ちゃおVSなかよしVSりぼん 20回戦
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あれ古かったのか…
料理ものが好きなのと
小学生向けなのに何気にリアルで少年漫画みたいに対決要素もあるし珍しかったな
でも恋愛要素低めだから女子小学生向けではないように思えた
ちょっと勿体なかったな >>841
吉住さんは、ミントの１巻の柱に連載する話の候補として"不思議もの"も考えてたと書いてたし自分から描いたんだと思う
でも本人も自信ないと描いてたとおり魔法少女物は吉住さんの作品の中でもあまり面白くなかったな
魔法物としても恋愛物としても中途半端なかんじ 夢パティの絵は丁寧で可愛いけど、リア層には古く見えるタイプ
中学生なのに子供っぽくて中学生に見えないし
あと恋愛要素が薄めなのもりぼんではダメだったのかもね
スイーツ王子3人いるのに残り2人は全く恋愛に関わってこないし
最近最終回を迎えたハツコイと太陽は小学生が主人公だけど、絵が可愛くて恋愛要素多め＋友情要素ありで小学生にしては大人っぽい感じがりぼんらしくて良作だった というか松本さんはまずあまりりぼん向けじゃ無い
どちらかと言えば児童向けでちゃおのが向いてそうな作風だから 松本さんはりぼん増刊送りになった挙句、今ではハーレクイン作家
功労者なのだから、クッキーに迎えてあげて欲しかった ハーレクインてそんな都落ち扱いなのか？
原作小説をコミックとして再構成するの結構な能力だと思うのだが >>851>>853
夢パティがこけたのは絵の古さやいじめみたいな描写が問題であって恋愛要素の薄さではないと思う
逆に恋愛要素の薄さは数少ないプラス面であって、あれで恋愛要素強かったらもっとコケてたんじゃないかな
寧ろ恋愛要素を強くしたらますます少女の少女漫画離れが加速するからマイナス要素ですらある
恋愛要素を強くすれば売れたのなんて９０年代００年代前半くらいなもので
それも結果的に少女漫画の幅を狭める衰退の原因となった感じ 夢パティって言うほどいじめあったっけ？
嫌な先輩の妨害とかは大したことなくない？
むしろ古いなーって思ったわ
いじめってのはなないろ革命みたいなリアル感のあるやつでしょ
あれ、なんだかんだで人気あったし、いじめ要素がりぼんで不人気とは思えない
別の人も言ってたけど松本さんはちゃお向けだよ
りぼんはなんだかんだで恋愛要素が強めの漫画が受けてるしそれが読みたくて買ってるんだから
少女漫画が売れにくくなったのは漫画アプリのせいもあるでしょ
大体の漫画が待てば無料で読める訳だし
昔も今も少女漫画の内容なんて大して変わらないけど昔は買わないと読めなかったからまあまあ好きぐらいでも単行本買ってもらえた
今は本当に好きレベルじゃないと買ってもらえないし >>858
お菓子作りの妨害パートのギスギスさは受け悪そうだと思った
あと厳密に少女と言っても程度年齢が大きくなるとイケメン動物園的な作品や少年漫画に乗り換える人も多いイメージ >>858
確かにあの当時のりぼんにしては子供ぽい
ちゃお向けだね
ちいちゃんの空気っぷりをみるとちゃお向けはアニメに向かないんだろうね
でも自分は楽しめたよ
ああいう原作がもうアニメ化されることが無いのは寂しいけど
少女漫画が売れにくいのはアプリだけかなぁ
アニメの空気っぷりからして少女漫画自体不人気ジャンルになっているような 漫画読む女の子はいるけど少年誌に大分取られてるのが現状だから 集英社のマンガmeeっでアプリは若い子の率がかなり高いよ
1話ごとにコメントが書きこめるんだけど明らかに小学生や中学生が書いてる内容多いし
ハニレモとかコメント数もハートマーク数も一つだけ桁違いに多くてビックリするw
りぼんの漫画はりぼん卒業世代もアプリで読んでるらしく結構人気
てか、りぼんはマンガmee、なかよしはパルシィでただで読めるけど、ちゃおはアプリ掲載してないの？ >>861
そこなんだよね。
その埋め合わせをどこでするのか？を
突いてくる人が出てきてこのスレが荒れる原因でもある >>862
ちゃおは最近数話試し読みできるサイトはできたけどmeeやパルシィとかみたいに全話読めたりしないしアプリじゃないから不便だよ なかよしって2年前になかよし・エッジ・パルシィ編集部に統合されたよね
