萩尾望都【77】
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萩尾望都【76】
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flowers 毎月28日（変動あり「次号予告」参照）
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月刊YOUは2018年11月号をもって休刊
（連載中の漫画作品の今後については下記サイトにて発表予定）
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■次スレは>>980がたててください。 >>849
私はあの頃の絵が好みだったから割と好きだわ
ネームも印象的 私も初めて読んだ萩尾作品だから思い出深い。
作者本人が場当たり的にストーリーを追っているから
主人公に起こるハプニングが作者とリンクしているようで
なんか、新鮮というか瑞々しかった。 案外今の絵柄のエドガーも好きかもしれないと
春の夢を読んで思った スター・レッドは星の頭の中で
ベクトルでとらえてるってとこがびっくりした
萩尾さんって視点が全然違うんだなーと
ほんとSF的
でもその視点がとても情緒的に語られて切なく心に響く
A-A´とか銀の三角もそうかな >>855
そうだよねー、叙情とSFの融合が見事
>>844の言いたいこともまあなんとなくわかるけど、少女漫画としての魅力を忘れてないからこその萩尾流SFだと思う。御本人もそこは意識した上で作品をつくり続けてるんではないかと 行き当たりバッタリだとしても うまく最後に噛み合ったと思う
いい意味でのジャンプ連載マンガのような勢いがあったな スターレッドは 肝心の終盤で星の出番がなくなっちゃったのは致命的だと思うけどなあ
なんじゃこりゃ？？って不思議だったけど
行き当たりばったりで作ってたなら納得 >>858
あれも１つのチャレンジだったんだろうと思うけど、黒羽とヨダカの位置は入れ替わっていた方が自然な流れだったと思う
石女が産んだという奇跡で火星人の救世主誕生物語だったという落とし所にもつながる
後はジュニア・セイがいつかエルグの星にたどり着くだろうという希望を持たせる終わり方にすれば、拒否反応起こす人も少なかったと思う 男性が身体を変えるって方がインパクトあるよ
当時「おおっ」って思ったもの
美人になったし 黒羽はサンシャインと飲んだくれた時ちょっと可愛いかった
異星人が野獣と言いやがったとヤケ酒
サンシャイン「いやお前美人だよ色っぽいよ」
黒羽「お前地球人にしては話わかるじゃん」
今まで女扱いされてなかったり、星から「幽霊のような男」と呼ばれた時
内心ちょっと傷ついてたのかな、と思うと可愛い
性格は義理堅くて男前だけど >>859
いやいや、あれは男であるヨダカであったからこそのインパクト
不妊の女性が「奇跡的に（超能力で）」胎児を宿す、
というのはこういってはなんだが陳腐じゃないだろうか
また、ある意味妙に生々しい･･･ >>859
拒否反応はそんなにあったの？
確かに周囲にいた萩尾ファンは「スターレッド」にあまり興味を示さなかったけど
トーマ＆ポー派でSFがあまり好きじゃないからだと思ってた
また最後のシーンで、
いつかNEW星はエルグの星にたどりつくかもなぁ、
と自分はごく自然に感じた エルグは冬眠状態に入ったんだっけ？
それとも死んで土に還ったんだっけ
身体が残っているならセイとの再会も有りうるけど身体が無かったらもう不可能だよな >>862
普通に、あぁまた作者の趣味のホモ好きが出たねと思っただけだわ
変化球だけど
実際BL好きの一角に女体化ってサブジャンルもあるし
おっさんと少年（女体化＆妊娠出産）と字面にしたらまんまそれにしか見えん
萩尾望都の作品はさすがにその手の頭空っぽ漫画とは一線を画すけど ル･グインより前にヴァージニア･ウルフのオーランドーで男の女体化
（ついでに不老だから300歳で）妊娠出産、映画にもなってたな
>>864
後者
エルフはほとんどの超能力を角で封印して夢魔への同化を防いでたけど
星ペンタへの愛と彼女の新しい火星になろうという意思で封印を解いて
死の星の土に還り星を再生するんだと漠然と思った
