0001花と名無しさん2018/06/29(金) 01:28:43.92ID:ljxhDsn30
0952花と名無しさん2018/07/15(日) 22:30:24.83ID:3dUSX8030
>>934
トーマは大人になって改めて読んだ方がわかると思う
あれはイノセントな何か純化された存在なのだと
すごい作品で萩尾先生ってとてつもないなって
じわじわくるよ >>934
トーマは話が始まると同時に死んでるような設定だし
その後もその存在がテーマみたいになってるから仕方ない面もあるけど
フォースは死なない方法もあったような気がするんだよなあ
死んでなくてもいいような世界観であったようにも見えるので
何だか納得いかないんだよね
しかも死んだ後はほぼ忘れられて、スペース・ストリートでも影も形もなくて
何か酷いなあという印象が残ってしまった
仮死状態になるとかでもよかったんじゃないかなあ
まあ話を盛り上げるためではあったのだろうけど… >>953
あそこでフォース死なないと王様が帰ると言い張る根拠が少し弱くなるし >>942
スランでキャスリーンが頭を撃たれて死んだはずが生きてたね 0956花と名無しさん2018/07/15(日) 22:54:51.40ID:3dUSX8030
作品の考察で
11人いる！←スクランブルも作られた保護された世界
続←厳しい現実に直面する
とかあったからな
まあでもヤンが死んだ時泣いたわー
もう喪失感半端なくて
漫画の中も現実の世界も死は衝撃的だよね
>>954
＞根拠が少し弱くなるし
少しw
いややっぱりそんなことで死ななくてもよかったのではと思ってしまう
王様にハッパかけるのはいいけど蘇生してもよかったような気がするなあ
吸血鬼になってくれてもいいから >>951
今阿修羅像というと猿叫する少尉が二番目に浮かぶという困った状態 0959花と名無しさん2018/07/15(日) 23:30:28.61ID:IwmZpg5D0
>>954
再会のシーンから死ぬまでにもう少し葛藤があった方が良かった気はしたわ。仮にも同じ釜の飯を食った仲なんだから、紛争の経緯を問うのが普通だし、なんかあっさりし過ぎてた。
だから自殺が唐突で納得しづらい 大学に逃げてきた王様が「え、やば…きまず…」ってフォースを避け気味だったからこそ
フォースの（王様から見て）唐突な自殺が効いてくるんでないのかな
自分が国から逃げ大学でもフォースを避けて逃げてたせいで
こんなことになってしもうた、っていう
フォースと話し合ってフォース死んだことにして国に戻る展開でも出来なくはないと思うけど
そしたら王様が国に戻った理由付がまるで変わってしまうし
11人いるは、社会のきびしさを仮定した世界だが、
続11人いるは、王様も四世もいいように利用されちゃうし、
四世を助けられなかったことで他の仲間も無力感を感じる。
もっと大人なら何かできたはず、何とかできる大人になりたいというのがテーマかな
11人いるがトムソーヤの冒険、続11人いるがハックルベリー・フィンの冒険みたいだとちょっと思った
0962花と名無しさん2018/07/15(日) 23:45:27.31ID:3dUSX8030
>>948
そういえば闇の公子のラストで言ってることと
佐藤先生のワン・ゼロの中で言ってること同じだなあと思った
人間あっての云々かんぬん
闇の公子の人知を超えた美の世界は映像化が難しいと思うけど
萩尾先生が選ばれたのは納得
個人的には名香先生の描くアズュラーンが見てみたい >>960
まあ王様がきまずいのはわかるが
タダとフロルも他のキャラも何か冷たいっていうか
フォースをあっさり死なせてしまった感じがあるんだよな
何か対策していたくらいあってもいいのにとか思ってしまう >961
>もっと大人なら何かできたはず、何とかできる大人になりたいというのがテーマかな
学生だもんね。
若いという意味だけではなく、何かを学んでいる途中で、それを将来に役立てて行く大学生の身分にふさわしいテーマだね
唐突に死ぬ(仮死になる)少年はキャラデザインが似た系統な気がする
ユーシス(自殺)
トーマ(自殺)
ルカス(鏡の中の自分を撃つ)仮死
アラン(エディスを助けようとして炎に落ちる)仮死？
フォース(自殺)
ヨダカ(セイ博士を助けようとして異空間に魂が落ちる)仮死
唐突な死というとメッシュに出てきたロック歌手
すごい死に方してたな
>>964
その評論見た事ある気がするけど
何となく虚しいな
大人になったらとか、タダとフロルの問題なんだろうけど
読者としては置いてかれてる気分かな
あの時代の萩尾先生の作品を語ってくれる存在だけでも貴重ではあったけど >>953
すごいわかる
全てが解決してから、石頭が「実はフォースは蘇生できるかも」「こんなこともあろうかと思って冷凍しておいた」でもいいと思うの
