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ちゃおVSなかよしVSりぼん 20回戦

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0879花と名無しさん
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2021/10/02(土) 19:58:18.57ID:1y00/5Ts0
小学館の本業は児童向け書籍・雑誌だからコロコロやちゃおがコケたら後がなくなるからだよ。
0880花と名無しさん
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2021/10/02(土) 20:27:14.78ID:E7cj5veV0
かつては1〜6年まであった学年誌が今1年生と8年生(2〜6年生の事実上の後継誌)だけになってるからなあ
0882花と名無しさん
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2021/10/02(土) 20:30:36.22ID:E7cj5veV0
あれ?ちゃんと「から」って入力したのにな
連投すまん

>>878
結局売り上げが好調だから付録に予算かけられるってだけって話では
0883花と名無しさん
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2021/10/02(土) 20:38:35.15ID:1y00/5Ts0
好調?最盛期120万部、きらレボ終了でも75万部あったのが、ちゃお原作アニメがなかなかアニメ化されないことと、
コロナによりアイカツやプリチャンとかのTCAGが衰退したことで20万部強まで落としてるわけだから明らかに絶不調だよ。
一方でりぼんは完全に下げ止まってるからなぁ。
0884花と名無しさん
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2021/10/02(土) 21:52:56.33ID:Cb3ryRLF0
それでも3誌の中では部数トップをキープしてるんだから他の2誌に比べるとまだ余裕はあるでしょ
0885花と名無しさん
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2021/10/02(土) 23:45:59.89ID:1y00/5Ts0
そもそもりなちゃは全部赤字(上位誌や少年誌も含めて自社の漫画のファンになってくれる客を掴むために赤字覚悟で残してる)だし、
マンガ部門全体で見ると大手3社の中では小学館が最も余裕がないよ。
0886花と名無しさん
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2021/10/02(土) 23:46:14.39ID:6Ou0+6kM0
>>882
でもちゃおはここ一年で7万部落としてるけど?
りぼんは変わらず
なかよしは8000部くらい落としてたはずだけどまあ元から少ないからね
0887花と名無しさん
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2021/10/02(土) 23:50:14.21ID:eiUg4LM+0
りぼんはハニレモっていう絶対看板(17巻750万部)と準看板の初婚(7巻70万部)があるからね
単行本が売れる漫画があるのは強いね
0888花と名無しさん
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2021/10/03(日) 06:37:58.49ID:3qtIR5CT0
ちゃおは付録はともかく作品が弱いのが昔からの難点だからなあ…
0889花と名無しさん
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2021/10/03(日) 06:57:22.65ID:PQ2L2mIm0
ちゃおは作品主義をとってるくせに名作の誕生は嫌がるとか
矛盾を抱えた体質が有るからね。そのての腐った態度が有る限り
何も変わらない
0890花と名無しさん
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2021/10/03(日) 07:31:57.04ID:UrbfP2MNO
>>883
最盛期120万部、きらレボ終了でも75万部

逆に何でこんなに売れてたの
紙製の付録時代だよね
0891花と名無しさん
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2021/10/03(日) 08:21:11.67ID:zRfEiGKM0
ちゃおの漫画家になりたい人って少なそう
雑誌は売れても単行本が売れないなら漫画家に大してメリットないし
それとも原稿料が高めなの?
作家自体にファンもつかない感じだし、低年齢に特化したストーリーだから、ちゃおを卒業しても単行本だけ買い続ける人はいなそうだし
0892花と名無しさん
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2021/10/03(日) 08:22:47.89ID:NBAWALkZ0
>>890
ちゃお最盛期は2000年代なのでその頃はすでに付録に使える金額規制も緩和されてたし、中国の人件費が安かったおかげもあってか、
1990年代以前であれば全員サービスで別売だったレベルのプラスチック製の付録が毎号ついてた。
ちゃおは付録に力を入れることで部数が伸びたってのは確かにある。

最近3誌とも値上げされたり品数が少なくなったのは部数の減少だけじゃなく人件費の高騰もあるな。
0893花と名無しさん
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2021/10/03(日) 08:25:18.55ID:PQ2L2mIm0
>>890
むしろ当時を知る人間からすれば、現状が減りすぎとも言える。

一言で言えば本来のターゲットの読者となるべき層が
今のように少年漫画やきらら系に流出してなかったから

が多分正解。きらら系に流れた投稿者と読者くらいは取り戻せる
選択肢は有ってもしなかった業界の自業自得の側面は強い
0894花と名無しさん
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2021/10/03(日) 08:26:54.63ID:NBAWALkZ0
>>891
ちゃおの応募者は児童向け漫画が得意だけど、絵柄やストーリー的に上位誌やBLや男性向けや同人が無理な作家も大勢いるからねぇ。

