萩尾望都【75】
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萩尾望都【74】
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■次スレは>>980がたててください。 エドガーは青年になったらオスカーになるんだよ(・∀・)ﾋｬﾎｰｲ
つか、なって >>502
私もその解釈で読んでた
とにかく時間がなかったし、あの場をすぐ離れないといけない状況で
エドガーを人間のままにしておくのは危険だと思う。
もう反対した人はもう少し成長するまで待った方がいいという意味で「幼すぎる」って言ったんだと思う。
でも人間のエドガーをこれまでと同じように逃がさないで生かしておくのはとても難しいね。
それこそ輪が弾けると全て吹っ飛んでしまう危険性がある。 もしエドガーが人間のまま（気を吸って気絶させるなりして）館に置いてかれた場合
ロクな目に合わなかったと思うわ
スコッティの村人達は、魔物に育てられた少年を普通の人間とは信じないだろうし
エドガー自身が昼間に、10年前はビルのかみさんを食ったうまかった、と嘘ついてるのがヤバイ >>519
そうでもないよ
庶民ならともかく、金と権力ある貴族なら
裏技はいくらでも方法はあった
その子が出来が良くて親にとって可愛ければだけど
誰もが知ってる有名所ではチェーザレ・ボルジアとか
さすがに嫡出子と同等には無理だけど
まぁ長くなるから端折るけど
キリスト教世界もそんなお綺麗じゃないよ ヘンリーとロジャーの子供が
いとこ同士で結婚した話は
回収されないだろうな。 そう言えば国によって公爵は王族の庶子か
戦争で手柄を立てた者だけに与えられる爵位だったりするな
日本だと公候伯子男で公爵が貴族の最高位だけど侯爵が最高位の国もある >>525
裏技使わないとダメ。
つまり庶子のままでは認められない >>525
裏技使わないとダメ。
つまり庶子のままでは認められない >>528
夫人を離縁して、後妻に迎えた女性の子どもということにするとかね ヘンリー八世が次々王妃を変えていったのも子供ができないから。
（王に問題があったんだろうから妃を代えても無理なんだけど）
日本なら「側室」を当てにするんだけど、キリスト教のイギリスはそれが出来ない。
どうしても「王妃」との子でないと跡取りには出来ない。
側室制度が無くなって男子が生まれなくて大ピンチの日本の今の皇室にも似てる ヘンリー8世RHマイナス説ってのを読んだ。キャサリンオブアラゴンもアンブーリンも第一子は無事生まれたのに第二子以降は死産流産。第一子が男の子だったらヘンリー8世の女性遍歴もなかったろうね。 ヘンリーの太り過ぎによる不健康な身体と
女性の側のコルセットでウエストを有り得ないレベルの細さに締め過ぎるのも
原因があると思う＞死産流産
あと宮廷内での権力争いのストレスも追加で ヘンリー8世って言われたら、どうしても点々眉毛のまさかり担いだ王様が… >>497
後から実子にするのも、教会の出生記録に載っているのでそれを改ざんというのは普通では無理。
財産は伯爵家を継ぐ者が全部総取りでその裁量で分配するので、後年のロジャーとヘンリーみたいになる。
>>525
ボルジアだって正式な結婚してないから認知しているけれど庶子です。
王族や貴族の庶子でもそれなりに暮らしていたみたいだけど。
>>532
ヘンリー8世ってアン・ブーリンと一緒だった頃が一番まともな政治やってたから、アンに男の子が生まれていたらどんなだったかって思います。 殿様の血を引いてれば婢女の子でも将軍になれた日本と
絶対に王妃・本妻の子じゃないとダメな欧州との違い面白いね
「我が息子を世継ぎに！」という女の争いがないことはまだ平和かな？
でもヘンリー8世はひどいよねw 日本の翻訳の「公爵」がprinceとdukeにまたがってたのが最初の混乱のもと
さらにそのうちのprinceが「王族男子の称号（要は王子様呼び）」と「小国の君主の称号（モナコの大公とか）」に分かれるので混乱に拍車が掛かるｗ
キリスト教国で庶子は、わざわざ教会が「認めません！」て主張しまくる程度には珍しくない存在ｗ
王の庶子は正妻腹より下の身分だけど、王の子だから諸侯よりは上
