ちゃおVSなかよしVSりぼん 20回戦
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>>820,899
ポケモンがゴールデンに戻れたのはあつ森ブームの追い風で任天堂が金積んだからだが、相当怪しまれているのかも。
事実、バラエティーの部署からの突き上げがあるし、コア視聴者未満の年齢層がメイン故の不安もある。
かと言って、ゴールデンにやれるような原作が少ないのかこれに代わる名案が浮かばないのも痛い。
>>935
>特撮はヒロインよりキモヲタも主人公がイケメンである事を求めてるから毎年新作が続いてる
>女児は見ないが男児のママが見てるわけで
>いつからか女性にウケそうな男優が選ばれるようになった
>あれはイケメン俳優をみてるわけだし
>俳優を認知はしててそれを狙って若手を売出しにはつかってるが
>特撮そのものを積極的にみるママたちは少数派だよ
男児向けには特撮だとそう言った強みがあるが、少女向けなら実写映画なのかな。
それがアニメとなれば女児向けだが、親と一緒に見る要素が男児向けより弱い？
りなちゃ＝実写映画
キャロルやぴょんぴょん＝アニメと言った所か。
せめて集英社がキャロルやぴょんぴょんに相当する雑誌を出してくれれば。
男児向けは特撮のように両親が見てくれる位層が厚いが、女児向けは母親しか見てくれなさそう。
>>947
にゃんこ大戦争はレベルファイブ系と同じ所がグッズの権利を持っているのもあるのでは。 乱入失礼
>>903
きらら系でもコミックエール！（今近いのはフォワード？）は
性的目線が全然ないからりなちゃの代わりに売れそう
これに女向けのヒーローねじ込めば公式で女向けになりそうなのにな
最近はジャンマガサンチャンにゼロサム系が載ってるよね >>949
普段りぼん見ない層にアピールして販売の拡大を図ったのでは？
既存客の機嫌損ねすぎで慌てて引き下げたと思えば納得が行く。 ゼロサムっぽいの（有名少年誌に載ってるの）は男性陣は腐媚びでも
オッサンがリアルタッチだったり、ヒロインの扱いがミソジニーだったり
男はハーレムでも女は逆ハーレムじゃなかったり
（だから原作ヒロインを使わない夢小説が人気出てしまう。不細工とくっついたヒロインをイケメンと組み替える捏造カプが人気出てしまう。）
完全な女性向けじゃないんだよね
スクエニ系は中性的だけど
女と日常を増やすとつまらなくなるのは
普通の少年漫画と一緒だ
絵柄はユニセックスだけど「人間の女」は描けない
で、スレタイなんだが…チャンピオンを腐媚びにする前にひとみをもっと鍛えて欲しかった
魔法少女化したピノコが見たかったよ >>930
プリキュアがああなってるのに
緑の子は売れるのだろうか
紫人気が出てるからざくろは再評価されそう >>951
女児向けコンテンツのソシャゲは何故かパズルゲーになるんだけど（プリパズ、キュアぱず、ドリステ）
パズルゲーは多くが短命だから3年持たないのも仕方ないよ
…って思ったけど音ゲーのフォトカツも短命で終わってたね、うーん…
>>953 >>955
ヒーロー欲しいならきらら系の兄弟誌(?)にまんがタイムスペシャルがあったけど休刊になっちゃってるよ
あとゼロサムっぽさを何か勘違いしてるような？
今はなろう系ブームで少年誌どころかゼロサムにすらゼロサムっぽい作品減ってるし、
少年誌でも増えてる感じしないよ（ジャンプラに移っただけとも言えるかもだけど） >>957
ゼロサム系はまさにその
ジャンプラやジャンプルーキーやアニメ化作品を基準にしてる >>949
さよミニよりもTwitterでバズってた口紅漫画のほうがフェミ向けっぽかった
絵が萌えっぽいと思いきや女性漫画だったのも意外だったし、ヒーローが男の娘なのも良かった
絶対に男性向けではできない内容
さよミニはズボンをスラックス呼びしてるのや