同人でも人気作家だったやぶうちや、同人上がりの八神も天秤に掛けてちゃおを選んだわけだし。
0895花と名無しさん
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2021/10/03(日) 08:34:19.89ID:NBAWALkZ0
ちゃおの場合はChuChu創刊・休刊で高年齢向け作家が根こそぎ居なくなって、
そこで読者離れを引き起こしたってのはあると思う。

りなちゃにおいてはなかよしのバトルヒロイン系外部作家優遇政策、
りぼんのCookie創刊とともに読者を激減させた3大失策と言える。
Cookieは矢沢あい・谷川史子らが成功したけど、
ChuChuはちゃお作家にとって何も良い方向に寄与しなかったからなぁ。
同誌生え抜きでSho-Comiに行った七島佳那・杉山美和子は活躍してるけど。

>>893
作家はともかく、読者がきららに奪われるってのはちょっと理由として無理があるよ。
0896花と名無しさん
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2021/10/03(日) 16:10:07.11ID:HWIJZBAx0
りぼんは天ないとママレ終了した時はともかくCookie創刊時から数年は部数保ってたよ
97年から01年までは135万前後で安定していた
ヤバかったのは2001年終盤あたりからの連載陣作家陣入れ替え
あれで135万くらい2001年終盤あたりまであった部数を減らして2002年にちゃおに抜かれてしまったという
それをやった編集長も歴代最短だし
0897花と名無しさん
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2021/10/03(日) 17:15:41.03ID:WAthiYY30
りぼん、北沢薫を表紙に使った辺りが一番酷いと感じたな
0898花と名無しさん
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2021/10/03(日) 20:44:33.72ID:XTmjigzZ0
>>890
当時はローティーン向け少女アニメが流行ってて
病院にも新しい少女漫画が置いてある時代だったから、だと思う

>>893
サンリオ系とかサンエックス系(すみっコぐらし)とかきらら系(ニチアサ再放送のごちうさ)とか
少女主人公のゲーム系(ラブライブ、夕方再放送のバンドリ、朝枠再放送のけもフレ)とか

一つも持ってこれなきゃそりゃ衰退するのも当然としか言いよう無いよね…
0899花と名無しさん
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2021/10/04(月) 00:24:53.33ID:KwF56iP00
学館は絶不調だけど任天堂は好調
何せ講談社が小学館を直接ターゲットにしないでポケモン(任天堂)のイメージダウンを狙おうとしてたくらいだから

学館はこのままならもう今以上に任天堂とズブズブの関係になってくしかないのかもな
0900花と名無しさん
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2021/10/04(月) 08:40:03.34ID:Ncp51Z/I0
>>893
りなちゃの本来のターゲットって小学生女子なんじゃないの?
小学生女子ってきらら系の漫画誌なんて買わないと思うけど
少年漫画に流れたのと子供自体が減ったのが原因でしょ
0901花と名無しさん
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2021/10/04(月) 10:22:17.57ID:ugEKCHQx0
>>900
世が世ならりなちゃに投稿してた人の上澄みがきらら系に流れてるから
りなちゃに来る人は残念ながら出涸らし同然の人ばかりというのは
読者が少年漫画に流れたのと同じくらいには由々しき問題と言いたかった
舌足らずで悪かった
0902花と名無しさん
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2021/10/04(月) 11:32:33.15ID:0slDoblL0
おじさんがきらら好きなのはわかったはいはい
でもやっぱり層が違うと思うし
あんまりここの人の共感は得られないと思う
0903花と名無しさん
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2021/10/04(月) 12:18:39.16ID:WgFja5R20
きららとちゃお・りぼんは絵柄や作画(画力)の傾向からしてかなり違うけどな。
路線も作画の傾向が近似するなかよしにとっては大打撃かもしれないけれど。

りぼんからきららに移籍して成功した半沢香織氏もだいぶ絵柄を替えてたしな。
0904花と名無しさん
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2021/10/04(月) 13:19:34.77ID:Ncp51Z/I0
>>901
他の人がいうようにりなちゃときららの方向性って違うから投稿者もたいしてかぶらないでしょ
女の子がわちゃわちゃしてる日常漫画を書きたい人がりなちゃに投稿なんてしないよ
0905花と名無しさん
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2021/10/04(月) 13:19:36.58ID:xpMEQsZqO
小学生の口から「きららきらら」聞いたこと無い
0906花と名無しさん
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2021/10/04(月) 15:11:54.24ID:ugEKCHQx0
>>904
> 女の子がわちゃわちゃしてる日常漫画
それがりなちゃに必要かどうかで意見分かれんな
0908花と名無しさん
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2021/10/04(月) 17:06:37.11ID:g+3YKMtq0
>>900
漫画はともかくアニメ見てた人はそれなりに居ると思う
今はソシャゲに流れてそうだけど

