萩尾望都【72】

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 10:41:03.08

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

■ただし根拠のない批判・中傷はアンチスレでやってください。

■前スレ
萩尾望都【70】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1509237380/

■次スレは>>980がたててください。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1515662292/

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 10:47:55.00

>1　乙です

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:08:23.45

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:42:06.55

服飾の歴史から言うとパンツとか男性用下着っかなり最近になってから
開発されたんじゃなかったか？
パンツ云々

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:53:10.86

パンツ云々というよりも
エドガーは素肌に服着てる…と言って欲しい

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:27:46.52

>>1
乙です
前スレの流れで
そういえばアランは一週間でスカートの下何履いてるか興味津々だったな、とか
服脱いでベッド飛び込んでたけどパンツ見てないなー、とか思ってしまったw

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:31:14.37

1さん乙です！

新陳代謝しないなら汚れないからいいか

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 14:35:33.70

1乙ありがとう～～

宝塚の千秋楽ライブビューイング
私は宝塚全然詳しくなくて見たのも今回初なんですが楽しめました
映像化が宝塚で良かったんじゃないかな
最初はエドガーがちょっと大人には見えたけどそのうち気にならなくなった
男の10代俳優がやったら返って近づきすぎて違和感があったかもしれない
個人的にはシーラが原作よりもキャラの肉付けが厚くなってて
賛否あるかもだけど私はそこが良かった

しかし終演後にレビューあるのは知ってたけど
その後にも退団する人のご挨拶みたいなのが続いて最後のカーテンコールも千秋楽だからか何回もあって長かった
次の予定に大幅に遅刻してしまったw

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:30:48.38

1さん乙です。

>>8
私もシーラの声、歌、演技に心揺さぶられました。

本編終了後の男装群舞で、
おらおら～からの、バン！と銃を撃つ振り付けがありましたが、
「アランに撃たれた」がここに！と初見で思いました。w
（アラン役の方がセンターでやってた。）

退団セレモニーの一番長く在籍していたナガさんという愛称の方、
今までポーの最終回となっていた「エディス」掲載の1976年に入団し、
今回の「ポーの一族」公演で卒業ということを知り、震えました。

...42年という時を超えている...

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:56:01.83

すごいめぐりあわせですね

明日海さんのトップ就任が萩尾先生の誕生日
しいてはエドガーの誕生日というのもご縁だと勝手に思っている

アラン役の｢バーン！｣は時々音声が入っていることあって聞こえる日もありました

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:26:25.07

前スレの「エデス」、ツボでした。
すぐに本人が訂正していたのが微笑ましかった。

**花と名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:17:30.82

バンパネラは死ぬと物理的にちりとなって消える、の方が自分はロマンチックで好きだ
パンツごと異空間に落ち込むってのはなんかやっぱりＳＦ風味で
怪奇と幻想の世界とは違うような気もする
でも春の夢のＳＦチックなバンパネラ設定もそれはそれで興味深い。
ケイシイ・クレイバスが闇に消えた謎の解明もいつかされるんだろうか。

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 04:24:40.13

異次元の壁は裂け少女を飲み込み…とあるので、バンパネラは多次元に糸を張る蜘蛛のような存在なのかと考えた
鏡に映ったり映らなかったりするのは、バンパネラが存在する時空と人間が存在する時空がほんの少しずれていて、両生類のように時空という水の中から顔を出せば映るし、引っ込めば映らないのではないかと思った
人間の目には同じ時空にしか見えないが、糸が切れればバランスを崩して消えてしまう
これなら能力の高いものは空間移動も可能なはず

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 09:40:42.87

>>13
最初の一行のソースは？
13の話聞くと納得するな

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 09:51:46.50

確か鳥巣でグロフ先生の時計を想うエドガーのモノローグにそんな記述が

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:00:34.72

>>15
さんくす
読み直すことにする

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:01:45.48

でもそしたら違う次元なら
地下ちゃん同士が違えば
メリーベルとアランにも出会えない確率が高いの？
そしたら悲しい

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:30:18.74

消えた後に砂が残ると
「バンパネラの砂」とか言って商売にする奴がきっと出てくると思う。

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:25:45.56

>>18
そして日本に漢方薬として伝わるんですねｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:02:37.48

甲子園の砂

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:03:41.75

お湯掛けて3分でエドガーになる、とかだと良いのに

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:18:57.44

インスタントエドガー

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:24:43.20

その場合本当は血液なんだろーけど
お湯だと可愛くていいね

**花と名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:34:10.40

インスタントエドガー☆
ネーミングがおもしろい
家の中にたくさん置いておきたいわ
もちろんただ置いておかれるだけのエドガーじゃないだろうけどさ

ところでLaLaTVで少女漫画家特集やるらしい
４月は美内先生５月は池田先生６月は萩尾先生
萩尾先生の回はBSまんが夜話のポーの回の再放送と菅野美穂のイグアナの娘の再放送