星ヘクサも火星で「われわれの新しい星になる」と予言されてたから
いつか死の星に到着してエルグと同化して緑の星になるのかと
ラストのほう地球で生まれ育ったから花や虫達への共感強かったみたいだし フェミ的な視点で、男女性差を覆そうとして
ホモや女性化、両性具有を扱って
腐女子風になることはあるよね。
ル・グインやブラッドリー
日本だと皆川博子とか。
タニス・リーは腐女子だと思うが。 ホモ好きってより
女だけが子供産め産め言われるのが理不尽だから男も産め
いっそ子供を産むために必要な事すっ飛ばして
好きなように産めればいいのにってのがあれな気がする >>871
ソレがマージナルでしょ？
アレで言いたいことはわかるけど、スターレッドの場合は唐突過ぎてついていけなかった えーでもSFの世界だし
読んだ当時の感性ではアリだったけどな SFなら性別もガジェットの一つだしなー
スターレットはモロSFやん
そっちの文脈で読むものなんじゃないの普通
BLBL言ってる人は頭の中BLしかない人なのでは >>874
>BLBL言ってる人は頭の中BLしかない
同意です。
「BLBL言ってる人」は多くのものごとをBLファクターでしか見ない傾向がありますね。 >>865のような見方もあるのか！と思ったよ
石油マネーでお金持ってそうなおっさんだから、いろいろ不都合ないように保護してもらえて良かったなーと思ってた まあ、過去に同性愛を扱った作品を複数描いているから又かと云われるのは仕方がない
女体化したのがもろに女みたいな顔をした弟だったから余計にそう言われる
これが身体中が濃い体毛に覆われたむくつけき髭の大男だったら
そこまでBL言われなかったんじゃないの
美しくないけど >>864
二人とも超・超能力者同士、
身体がなくても魂の交感はできるんじゃないか
>>865
うーん、自分は生き物好きなので、
性転換とか全然抵抗がないせいか、
BLやらホモといったことは浮かんでこなかったなぁ
いろんな読み方があるもんですね >>876
そう、金も権力もあるから、
ふつーに保護者としてピッタリじゃん。ラッキー
と自分は思った 男性読者の人は萩尾作品の同性愛描写は見ても許容範囲なんだろうか？(残神までいくと男女関係なくヘビーとは思う、自分は好きだけど) そもそも同性愛とBLは別物だと思うけど
ごっちゃにしてるのかBL脳なのかわからない人と両者を区別してる人が話してるから噛み合わない >>879
ある程度の理解もあるし歳上の包容力みたいな感じもある
理想的だ >>880
男ですが
あまり現実味が無くて不快感は無い
そうゆう行為を致すページには辟易するが
あまり この人に生臭さは感じんな。 バルバラ異界も表向きは親子関係設定で通してるけど、ほのかなBL臭は否定できない
でも父親としての役割にどう向き合うかという
主人公の葛藤も踏まえつつ、ある意味読者向けサービスとしてそういうのも描いてるんだろうなってのが分かるから受け入れられるかな。 BLってのは比較的新しいライトな感覚で
昔は耽美とかジュネとか、やたら深刻で重かったのだ。
でも耽美なんてのも、24年組の影響下にある表現だったようにも思える。 >>885
バルバラは様々な形の親子関係の見本市というか葛藤のオンパレードだと思ってたから、BLなんて考えなかった…色んな見方があるもんだ >>887
トキオがいい年したおっさんの父ちゃんというには美青年だし(というか中身が女)、キリヤが黒髪主人公でいかにもユーリとかタダを連想させる感じじゃないか？まあそれでもバルバラはゼロ年代の萩尾望都傑作でいいと思うけど BL脳って箸と茶碗でもカップリングしちゃえる病気だから
しかも不治の病 >>881
>>そもそも同性愛とBLは別物だと思うけど
同意ですわ
BLは、BL的関係を描く目的ありきで描かれた作品だけを言うと思ってる
萩尾作品に出てくる同性愛、男性の女体化等は物語の設定として必要に応じて描かれていると思うし
BLと感じた事はないな バルバラは父さんがフランクフルトで留学とかいう設定があったし、トーマを意識してるのは
まあそうだと思う。個人的にバルバラは話の内容としても集大成という感じだし、絵柄も今の絵柄と70年代の絵柄が程よくミックスされてるのが好き。 海のアリアとか若い頃の萩尾さんだったら