>>903
ぷっちぐみとつばさ文庫ときらら系とソシャゲ4コマが同系統の絵柄で
ツイやTikTokの夢絵と最近のボカロ系の絵柄が若い人の最新の絵柄で
りなちゃはちょっと古い感じの絵柄、という雑印象ある
0909花と名無しさん
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2021/10/04(月) 18:39:43.80ID:0slDoblL0
きららの話はもういい
りなちゃの話をしようよ
0910花と名無しさん
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2021/10/04(月) 19:24:08.08ID:g+3YKMtq0
プリマジ評判良さそうで良かった

最近おはスタがIDOLY PRIDEとか古見さんとか取り上げててりなちゃ離れが進むのかなと思ったけど
ガル学。Uの放送が決まったから大丈夫そうかな

テレ東夕方枠縮小で東京ミュウミュウ新作の放送時間が読めなくなった
0911花と名無しさん
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2021/10/04(月) 19:47:18.40ID:g+3YKMtq0
あと今期サイゲが福岡テレQで朝アニメにプリコネとウマ娘持ってくること試してるから
成功したらテレ東の朝アニメにもソシャゲアニメの再放送来るかもで
りなちゃは更に厳しくなりそうって思った
0912花と名無しさん
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2021/10/04(月) 20:23:57.35ID:LxN5NCDN0
ソシャゲとかを味方につける努力をしてないのかしくじったのかどっちなんだ?
0913花と名無しさん
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2021/10/04(月) 22:30:09.01ID:g+3YKMtq0
なかよしは少し前にミラクルニキのコミカライズ載せてたけど
止めちゃったのは自社メディアミックス優先するためだと思う

でもCCさくらのソシャゲが二つともコケてて
東京ミュウミュウとぴちぴちピッチもどうなるやら、という感じ

ちゃおは小集プロの影響が強くなっててそのせいで身動き取れなくなってるような印象受けるけど
コロコロ側は独自で動けてるように見えるからそういう話でも無いのかなぁ…謎
0914花と名無しさん
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2021/10/05(火) 00:11:01.55ID:mqlveWdd0
CCさくら(クリアカード編)に関してはもうアニメ化しないんだろうな。
NHKサイドは代わりの獲得してきたのがラブライブ虹が咲で、スーパースターは自局発。なんたる変わり身の早さよ。
なかよしもプライド捨てて一迅社のゆるゆりのスピンオフ連載でも回してもらえばいいのにw
0915花と名無しさん
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2021/10/05(火) 00:27:51.88ID:kkgfLH1b0
一迅社系だとはめふらの幼少期スピンオフとか狙い目な気がするけど
なかよし編集部には扱い切れない気もする…
0916花と名無しさん
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2021/10/05(火) 05:10:44.53ID:1XjjQQYi0
未だにさくら言ってる時代遅れがいて笑うわ
いつまで90年代を神格視してんだよ
0917花と名無しさん
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2021/10/05(火) 06:35:53.00ID:kkgfLH1b0
EテレはCCさくらクリアカード編より前の2016年にラブライブの初代を再放送してるから
Eテレに虹が咲やスーパースターが来ても自然なんだよね

あとNHKはBSプレミアムの2016年の18:30枠(アニメタイム)で
同時期の曜日違いにセーラームーンR再放送(4:3)とCCさくら再放送(4:3)とけいおん再放送(16:9)をやってたりする
0918花と名無しさん
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2021/10/05(火) 12:24:53.69ID:BFwiJrW30
CCさくらとラブライブとか全くの無関係だろ?
何の関係があるか教えて欲しいわ
0919花と名無しさん
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2021/10/05(火) 22:26:43.89ID:/cJGFbY80
講談社が一迅社ってのを買収したってどこかに書いてあったから
同じラインでアニメ化がひとつじゃないかって話?
0920花と名無しさん
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2021/10/05(火) 22:41:48.88ID:odAyi3uv0
ラブライブの京極監督がクレヨンしんちゃんの仕事もしてて
そのクレヨンしんちゃんの監督がムトウユージ監督でコレクターユイの監督でもある
関係あるならCCさくらよりコレクターユイの方じゃないの
0921花と名無しさん
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2021/10/05(火) 23:50:27.24ID:kkgfLH1b0
なかよし原作アニメの最盛期がハイビジョン製作になる前だったから
再放送+続編商法がラブライブみたいなハイビジョン時代の作品と比べて弱くなっちゃう、
という話

