【萩尾望都】大泉スレPart48【竹宮惠子】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart45【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633701875/ >>240
横からですが私もPC利用、専ブラ内で見えています
縮小サムネイルも、ポイントして大きい（画面内いっぱいの）画像でも >>243
もちろん時代の流れがあったからこそだけど
たとえばフランス革命においてロベスピエールやサン・ジュストの名前が必ず挙がるように
萩尾望都なくしては少女マンガ革命は語れないことは確か
後のマンガ家だけじゃなく作家に与えた影響が途方もなく大きい
革命ってそういうことだよね。後進にどれだけ影響を与えたか >>211
ここに貼られた分以外にも萩尾竹宮の関係を彷彿させる部分が多くてビビるわ
指摘されて初めて気がついたよ
名香智子「ファンション・ファデ」より引用
■目的が同じでも、地位を欲するものと、腕を欲するもの。求めるものが違う
https://i.imgur.com/Du399Gb.jpg
■お披露目直前に服をズタズタに切られて妨害されたが犯人を知りたくない、知ったらその人を憎んでしまうから。というファデ
https://i.imgur.com/sRQrSP4.jpg
大泉本の予言マンガのようだ… 萩尾さんの功績が大きく革命的であったのは間違いないし
その革命的なものが一つの作品や表現にとどまらず何作品にもわたり内容も数多い
それは間違いないし大きなことなんだけど
萩尾望都なくして少女漫画は語れないとか大仰な書き方になってしまうのはなんかちょっと
どうしても24年組の功績にしたい人に乗せられているんじゃないかと穿った見方をしてしまう
功績を小さく見せたいわけではないんだけど >>223
そもそも増山さんに厳しいとは思わなかったな
文通からはじまった縁が竹宮さん登場からの色々で途切れたことが残念なのは伝わってきたけどねぇ
竹宮さんにもそこまでキツいと感じなかったけど和解は無理かなと思った
山本氏てもう故人よね彼あたりのクラスの人に仲介頼んでなんとかいうレベル >>242
レスありがとう
すみませんが専ブラの名称と、差し支えなければプロバイダを教えてもらえませんか
ちなみに私はJaneStyleで見ていて、プロバイダはBIGLOBEです
>>211に貼ってある画像は全て専ブラでは開けませんでした >>248
予言なのかは、いつの作品かによりますが…
このあとのマダムの食事会で、皆の前で盗作する人とは席につきたくないと糾弾された時も、「盗作してない！」というファデから、デザインブックを見る機会なんかなかったのは知ってるでしょと問われても「やめましょうファデ 水かけ論になるだけよ」と、はっきり言わない感じも…印象的なシーンですよね。
ファンション・ファデでは、ファデが皆の前で盗作を否定したり、相手が、デザインブックから盗まれたと明言したり、それにマダムから疑惑を指摘されたりと、ハッキリやりとりできたので、最後、わかりあうようなシーンも出てきますが、現実は…噂話が50年だったのかな、と思うとつらいですね。
今回、ようやく大泉本で、「あたしは盗作なんかしてないわ」と言えてよかったです。が、もう何年も経ってるので、
>>233 にあるように、少女漫画史の再考がメインですね。 少女漫画業界の作家同士の内輪もめは板違いにつき下記へ移動
■ネタ、雑談などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■業界などの話題はアニメ・漫画業界板でお願いします。
【萩尾望都】大泉スレPart49【竹宮惠子】（アニメ漫画業界板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1634702034/ 615 花と名無しさん[] 2021/10/11(月) 14:26:54.95 ID:BpSmSGxd0
