末次由紀『ちはやふる』347
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』346
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>946
そういうことを言えたら、大人
昔の太一のように過度に人に良く思われたいと思うのが子ども
自分がないから、他人の評価にすがる >>950
新は自己完結型なのが気になるところ
でもこのままでは終わらないだろうし次号からは新の試練の回だろう >>951
えっ本気で?
構造でもなんでもないよ
どこが構造なの?ストーリーの組み立てになってないよ
ただのこじつけだよ ちはやは瑞沢かるた部の事では太一んと普通に接しているしカラオケも普通に行くし
でも今回はクイーン戦という個人タイトルだから自分の事で太一を傷つけた手前
太一の気持ちに応える事が出来ないならこれ以上自分の事で迷惑掛けたくないと考えるのが自然だよね
此処崩せないとたいちはは苦しい >>952
大人になるって達観するというか諦めを知るというか経験が人を大人にしてしまう部分はあるよね
千早も太一も新もまだ18歳なんだよ >>954
それは単純にお前が勉強不足なだけ
見えないものを浮かび上がらせるだけの知識が無い無教養なだけ >>911
太一厨は一般論とフィクションを都合よく使い分けるからそこだけは注意だね
例えば、無理キスはリアルではNGだが漫画じゃあり
一方で、たまにしか顔を合わせない遠距離恋愛より近くにいた人とくっつくのがリアル
とかねｗ >>956
それはそうだと思う
悲しいけど自分の限界を認めることが、大人だからね >>955
帆かけたる舟で薄れてくって聞こえてる
応えることができないから遠慮説はおかしい
まだ受験だから遠慮したのほうが通じるw >>957
さすが太一厨
IQ指数が７０の大台を突破する日も近い
因果関係というものをまず理解しよう 気まずいのはケジメをつけてないからだろ？
あんなことしでかしておいて、まともに謝罪してないんだから当たり前 >>958
そうそう太一厨はダブスタなんだよ
全ての思考回路がたいちは()ありきで考えてるから誤読する >>958
それあるよね
あとちはやるという作品の中で不利になると
少女漫画という大きな枠組みで問題を見えなくしようとする 新って究極的に言えば男版詩暢なんだよな
本質は自己愛(狂気)
>>961
自己愛に浸っている新厨には太一の構造は理解出来ないでしょうね >>960
ちはやが聞こえていたとしても薄れているから「安心だ応援してね」となるとは思えない
ちはやがそんな性格じゃないのはずっと描いて来てる事だし受験があったとしても太一に頼れないという
自分の事で振り回したくないっていうちはやの気持ちで何でそうなるかと云えば>>931と考えるのが自然かな >>966
あれで千早も太一も自由になれたって言う人もいるし解釈はいろいろだね
ただ応えることができないから〜が理由ならわざわざ千早に聞かせる意味ないし
そもそも高校選手権で千早は太一にメール送ってるんで今更気持ちに応えられるかどうか気にする？ >>967
ちはやに聞こえるような演出したのは太一の現状の気持ちをちはやに伝えて
それでも気持ちが冷めてきたからと頼るのではなくてちはやが自分自身で戦おうとしてる意味で
太一の居る所から離れて走っていったじゃないの？その結果クイーン戦で空回りして新に叱咤激励された訳で >>965
太一の構造www
太一の構造は理解できないなw
物語の構造とかなら考察しようとか考えるけどね >>958
当て馬がフラれた後に、
報復のために無理やり性的暴行したことを肯定されてる少女漫画なんかないよ
強いて言えばちはやふるだけ？ｗｗｗ ID:Yki71rxb0
この人って新の自己愛とか自分に都合の悪いところ全部無視してて笑うわ
ただの暇な主婦の当り屋なんだろうな >>971
ごめんごめん
新の自己愛とか以前に
言葉の意味をいまいち理解してないみたいだったから
そっちにひっかかってしまった
自己愛の問題は、心の発達の問題だから個人差がある
太一は新のおじいちゃんのように導いてくれる存在(周防さん)と出会うのが遅かった
太一はお父さんの存在が弱いしね。太一がちょっと子どもなのは仕方がないことなんだよ
それでも太一は新や千早、周防さんや原田先生と出会って、少しずつ成長してる 新は下痢になったとき
みっともなくても逃げたらあかんと言ってた
自分の限界を悟り、それでも責任を果たそうとするのは大人の態度
新は周りに新を導いてくれる存在がいたから
自己愛と自我の関係が、成人のものに近づいていってる
自己愛があるのは誰でもだけど、その自己愛と私(自我)との関係が
より発達して複雑化していくのが大人だから >>968
太一の気持ちに関係なく自分自身で戦おうとしてるという表現はわかるけど
応えられないからの根拠にはならないよね
それは完全にあなたの想像じゃない？
みんな受験だから一人でがんばろうとしたのほうがしっくりくるけど 新の場合は自己愛というイメージはないな
それより何でもかんでも自己完結することのほうが気になる
栗山先生なんか全く新の師匠の役割を果たしてない
師として役割果たしてるの死んだ祖父と敢えて云うなら新の顧問の先生くらいだよ
新の場合「俺は俺」の姿勢が一貫しすぎてる
朱に染まっても赤くならない
そのへんを問題提起して掘り下げてくる予想 自己愛っていうけど、どのキャラも自己愛じゃね
太一も以前ははっきり自己愛だし
新と太一の違いを言うなら、自分の夢なり道をしっかり持ってそれに邁進する者と、
他人の夢を応援する者じゃないかな
作品的にはどっちも是非も優劣もない
太一スタイルも結局肯定されそうだし >>975
新の顧問の先生は良かったね
抜けてるようで要所をおさえてくれる
栗山先生は人が良くて好きなんだけど、確かに師匠の役割じゃないなあ