裏技と言うか、あらかじめ愛妾に◎◎伯爵夫人（夫の◎◎伯は居ても居なくてもいいｗ）という称号を与えて、
愛妾と王の間に生まれた子は伯爵家の子（王の庶子なのは公然だから准王族扱い）
ボルジア家の場合はもうワンランクややこしくて、
アレッサンドロ・ボルジアが枢機卿（後に法王）だからそもそも結婚が出来ない身分
結婚不可＝正妻が存在しない→生まれた子は全部庶子
枢機卿が愛人ヴァノッツアとの間に作ったのがチェーザレ以下4人の子どもたち
キリスト教的には聖職者の子＋婚外子は悪魔の子で役満だろうけど、
4人の子どもたちは公然とボルジアを名乗って、正式に結婚もしてる イタリア舞台でも、さすがにボルジア家の話までは出ないだろうな。出てきたら面白いけど そんなことはわかってるけど、ダイモンがバチカンに嫌われてるなら、あの調子でボルジア家に関わって暗躍したこともあり得ると思って マルゴってヘンリ八世の次の世代の話だよね（未読）
ドラマ「メアリー・スチュアート」見てるんだけど、同じ時代だよね？ >>526
ランプトンに出てきたエヴァンズ家の家系図に
いとこ同士・双方１６歳で結婚、ってわざわざ注釈ある件だっけ？
そこまで設定してあるからには、何かエピソードの構想があっただろうになぁ。
なんとなくだけど、この娘うります的な明るくハッピーな物語を想像する。 ヘンリーは家を継ぐ者とかそんな意味があると聞いた事がある
普通は長男につける名前だよね
何で英国王室では次男につけたんだろう？
皇太子は家ではなく、国を継ぐからだろうか >>542
メアリー・スチュワートはマルゴの兄ちゃんの嫁 すみません、タイトル間違えました
「メアリー・スチュアート」…×
「クイーン・メアリー」…○
>>545
やっぱりそうか。
ちょっと調べて見たことがあるんだけど、ドラマには「マルゴ」という名の妹は出てこないから確信できなかった。
クローデルという名の奔放な妹は出てくるから、これが「マルゴ」に当たるのかなって。 >>537
悪名？高いボルジア家の時代って中世前半だよね？
まだキリスト教の規律的にズブズブだった時代じゃないかな
「ユニコーン」で「バチカン」の名も出て来たから、今後「ボルジア」の名が出て来ても違和感ないかもね 代一子しか産まれて後は死産流産を繰り返してやっと産まれた男子エドワード6世も15さいでしんだ
悲惨だよね >>547
色々併発してたんじゃないかな
すごい肥満体って言われてたし、成人病も発症してた可能性も高いね
でも若い時から子供が出来てないみたいだから、先天的な問題もあったのかも
話は変わるけど、
今の美しい絵で18世紀〜19世紀の衣装を着たエドガーのお話も読みたいわ 上で言ってるダイモンに似てるのって…さびしがりやのクニットのこと？（男キャラ）
おしゃまさん似ではないと思う
ブルーローズも個人的には女性より男性のイメージだな
青にこだわった育種家やモーブ系バラの名前には男性名が多いし
某サントリーの青系シクラメンやなんやらで詩的な表現に感じないだけですが ブルーローズと言うとタイガーバニーを思い出すから女性名のイメージだ
存在しない者を意味するんだろうけど 近所の川がかつてないレベルで増水してて
春の夢でノアが流されるシーンめっちゃ思い出した
土石流のかたまりがいきなり流れてくるあの感じ
絵がリアルに描けているから、こういう風に思い出すんだな
みなさんお気をつけて サントリーのアプローズ
青龍 青雅 ブルーヘブン ターンブルー…
どれも好きだが古い名花ブルームーンが
一番好きだ ブルーな深いあの香りは他の追従を許さない
「小鳥の巣」のクリムソングローリーも
1935年ドイツ コルデス作出の濃厚なダマスク香持つ香りの名花
一度嗅いだら忘れられない
萩尾先生 良い薔薇を選んだなあと思う ブルームーンって名前の一つにドイツのカーニバルもあるよな
ひょっとしてそっちにも出てくるかもと思った >>510
同時期に「はみだしっ子」も読んでいた小学生だったから、子供なのに大人並の振る舞いと知能に憧れていた。
どちらも大人社会(マジョリティ)との対立を描いていると思った。大人になったアンジーとグレアムの話を読むことは叶わないから、こうやって作者も読者も長生き出来て続編を読めるとはありがたいことです 萩尾さんの成功にあやかって過去のヒット作の再開を企む出版社は多そう