>>602
これは既出？
実は少女コミック1978年4，5合併号から１９７９年１３号まで連載されていた
名香智子 ファンションファデ （風木も連載中）
この中に、ヴェーラが「ファデは私のクロッキーを見て、未発表の作品を盗作した。」とデマを流すエピソードがあります。
勿論、根も葉もないでっち上げ、そのデマを流した理由が
「私の好きなもので成功したのが許せない。」という何とも自分勝手な考え。
名香智子が、盗作のうわさを聞いて、漫画のネタにしたのかと思ってしまった。
当時、読んでいた時には、萩尾望都が盗作のうわさを流されて、苦しんでいたことは知らなかったので、
そんなことは考えもしなかったですけど。
（part45より）
>>248
この漫画の方が、大泉のことよりあとなので、予言ではなさそう。
名香さんは、木原さんのアシスタントをしていたと言う書き込みもあったので、こういう視点をもった人がいたみたいです。
それを読んで漫画が手元にあったのに読んでみた感じです。
もし、盗作の噂が広がっていて、それゆえに和解を取り持とうする人たちがたくさんいたとしたら、、、ゾッとはしますね。 ひとまず、大泉本が出たことの意味は、思っていたよりも大きいのかも……。 >>200
「夜道には気をつけろよ」ってのと同じセリフだよね
あの姉妹はそういう性質を代々受け継ぎ、教育でさらに叩き込まれたのかも
怖い怖い >>256
「少女漫画作品・作家を語る」ものなので少女漫画板でいいのでは
竹宮さんやどこぞの局が訴訟・途中打ち切り覚悟で朝ドラ強行したら、そこを使えばいい >>260
■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
少女漫画板は作家“個人”や作品“単体”のスレを立てる板です
複数の作家や複数作品のスレは板違いです
漫画サロンへどうぞ >>208
盗作されたって言ってるのか（または匂わせてたか）
じゃないよ、それどころじゃない
明らかに「あなたが私の作品を盗んだんでしょう、わかってるわよ」っていきなり口撃して濡れ衣を着せたんだよ、なんの罪もない親友の一人に
さらに大泉解散の理由を、自分を慕っていた後輩の二人のせいだと、何の証拠のないのに少なくとも3人の同業者に言いふらした
悪口というよりも嘘や中傷をいい、人なんだよ 昔は定期的にサロンに移動させようとする荒らしが湧いてきてたけどしばらく見なかったね
いきなり復活したのはどうしてかな
村田さんや妹さんの話が再燃したのが都合悪かった？ >>262
「何の証拠もないのに」じゃなくて自分のやったことをなすりつけたんだよ
竹宮さんも増山さんも自覚した上で城さん＆佐藤さんに悪役を押しつけていたから
城さんに怒られたら被害者ぶって泣き出して
増山さんは「あなただけはケーコタンの味方だと思っていたのに」と逆ギレした
黙って罪を被ってくれない人は裏切り者扱いってどんだけだよ >>260
きっと目に付く所で語られると困るんじゃないかしら、ケケ宮さん関係者は
連続ドラマ小説「ケーコタンの空」とか何だか知らない夢でも見ていたいのでしょう 少女漫画史捏造の是正の議論が深まってほしくないのでしょう >>264
私も、そもそもあなたと同じことを書いたの
よく読んでみて
卑怯な人だと言ってるのよT宮さんが 「誰が革命を起こしたか」も大事だけど、
「少女漫画で男性同士のベッドシーンを最初に描いたのは竹宮惠子さん」
という事実誤認が漫画評論家さんたちの間で一般化するのはマズいね
私もこのスレの検証を見るまでは風と木の詩が最初と思っていました >>267
竹宮さんを責めてるのは分かるんだけど「何の証拠もないのに」というのが引っかかったんですよ
そもそも論として城さん佐藤さんは最初から部外者であってこの事件に何の関係もない
こういう場合に「証拠もないのに二人のせいだと言いふらすなんて」というのは話がズレてる 悪質だな
スレタイ同じでスレ番号は49にしてる
