萩尾望都【72】

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 10:41:03.08

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

■前スレ
萩尾望都【70】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1509237380/

■次スレは>>980がたててください。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515662292/

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:46:22.05

別の作家の吸血鬼漫画では陰陽系退魔師が洋物吸血鬼相手に十字架投げてたな

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:47:02.90

>>38
狂信的キリスト教原理主義は
異端者は殺せと言う考えだからそれが怖いとか

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:50:13.66

唱えるひとや持っているひとの信仰心によるのかも
まあ聖書や真言なんかをスラスラ言えるってことはそれなりに信仰心の厚いひとかもしれないけど
クロスや数珠なんかは信仰心なくておしゃれ感覚程度で持っているだけではだめかもよ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:55:45.57

エドガー、大蒜は大丈夫なのかな

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:25:23.58

集合無意識的に、過去からずーっとキリスト教の信仰者から
狩られた記憶がバンパネラ側にあって、それで恐れているのか。

はたまた、熊がマタギを恐れるように
異端の怪物をキリスト教者が許さないのを習慣的に知ってるから
バンパネラはキリスト教を恐れるのか。

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:39:06.23

男爵やシーラはミサに出てたし
明らかに攻撃されてるような状況でさえなければ
案外気合いで大丈夫なのかなあと思ったわ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:48:23.11

>>26
まあねえ母乳は母体の血液から作られるし牛乳は牛の血液から
作られるから理屈はとおってるわね。
（母体の準備が不全だと血乳が出るしね）

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:48:57.42

>>33
アラゴン王の入浴が週１でしたっけ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:54:34.87

前に誰かが言ってたけど、キリスト教を恐れるのはバンパネラ自身の中にかつて人間だった時の信仰の記憶があるからじゃないかって
だから極端な話非キリスト教徒がバンパネラになれば全然問題ないんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:00:52.27

>>37
クオヴァディスではないでしょうか

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:35:31.90

QUO VADISですね

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:05:00.83

直訳すると「どこ行くの？」
昔読んだ樹村みのりさんのローマのクオ・バディス聖堂尋ねる旅の話思い出したわ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 07:15:52.98

昔、読んだ岩波文庫の「クォ・ヴァディス」
ポーランド出身のローマ法王ヨハネ･パウロ2世が来日した時期
キリスト教系ミッションスクールの生徒課題読書だったから
護民官ペテロニウス（「サテュリコン」作者でＳＦ「夏への扉」の猫の名前由来）が好きだったわ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:01:17.18

「何処へ？」
自分は、はみだしっ子の一節を思い出す

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:19:59.72

>>37
>「ク・バディオス」

斬新ｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:35:03.19

クオヴァディスドミネ
主よ、どちらへ行かれますか

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:55:28.66

ローマへ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:16:24.58

>>47
おお、説得力あるね
「自分はあれに触るとダメージを受けるんだな」
って思うからダメージ受けちゃうのかしら

仏教徒がバンパネラになったら、経文とかが怖くなりそう

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:41:58.09

だから、バンパネラには意外に物理攻撃より精神攻撃、心理攻撃が効くのかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:17:17.46

シーラはともかく男爵が意外とアッサリ消滅してしまって驚いた

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:16:37.90

>>58
原作？
生きていたくなかったからもありそう

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:36:44.45

>>58
馬車の事故だよね？

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:20:54.40

シーラが死んだからパニックになったんだよ　いつもは冷静なのに
長い長い時を他の人間とは深くかかわらないようにすごす分　パートナーを失うショックは大きいだろう

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:09:18.40

昔から疑問なんだけど時が止まった時点でお互いの愛情もピークのまま
ずっと保たれてるのかなぁ？
成田離婚のカップルも珍しくないのに、何百年も一緒にいて嫌にならない夫婦関係ってすごいわ。

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:38:39.88

精霊狩りシリーズではシビアに似たような事言ってますね
ー結婚なんてどっちかが死ぬのを見越してするものよー

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:03:45.61

そのあたり高橋留美子の人魚シリーズでもテーマにしてるっぽいな
少年少女（幼児もいた）で時が止まったまま永遠に生きている

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 03:48:45.23

樹なつみの「デーモン聖典」は何億年も生き続ける魔物が真実の愛を得てようやく死ねるという話だったな…さのようこの「百万回生きた猫」も同じようなテーマか

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:04:05.93

>>56
南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経を怖れるバンパネラか…

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:42:21.19

少なくとも日本の仏教徒の大半はバンパネラになってもお経でダメージ受けるほど仏教信じてないと思う…って言うか、お経ちゃんと覚えて唱えられる人どれだけいる？

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:50:11.27

般若心経だったら唱えられる

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:06:50.03

夢枕漠さんなら空海や陰陽師とキングポーとの対決できるかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:45:33.93