他人の描くリメーク作品より需要はあるだろうし >>563
既に生徒諸君とかベルばらとかときめきトゥナイトとかでやってる 続編商法ならどこもとっくにやってるけど…
flowersは売上げ2トップが完結したしガッカン他誌もキャラグッズや複製原画増やしてる
公式サイトにリンクされてるブルームアベニューね >>562
三原先生はずいぶん前に亡くなっていらしたね。
今なら作品には色々思うこともあるけど、中学〜高校とリアルタイムで読んでいたから
亡くなっていたと知った時はちょっとショックだった。
萩尾先生が長く活動されていることに感謝だわ。
本当に。心からそう思う。
これは私の全くの想像だけど、萩尾先生は手塚先生の意志を継いで（とはちょっと違うか）
ペンが取れなくなるまで描いてくださると思う。 >>567
三原先生は、ちょうど地下鉄サリン事件の当日（1995年3月20日）に亡くなられたんだよね…
あんまり大事件すぎて忘れられない 昨日から思い出してたわ
（念の為、先生はご病気でした。日付けは本当に偶然の一致）
ビリジョディの構想ノートが出てきて、もっと描きたかったんだろうなあと切なかった
萩尾先生が数十年を経て、まだ描きたいと思って描いて下さってるのが本当に嬉しい
どうかご健勝で長生きして描いて欲しい ベルイマン監督の映画「秋のソナタ」オペラ化されたのか
明日深夜NHKBSPで放送 小鳥の巣でエドガー達がロビンを迎えに来たのがファルカに子供を差し出すためだとしたら
ファルカに早急に子供を与える必要性が生じた？ブランカに何かあったってことかな。
どなたか書いてたけど点と点がつながるような物語の展開が期待むんむんすぎるげど
あんまり悲劇的な流れはいやだな…でも吸血鬼の話だからな… あと、エディスでエドガーが「君はいつエディスに言うの 自分は年をとらないバケモノだって！」と言ってるけど
バンパネラ＝バケモノって価値観に囚われてるのエドガーだけだよね。
エドガーは実際に人間を狩ってるからなんだろうけど、メリーベルもアランも自分を人間とは違う生き物と理解してても
バケモノとまでは思ってないように感じる。
エドガーがバンパネラを忌むものという認識から逃れられないのがスコッティ村での体験の刷り込みだとしたら
何百年も続く児童期の刷り込み強力すぎる。 ダイモンはファルカの身辺をチェックしてるっぽいから
勝手に連れて行くか搾り取るか結局ブランカは消える気がする
たぶんエドガーもアランのためならブランカやファルカなんてどうでもよさそうだし
アランも、ノア遭難後しょげアダム鬱陶しがってファルカにやれば？と言ってたし
行き場のない子や絶望してる子の世話させる役くらいに思ってたりして ポーの一族のテーマの1つに「永遠に美しい者の逆説的悲哀」
てのがあるけど
これにて当てはまるのはエドガーとメリーベルだけだよね。
で、人間だったなら…と苦しみまくってるのがエドガー。
メリーベルは妖精のように13歳の少女のままで
永遠にエドガーの妹で居ることを望んでいるが
時々、大人のレディになれない悲しみが覗く。 >>572
エドガーの性格や育成歴も在るだろうけど「肉体年齢が14歳で止まった」のがバンパネラを忌む大きな理由だと考えてる
通常のポーのように成人の肉体で止まれば、老いの苦しみに遭わないで（繁殖はできないけど）恋人やパートナーを持てるから、長く続く人生を楽しむ事ができる
14歳で止まったエドガーは不自由な自分と自分を生み出した根源を忌むべき存在と考える
14歳というのは性的な目覚めのはじまった途中でに縫い留められたのがエドガーの苦しみの遠因ではないかと思ってる
メリーベルは女性なのでそういった葛藤は少ない
アランは目覚める前に時が止まった >>571
でも2016年時点でブランカは生きてるから大丈夫だよ クロエがアンチエイジング目指して発狂しちゃったからな
死ねない・老いない醜さと内輪の争いが新シリーズのテーマかもしれない >>572
スコッティの村で死人に杭を打ち込むのを11歳で見てるからね
自分がそうされる側の一員になってしまったと言う恐怖の体験が尾を引いてる
逆に言えばその体験があるからこそエドガーは生き延びたんだろう
メリーベルもアランも人間達に松明を持って襲われる恐怖を体験していないから