5ch過去検索したらあっちが出ることになるかな？ >>269
すいません、じゃあ訂正します
「T宮さんは自分（とM山さん）が元凶である大泉解散の原因を、
後輩の二人のせいだ、ということにしてそれを同業者の少なくとも3人に言いふらした
H尾さんを盗人だと大嘘で責め、罪を被せて追い出したのと同じように」
これでいいですよね >>268
米澤さんや村上知彦さんあたりの評論家は
ホモセクシャルのベッドシーン一番乗りは山岸凉子とはっきり書いてる
「ギシ」という擬音が読者や同業者に衝撃を与えたということも
竹宮さんはそれを意識して
「評論家がなんと言おうが山岸さん本人は竹宮惠子に負けたことを認めてるから！」
とアピールしてるんだと思う
山岸さんが「竹宮さんが一番ね」と認めてくれたから評論家どもは正史として記録しなさい、ってこと ベッドシーンなしの匂わせ同性愛は「雪と星と天使と」が初だという評論が多いけどね
きたがわ翔さんも書いてるとおり
それだけじゃ満足できないんでしょ竹宮さんは 竹宮マネブログ
>それにしても、5年前に出版した『少年の名はジルベール』が、こんなにも萩尾先生に
>ご迷惑をおかけしていたとは、全く思ってもみなかったことで、本当に驚きました。
>この本の出版に際しては、竹宮もさすがに長い時間をかけて、逡巡していたのです。
>あの2年間のことは、綺羅星の如く楽しかった反面、苦しい葛藤もあったからでしょう。
>でも、もともとの出版の趣旨自体が全く違っていましたので考え直し何度も何度も繰り返し
>熟慮した結果、書くべきは書き、言及すべきでないところは極力、控えて書いたようです。
>が、それさえも「美化」などと捉えられてしまうとは…なんとも情けなく残念なことです。
↑大泉本が出た今となってはもう控えなくていいんですよ
盗作濡れ衣事件と絶縁状はオープンになった。今や世間に共有されている事実です
萩尾さんに配慮してジル本では書かなかったみたいな言い訳をしてますが
今や明確に「言及すべき」部分としてクローズアップされたわけです
だのになぜ村田さんも妹さんもそこを避けてグダグダと言い訳を並べるのですか
それが「美化」なんですよ >>258
盗作容疑をかけての絶縁状まわりのストーリーに併せて
・自身の伝説化、少女漫画史の捏造
・BL漫画発祥の捏造
・原作、プロデューサー増山さん貢献内容と隠蔽
・ダブり表現のパクり
・あそび玉の原稿紛失、地球への許可などありえなかった事実
などなどが明るみになったから、同時期の他漫画家にとっても救いだし功績はでかいね
竹宮妹と村田がブログで後ろから撃ってきて裏付けしたのは草 ■同一作家の話題を分散させないように、できるだけスレッドタイトルは作品名より作家名を優先させてください。
少女漫画板は作家“個人”や作品“単体”のスレを立てる板です
複数の作家や複数作品のスレは板違いです
さらに少女漫画業界の作家同士の内輪もめは板違いにつき下記へ移動
■ネタ、雑談などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。
■業界などの話題はアニメ・漫画業界板でお願いします。
以降は以下のスレでお願いします
【萩尾望都】大泉スレPart49【竹宮惠子】（アニメ漫画業界板）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1634702034/ >>268
風木読んだ時はもう山岸とか読んでたから全然新鮮に感じなかったから内容もつまらないしすぐやめた
竹宮惠子にはその後なんと思い入れもなかったからこんな卑怯者とも知らなかった ↑とたんに沸いたwこれのこと？
>>263
>昔は定期的にサロンに移動させようとする荒らしが湧いてきてたけどしばらく見なかったね
>いきなり復活したのはどうしてかな
>村田さんや妹さんの話が再燃したのが都合悪かった？ >>276
「信者が痛すぎる作品や作家」
「信者もアンチも痛すぎる作品や作家」
など、特定の作品や作家に関係ないスレがいくつも立ってますが？