次の4K放送でまた時代が変わるはずだから続編商法したいなら4K新作を作っておかないと、
みたいな教訓話にもなりそう
0922921
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2021/10/06(水) 00:41:13.55ID:j6Jsduo20
△4K新作 ○4K HDR新作
0923花と名無しさん
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2021/10/06(水) 09:50:06.90ID:nLLblKun0
アニメでの4Kは現状では映画並みの制作費が掛かるぞ。
女児アニメでそこまで捻出できる作品はどこにもない。

1999年のCCさくら全盛期であればNHKがそのぐらい出したかもしれないけど。
0924花と名無しさん
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2021/10/06(水) 10:49:41.73ID:5WxYhphy0
アニメの話になると他の作品と比較したり
アニメ業界の話になったり話ずれてくるよね
0925花と名無しさん
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2021/10/06(水) 11:41:53.74ID:pMBQ2D4V0
ここは昔から、たいしてりなちゃ読んでないアニヲタが入り浸ってるからね
所詮アニメ化した作品しか知らないし、それも原作は読んでないっていう
延々と的外れなアニメの話題書き込み続けるし
アニメ以外の話題の時には全然話に絡んで来なくなる
0926花と名無しさん
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2021/10/06(水) 13:24:43.02ID:nLLblKun0
かといってりぼん暗黒期のグッモニとGALSと松本夏実のドラゴン・ガールや夢パティの話を延々とされてもねぇw
0927花と名無しさん
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2021/10/06(水) 14:06:43.89ID:uwMxP4Uc0
>>926
そこで挙げられてる漫画、連載されてた頃の男読者のよすがみたいな漫画だからいうのはある
当時を知らなきゃ聖ドラを悲劇の名作扱いするわけないし
0928花と名無しさん
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2021/10/06(水) 14:58:58.46ID:U1NeaN970
ゼノブレ2のメインキャラデザイナーのsaitom(エロ漫画家)>>>>>>>>>>>CLAMPの全盛期

CLAMPをやたら神格視してる価値観が古い人が多いけどこれが現実だと思う
0930花と名無しさん
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2021/10/06(水) 18:39:26.73ID:Koxtn1T00
ミュウミュウのリメイクアニメはウケると思う?
0931花と名無しさん
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2021/10/06(水) 23:55:02.99ID:j6Jsduo20
>>923
CCさくら当時のNHKもアニメはBShiじゃなくてBS2/教育テレビだったし、
今でもNHKのアニメで4Kは厳しい気がする…