冷めた性格、細い線、静寂な雰囲気に酔ってる感じがするのが鼻に付いて
フェミの意見を代弁してる感じがしなかった
フェミじゃない人、女性アイドルをやったことがない人が、勝手に他人の意見をスイーツ(笑)向けに変換してる感じがした
りぼん自体がこういう作品が多いような >>954
たんに作者やる気無くしただけでりぼん読者に気を使った訳じゃないでしょ
さよミニ以外はどうでもよさげだし >>960
でも、さよミニに関しては編集も覚悟もなく既存客に無謀な戦争を挑んだと思う。 りぼん、秋元に原作もらってたあたり臭かった
まりもの花なんてつまんないし絵も下手くそで空気
でもりぼん読者的にはそれはノータッチぽいの謎よね
売れない漫画の方が罪だと思うわぁ… >>962
まりもの花は当時叩かれてたよ
早よ終われって
ただまりもの花の絵を担当してた香住さんはその後、オリジナル作品(古屋先生は杏ちゃんのもの)で当てたから、まあ作家の経験にはなったっぽいし
さよミニは小学生が読むには内容がキツすぎ
主人公を敵対視してるぶりっこクラスメイトが見知らぬ男に連れ去られて乱暴される(レイプを彷彿とさせる感じ)とかトラウマもんでしょ
かつての小コミはまだ主人公が好意を持ってる男相手との乱暴展開だけど、さよミニはフツーに事件だし
ありえねーって思ったわ >>950
実写ドラマから漫画雑誌の部数に繋げるのは厳しいような…
>>958
ゼロサムっぽいって言うのはウィングス→お家騒動前のGファン→一昔前のゼロサムの流れにあるもののことだよ >>964
https://shonenjumpplus.com/episode/3269754496527001833
こういうのは？
萌え絵（女だらけのにも男女半々のにもモモレンジャー・ピーチ姫・妲己ポジにもある。女児向けにも近い要素がある。）
みたいに古くからある文法のように思うんだよな >>964
メディアミックスを意識していたと思われるさよミニが大コケして
どちらかといえばメディアミックスを意識してなかったハニレモが今や看板で実写映画化でヒットしてるからなあ >>925みたいな書き込みが定期的に来たり
男性ファンと玩具に頼ったなかよしが衰退したり
その逆でスイーツ(笑)表現に頼ったりぼんがおかしくなったり
ちゃおが超低年齢向け付録雑誌になったり…
魔法少女バトルヒロイン女オタク向け以外のアニメやソシャゲと
少女漫画と相性ばっちりな表現ってないのかね
「物理」が関わる表現だと思うんだけど
>>957が言うようにパズルと女主は相性がいいけど
男向けオラオラ、型押し粗製乱造だけがアニメ向きの表現ではないと思う >>965
うーん…それよりもジャンプSQ系にゼロサムっぽさ感じる
>>967
りぼんの対象が上がりすぎてるから低く見えるかもだけど
ちゃおはぷっちぐみの上位誌だよ
りなちゃに魔法少女とアイドル以外の新しい風が欲しいというのは確かにあるけど、
バンド物とか歌劇物はブシロードに抑えられちゃってるんだよね
りぼんのバディゴはちゃんとアニメ化されてたらもっと流行ってた気がする…
YouTuber漫画は密なつめ先生じゃなくて香純裕子先生に描かせるべきだったと思う ちゃおとりぼんってすごく離れてるように見えるけど、
小４向けに嗜好を合わせるか、小６向けに嗜好を合わせるかの差でしかないよ。
たった2学年でもここまで違うのは8〜15歳は女子の成長が早いからねぇ。
逆に返せば男子ではめちゃくちゃ違う中学生向けの嗜好と高校生向けの嗜好は女子の場合はそう変わらない。 子供の頃、小4以下（ロリコン好みの美幼女じゃなくて等身大）sage、小6以上age、成人以上もsage
みたいな価値観がものすごく嫌だったのを覚えてるわ
フランス人形とこけしみたいな…
クリィミーマミのヒーローヒロインが
「子どもである現在を嫌がっていて、早く大人になって恋愛したい」って価値観なのも合わなかった