しかも、それらのスレでも作家同士のもめごとについて語ってますね >>280
少女漫画（コミック）じゃないでしょ
ただの暴露本 未発表のネームやスケッチが載っている上に少女マンガ史において資料価値の高い本だよ
「信者が痛すぎる～」スレとかのほうがどう考えても板違い
大泉スレは信者の話じゃなくて作家や少女マンガ全般について話してるからね 次スレはno.50にして49は欠番にした方がいいのかな？ ああ！板を変えて、49を立てたんですね。誘導しようと。
身勝手ですねーーー。 どんだけ竹宮恵子一族にとってこのスレが目障りなんだよww いろんな板に立てた方が拡散するのに
本当バカしかいないよね 竹宮妹と村田の話題になると
ひとりで勝手に誘導、話題を終わらそうと必死なのが草 ファンション・ファデについては「ライバルのデザイン画を見て盗作」は
細川千栄子「あこがれ」、菊川近子「蝶よ美しく舞え！」にも出てくるし
一条ゆかり「デザイナー」でも鳳麗華の弟子が亜美のクロッキー帳を盗むエピがあり
当時のデザイナー漫画のお約束なので気に留めなかったけど
こうして読み返すと「お約束」になぞらえて仲間内の噂話をネタにしたと思えなくもないですね >>284
普通に少女漫画板でpart49を立てればいいだけ >>284
ここで継続した番号で建てないとしないとあっちが
このスレの続きと認めているようでなし崩しに
あっちで建てる事にされそうだから
次スレは49が良いと思います 大泉スレは萩尾スレの隔離スレだから少女漫画板でいいんだよ
アホは華麗にスルー
あの手この手で荒らしたいのは2ch古参かな、竹宮周辺の人間には考えつかなそう 朝ドラてw
知らない人がどんな漫画なのかと読んでげえってなるだろw >>254
横だしstyleでもないしで申し訳ありませんが、ビューア設定の中に画像の上限みたいな項目はありませんか？
私も見られなかったのだけどそこの値弄ったら見られるようになりました >>291
>>292
そうするとこちらの49があちらの重複スレとされる恐れがあるんですよ
タイトルがまったく同じになるので
それを見越して49にしたのかなと でも反対される方がお2人いらっしゃるので
欠番の意見は自分1人ということで一度取り下げますね >>281
見当違いのことを言ってる君がパトリシア本人でないなら
あいつをどこか遠いところに連れてってくれ
文学板にアンブックススレでも立ててやれ >>299
荒らしが勝手に立てたスレを考慮する必要はないよ。重複させた荒らしが悪い >>289
そういえばこのスレが萩尾スレから枝分かれした直後
テンプレに村田さんのブログのアーカイブを貼るなと言って
いつまでも暴れていた気持ち悪いのがいたなー
個人のブログを貼って中傷するのが目的か、このスレはこういうスレなんだ
まともじゃないんだ、大泉スレは屑スレだと印象操作に必死だった
よっぽどダメージだったみたいだよ
村田順子さん本人が書いたものをそのまま貼ってるだけなのにね >>302
考慮というか運営がどう判断するかなあと思って
49を削除する権利がどちらにあるか
一切相談せずに立てられたことは確かなのですけど >>304
たしかに…とは思ったんですが、45は重複しちゃって、ひとつは46として使ったりしてるから、そう考えると…今回も無視していいのかなーとも。
完走してたら大丈夫とかないですかね？
むこうに書き込みなければ、どっちが本スレかは明らかかな、と。 >>295
竹宮周辺の人間が2ch時代からいろいろ工作していた可能性も 考慮とかはじめたら荒らしが勝手にスレ立てまくり勝ちになるでしょ無視で無問題
誘導荒らしのせいでレスを無駄にするのももったいないからしつこいならテンプレ入れてもいいくらい >>305
そうですね
例え荒らしがこちらの49の削除依頼出しても
住人はわかってるから大丈夫ですね
今のところそう急ぐ話もないですし >>201
増山さんから見ても村田は竹宮のパシリ。
それなりの対応しかしませんよ。 やったもん勝ちは竹宮さんの得意技