祝詞を唱えられたら今の日本人でもダメかもね

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:33:25.87

お経を覚えてる必要はないんじゃない？
「やべえ、俺今悪霊だからお経や祝詞はダメージくるかも知れん」
って思うことが大事なのでは

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:03:36.87

仏教は転経器（マニ車）という一回廻せばお経を一巻唱えたことになる
便利なグッズがあって御守りに売ってる寺もあるからね

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:11:36.29

田中圭一の奥さんだって聞いてびっくりした。

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:13:33.87

>>72
あんまりダメージなさそうだなぁ…

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:15:12.16

マニ車でぶん殴れば物理的ダメージが

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:06:43.99

日本土着の吸血鬼伝説って無いねえ

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:21:50.54

蚊

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:46:02.47

>>73
まさか真に受けてないよね？

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:19:28.18

>>76
日本住血吸虫

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:24:30.13

>>76
河童がそれに近いかねえ
人間を引きずり込んで尻の穴から尻小玉を抜く妖怪

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:31:09.45

かっぱの一族
かっぱの村
きゅうりのエッセンスを入れたお茶

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:32:48.83

エドガー河童？
頭に皿のあるエドガー

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:51:55.77

今昔物語で近いのが
宿がなく空き家に泊まった夫婦の妻が
くたりと平べったくなって衣紋掛けの棹に掛けられてた
外傷がなかったので鬼に吸われたのだろうという話

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:13:42.83

そもそも吸血鬼も東欧土着のような…

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:44:56.94

そうだったっけw御免
カーミラとかは創作だったか

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:34:35.27

古代ギリシャのラミヤーなんかもあるし、
東欧起源とは限らないんでは？

もともとは蘇った死者がルーツのような気がする
吸血という生態（習性？）はあとから派生したんじゃない？
狼男とミックスしているような伝承もあるから、
狂犬病なんかも素材に入り込んでいるのかも

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:06:30.97

Wikipediaで吸血鬼引くと色々出てくる
ファルカの故郷は多少ずれてるけど吸血鬼の本場から、萩尾さんの御本家への敬意の表れだろうね

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:07:44.00

あー昔はあるだろうなあ＞仮死状態の人が目を覚ます
浅く埋められた人だと自力で土の中から出てきた人もいるかも
これに狂犬病の恐水症と日光過敏症が加われば伝説の出来上がり
でも薔薇や大蒜の元ネタは何だろう

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:09:36.12

本場から→本場だから

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:20:52.75

大蒜は洋の東西を問わず古来からの魔除けで、薔薇、サンザシ、トネリコなども同様の効果があると信じられていた
薔薇を枯らす吸血鬼はそれだけ魔が強いということかな

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:27:24.13

このスレ、圧倒的にポーがらみのレスが多いね
やはりファンが多いんだね

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:30:37.04

日本（神道）だと榊、大麻あたりか

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:48:33.35

萩尾さんがイタリアの大学で講演した内容を収めた「私の少女漫画講義」面白かったわ。

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:06:02.65

ひいらぎが髪にからむのならわかる
イワシの頭に含まれる信仰が怖いの

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:13:54.40

>>91
宝塚効果で新規ファンもいるだろうし連載始まるし
昔みたくポー単独スレあってもいいかも？
ここでポーだけ続くとSFマニアさんは語りにくいとかあるかしら

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 13:09:31.07

SF続く時は続くけど別に不満は出てなかったと思うよ。宝塚ネタ続く時は多少不満出てたけど

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:16:25.99

いつも読んでる途中で眠くなる百億の昼と千億の夜

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:30:39.37

>>97
私はスターレッドが眠くなる
後半は目が滑る

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:50:48.48

星がエルグに火星に帰りましょうよと繰り返すシーンが切なくていい

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:19:32.44

バルバラの話なら何スレでもいいです

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:19:33.73

映画シェイクオブウォーターの悪役、スターレッドのペーブマンみたいと思ったわ
聖書によると人間は神が自身に似せて作られた
だから人類が一番美しいと主張して半魚人を迫害するところ
優秀で完璧な人間のイメージに囚われてるところ
聖書的人類至上主義者を悪役に据えるＳＦは、昔はまだ珍しかった気がする

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:21:39.36

シェイプオブウォーターの間違いでした

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:57:09.53

>>102
いや謝らなくてけっこうです
全く知りませんし。

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:08:56.85

シェイプ～は何か賞とってたよね

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:27:50.66

宇宙人が出てくるような古典SFでは人類至上主義者が老害扱いなのは定番じゃない？
猿の惑星とかそれを揶揄したものだし

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:18:16.91

一神教はどうしても人類至上主義に陥りがちかな
まぁしょうがない
未だに進化論を受け入れられないキリスト教徒は多いそうだが、
日本ではすんなり進化論が受け入れられたというしね

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:38:47.71

>>101
あの悪役、人間が持っているずるく醜い部分を集約したような人物だったね。

>>104
2018年オスカー作品賞

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:00:55.67

日本は天動説でも地動説でもどっちでもいい感じだったし

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:34:48.31

日本人は神も仏もエホバもキリストも、みーんな受け入れちゃう民族だからね

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:37:52.74

受け入れてるというか受け流してるというか

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:41:01.55

右から左へ

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:32:52.31

どうでもいいというのが正解。

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:08:45.88

>>111
♪何かが来ている♪

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:26:46.64

二　千　年　前　パ　レ　ス　チ　ナ　を　守　ろ　う　と　し　た　あ　の　人　物　が　再　臨　！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:01:47.61