あれから編集部の体制どうなったのかな 恋愛求めるのは小学校低学年あたりが一番多いのかね？
幼児は恋愛の概念が分からないので理解できなさそうだし、
小学校高学年以降からはだんだんと少年漫画とかイケメンメインの漫画に群がりそうなので >>768
亀レスだけどローゼンじゃ不徹底でしょ。
ラブライブ!とか引っ張ってくるくらいの本格的なレベルが想定 ラブライブは別に落ちぶれてないし、普通にありえそうだがなぁ。
アイドルマスター（なぎり京氏の漫画じゃないよ）だったら驚く。 デレかシャニの新コミカライズとか、子供向け用の新マスがりなちゃ来たら
確かに褒めていいかもな
どこで荒れ 松本夏実さん、りぼん在籍中(増刊で連載)に
いきなりハーレクインで作品発表したから驚いたよ CCさくらのグッズが4万オーバーだの3万だのしか無いのが載ってて草
今の子供に売る気皆無過ぎるだろ >>861
90年代まではなんだかんだ住み分け出来てたと思うけど最近はなあ…
読者も作家も少年誌や青年誌言っちゃってるよね >>872
いつもの水性マーカーかと思ったらアルコールって書いてあってびっくり
ダイソーのと形同じだからダイソーに頼んだのかな ちゃおは子供が欲しいけどお小遣いでなかなか買えないものとか地方に住んでる子にも優しい付録が多くていいなと思う
ちゃんと買う年齢層の子が喜ぶものよくわかってるよ やっぱちゃおは付録のクオリティは一番高いなと感じる
りぼんの今月の付録シューズケースはともかく生理ブックはネタにしか思えないが というか何でちゃおってメモパッドみたいな豪華な付録付けられるんだろ
誰かが
ちゃおは春頃になると読者増やすために赤字覚悟で豪華な付録つける
とか書き込み見たけど
本当ならかなり大変だよね６４０円だし 小学館の本業は児童向け書籍・雑誌だからコロコロやちゃおがコケたら後がなくなるからだよ。 かつては1〜6年まであった学年誌が今1年生と8年生(2〜6年生の事実上の後継誌)だけになってるからなあ あれ？ちゃんと「から」って入力したのにな
連投すまん
>>878
結局売り上げが好調だから付録に予算かけられるってだけって話では 好調？最盛期120万部、きらレボ終了でも75万部あったのが、ちゃお原作アニメがなかなかアニメ化されないことと、
コロナによりアイカツやプリチャンとかのTCAGが衰退したことで20万部強まで落としてるわけだから明らかに絶不調だよ。
一方でりぼんは完全に下げ止まってるからなぁ。 それでも3誌の中では部数トップをキープしてるんだから他の2誌に比べるとまだ余裕はあるでしょ そもそもりなちゃは全部赤字（上位誌や少年誌も含めて自社の漫画のファンになってくれる客を掴むために赤字覚悟で残してる）だし、
マンガ部門全体で見ると大手3社の中では小学館が最も余裕がないよ。 >>882
でもちゃおはここ一年で7万部落としてるけど？
りぼんは変わらず
なかよしは8000部くらい落としてたはずだけどまあ元から少ないからね りぼんはハニレモっていう絶対看板(17巻750万部)と準看板の初婚(7巻70万部)があるからね
単行本が売れる漫画があるのは強いね ちゃおは付録はともかく作品が弱いのが昔からの難点だからなあ… ちゃおは作品主義をとってるくせに名作の誕生は嫌がるとか
矛盾を抱えた体質が有るからね。そのての腐った態度が有る限り
何も変わらない >>883
最盛期120万部、きらレボ終了でも75万部
逆に何でこんなに売れてたの
紙製の付録時代だよね ちゃおの漫画家になりたい人って少なそう
雑誌は売れても単行本が売れないなら漫画家に大してメリットないし
それとも原稿料が高めなの？
作家自体にファンもつかない感じだし、低年齢に特化したストーリーだから、ちゃおを卒業しても単行本だけ買い続ける人はいなそうだし >>890
ちゃお最盛期は2000年代なのでその頃はすでに付録に使える金額規制も緩和されてたし、中国の人件費が安かったおかげもあってか、
1990年代以前であれば全員サービスで別売だったレベルのプラスチック製の付録が毎号ついてた。
ちゃおは付録に力を入れることで部数が伸びたってのは確かにある。
最近3誌とも値上げされたり品数が少なくなったのは部数の減少だけじゃなく人件費の高騰もあるな。 >>890
むしろ当時を知る人間からすれば、現状が減りすぎとも言える。
一言で言えば本来のターゲットの読者となるべき層が