最後の希望は3DCGで尺稼げるプリティーシリーズだけかな

>>925
アニメ化された以外の作品の話もしてるけど90年代アニメの影響強く受けた世代だから
やっぱりアニメ化されて地上波で放送されてないと…みたいに思っちゃうのはある
0932花と名無しさん
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2021/10/07(木) 08:30:16.87ID:7rO7bem/0
もう今どきアニメで成功とかよっぽどでしょ
これだけ作品が氾濫して好きな時に
好きなものを選んで見れるんだから
りぼんが安定してきたのはアニメ化されてない漫画作品に
根強いファンがついてるからなのかもね
絶叫とかハイスコアとか
ただこれらもグッズが売れないとか弊害はあるだろうけど
さよミニの続き絶望的なのかな
あれはりぼんの読者以外にも売れる漫画だから再開してほしい
0933花と名無しさん
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2021/10/07(木) 08:46:09.45ID:0kRw23Xx0
さよミニはなあ
なんか牧野はりぼんスレでさよミニ始まる前は持ち上げてたのにいざ連載となると手のひら返し酷くてなんかね
0934花と名無しさん
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2021/10/07(木) 08:49:43.59ID:HiEmO55D0
>>932
でもな、入り口が無いことには知られることも無いわけで
それ潰してどうすんの?的な物はある<アニメ
0935花と名無しさん
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2021/10/07(木) 09:21:02.55ID:lhJ8J+9s0
りぼんはそうやってアニメ化を異常に意識した結果がちゃおに抜かれましたってオチだったからなあ
ぶっちゃけ少女漫画雑誌には今時のアニメ化のノウハウが無いから色々厳しいよ
アニメ化に向いてそうなジャンルはほぼ少年誌や青年誌でやってるし
0936花と名無しさん
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2021/10/07(木) 09:38:33.06ID:Ob+6GjUz0
牧野さんって言うほど持ち上げられてたっけ?
パクリをどうにかしろって言われてたイメージ
絵柄も女の子が肉感的で少女漫画ってより少年漫画・青年漫画向きなのになぜりぼん?って感じだったし
さよミニはジャンプからやってきた編集長か無駄にゴリ押ししたせいでりぼん読者には嫌われてる
ハニレモを差し置いて、さよミニばっかに宣伝広告費を使いまくってたし
実際、騒いでるのはりぼん読者じゃない人ばっかでりぼん読者にはそっぽをむかれた作品
あげくの果てには2019年からずーっと休載だし
ジャンプからの編集長がジャンプイズムをりぼんに持ち込むのやめて欲しいわ
0937花と名無しさん
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2021/10/07(木) 10:19:01.94ID:KYJcQoGP0
>>936
さよミニ連載前のりぼんスレ見れば分かるが普通に持ち上げてるよ
0939花と名無しさん
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2021/10/07(木) 11:33:14.52ID:RoLrNtNF0
アニメが駄目ならソシャゲはどうよ?とか
他ジャンルからのスピンオフ入れたら?としか言えなくなる
0940花と名無しさん
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2021/10/07(木) 11:37:53.86ID:wfrtNdZb0
さよミニゴリ押しでハニレモとか古杏とか本当の人気作を差し置いてるのは見ていてなんだかなぁって思った
てかもう休載して2年経つんだね
0941花と名無しさん
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2021/10/07(木) 12:07:03.59ID:D9M02GS70
>>937
手のひら返しされたのは単純に内容が糞だったからだしw
0942花と名無しさん
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2021/10/07(木) 12:09:07.73ID:D9M02GS70
>>940
そうそう本来の人気作を差し置いてゴリ押しせてムカついた
休載してるのにナツコミのキャンペーン対象に選ばれたりしてたし
さよミニのグッズなんていらないから代わりに古杏入れてくれって思ってたわ
0943花と名無しさん
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2021/10/07(木) 12:22:32.66ID:nbN+puh10
>>939
別にやっても良いけどアニメ映えするジャンルってりなちゃだと色々微妙なんだよね
バトルヒロイン物くらいしか無いけどプリキュアがある限り他の需要無いと思う
0944花と名無しさん
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2021/10/07(木) 12:35:00.49ID:RoLrNtNF0
>>940
新規客取り込みに力入れすぎて既存客を蔑ろにしたパターンか
それは痛いな。

バランス感覚が無い
0945花と名無しさん
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2021/10/07(木) 13:24:56.02ID:Q7hYab6U0
>>939
無理無理。
中学生向け以下のキッズコンテンツは基本的に親が財布の紐を握っていることを忘れずに。
だからコロコロでもソシャゲーにほとんど触れてないし、
一時期DLCに傾倒していた任天堂のように袋叩きにされる。
0946花と名無しさん
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2021/10/07(木) 16:45:32.83ID:OrSV5Yfn0
>>930
ミュウミュウはケモふれ、あつ森、ウマ娘と続くケモノブームに乗ってるから
ストーリー次第ではワンチャンある気がするけど衣装デザインが古いのはうーん…

>>935
今時のアニメ化のノウハウが無くても
チャチャとかミルモみたいに等身低いキャラ出してコメディ要素マシマシにする、という
雑誌部数増やすための必勝法があるじゃん

主題歌と男キャラの声優にジャニーズ採用するという裏技もあるじゃん

>>939
単にきっかけが必要なだけだからお茶濁し程度でもスピンオフ載せて
そのアニメに雑誌CM打つだけで良いのに…って思う
0947花と名無しさん
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2021/10/07(木) 23:33:57.78ID:KnTa1bga0
>>945
スレチだがそう考えるとコロコロが今推してるにゃんこ大戦争は特殊な例なのか
派生のコンシューマーゲームも出してはいるけど
0948花と名無しさん
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2021/10/08(金) 09:10:47.96ID:i1p0Q5a/0
>>945 >>947
妖怪ウォッチ、プリパラ、プリキュアどころか
ちびまる子ちゃんまでソシャゲ化されてる時代だし
そんな違いないような…

>>947
コロコロはパズドラも持ってきてたね
同じくCS版あるけど
0949花と名無しさん
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2021/10/08(金) 13:18:19.78ID:X3aE1kJrO
>>936
さよミニ 1話みてドン引きしたけど宣伝凄いからこんなのがりぼんで人気なんだって思ったけど
りぼんの中ではそうでもなかったんだね
結局未完だし何がやりたかったんだか
0950花と名無しさん
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2021/10/08(金) 17:18:43.67ID:oF21gVYW0
それこそ実写ドラマ化や映画化などのメディアミックス狙いとか?
題材的にアニメには向いてないだろうし
0951花と名無しさん
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2021/10/08(金) 17:43:27.12ID:QZIaCYSh0
>>948
え?その辺のソシャゲーはどれも3年持たなかったぜ。