今日なにかのネットニュースで致死性家族性不眠症の話題が流れて
きた。遺伝性の疾患でこれかーと思って読んだわ。

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 07:15:58.86

最近はハロウィンも定着してきたし、
何でもいいからイベントがあれば楽しんじゃえというのが日本人の特性
バンパネラになって祝詞をきいても別に何も影響ないと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 07:30:58.91

かえってドラクエの呪文なんかの方が効いたりして

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:37:16.12

アンデッドと同じで回復系の呪文でダメージ受けるのかしら

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:23:51.63

怖いのは十字架や賛美歌などではなく信仰だ、一切の異端を認めない心が恐ろしい、だっけ

日本は単一民族で島国のせいもあってか、異端を認めない精神は強い気がするけどな
皇室やフィギュア選手の批判を許さないとか、従来の型に当てはまらない夫婦や家族の形や型破りな人に眉をひそめるだとか、そういうのも広い意味で宗教みたいなものだと思う

そうしてみると萩尾先生はポーからくろいひつじまで、一貫してマイノリティの哀しさを描いてきてるんだなあ

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 16:13:55.67

そうかな
陰陽師とかヨーロッパじゃもろ魔女狩りにあいそうじゃね？
特殊能力持ちすげーって受け入れられる日本でなら
バンパネラは生きて行けそうだけどな

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:48:02.42

新井素子の小説で日本に吸血鬼が来るけど誰も困らないのあったね
吸血鬼になっても昼間からゴロゴロ寝てられるし働かなくていいしむしろ天国、みたいな
吸血鬼怖いのはクリスチャン限定ってことかしら

>>94
イワシの頭におびえるメリーベルｶﾜﾕｽ

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:14:08.78

>>121
週に一度のお食事を、だっけ
森脇真末味が漫画化してた

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:17:04.72

今市子さんの短編漫画に「真夜中の食卓」ってのがあるんだけど　一応吸血鬼マンガ

そこに出てくる吸血鬼さんは、祖国ルーマニアから単身来日してしかも帰化して実業家になって
２４時間コンビニを経営してる　そんで人手不足なんで実家の親に頼んで甥っ子吸血鬼を棺ごと空輸してもらって・・・

笑える吸血鬼マンガです

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:44:45.73

今さんは萩尾さんを尊敬してるから、
やっぱりポーへのオマージュなのかな、あの作品は

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:10:48.37

>>121
前読んだ別作者の吸血鬼物は普通に深夜営業のバーやコンビニでバイトしてたよ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 02:24:05.06

>>119
>日本は単一民族で

そもそもそういう誤解をしてちゃダメでしょｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:14:49.29

アイヌや琉球を除けば基本的にはって意味でしょ
もう純粋なアイヌは一人もいないし単一民族って事で良いんじゃないの

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:55:16.86

いつの時代の話してんの
今や中韓を始めいろんな国の人が住んでるでしょうが

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:00:16.42

>>127
ワロタ
○○を除けば、ってやりゃそりゃそうなるわなw

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:20:35.00

ほぼ単一民族っていえばオーケー
外国行って日本へ戻ると「単一民族だなあ」と感じるけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:26:59.56

くろいひつじ読んでみたい
どの本に収録されてるの？

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:36:53.47

欧米に比べれば「ほぼ単一民族」でいいんじゃないの？
言葉や習慣は日本人のほとんどが同じようなもんだし、
中韓やアジアからの移住者も白黒黄で分ければ黄だし

>>124
そうかもしれないけれど、
吸血鬼ものなんて他にもたくさん作品があるし･･･

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:49:17.82

>>131
シリーズここではないどこか「山へ行く」に入ってる。
同一の価値観の集団の中でどうしても馴染めない、違和感を持ってしまう人の苛立ちを描いたもの。
同一民族であるかどうかは関係ない。同じ血を持つ親族同士でも起こること。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:56:39.15

>>133
ありがと

上でも書かれてるし日本も村八分あるし
海外なんて黒人とか同性愛とかで
ハブったりして
自分より下がいると思いたいんだよ
頭が良すぎるも気持ち悪いとかさ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:32:47.79

>>128
日本に住んでいる外国の方達はまだ日本文化を形成していないと思う。
>>130
その２行目に尽きるよ。ほぼ単一民族で間違いない。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:35:15.55

自分が少数の側だとしたら、○○は少ないからいないものとするーって無視されたらどう思うんやろ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:53:52.27

初期ポーの一族のバンパネラは、萩尾先生自身の投影
だと思うんだ。

異端な存在の自分が
信仰（保守的な価値観）によって
なんじゃこの漫画はー！！
と、抹殺されてしまうんじゃないかと言う不安。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:06:29.02

>>127
きみ、恥ずかしいことは便所の落書き（ここ）だけにしておきなさいねｗ

ほんと、バカ露呈してるｗ