今のように少年漫画やきらら系に流出してなかったから
が多分正解。きらら系に流れた投稿者と読者くらいは取り戻せる
選択肢は有ってもしなかった業界の自業自得の側面は強い >>891
ちゃおの応募者は児童向け漫画が得意だけど、絵柄やストーリー的に上位誌やBLや男性向けや同人が無理な作家も大勢いるからねぇ。
同人でも人気作家だったやぶうちや、同人上がりの八神も天秤に掛けてちゃおを選んだわけだし。 ちゃおの場合はChuChu創刊・休刊で高年齢向け作家が根こそぎ居なくなって、
そこで読者離れを引き起こしたってのはあると思う。
りなちゃにおいてはなかよしのバトルヒロイン系外部作家優遇政策、
りぼんのCookie創刊とともに読者を激減させた3大失策と言える。
Cookieは矢沢あい・谷川史子らが成功したけど、
ChuChuはちゃお作家にとって何も良い方向に寄与しなかったからなぁ。
同誌生え抜きでSho-Comiに行った七島佳那・杉山美和子は活躍してるけど。
>>893
作家はともかく、読者がきららに奪われるってのはちょっと理由として無理があるよ。 りぼんは天ないとママレ終了した時はともかくCookie創刊時から数年は部数保ってたよ
97年から01年までは135万前後で安定していた
ヤバかったのは2001年終盤あたりからの連載陣作家陣入れ替え
あれで135万くらい2001年終盤あたりまであった部数を減らして2002年にちゃおに抜かれてしまったという
それをやった編集長も歴代最短だし りぼん、北沢薫を表紙に使った辺りが一番酷いと感じたな >>890
当時はローティーン向け少女アニメが流行ってて
病院にも新しい少女漫画が置いてある時代だったから、だと思う
>>893
サンリオ系とかサンエックス系（すみっコぐらし）とかきらら系（ニチアサ再放送のごちうさ）とか
少女主人公のゲーム系（ラブライブ、夕方再放送のバンドリ、朝枠再放送のけもフレ）とか
一つも持ってこれなきゃそりゃ衰退するのも当然としか言いよう無いよね… 学館は絶不調だけど任天堂は好調
何せ講談社が小学館を直接ターゲットにしないでポケモン（任天堂）のイメージダウンを狙おうとしてたくらいだから
学館はこのままならもう今以上に任天堂とズブズブの関係になってくしかないのかもな >>893
りなちゃの本来のターゲットって小学生女子なんじゃないの？
小学生女子ってきらら系の漫画誌なんて買わないと思うけど
少年漫画に流れたのと子供自体が減ったのが原因でしょ >>900
世が世ならりなちゃに投稿してた人の上澄みがきらら系に流れてるから
りなちゃに来る人は残念ながら出涸らし同然の人ばかりというのは
読者が少年漫画に流れたのと同じくらいには由々しき問題と言いたかった
舌足らずで悪かった おじさんがきらら好きなのはわかったはいはい
でもやっぱり層が違うと思うし
あんまりここの人の共感は得られないと思う きららとちゃお・りぼんは絵柄や作画（画力）の傾向からしてかなり違うけどな。
路線も作画の傾向が近似するなかよしにとっては大打撃かもしれないけれど。
りぼんからきららに移籍して成功した半沢香織氏もだいぶ絵柄を替えてたしな。 >>901
他の人がいうようにりなちゃときららの方向性って違うから投稿者もたいしてかぶらないでしょ
女の子がわちゃわちゃしてる日常漫画を書きたい人がりなちゃに投稿なんてしないよ >>904
> 女の子がわちゃわちゃしてる日常漫画
それがりなちゃに必要かどうかで意見分かれんな >>900
漫画はともかくアニメ見てた人はそれなりに居ると思う
今はソシャゲに流れてそうだけど
>>903
ぷっちぐみとつばさ文庫ときらら系とソシャゲ4コマが同系統の絵柄で
ツイやTikTokの夢絵と最近のボカロ系の絵柄が若い人の最新の絵柄で
りなちゃはちょっと古い感じの絵柄、という雑印象ある プリマジ評判良さそうで良かった
最近おはスタがIDOLY PRIDEとか古見さんとか取り上げててりなちゃ離れが進むのかなと思ったけど
ガル学。Ⅱの放送が決まったから大丈夫そうかな
テレ東夕方枠縮小で東京ミュウミュウ新作の放送時間が読めなくなった あと今期サイゲが福岡テレQで朝アニメにプリコネとウマ娘持ってくること試してるから
成功したらテレ東の朝アニメにもソシャゲアニメの再放送来るかもで