ソシャゲーとして成立しえる最も低年齢向けのコンテンツがバンドリ、ラブライブ辺りになるだろうと思う。
それより低めだと親との攻防戦となったり、たくさん課金してくれる大人人口は少ないだろうから。

逆に任天堂にとってはスイッチ=スマホと比べて健全・安心というイメージを付けて
小中学生をがっちり掴んでおけばソシャゲーやDLCに依存しなくても十分に収益を挙げられる。
0952花と名無しさん
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2021/10/09(土) 06:50:33.12ID:K4R4UKnJ0
>>820,899
ポケモンがゴールデンに戻れたのはあつ森ブームの追い風で任天堂が金積んだからだが、相当怪しまれているのかも。
事実、バラエティーの部署からの突き上げがあるし、コア視聴者未満の年齢層がメイン故の不安もある。
かと言って、ゴールデンにやれるような原作が少ないのかこれに代わる名案が浮かばないのも痛い。
>>935
>特撮はヒロインよりキモヲタも主人公がイケメンである事を求めてるから毎年新作が続いてる

>女児は見ないが男児のママが見てるわけで
>いつからか女性にウケそうな男優が選ばれるようになった

>あれはイケメン俳優をみてるわけだし
>俳優を認知はしててそれを狙って若手を売出しにはつかってるが
>特撮そのものを積極的にみるママたちは少数派だよ
男児向けには特撮だとそう言った強みがあるが、少女向けなら実写映画なのかな。
それがアニメとなれば女児向けだが、親と一緒に見る要素が男児向けより弱い?
りなちゃ=実写映画
キャロルやぴょんぴょん=アニメと言った所か。
せめて集英社がキャロルやぴょんぴょんに相当する雑誌を出してくれれば。
男児向けは特撮のように両親が見てくれる位層が厚いが、女児向けは母親しか見てくれなさそう。
>>947
にゃんこ大戦争はレベルファイブ系と同じ所がグッズの権利を持っているのもあるのでは。
0953花と名無しさん
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2021/10/09(土) 09:06:56.54ID:RUcRWeut0
乱入失礼
>>903
きらら系でもコミックエール!(今近いのはフォワード?)は
性的目線が全然ないからりなちゃの代わりに売れそう
これに女向けのヒーローねじ込めば公式で女向けになりそうなのにな

最近はジャンマガサンチャンにゼロサム系が載ってるよね
0954花と名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 09:12:30.32ID:5r8x66a60
>>949
普段りぼん見ない層にアピールして販売の拡大を図ったのでは?
既存客の機嫌損ねすぎで慌てて引き下げたと思えば納得が行く。
0955花と名無しさん
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2021/10/09(土) 09:20:45.79ID:RUcRWeut0
ゼロサムっぽいの(有名少年誌に載ってるの)は男性陣は腐媚びでも
オッサンがリアルタッチだったり、ヒロインの扱いがミソジニーだったり
男はハーレムでも女は逆ハーレムじゃなかったり
(だから原作ヒロインを使わない夢小説が人気出てしまう。不細工とくっついたヒロインをイケメンと組み替える捏造カプが人気出てしまう。)
完全な女性向けじゃないんだよね

スクエニ系は中性的だけど
女と日常を増やすとつまらなくなるのは
普通の少年漫画と一緒だ
絵柄はユニセックスだけど「人間の女」は描けない

で、スレタイなんだが…チャンピオンを腐媚びにする前にひとみをもっと鍛えて欲しかった
魔法少女化したピノコが見たかったよ
0956花と名無しさん
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2021/10/09(土) 09:22:57.70ID:RUcRWeut0
>>930
プリキュアがああなってるのに
緑の子は売れるのだろうか
紫人気が出てるからざくろは再評価されそう
0957花と名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 10:05:15.33ID:j4wAUP2E0
>>951
女児向けコンテンツのソシャゲは何故かパズルゲーになるんだけど(プリパズ、キュアぱず、ドリステ)
パズルゲーは多くが短命だから3年持たないのも仕方ないよ