乗ってはだめだね >>308
このまま検証や考察を進めていけば
この速さですぐ49も使い終わって50に続くでしょう
その時は向こうの49はまだ埋まってなくて残っているはずだけど
同じように50や51をを建てたら
どちらの板で建てている人間がおかしいのか
事情を知らない人にもまるわかりですね
ガンガン考察していきましょう >>306
旧ファンクラブ古参会員なら分からんでもないけど(それでも暇な老人だな)、ガチの手下は断筆した95年以降死滅したと思うのよ
村田さんだって家庭も竹宮恵子以外のコミュニティもあるし
妹氏はITも常識的感覚も弱そうだからここで暴れてるのとはちょっとタイプが違う いやあ わかりませんよ
妹さんもブログ使ってたわけやし。 ブログ使ってると常識的感覚が見につくのか
今どきのブログとやらはすごいな 事実か伝聞か感想かの区別もつかずや主語や時系列も分かり難いミスリードを誘う匂わせ満載の文章
山本さんのお別れ会の名称が間違っているのかは検索避けのためかね
「本当は絶許だけど当たり障りなく関係者が多いからと言った」という仕事相手の顔を潰す記述とか
形式的な謝罪すらしないどころかヤクザの恫喝のような結びの言葉とか
妹ブログを読んでこれでよくマネージャーなんて職業が勤まったと感心したよ >>248続き
■「あたしはコンピューターと同じだ。資料がないところからは何も生み出せない」
https://i.imgur.com/hRJU5ze.jpg
■手に入れられる限りのほかの人のデザインのコピー。知識。計算。資料
それらを駆使できる能力があれば、だれにも負けることのない才能になるはずだ
https://i.imgur.com/YoXqqTH.jpg
本やお気に入りのカップを集めて、「ほかの人」のクロッキーを見て「お勉強」してるケーコタンかと >>319
資料や先人の作品から新しいものを生み出すのは別に悪いことではないし、
何もないところから生み出すという方がむしろファンタジー。
萩尾さんも矢代さんや岡田さん、SFの影響を受けたり、
心理学や人類学の本を読んで作品に反映させたりしている。
でも外部からの影響を自分の中で十分に咀嚼して内発的なものに変え、
テーマや作品を紡ぎだしている。
表をなぞるだけで内発的なものにできないのが竹宮さん。 これはヴェーラが自分の才能のあり方を客観的に認識して浮上する、
ファデとも和解に向かうきっかけになるエピソードだったと思う。
声が大きくて歴史を捏造しようとする竹宮さんとは違う。 >>320
アルチュールのデッサンをちょっと手直しして自分の作品にするのがヴェーラ
竹宮さんと同じタイプだよ
ヴェーラは自己分析しているように「コンピューター」であって
資料を集めて機械的に最適解を出すデザイナーなんだよ
影響を受けて内発的なものに変えるタイプじゃない >>316
横からだけど、常識が身についてる方じゃなくて、ブログやってるなら
ネットでもずっと日常的に工作してきたのでは、という話だと思う ファデを読み、ヴェーラは卑怯者ではあったけどデザイナー（創作家）なら
ライバルに対してここまでするだろう、けど創作者だからこそ矜持は捨てなかった
それだけ意識が高かったからこそファデと和解できたという物語のテーマに納得し、
それをここまでわかりやすい少女漫画にした名香さんの才能を実感
翻ってT宮さんの現実での行いを色々知れば、とことん卑怯で狡猾、なのに愚かな人で、
才能がないことを誰にも悟られないことがあの人のプライドの保ち方だったのかな、と感じた 水に流して和解するチャンスを竹宮さんがくれたのに拒絶
相手が手を差し伸べているのに殴りつけたようなものですね
たがいに老い先短い身というのに
こんな寝覚めの悪い状況で公開断絶
このままどちらかが死ぬことになっても
本当に後悔しないんでしょうか
増山さんも亡くなったというのに >>325
和解って…失笑
喧嘩したり争ったんじゃないでしょう
一方的に罪を押し付け断絶した大嘘付きと、謝罪もないのに