「公園の遊具で遊ぶの楽しい」「でんぐり返り楽しい」みたいな小4以下特有の価値観が好きだったから…
（大人になってからやるのも楽しいが、絵で見ると恋愛メインで違う。
小4以下の恋愛が関わらない空間が好きなんだけど、断じて処女厨ではない。BLや夢も好きだし。）
今のロリコンワッショイも別の意味で違う
ぷっちぐみに萌え絵の目の描き方講座なんて載ってるのかよ
男児向けでいうロボ、モンスターの描き方講座みたいなもんかな コロナで付録無しだったりぼんとちゃおの売上が気になるけどそういう情報ってないのかな
付録無しでも売上変わらないのならやっぱり内容が大事ということだが >>971
日本雑誌協会調べだとちゃおの発行部数はコロナの1年間で一気に10万部（2/3）も落としてるね。
この間にアイカツ（従来作）のTCAGが実質的に稼働終了、プリパラ・プリチャンもプリマジの影響で縮小、
アイカツプラネット!もコロナで思うように稼働できず、TV版（実写＋アニメ）は半年で撤退し、
女児向けTCAGで遊んでいる子にとっての話題性を一気に失った（プリマジが支えとなれるか微妙）影響もあるのかな。
2020 4-6 → 2020 7-9 →2020 10-12→2021 1-3 → 2021 4-6
313,333 部→273,333 部→242,500 部→212,500 部→203,333 部 ちゃお
127,333 部→133,000 部→133,000 部→133,000 部→133,000 部 りぼん
63,400 部→ 62,467 部→ 61,000 部→ 58,500 部→ 54,667 部 なかよし
一方でりぼんは横ばい。
売上はまだしも収益では、ちゃおよりりぼんの方が勝ってるのではないかと思うようになってきた。 てかコロナで付録がしょぼくなったり、アイカツ・プリティーシリーズの両アニメが3ヶ月再放送に切り替わっただけなのに
部数が一気に2/3まで落ちるのは本当にヤバい。
低中学年メインだからある程度はしょうがないのかもしれないが、核となる漫画家を育てられなかったからこうなるんだろう。
そもそも過去を見渡しても代表作（文庫化や新装版を出す意義がある生え抜き漫画）らしい代表作が
「旧ちゃお」の名残の水色時代しかないのは、なかよしより深刻だぞ。 カード厳しくなっただけでこんなに売上落ちるものなのか…
付録だけじゃだめなのか
維持がんばってほしいけどペースが早い >>969
今のりぼんは上ブレしてて別マの領域まで侵食しちゃってるから
昔より差が広がってると思う
>>972-973
今のちゃおはあつ森効果も切れかけてるし
サンリオ系やポケモンがぷっちぐみ側になってるしで
下がる要因はあっても上がる要因は無い感じする 少年漫画みたいに「花ゆめ以外にも花ゆめ系が載ってる」
「マーガ以上にも女児向けもどきが載ってる」みたいな状態になっていい
っていうか、花ゆめララ程度でオタ向けって言われてるのが変
あれがオタ向けなら少年漫画はどうなるんだ これからはちゃお２冊買いしようかな
アンケートハガキ２枚出せるし一石二鳥 なんとか少女漫画の売り上げと繊細さと好感度を両立させてあげたい
少年漫画よりは売れなくていいや
今の時代、ジャンプみたいのは逆に不気味だし、関係者が心配になってくる >>968
ターゲット的にちゃおとぷっちぐみの間に位置するぴょんぴょんがなくなった事を考えると……。
なかよしも下位のキャロル・Ａｎｅひめがもう少し機能していれば。 たまにはひとみの事を思い出してください。。
レディリンとか今なら受けそうな気も >>981
いつからか、秋田のチャンピオン頑張るようになったのにね
すーぱーアスパラガスをアニメ化して
ひばりくんが打ち切られなければ魔法少女の歴史が変わっていた >>979
ぴょんぴょんを持ち出すのであれば、今のちゃおがぴょんぴょんでしょう。