…って思ったけど音ゲーのフォトカツも短命で終わってたね、うーん…

>>953 >>955
ヒーロー欲しいならきらら系の兄弟誌(?)にまんがタイムスペシャルがあったけど休刊になっちゃってるよ

あとゼロサムっぽさを何か勘違いしてるような?
今はなろう系ブームで少年誌どころかゼロサムにすらゼロサムっぽい作品減ってるし、
少年誌でも増えてる感じしないよ(ジャンプラに移っただけとも言えるかもだけど)
0958花と名無しさん
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2021/10/09(土) 10:28:47.20ID:RUcRWeut0
>>957
ゼロサム系はまさにその
ジャンプラやジャンプルーキーやアニメ化作品を基準にしてる
0959花と名無しさん
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2021/10/09(土) 11:53:45.83ID:RUcRWeut0
>>949
さよミニよりもTwitterでバズってた口紅漫画のほうがフェミ向けっぽかった
絵が萌えっぽいと思いきや女性漫画だったのも意外だったし、ヒーローが男の娘なのも良かった
絶対に男性向けではできない内容

さよミニはズボンをスラックス呼びしてるのや
冷めた性格、細い線、静寂な雰囲気に酔ってる感じがするのが鼻に付いて
フェミの意見を代弁してる感じがしなかった
フェミじゃない人、女性アイドルをやったことがない人が、勝手に他人の意見をスイーツ(笑)向けに変換してる感じがした

りぼん自体がこういう作品が多いような
0960花と名無しさん
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2021/10/09(土) 11:55:52.49ID:8qA3/5emO
>>954
たんに作者やる気無くしただけでりぼん読者に気を使った訳じゃないでしょ
さよミニ以外はどうでもよさげだし
0961花と名無しさん
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2021/10/09(土) 12:08:16.98ID:2E80bwfE0
>>960
でも、さよミニに関しては編集も覚悟もなく既存客に無謀な戦争を挑んだと思う。
0962花と名無しさん
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2021/10/09(土) 13:02:16.84ID:c+9C7dE40
りぼん、秋元に原作もらってたあたり臭かった
まりもの花なんてつまんないし絵も下手くそで空気
でもりぼん読者的にはそれはノータッチぽいの謎よね
売れない漫画の方が罪だと思うわぁ…
0963花と名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 13:47:01.51ID:wq5g+zDK0
>>962
まりもの花は当時叩かれてたよ
早よ終われって
ただまりもの花の絵を担当してた香住さんはその後、オリジナル作品(古屋先生は杏ちゃんのもの)で当てたから、まあ作家の経験にはなったっぽいし
さよミニは小学生が読むには内容がキツすぎ
主人公を敵対視してるぶりっこクラスメイトが見知らぬ男に連れ去られて乱暴される(レイプを彷彿とさせる感じ)とかトラウマもんでしょ
かつての小コミはまだ主人公が好意を持ってる男相手との乱暴展開だけど、さよミニはフツーに事件だし
ありえねーって思ったわ
0964花と名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:51:22.39ID:j4wAUP2E0
>>950
実写ドラマから漫画雑誌の部数に繋げるのは厳しいような…

>>958
ゼロサムっぽいって言うのはウィングス→お家騒動前のGファン→一昔前のゼロサムの流れにあるもののことだよ
0966花と名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 16:56:09.60ID:xaRIQYSm0
>>964
メディアミックスを意識していたと思われるさよミニが大コケして
どちらかといえばメディアミックスを意識してなかったハニレモが今や看板で実写映画化でヒットしてるからなあ
0967花と名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 07:07:08.53ID:yEOGaNp50
>>925みたいな書き込みが定期的に来たり
男性ファンと玩具に頼ったなかよしが衰退したり
その逆でスイーツ(笑)表現に頼ったりぼんがおかしくなったり
ちゃおが超低年齢向け付録雑誌になったり…

魔法少女バトルヒロイン女オタク向け以外のアニメやソシャゲと
少女漫画と相性ばっちりな表現ってないのかね
「物理」が関わる表現だと思うんだけど
>>957が言うようにパズルと女主は相性がいいけど

男向けオラオラ、型押し粗製乱造だけがアニメ向きの表現ではないと思う
0968花と名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 09:09:08.47ID:Urp20Qm40
>>965
うーん…それよりもジャンプSQ系にゼロサムっぽさ感じる

>>967
りぼんの対象が上がりすぎてるから低く見えるかもだけど
ちゃおはぷっちぐみの上位誌だよ

りなちゃに魔法少女とアイドル以外の新しい風が欲しいというのは確かにあるけど、
バンド物とか歌劇物はブシロードに抑えられちゃってるんだよね

りぼんのバディゴはちゃんとアニメ化されてたらもっと流行ってた気がする…
YouTuber漫画は密なつめ先生じゃなくて香純裕子先生に描かせるべきだったと思う
0969花と名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 17:12:16.29ID:1xc52Aph0
ちゃおとりぼんってすごく離れてるように見えるけど、
小4向けに嗜好を合わせるか、小6向けに嗜好を合わせるかの差でしかないよ。
たった2学年でもここまで違うのは8〜15歳は女子の成長が早いからねぇ。
逆に返せば男子ではめちゃくちゃ違う中学生向けの嗜好と高校生向けの嗜好は女子の場合はそう変わらない。
0970花と名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 19:44:36.70ID:yEOGaNp50
子供の頃、小4以下(ロリコン好みの美幼女じゃなくて等身大)sage、小6以上age、成人以上もsage
みたいな価値観がものすごく嫌だったのを覚えてるわ
フランス人形とこけしみたいな…

