞者の視点から載っていたからだったけど、同世代漫画家個々の
改革意識や、里中さんが漫画界全体の利益を考えて行動していることが触れられているので
継続してあげた。コメントも一貫してその視点からしているはず。
上の人がImgurの裏技?でパトが上げたと画像と同じと出たって言ってるけど、パトの画像は
触ってもいないし私は心当たりない。
上の人自身が萩尾擁護を装って混乱させる目的の荒らしなのかな? >>412
画像を横に送るとか横に流すとか書き込まれてますけどどういう意味ですか？ >>422
私もそれ感じた
昨日から何度かこの人にパト呼ばわりされたし 専ブラによっては、そのスレで貼られたimgur（のうちの一部）がドラッグすると次々に出てくるんだよ、それのこと言ってるんだと思う
つまり、よくわかってないってこと 『パト』と『馬の糞』をNGに入れたら、ゴミが消えてすっきり
どうせ、このレスも透明あぼ～んされて見えないだろうけどw
気に入らない投稿者をレッテル張りしてミスリードを図る輩には無視放置が一番 パトリシアの自演必死wまだ荒らしを諦めてないんだ？ >>422
「私の履歴書」を紹介してくださってありがとう
あなたの意図をあえて曲解する輩を牽制するつもりで書いたことが
逆に不快な思いをおかけしたとしたら申し訳ない。お詫びします
日経は自分も買って読みました
読売とは筆者選定からしてちがう。人を見る目があると思います で、420の一部訂正
「時代の証言者」「マンガで革命を」の中で萩尾さんの名前を出しているのは
第11回から15回までの計５回で、第16回は風木掲載の話でした
参考までに各回のタイトルを上げます
・第11回「萩尾望都さんと出会う」
・第12回「四畳半「サロン」で交流」
・第13回「原稿料 みんなの話題に」
・第14回「スランプ 欧州旅行へ」
・第15回「真のプロへ「サロン」解散」
・第16回「野心作掲載への戦略」
以上
読売新聞の800万読者にとって、竹宮＝萩尾の両名は当時の少女漫画界を変えた
「マンガで革命を」起こした同志とインプットされたとしても不思議はないでしょう
それはちがうと大局的立場から見せてくれたのが里中さんの「私の履歴書」と思います >>432
＞ 読売新聞の800万読者にとって、竹宮＝萩尾の両名は当時の少女漫画界を変えた
＞ 「マンガで革命を」起こした同志とインプットされたとしても不思議はないでしょう
＞ それはちがうと大局的立場から見せてくれたのが里中さんの「私の履歴書」と思います
渡邉恒雄里中満智子の信者なんぞそんなものです
萩尾さんはそもそも巻末作家であり革命なんぞ起こせませんし
漫画業界の中でも最底辺の少女漫画カテゴリに革命なんぞ今後100年は起きません
竹宮さんは少女漫画ではなくBLという新たな市場ジャンルを“開拓”した神様なんです
そこをお間違えなきよう >>374
平家物語の原典（の現代語訳）をあたったら確かに義経の都落ちまでで、死ぬ所までは書いてなかったし
その辺の論の立て方を誤ったのは認める
ただし「あぶない壇ノ浦」は義経と頼朝の関係を描きたい萩尾さんのオリジナル作品で古典の漫画化ではない
その辺を描くにあたって想定する古典は「平家物語」「源平盛衰記」「義経記」であり
「吾妻鏡」で源平合戦は想定しないというのは間違ってない
吾妻鏡の現代語訳全16巻の中で平家が滅亡する壇ノ浦の戦いが書かれてるのは2巻だし義経が死ぬのは4巻
現代語訳吾妻鏡全16巻
http://www.yoshikawa-k.co.jp/news/n546.html
要は、竹宮さんが「吾妻鏡」を描くと知った萩尾さんがそれにぶつけて源平合戦を描いたとするあなたの論は
客観的に見たら無理筋ってこと
あなたの言う「それまでやったこと」も全てあなたの妄想から導き出して言ってるだけ
前提が間違ってるから「そう思われても当然」なんて誰も思わない
あなたの言ってるのは下衆の勘繰りあるいは妄想を元にしたいちゃもんにしか見えない >>431
いえ、私の意図を正確に汲み取っていただきありがとうございました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