ファルカが言う「子供は無用心」で消えてしまった >>575
エドガー、第二次性徴が始まるか始まらないかの微妙な時期に成長をとめられたから
いろいろ不安定なのかな
エルゼリの趣味の少年合唱団で歌ってたからまだ声変わり前？欧米の１４歳だと幼いほうかも。 >>580
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yakata/henseiki.htm
これで見る限りエドガー（14歳）がボーイソプラノなのは欧米でも普通みたいです
エドガーは人間でもバンパネラでも結婚（パートナーを得ること）に肯定的なイメージを持ってるけど
アランにとっての結婚は（人間時代に）伯父伯母に従姉との結婚を強要された経験から、嫌な印象しかなさそう >>571
ロビンが不憫だったから
ファルカの側にいた方が幸せだと思ったんじゃないのかな
親から疎まれてたんだっけ
よく覚えてないけど
誰からも愛されてないのだけは覚えてる
ファルカなら可愛がってくれて愛だけはくれるから 今月号の時点でブランカから
「去年まで子供がいたけど消えてしまったの
ファルカが落ち込んで云々」と聞いたんで、
アランがロビンのことを思い出したんじゃないの？
あの子は親が離婚して寂しい子だし
病弱だから、今のうちに仲間に入れるのもアリなんじゃねって
ただアランはロビンのこと長生きしないよと言ってたけど
ギムナジウム入学するぐらいには生きてたよね >>584
結局ロビンのことはアランが言い出しっぺだったのにあんなにゴネてたんかい
てっきりエドガーが言い出したんだと思ってた >>577
クロエはどうして居るんだろう
その内 ゴージャスなゴシック系美少女になって出て来るのかも
アンチエイジングなんて今なら美容外科行けばどうとでもなるものを…(病院行くとバレるか) >>585
「イギリス内だと思ったのに
なんでドイツまで行かなきゃいけないんだよ」的な
今月でエドガーがあんまりその気がなさそうだったのが意外
ロビンが、自分たちのことを忘れたり
天使とかないわーとか悟ったりしてるのを見たくなかったのかな >>587
ダイモンにとっ捕まってくわれたか、手下にされてるとか？ 意外な時出そうな感じ >>587
肉体の実年齢より若返ることができるのはエドガーかダイモンか大老の血だけじゃなかった？
誰もくれないだろうけど >>56
ーpppっll
ll
ooおおっlll
> >>552
> 幕末初期には幕府内にもロシアンスクールがあったし
> 橋本左内が有名なロシア贔屓だったんだが
> 幕府の海防掛は、ざっくり言って
>
> 目付出身→外務省→アメリカンスクール
> 勘定所出身→財務省→ロシアスクール
>
> の実情になってて、対米交渉にのめり込む岩瀬忠震等の目付出身派に対して
> 対露交渉に当たっていた水野忠徳、川路聖謨はその時の成功体験もあって
> アメリカ一辺倒ではなく地理的条件もあるロシアを使う事も考えるべき
> 大体、この条件で対米交渉を進めたら貨幣価値が大変な事になる、と反発してた そうかぁ 無理かあ
ではゴージャスなゴシック系美魔女でご登場頂きたい
2016の方でまた出て来そうだ
エリザベート・バートリとかがもしポーと交渉あったら喜んで仲間になりそうだけど
ああいうのはポーの方でお断り何だろうな >>568
>三原先生は、ちょうど地下鉄サリン事件の当日（1995年3月20日）に亡くなられたんだよね…
そうだったんだ…。
教えてくれてありがとう。
この機に改めてご冥福をお祈りしたい >>589
トランクの炭はずっと前に炭化クロエとすり替えられてるかもと思った
仲間のアンテナが届かない場所に本物は隠してあるとか >>571
春の夢でエドガーはファルカの子供好きには批判的だったように感じたけど。
だからファルカにあげる気は無かったと思ってる。
アランが「あげたら？」って言ったのはいつもの嫉妬。
小鳥の巣でアランはロビン・カーが気に食わなかったと言っていた。
アランとの兼ね合いでエドガーはどうする気だったのかはわからんなあ。
これまでは、もしロビンが生きていて、エドガーが仲間にしていたら、
三角関係（？）で修羅場確定…w だと思ってた。 >>570
「不在の母」
某青年漫画の最新話のネット上の解釈で