まあ言ってみただけですが ところで石頭が王様の引き渡しを断るところは何度読んでもかっこいい
東の地平西の永遠の絵、かわいくて好きなんだけどな
王様もすっかり美少年になって
>>968
じつは脳死に至ったなかった
by佐渡先生 >>969
フロルの耐えて見せるに皆が同意してボタンを押さなければ
当然石頭がボタンを押すことになるけど誰かが激昂して石頭を撃つ可能性もあったし
PTSDを発症したと大学を訴えて大金をむしり取る可能性も高かった
善良な学生ばかりで良かったな 王様はタダを一方的に疑って殺そうとした過去があるので
続編での良い友人ぶりになんか解せなかった
まあ進行上あまり必要ないからカットしただけで
あの時疑った人たちはちゃんとタダに謝罪したと思いたいが
>>972
ていうか石頭自身が、大学相手に訴訟を起こす準備があると言ってた >>973
王様は正編のラストページで正直すまんかったと言ってる 試験が終わった時点で、その間に起こった
疑惑や詮索や信頼や友情や嫉妬や…非日常的な感情諸々を
全て共有した戦友になるんじゃないか？
若者ならなおさら。
>>968
ああ、共感してくれる人がいてよかった
ずっともやもやが 残っている部分だったから
ユーシスも蘇生できなかったのかなあれとか今でも思う >>976
あの未来へ！は素晴らしい表現だったね
あれだけの宇宙の厳しさや神秘を冒険し乗り越えた事自体が彼らの現実であり厳しさだろうから
そういうのが描かれたSF感に心臓が震える
それだけに続編は何かきつい >>936
ユーシスはトーマと違って自殺理由がある
ただ、傍から見るとそれで死ぬのは弱すぎる、
ということです。トーマの場合は本当によくわからない
この場合、キリスト教徒だからといって納得できるものでもない気がする >>963
でもタダたちから見れば、二国間の戦争というだけだよ
フォースが家族を人質に取られた上、
王様暗殺命令を受けていることを彼らは知らない 0981花と名無しさん2018/07/16(月) 12:27:30.12ID:WJxbItGE0
>>965
なるほど
萩尾先生の中にある儚い少年のイメージの系譜みたいななのかもしれないな 0983花と名無しさん2018/07/16(月) 14:45:45.33ID:BMYja6Mb0
>>973
あれは閉じ込められた空間内で
問題が起きた時パニックになる心理ってやつだと思うよ
疑心暗鬼になったり思い込んだり怖いよね
でも冷静な者もちゃんといる >>983
タダとフロルはパイロットを志したけど
あの僧侶は何を学びたかったんだろうな
全てが定めだとあの若さで完結してるのに 0985花と名無しさん2018/07/16(月) 15:43:21.27ID:BMYja6Mb0
>>984
うーん
宗教と向学心って別じゃないかな
パイロットで坊さんでもいいと思うよ 0991花と名無しさん2018/07/16(月) 20:09:23.10ID:BMYja6Mb0
0992花と名無しさん2018/07/16(月) 20:15:08.65ID:kztx0Je80
>>987
スレ立てありがとうございます
来年は遠いなぁ… >>987
乙です
ヌーの星は僧侶のヴィドメニールが知識を蓄え、文明を継承発展させる役割だろうな
メニール達は短い夏の後子供産むと、長い冬に耐られる皮膚なくすぐ死んじゃうから
いつか宇宙で生きようとするメニールも出るかも知れないけど
その時はヌーさんがフロルに対した時のように、優しい理解者になって助けて欲しいわ 0994花と名無しさん2018/07/16(月) 20:44:51.90ID:BMYja6Mb0
>>986
受験生の背景はそれぞれ違うけど
合格したってことはスーパーエリートってことになるのかな
タダもフロルも何気にすごいね 東の西のはヌーはじめ11人の半数以上が出番がほとんどないのが残念だった
ヌーとフォースが一言二言言葉を交わしただけでも話に厚みがでたのに
「君の宗教のテーマはすべて運命だったね…」とかさ
0996花と名無しさん2018/07/16(月) 20:51:09.45ID:BMYja6Mb0
ヌーは何を学びたかったのか
宇宙大学にも比較宗教学とか宗教社会学とかの講座はありそうだけど
「銀の三角」や「左利きのイザン」のブール博士が教科持ってれば
プロメで遺跡を掘っていそうな気もする
0999花と名無しさん2018/07/16(月) 22:12:18.95ID:eddRdmmp0
ヌーは修道士的な役割かも。
メニール→ウィダのライフプランだと、子孫を残す以外に使える時間が少ない。
エリートだったので、「ウチの星の学問以外も学んで来い」と、留学生的に宇宙大学にやられたのかも。
A.C.クラークの『星』みたく、すごいミッションに派遣されたりとか。
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