りなちゃは更に厳しくなりそうって思った ソシャゲとかを味方につける努力をしてないのかしくじったのかどっちなんだ？ なかよしは少し前にミラクルニキのコミカライズ載せてたけど
止めちゃったのは自社メディアミックス優先するためだと思う
でもCCさくらのソシャゲが二つともコケてて
東京ミュウミュウとぴちぴちピッチもどうなるやら、という感じ
ちゃおは小集プロの影響が強くなっててそのせいで身動き取れなくなってるような印象受けるけど
コロコロ側は独自で動けてるように見えるからそういう話でも無いのかなぁ…謎 CCさくら（クリアカード編）に関してはもうアニメ化しないんだろうな。
NHKサイドは代わりの獲得してきたのがラブライブ虹が咲で、スーパースターは自局発。なんたる変わり身の早さよ。
なかよしもプライド捨てて一迅社のゆるゆりのスピンオフ連載でも回してもらえばいいのにｗ 一迅社系だとはめふらの幼少期スピンオフとか狙い目な気がするけど
なかよし編集部には扱い切れない気もする… 未だにさくら言ってる時代遅れがいて笑うわ
いつまで90年代を神格視してんだよ EテレはCCさくらクリアカード編より前の2016年にラブライブの初代を再放送してるから
Eテレに虹が咲やスーパースターが来ても自然なんだよね
あとNHKはBSプレミアムの2016年の18:30枠（アニメタイム）で
同時期の曜日違いにセーラームーンR再放送（4:3）とCCさくら再放送（4:3）とけいおん再放送（16:9）をやってたりする CCさくらとラブライブとか全くの無関係だろ？
何の関係があるか教えて欲しいわ 講談社が一迅社ってのを買収したってどこかに書いてあったから
同じラインでアニメ化がひとつじゃないかって話？ ラブライブの京極監督がクレヨンしんちゃんの仕事もしてて
そのクレヨンしんちゃんの監督がムトウユージ監督でコレクターユイの監督でもある
関係あるならCCさくらよりコレクターユイの方じゃないの なかよし原作アニメの最盛期がハイビジョン製作になる前だったから
再放送+続編商法がラブライブみたいなハイビジョン時代の作品と比べて弱くなっちゃう、
という話
次の4K放送でまた時代が変わるはずだから続編商法したいなら4K新作を作っておかないと、
みたいな教訓話にもなりそう アニメでの4Kは現状では映画並みの制作費が掛かるぞ。
女児アニメでそこまで捻出できる作品はどこにもない。
1999年のCCさくら全盛期であればNHKがそのぐらい出したかもしれないけど。 アニメの話になると他の作品と比較したり
アニメ業界の話になったり話ずれてくるよね ここは昔から、たいしてりなちゃ読んでないアニヲタが入り浸ってるからね
所詮アニメ化した作品しか知らないし、それも原作は読んでないっていう
延々と的外れなアニメの話題書き込み続けるし
アニメ以外の話題の時には全然話に絡んで来なくなる かといってりぼん暗黒期のグッモニとGALSと松本夏実のドラゴン・ガールや夢パティの話を延々とされてもねぇｗ >>926
そこで挙げられてる漫画、連載されてた頃の男読者のよすがみたいな漫画だからいうのはある
当時を知らなきゃ聖ドラを悲劇の名作扱いするわけないし ゼノブレ2のメインキャラデザイナーのsaitom(エロ漫画家)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLAMPの全盛期
CLAMPをやたら神格視してる価値観が古い人が多いけどこれが現実だと思う >>923
CCさくら当時のNHKもアニメはBShiじゃなくてBS2/教育テレビだったし、
今でもNHKのアニメで4Kは厳しい気がする…
最後の希望は3DCGで尺稼げるプリティーシリーズだけかな
>>925
アニメ化された以外の作品の話もしてるけど90年代アニメの影響強く受けた世代だから
やっぱりアニメ化されて地上波で放送されてないと…みたいに思っちゃうのはある もう今どきアニメで成功とかよっぽどでしょ
これだけ作品が氾濫して好きな時に
好きなものを選んで見れるんだから
りぼんが安定してきたのはアニメ化されてない漫画作品に
根強いファンがついてるからなのかもね
絶叫とかハイスコアとか
ただこれらもグッズが売れないとか弊害はあるだろうけど
さよミニの続き絶望的なのかな
あれはりぼんの読者以外にも売れる漫画だから再開してほしい さよミニはなあ