クリィミーマミのヒーローヒロインが
「子どもである現在を嫌がっていて、早く大人になって恋愛したい」って価値観なのも合わなかった
「公園の遊具で遊ぶの楽しい」「でんぐり返り楽しい」みたいな小4以下特有の価値観が好きだったから…
(大人になってからやるのも楽しいが、絵で見ると恋愛メインで違う。
小4以下の恋愛が関わらない空間が好きなんだけど、断じて処女厨ではない。BLや夢も好きだし。)

今のロリコンワッショイも別の意味で違う

ぷっちぐみに萌え絵の目の描き方講座なんて載ってるのかよ
男児向けでいうロボ、モンスターの描き方講座みたいなもんかな
0971花と名無しさん
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2021/10/11(月) 11:44:06.11ID:XUj/4X+dO
コロナで付録無しだったりぼんとちゃおの売上が気になるけどそういう情報ってないのかな
付録無しでも売上変わらないのならやっぱり内容が大事ということだが
0972花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 13:31:33.44ID:DrmdhHrC0
>>971
日本雑誌協会調べだとちゃおの発行部数はコロナの1年間で一気に10万部(2/3)も落としてるね。

この間にアイカツ(従来作)のTCAGが実質的に稼働終了、プリパラ・プリチャンもプリマジの影響で縮小、
アイカツプラネット!もコロナで思うように稼働できず、TV版(実写+アニメ)は半年で撤退し、
女児向けTCAGで遊んでいる子にとっての話題性を一気に失った(プリマジが支えとなれるか微妙)影響もあるのかな。

2020 4-6 → 2020 7-9 →2020 10-12→2021 1-3 → 2021 4-6

313,333 部→273,333 部→242,500 部→212,500 部→203,333 部 ちゃお

127,333 部→133,000 部→133,000 部→133,000 部→133,000 部 りぼん

63,400 部→ 62,467 部→ 61,000 部→ 58,500 部→ 54,667 部 なかよし

一方でりぼんは横ばい。
売上はまだしも収益では、ちゃおよりりぼんの方が勝ってるのではないかと思うようになってきた。
0973花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 14:33:54.28ID:0O/RbUH30
てかコロナで付録がしょぼくなったり、アイカツ・プリティーシリーズの両アニメが3ヶ月再放送に切り替わっただけなのに
部数が一気に2/3まで落ちるのは本当にヤバい。
低中学年メインだからある程度はしょうがないのかもしれないが、核となる漫画家を育てられなかったからこうなるんだろう。

そもそも過去を見渡しても代表作(文庫化や新装版を出す意義がある生え抜き漫画)らしい代表作が
「旧ちゃお」の名残の水色時代しかないのは、なかよしより深刻だぞ。
0974花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 15:13:12.21ID:XUj/4X+dO
カード厳しくなっただけでこんなに売上落ちるものなのか…
付録だけじゃだめなのか
維持がんばってほしいけどペースが早い
0975花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 15:41:07.86ID:OYlv8tpL0
>>969
今のりぼんは上ブレしてて別マの領域まで侵食しちゃってるから
昔より差が広がってると思う

>>972-973
今のちゃおはあつ森効果も切れかけてるし
サンリオ系やポケモンがぷっちぐみ側になってるしで
下がる要因はあっても上がる要因は無い感じする
0976花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 17:14:55.69ID:xrS7JMw90
少年漫画みたいに「花ゆめ以外にも花ゆめ系が載ってる」
「マーガ以上にも女児向けもどきが載ってる」みたいな状態になっていい

っていうか、花ゆめララ程度でオタ向けって言われてるのが変
あれがオタ向けなら少年漫画はどうなるんだ
0977花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 17:38:03.90ID:XUj/4X+dO
これからはちゃお2冊買いしようかな

アンケートハガキ2枚出せるし一石二鳥
0978花と名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 18:05:08.79ID:xrS7JMw90
なんとか少女漫画の売り上げと繊細さと好感度を両立させてあげたい

少年漫画よりは売れなくていいや
今の時代、ジャンプみたいのは逆に不気味だし、関係者が心配になってくる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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