アベルを女にしてアリアドと恋仲のフラグを立てていたんじゃないかな ２４年組の少年愛と昨今のＢＬは全然ジャンルが別と思うんだが
山岸さんのグリーンカーネーションのシリーズなんかはＢＬの走りかもしらんけど 肉体関係を描くのだけが目的でも困るけど、やたらとプラトニックを強調されるのもなんだかなぁとは思うよ。
昔、萩尾さんと手塚治虫が対談してたとき、手塚さんに漫画内での同性愛描写について質問されてたこともあったんだよね。
そのときにあれはまだ子ども同士のことだからとか歯切れ悪そうに答えてて、手塚さんがちょっと苦笑いしてた感じだった。変に潔癖ぶるんじゃなくて、もうちょっとでーんと構えてほしいと内心思ってたんじゃないかね。
でもそのテーマに対する回答としての残神、更にバルバラは真摯な作品だなと思う。 バルバラに同性愛臭なんか微塵も感じなかったなあ
むしろそういう要素は意図的に廃されていたように思う >>894
そうだね、近年の作品として挙げる流れでバルバラも出しちゃったけどこっちはそこまでではなかったかも。 >>894
作中で描いてないことを後から「実はあの二人寝てるんですよ」
とか言われると萎える
勿論場合にもよるけども BL脳の人はなんでもかんでもBL風味に受け取るし
ホモ脳の人はなんでもかんでもホモ風味に…
異性愛と同性愛の境界線は
はっきりしているようで曖昧なようで、
萩尾望都はそこを描こうとしているわけではないと思うが。
ま、作品は作者の手を離れると受け取り手の好きなように解釈される運命にあるわけだから
仕方ないけどねｗ 本人がBL好きって言ってるのに頑なに否定しなくてもいいよ 初期はヘッセの影響だよね。
デミアンと主人公がキスしたり、
ナルチスとゴルトムントがイチャイチャしたり
まあヘッセのは、少年期に通り過ぎる成長段階での同性愛なんだが。 >>898
いや、別に作品の具体的な核心部まで作者本人がつまびらかにする必要はないと自分も思うよ。ただ、>>894は人に聞かれたときにあからさまに恥ずかしがる態度を見せるのはちょっと子どもっぽいかもね、って話じゃないの？
・・しかしこのテーマだと良くも悪くもスレが伸びるな(笑) >>895
そうそう それだったらモモタローなんかもっと美形に描いてるよね
トキオは十条の大奥様と時間を超えた自由恋愛してるんだしさあ… >>902
恥ずかしがったの？歯切れ悪かったんじゃ？
作中で触れてないことを聞かれて答えにくかったんじゃないのかと >>900
BL臭のする作品をBLじゃないもんと頑なに否定する人って腐女子っぽいよね
それも自分の腐趣味を内心恥じている腐女子
腐じゃない人の方がふーんと言う感じで気にしなかったり素直に受け止めたりする なんだかきりがなさそうだから、ちょっと話題変えたいが
>>891
私もバルバラ以降の絵柄は結構好き。
春の小川なんか、柔らかい雰囲気だし萩尾さん
らしい良作漫画。海のアリア、真夏の夜の惑星辺りの絵が実は一番苦手だったかも(好きな方ごめんなさい) 萩尾さんはBLという言葉自体ができるずっと前から同性愛を描いてる人だから…
BLを描いてると言われるとなんか違和感あるんだよね
流行りに乗ってるわけじゃないから 私はトーマの終わり頃の絵が一番好きだな
オスカー好きなのもあるけど
ポーだとエヴァンズの遺書あたり 80年代以降でもマージナルまでの絵柄は普通に
好き。というか、個人的にはあまり初期の頃に
なると丸っこい絵柄すぎて苦手(リアルタイムで読んでいたらまた感想も違ったかもしれないです)確かに真夏の夜の〜辺りから、ん？となったかも。でもここではないどこかシリーズの
絵は割と好きで、春の小川もいいなと思う >>908
私もオスカー好きでトーマ後期とこの娘うりますの頃の絵好きだわ。
個人的には一番少女漫画的に洗練されてると思う。
メリーベルの造形に限定すると初期ポーのメリーベルに限る。
苦手なのはエディスとか東の地平西の永遠の頃の絵柄かな。この時代は作品もあまり好きなのがない。 顔がまるまるしてきた頃の絵柄だね ＞エディスとか東の地平西の永遠の頃の絵柄 私はランプトンや一週間の頃のが好きだな
訪問者のコレジャナイ感は衝撃だったけど今読み返すとあの内容には昔の絵は合わないな 絵柄で一番驚いた＆読めなかったのはゴールデンライラックと残酷な子どもたち
どちらもちゃんと読めるまでに二桁年を要したわ