ぷっちぐみは旧小学一年生と休刊した小学二年生〜四年生の女児向けコンテンツを切り取った雑誌だと思うよ。
旧ちゃおの路線や作家方がむしろ従で、1992年の合併時は作家も路線も引き継がれたけれど、
結局はハム太郎やミルモといった旧ぴょんぴょん路線に当たる漫画のヒットをきっかけに徐々に縮小、
2006年の改編でChuChuに分離、2010年のChuChu廃刊は実質的に旧ちゃおが消滅したのが実態だと思う。
やぶうち氏らはちゃおが引き取ったけれど、あらい氏やおおばやし氏はどうなったんだろうか。 「ペンギンぱぁてぃー」「テストに出るかも英単語」はぴょんぴょんか学年誌としか思えない内容だが
少女コミックだったのにビックリだよ…
少コミ、いきなり対象年齢上がり過ぎｗｗｗｗ
「テストに出るかも英単語」のピンク髪縦ロールの子の名前が思い出せねぇ… >>984
これ昔のちゃお
今と全然違うんだね
はじめて見た 恋愛メインの需要は、良くも悪くも恋愛の概念を知った子供向けのイメージだ
ある程度年齢上の層向けだと題材によっては「この状況で甘い恋愛に現抜かす」「仲間同士の絆が台無し」って叩かれる作品もあるから
恋愛以外の繋がりを理解できるのは大人になってたからの方が多い気がする >>984
りぼん・なかよし対抗ではなく、LaLa・別フレ・ベツコミ的な位置づけの時もあったんだな。
そしてこの時からあらいさんが活躍していたのか・・・
ちゃおが今年末で創刊45周年だが、ぴょんぴょん創刊（1988年）が実質的なスタートだろうな。 かげきしょうじょ！！が人気なのにラブリーの売れ行きがサッパリなのは頂けないね >>987
子ども向けの恋愛って
現実の親友♀や母親をイケメンに書き換えた内容が多いと思ってた
お菓子作りの本に「ライバルと差を付ける」と書かれてても「？」だったが
女の子相手なら納得だ
うる星やつらやタルるートくんや桂正和の男女逆が本気で欲しかったよ
全年齢ならてれび絵本にBLが載ってても全然いいと思ってた >>987
あと、昔は、漫画のビッチと現実のビッチ、ビッチと二次元に恋する女の区別が付かない人が多過ぎた
ましてや、二次元に恋する女が漫画に出たらどこもビッチじゃない件
だから現実と漫画の区別、漫画と二次創作の区別が付かない人の間で非処女叩きや
黒笠に連れ去られた時の薫のようなヒロイン（人形だろあんなの）叩きが過激化してしまった
そりゃ、異空間にユニコーンが飛び交うようにもなりますよねっていう >>987
恋愛至上主義は童話や運命論的オカルトな価値観に由来してるところが大きいはずだけど、
活字離れやオカルトブーム衰退や熟年離婚ブームで新世代にはその神秘性は失われてると思う
代わりに今は自己愛の延長に恋愛があるとそれっぽい…のかなぁ…うーん >>992
昔はネットがなかったから今と距離感が違うし
童話や神話を読んでも少女漫画みたいな絵柄では脳内再生されなかったよ
かと言って青年漫画的な絵柄とも違うし、少年漫画はヒロインが空気だし
活字離れが進んでる割にSNSは人気だから、字じゃなくて内容が嫌いなんじゃないのかな >>993
絵柄というよりも感覚ね
私は世界名作劇場と日本むかし話をアニメで見てた世代だから
グリム童話の脳内再生もアニメ絵だったし
赤ずきんチャチャや他の少女漫画を見てた時もその延長みたいな感覚だったと思う
今はそういう時代じゃないから新世代の感覚が良く分からない… >>997おっつん
昭和の少女漫画の絵は立体的でもなきゃ
複雑骨折画でもないな
今と別の種類の恋愛禁止だった（男が父親しか出せないとか）
そして当時から淡い寒色がかかってるというか、冷たい雰囲気が特徴だった このスレッドは１０００を超えました。
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