和解も何もないですから 創作ってフィルターなんだよ
インプットが何であれ、材料をどう濾過し精製加工するかがその作家の持ち味
材料をツギハギしただけで換骨奪胎出来てないのはただの劣化コピー、下手な模写 >>325
後悔しないと思う
後悔するぐらいなら、大泉本は出さないでしょ
あなたが書いたこと、そのまんま、考えて逡巡して、最後の最後に「出版する」って決めたんだから
並々ならぬ決意の表れ
その時々の気分でブログに書いたり消したりする人達とは、「ものを書く」事に対する意識と覚悟が全然違う >>303 完全に横ですが、公益社団法人著作権情報センターのQ＆A Q12の答えA12一部抜粋
https://www.cric.or.jp/qa/multimedia/
ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界中に伝達されることを意味しており、
そのことはホームページの作成者自身覚悟しているとみるべきだからです。
リンクを張られて困るような情報ははじめからホームページには載せるべきではなく、
また載せる場合であっても、ある特定の人に対してのみ知らせようと考えているときは、
ロック装置を施してパスワードを入力しなければ見られないようにしておけばよいだけのことではないでしょうか。 あとさ、和解したい方が頭を下げてすり寄らないと
萩尾望都は「和解したいと思ってない」のよ
なんなら創作活動を邪魔されてもーウンザリ
大泉本が、最後通牒、今生の別れよ そもそも竹宮さんがやったことは、萩尾さんとの私的な問題だけではない
萩尾さんへの不当な行為については当然ながら猛省して謝罪すべきだが
それだけでなく漫画史の捏造は社会的な問題。詐欺本で朝ドラ謀んだり悪質
NHKでやるつもりで既に人が動いてたなら、その経費には我々の金が使われている 最近レズの痴話喧嘩を連呼してた奴も喧嘩よばわりも、どっちもどっち論法のバリエーションだね
笑止 増山さんのことをあしざまに書いた本を出した直後に増山さん死去
さすがに萩尾さんとしても寝覚めが悪いのではないかと
まともな心があれば
仲直りしておけばよかったと後悔したときには
もう相手はいないのですよ
つまらない意地を張るのはやめて
50年も昔のことは水に流し
穏やかな気持ちで終活される方がよろしいのでは？ 村田か竹宮妹か知らないけど大泉本増山さんのことあしざまになんか書かれてないよ
まともに読んでないでしょ
自己愛の人は100％ホメホメに褒め倒されてないと悪口言われたのかも！って過剰反応するかもだけど
「鐘を鳴らす人」という美しい言葉はまぎれもなくかつて親しかった人への賛辞だよ >>335
本読んでないだろ。萩尾さんは増山さんの業績をちゃんと評価してたし感謝も記してたよ
増山さんが原作者なのに雑用係扱いして、日陰者に押し込めてたのは竹宮恵子だよ、元マンガ家の だから「一度きりの」と言ってるだろうが竹宮関係者
和解は絶対に無い 久々のご出勤やね
この人の言いぐさは妹さんによく似てると思うわ笑
仲直りしたかったら竹宮さんが親しいフリして都合よく使ってきたことを謝罪すべき
漫画史の捏造疑いはもっと許し難い
でも仲直りとか考えないで関わらないで邪魔しないでが一番の願いだよ 妹氏もスレ消化に協力してくれるのね、さんきゅう～☆ 後悔するというなら竹宮さんの方じゃないの？
増山さんがどれほど貢献してくれたかを詳らかにしないまま寂しく孤独死させたんだよね
そして萩尾さんに何をしたかも正直に語らないまま人生の終着に向かおうとしてる
このままで本当に後悔しないのかなあ 何度も指摘されてるけど
医療チームが入り介護ヘルパーさんが1日置きに入ってて｢元気そうだった｣と言えた感覚がよくわからない
100歩譲ってお一人の竹宮さんはわからなくても
普通の主婦の妹さんは察してないとは思えない
｢後悔なさらないように｣ってまるで予見してたようだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