後は絵が変わった？と思っても普通に読んでたな はじめて読んだ萩尾作品が小学館のＡｰＡ´シリーズ(高橋留美子が解説の方)だったから、自分にとってはあの絵の感じが萩尾望都って印象が今でもある。スローダウンとか左ききのイザンとか好きだった(この2作品でも年代違うけどね) >>914
ああ、間違えたわｗ
萩尾さんの漫画読めなかったから原作の方読んだというのにww 小学生の時に初めて買った漫画単行本が
フラワーコミックス版のポーで
漫画の流儀というのがわからず、同じ単行本内に本編と関係ない読み切りが入ってたり、かなり混乱したわ。
さらに混乱したのが、４巻のエヴァンスの遺書からの
絵と作風の変化。
だが４０年ぶりの新作で、作風違いとか、全然問題じゃないとようやく割り切れた（） 恐るべき子供たちは、原作ありだからかな、絵柄の変化はあまり気にならなかった。
どう表現したらいいかわからないけど、イグアナあたりからの
ギョロッとした目の描き方が苦手で、萩尾さんのマンガを絵の面でうっとり眺めるような事はなくなったけど
(ランプトンやペニーレインの扉は切り抜いて透明下敷きに挟んで日がな見つめていた)
なにしろ圧倒的に作品に読ませる力があるんで萩尾漫画からは離れられない。 >>917
エドガーではないとは言え、登場人物が女の下着をはぎとってぶっ倒れてるとか旧作のポーでは絶対ありえないと思ったわw
いや、私は春の夢好きだけどね 旧作の脆弱なお耽美はもう完全に捨ててる感じだからねーこの先黒こげのアランが出てきても驚かないわ 「銀の▲」の絵柄はイラスト集のようにきれい。
1982年8月：早川書房（A5判上製）
1984年10月：ハヤカワ新書（新書判）
1985年8月：萩尾望都作品集 第II期 第10巻
1994年9月：白泉社文庫（文庫判）
４冊とも買ってしまった。 >>919
>>920
第１期ポー(小鳥まで)と２期ポー(エディスまで)と比較しても結構違う
一週間でアランがスカートめくりするなんて当時たまげたよ
私はエディスでのアラン消滅(？)がショック過ぎて、小鳥の巣ラスト希望派だけど、
流石にスカートめくりは可愛かったなあ… 銀の三角、原画展で原画を見たけど本当に美しかった！
私はメッシュあたりの絵がちょい苦手
雰囲気あって素敵だとは思うけど
マルゴや新作ポーの今の絵はけっこう好きだな 一時期より今の絵は好きだな
あと作品も未だに面白いのは純粋にすごいわ。
グロ耐性あんま無いのに萩尾漫画読みたさだけでネオ寄生獣まで買ってしまった・・まあ由良の戸を読めただけでも良かったけど >>831
ある意味似た傾向の作品なのかもしれない
異色作ではあるけど読みごたえと耽美さで
爆発的な人気が出て時代を代表する作品になったという
アニメだとエヴァあたりが相当しそう 耽美さが全面に出ず
控えめに光っている感じかな
それがかえって美しいというか
モー様の作品も全般にそうだけど >>926
デスノートを拾ってしまった夜神月の不運と
吸血鬼に拾われたエドガーの不運
正体がバレれば破滅する運命
正体を見破る者の存在
たしかに共通する点はあるね
もっとも夜神月は自分で運命を選んでるけど
死神の造形は美しい吸血鬼より耽美だったな 夜神月がノートにエドガーの名前書いたら効果あるんかな デスノは割と好きだが寄生獣は描写が自分には無理だったな・・その分野では名作なんだろうけど。でもブラッドベリや小松左京といい、萩尾望都の守備範囲は広いなとあらためて思った >>924
萩尾作品に限らず、
「寄生獣」未読だと、
収録作品の面白さや素晴らしさが半分も伝わらない気がする
苦手ならしょうがないかもですが、いつかトライしてみてほしいです >>831
自分もデスノートは未読だけど、
原作も映像化もかなりヒット作なので、
若くなくても知っている人や好きな人はそこそこいるんじゃない？ ジャンプは友情・努力・勝利が合言葉みたいな
感じだけど、当時の少女コミックにそういう共通目標みたいなのあったのかな？ >>929
エドガーは人間ではなくなってるので
デスノートの法則は通じないと思われる >>933
当時の少女漫画はみんな青春・恋愛・彼氏じゃないの？ 羽生が4大陸出たのは2011年2013年2017年の3回だけだね
318 名無し草 sage 2019/02/06(水) 04:47:09.17