「○作はトーマ」なんて説が出て来てフイタ
「トーマ」なら○之介は最後救済されるのだろうか >>572
エドガーの自虐的な思考が根底にあるね
実際そう思っているだろうし、自分が何者であるか忘れないようにしてるような気もする。
今更だけどパンパネラとして生きていくことの覚悟かな
うーん「覚悟」じゃないなあ、上手く言えない…「運命として受け入れてる」って感じ？
でもそれ故に生き延び辛い年齢なのに消えないでいる。 >>587
クロエは通販限定のスーパーリッチエイジングクリームの商売してウハウハ儲けているかも ダイモンがサルヴァトーレにジュリエッタをポーの一族に・・・云々そそのかしているけど
考えてみたら大老ポーが直々にやらなくても、
ファルカでもそれこそダイモン自身でも（ポーじゃないから掟に縛られないし）
仲間にすることは可能じゃないか？（エドガーは微妙だけど） >>585
アランはエドガーがロビンを気にかけていることが気に食わなかった。
エドガーが仲間に入れることを薄々感じていたか、危惧していた。
だったらさっさとファルカにあげちゃいなよー、（うちのチームにはゴメン）って感じかと。
私って冷たいw >>589
絶対に再登場するよね。
「ユニコーン」では出なくても別ので出てくる。
で、その時はロクでもないことであるのは確実かなw >>594
そう 見事なんだけど
1944にエドガーにあれだけ自分の弱点を指摘されたのにファルカはまた子供を仲間に入れたって事になるのだが
ファルカの人間性(？)疑うしよくよく甘いのか…
ファルカにロビンをと言うアランもまた甘いのかブランカが居るから大丈夫と思ったのか…
しかしブランカは吸血鬼になってから
芯は強いが儚げな美少女になって先が楽しみ
今回もとても可憐でした >>600
>（エドガーは微妙だけど）
またシルバーに怒られちゃう
シルバー、良いキャラだわ。愛い奴めw >>603
エドガーもアランの世話は自分でできないじゃん
ブランカ転落死の後に泣きついて
お互い様という感じ >>603
ファルカの甘さが浮き上がる強調される仕掛けになっている様な気がして…
また『子供』…
先が不安だ… まあグールでも治療できたアーサーならアラン治療できるかもしれないし
不評なキャラなら退場させるんじゃない？
個人的にあれは、幽霊になってしまうと言う弱気なエドガーと
真顔でなだめるファルカの描写入れるためかと思ってる >>600
サルヴァトーレが疑ったように大老に用があるんじゃないの
現代で、大老はオレの天敵と言ってるのが事実なら 今回のブランカageからするとアラン再生しないでファルカ消滅してエドガーと2人で時を越えるエンドも考えちゃう >>603
子猫を拾うような感覚だと思う
家の中では溺愛するけど自由に遊ばせてやりたいから外で放し飼いして車に轢かれる
それを延々と繰り返す
成猫を飼うのは嫌なんだよ >>610
溺愛し過ぎて外に出たい猫を家の中にとじ込むたらとうとう家出されてしまった苦い経験があるけれど
つくづくオス猫は難しい
エドガーも程々にしないと… >>596
あの台詞はアランにちょっかいかけてきたから牽制したんだと思う
アランに関わらなければ
言わなかっただろうし
ファルカって牽制されると弱いよね
それを撥ね付けるのがブランカ
ブランカが居れば愛されてない不幸なロビン･カーも安全なんじゃないかと思ったんだけど
ファルカが体が弱いのも克服してくれるだろうし >>609
あそこまで子供欲しがってるなら
エドガーが命がけで再生したアラン(ちっちゃいグールか赤ん坊状態もしくは子猫 ) を引き取って育てる役回りではないかと思ったんだけど アランに新規キャラが近寄るのを見たくないファン心理じゃないの
脇役のくせにいつも出番奪ってウザいとか
復活したアランにファルカが危険なことさせる、エドガー可哀想とか >>613
ちっちゃいグール
かわいい！！
エロガー・ポーチネロとアロンとか…
ベルばらkidsみたいなの連載してくれないかなぁ 赤ん坊まで戻って再生というと、超人ロックを思い出す。 >>607
アーサーはエドガーの回復の介護をしてあげただけで、治療したわけでは無いのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