新は詩暢と一緒で自分の世界ができてる分、崩されたときどうなるか
千早、太一だけじゃなく、藤岡東など団体戦脳要員もいる
新が崩されることは予想できるから、どういう風に問題提起してくるか >>972
>>973
いや、それ>>950について全く答えられてないんだが
いきなり自己愛と自我とか言い出して勝手に成人の自我とかいう新説に突入してるし
そもそも自己愛と私(自我)しかいない時点で狂気だろ、「他者」が居ないので
ここが新が詩暢と共通している点
新のちはやぶるの本質は詩暢の孤独と同じ
自分の世界、自分の回転しかない
そこで新を爺のペルソナで取り繕った自我などではなく「新の顔」にしたのは太一との戦い
新自身が「自我（笑）」などという脂肪に覆われて見えなくしていた太一への傲慢、負の感情を太一という「他者」と相対する事で向き合わざるを得なくなった
新の自我（笑）とやらが成長したとしたらここでしかありえない
そして太一はもっと早い段階で己の弱さと向き合っていた
言わせてもらえば太一の方がよほど主体としてあるべきあり方をしている 女にフラれて逆ギレ報復性的暴行する性犯罪者の
どこがあるべき姿なんですか？ 太一は絶対に超えられない新という他者ともう小学生の時点で出会ってしまってる
そこから太一が己自身と向き合う旅が始まった
新は東日本予選と東西戦での太一との試合でやっとスタートラインに立てた
>>979
馬鹿なガイジは消えて、どうぞ >>968
追記
薄れてく→そもそも応える必要がない
この状態で応えられないから遠慮してるはただの自意識過剰な人じゃないかとw >>955
カラオケのとき、隣でドキドキしてたじゃん >>974
今迄の出来事を照らし合わせてちはやの心情を紐解くとだけど想像と云えば想像だね
奏ちゃんとはクイーン戦で受験理由に当初は行けない事を伝えて上着を借り受ける所あるけど
一番の親友で幼馴染の太一にはそのような所を描いてないからね一言もちはや個人の事では頼らないって事
対対比として瑞沢かるた部の事では太一とも普通に意思疎通してるしね 新厨って、俺は男で頭がいいから
俺の言うことが正しい
みたいな主張ばっかり >>985
というより「新は清い！クリーン！ヒーロー！ぎゃおおおおおん！」って暴れてるイメージだわ
その新こそが新にとっての足枷なのに
末次由紀『ちはやふる』348
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1596960113/ 新と詩暢ちゃんは自分の目標や生きる道を幼い頃から持っていてそれに向かって真っ直ぐ邁進してる人
千早や太一はある程度成長してから人と関わる中で道を見つけていく人
どちらが良いとか悪いとかの話じゃない
新も詩暢もカルタでトップの世界にいて頂点に立つ人なりの孤独や悩みがあるんだよ
それを自己愛とか言って貶めるのはどうよ やたら
帆かけたる舟を持ち出す人がいるけど
あれを何かの決定打に感じるのかね？ 太一が会場にくるきっかけは難しく考える必要ないと思う
千歳が会場出たのは知り合いいないししきたりが分からなくて居づらかったからだろうから
千歳の付き添いで会場入りするよ
そんで千早が太一見つけるなりしてなんか見開きで再開シーンがあるんだろう >>988
同じ宗派の中でも解釈が別れるシーンだからね >>987
ひとつ気になるのがかるたは職業にならないんだよね
そこが将棋や囲碁と決定的に違う
だから新と詩暢が「かるたが生きる道」と云われても、通過点だよね？と思ってしまう部分はある
かるたをゴールにできないから >>986
乙
確かにそこが新にとっての足枷だよね
まさに小学生ファンに好かれているであろう部分 あと太一が千歳をどう連れてくるかもそんなに難しくない
千早がんばってるから見てください、くらいで大丈夫
千歳は見たくなくて頑なになってるほどじゃないし最後の一押しがあればいいだけ >>978
話すと長くなるんだけど自己愛は、もともと深層心理学の精神分析の用語
乳幼児は母親との一体感による自己愛に満たされて、ある種夢を見てるんだけど
この夢から覚めていく過程が成長し大人になっていくこと
この過程で自我(私)というものを形成していく
自己愛と自我の関係はその人の心の中のあり方で
この機能が複雑化していくことで、アイデンティティを確立し
社会性を獲得していく
太一のように母親との関係が強すぎると、いつまでも夢から覚めず
母親との関係で作られた幻想から逃れられない
心理的には詩暢は太一と近い(父親の機能不全)。そして詩暢の方がより不健全
主体性、自我形成には母親との一体感幻想を破壊する存在
父親だったりそれに類する人物が必要になる >>989
その千歳を連れてくるのが問題なんだけどね
気楽に試合見に行きましょうで同意得られる性格じゃないのは
作中描かれてきてるから >>978
新も太一も互いの存在によって成長しあってる
太一の課題はまず母親の影響から自由になることでそれでずっと苦闘してきた
新はその段階はある程度卒業してる
分かりやすいのがお母さんの態度。新が２年の高校選手権で優勝したとき
新のお母さんが「誰がとめられるんし…自力であんなん輝いてる子を」と言ってた
これは母親から子が離れていくことを、母親が受け入れている言葉
太一を自分の思う学校に入れようとしたり、なかなか太一のかるた(個性)を認めなかった
麗子ママとは対照的
太一の方が主体性があるように見えても、心理的には母親との結びつきは
悪い意味で太一は新より強い。表層に浮かんでる事柄は、個性のあり方
自己愛は個人の内面の概念だから、内面の構造を説明する概念や仮説をまず理解しないと
難しい話しになってしまうんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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