>>315
羽生はいつだったか出たいと言った時があったんだよね
でも出さしてもらえなかったんだよ
小塚もそう言う事があったんだよ
高橋や宇野はいつでも出られた
320 名無し草 sage 2019/02/06(水) 04:51:42.93
>>318
JOも出たかったんだよね
でもJOは小塚と高橋の賞金稼ぎの大会だから羽生はおよびでなかった それこそライトはバンパネラになりたがるかもね
不老不死でデスノートを駆使する新世界の神！まさに無敵！とか言って
寄生獣からグロシーンを全てなくしたら軽い流れになってしまう…スプラッタ目的じゃなくても必要なんだと思うなあ >>937
まあ確かにそれもそうだね。由良の門をは面白かったし、原作もさわりの部分でも読んでみよ
うかな。しかしAWAYに関しては尻切れトンボ感が否めないな、一巻は良かったのに。あれって打ちきりになったからああなったの？ 昔の週間少女コミックって、楳図かずおが洗礼連載してたり
かなりカオスなイメージ。
別コミはもう少しコンサバな感じかなあ。 由良の門に関して言えば 完全に寄生獣の世界での萩尾さんなりの続編と言っていい作品なので
あの子がどうやって生まれ、どのように育ったかを読んでいるかいないかで
心理描写の共鳴感が10倍くらいちがう（個人の主観です）ので 本編なしでは・・・・・うん 無理にとは言わないが >>938
歴史物はベルばらが当たってからかなぁ
それでも安定して人気があるもじゃなきゃ
すぐ切られるし
お姫様と王子様が出てくるファンタジーっぽいのは昔からあったけどね 私は妄想しやすいので寄生獣読まずに由良の門読んで鳥肌立ち涙した
あれだけでも十分いろいろ想像できた
その後寄生獣全巻借りた
確かに先に読んでればさらに良かったかもだけど 世界的なバレリーナや宝塚のトップに羽生ファンが多い
一方デーオタババアはスーパーのレジ打ち >>943
同じクチかな。短編としても良くできていた。
私は寄生獣のあらすじをネットで調べて補完してしまった（同じ作者のヒストリアは全巻読んでるけど）。 寄生獣アンソロジーはほんとに面白かったけど
物語の重要なカギが「由良の門を」「玉の段」と二つもあって
ちょっと盛り込みすぎかなあとは思った…
海女が乳房を切って玉を隠す その玉を息子に渡す
そのコマが何を暗示してるのかがわからなかったなあ
AWAYが尻切れトンボ感満載だったのには同意 あと、原作の寄生獣ではパラサイトの異能は遺伝しないという設定だったけど
そこを変えちゃったのって御大だから許されることなんだろうなあ
とか思った
いや、面白かったですが 次スレは【79】なのでお間違えないようにテンプレ置きます
■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。
前々スレ
萩尾望都【77】
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前スレ
萩尾望都【77】 (実質78)
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Cocohana 毎月28日発売
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■次スレは>>980がたててください。
関連スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373266405/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>948
海女が乳房を切って玉を隠す その玉を息子に渡す というのは寄生獣本編で
そういう場面が出てくるんです 玉はあの子です 渡された相手はシンイチです
>>949
あれはパラサイトの異能ではありません あの子自身が元々持っていた能力です
遺伝してるだのは周りの人間がそうかもしれないと危惧していただけです
その確認をシンイチに依頼したのです
なんにせよ 寄生獣本編からのオマージュというかそういうのがあちこちにちりばめられているので
萩尾さんの短編だけで理解してもらうには・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