なんか牧野はりぼんスレでさよミニ始まる前は持ち上げてたのにいざ連載となると手のひら返し酷くてなんかね >>932
でもな、入り口が無いことには知られることも無いわけで
それ潰してどうすんの？的な物はある＜アニメ りぼんはそうやってアニメ化を異常に意識した結果がちゃおに抜かれましたってオチだったからなあ
ぶっちゃけ少女漫画雑誌には今時のアニメ化のノウハウが無いから色々厳しいよ
アニメ化に向いてそうなジャンルはほぼ少年誌や青年誌でやってるし 牧野さんって言うほど持ち上げられてたっけ？
パクリをどうにかしろって言われてたイメージ
絵柄も女の子が肉感的で少女漫画ってより少年漫画・青年漫画向きなのになぜりぼん？って感じだったし
さよミニはジャンプからやってきた編集長か無駄にゴリ押ししたせいでりぼん読者には嫌われてる
ハニレモを差し置いて、さよミニばっかに宣伝広告費を使いまくってたし
実際、騒いでるのはりぼん読者じゃない人ばっかでりぼん読者にはそっぽをむかれた作品
あげくの果てには2019年からずーっと休載だし
ジャンプからの編集長がジャンプイズムをりぼんに持ち込むのやめて欲しいわ >>936
さよミニ連載前のりぼんスレ見れば分かるが普通に持ち上げてるよ アニメが駄目ならソシャゲはどうよ？とか
他ジャンルからのスピンオフ入れたら？としか言えなくなる さよミニゴリ押しでハニレモとか古杏とか本当の人気作を差し置いてるのは見ていてなんだかなぁって思った
てかもう休載して2年経つんだね >>937
手のひら返しされたのは単純に内容が糞だったからだしw >>940
そうそう本来の人気作を差し置いてゴリ押しせてムカついた
休載してるのにナツコミのキャンペーン対象に選ばれたりしてたし
さよミニのグッズなんていらないから代わりに古杏入れてくれって思ってたわ >>939
別にやっても良いけどアニメ映えするジャンルってりなちゃだと色々微妙なんだよね
バトルヒロイン物くらいしか無いけどプリキュアがある限り他の需要無いと思う >>940
新規客取り込みに力入れすぎて既存客を蔑ろにしたパターンか
それは痛いな。
バランス感覚が無い >>939
無理無理。
中学生向け以下のキッズコンテンツは基本的に親が財布の紐を握っていることを忘れずに。
だからコロコロでもソシャゲーにほとんど触れてないし、
一時期DLCに傾倒していた任天堂のように袋叩きにされる。 >>930
ミュウミュウはケモふれ、あつ森、ウマ娘と続くケモノブームに乗ってるから
ストーリー次第ではワンチャンある気がするけど衣装デザインが古いのはうーん…
>>935
今時のアニメ化のノウハウが無くても
チャチャとかミルモみたいに等身低いキャラ出してコメディ要素マシマシにする、という
雑誌部数増やすための必勝法があるじゃん
主題歌と男キャラの声優にジャニーズ採用するという裏技もあるじゃん
>>939
単にきっかけが必要なだけだからお茶濁し程度でもスピンオフ載せて
そのアニメに雑誌CM打つだけで良いのに…って思う >>945
スレチだがそう考えるとコロコロが今推してるにゃんこ大戦争は特殊な例なのか
派生のコンシューマーゲームも出してはいるけど >>945 >>947
妖怪ウォッチ、プリパラ、プリキュアどころか
ちびまる子ちゃんまでソシャゲ化されてる時代だし
そんな違いないような…
>>947
コロコロはパズドラも持ってきてたね
同じくCS版あるけど >>936
さよミニ １話みてドン引きしたけど宣伝凄いからこんなのがりぼんで人気なんだって思ったけど
りぼんの中ではそうでもなかったんだね
結局未完だし何がやりたかったんだか それこそ実写ドラマ化や映画化などのメディアミックス狙いとか？
題材的にアニメには向いてないだろうし >>948
え？その辺のソシャゲーはどれも3年持たなかったぜ。
ソシャゲーとして成立しえる最も低年齢向けのコンテンツがバンドリ、ラブライブ辺りになるだろうと思う。
それより低めだと親との攻防戦となったり、たくさん課金してくれる大人人口は少ないだろうから。
逆に任天堂にとってはスイッチ＝スマホと比べて健全・安心というイメージを付けて
小中学生をがっちり掴んでおけばソシャゲーやDLCに依存しなくても十分に収益を挙げられる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