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:15:44.43

原画展7/14から群馬の高崎市美術館で開催
新潟よりは近いな

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:27:04.74

血液だと沸かすわけにはｗ
ちなみに某コミックでは吸血鬼を灰から復活させる際血液は入手が面倒と言うことで牛乳をかけていたな
（成分が血液に似てるそうな）

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:02:39.37

牛乳ww
そういえば、シーフードヌードルを牛乳で食べたっけ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 14:10:31.56

牛乳で復活ｗｗｗエドガー達なら薔薇の紅茶でもなんとかいけそう
関係はないけど牛乳と血で、どっかの地域では鉄分不足を回避するために牛とかヤギの乳に血を混ぜて飲む習慣があるってのを思い出した

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:29:37.23

インスタントエドガー…
いくつか前のスレでポケットアランというのがあったな…

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:52:49.56

そういえばドラキュラ'72（クリストファー・リーとピーター・カッシング共演）で
シャワー浴びたら死んじゃった新米吸血鬼がいたｗ
流水はキリスト教の洗礼儀式に関わるので、古典的吸血鬼にはＮＧらしい
ポーは雨や湿気がちょっと苦手な程度でよかったわ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 16:16:14.11

そう言えばバンパネラは入浴をしないのだろうか
汗はかかなくても汚れはするだろうし

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:33:13.24

毎日入浴するって感じではないよね
下着も何日もつけっぱなしなのかもしれん。

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:34:33.98

バンパネラじゃないけどドイツ人は下着3日くらい変えないって言ってた

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:00:10.01

ポケットアラン欲しい

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:11:21.77

ポケットアランにインスタントエドガー

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:15:39.03

ポケットにアランてうるさくないか？

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:30:19.24

佐伯かよのさんの「ク・バディオス」では灰になってもアテナの血で再生してたっけな
再生してもらった婆さんが「どうせなら若い姿で再生すればいいのに」とかぼやいてたっけ
それでいけば、キング・ポーやエドガーの血で再生できたりして

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:36:17.85

十字架に含まれる信仰が怖いのってことは仏具とかお経も苦手なのかな？
それとも信仰に関わるものだっていうバンパネラ側の認識も必要かな

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:46:22.05

別の作家の吸血鬼漫画では陰陽系退魔師が洋物吸血鬼相手に十字架投げてたな

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:47:02.90

>>38
狂信的キリスト教原理主義は
異端者は殺せと言う考えだからそれが怖いとか

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:50:13.66

唱えるひとや持っているひとの信仰心によるのかも
まあ聖書や真言なんかをスラスラ言えるってことはそれなりに信仰心の厚いひとかもしれないけど
クロスや数珠なんかは信仰心なくておしゃれ感覚程度で持っているだけではだめかもよ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:55:45.57

エドガー、大蒜は大丈夫なのかな

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:25:23.58

集合無意識的に、過去からずーっとキリスト教の信仰者から
狩られた記憶がバンパネラ側にあって、それで恐れているのか。

はたまた、熊がマタギを恐れるように
異端の怪物をキリスト教者が許さないのを習慣的に知ってるから
バンパネラはキリスト教を恐れるのか。

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:39:06.23

男爵やシーラはミサに出てたし
明らかに攻撃されてるような状況でさえなければ
案外気合いで大丈夫なのかなあと思ったわ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:48:23.11

>>26
まあねえ母乳は母体の血液から作られるし牛乳は牛の血液から
作られるから理屈はとおってるわね。
（母体の準備が不全だと血乳が出るしね）

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:48:57.42

>>33
アラゴン王の入浴が週１でしたっけ

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:54:34.87

前に誰かが言ってたけど、キリスト教を恐れるのはバンパネラ自身の中にかつて人間だった時の信仰の記憶があるからじゃないかって
だから極端な話非キリスト教徒がバンパネラになれば全然問題ないんじゃない？

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:00:52.27

>>37
クオヴァディスではないでしょうか

**花と名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:35:31.90

QUO VADISですね

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:05:00.83

直訳すると「どこ行くの？」
昔読んだ樹村みのりさんのローマのクオ・バディス聖堂尋ねる旅の話思い出したわ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 07:15:52.98

昔、読んだ岩波文庫の「クォ・ヴァディス」
ポーランド出身のローマ法王ヨハネ･パウロ2世が来日した時期
キリスト教系ミッションスクールの生徒課題読書だったから
護民官ペテロニウス（「サテュリコン」作者でＳＦ「夏への扉」の猫の名前由来）が好きだったわ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:01:17.18

「何処へ？」
自分は、はみだしっ子の一節を思い出す

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:19:59.72

>>37
>「ク・バディオス」

斬新ｗ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:35:03.19

クオヴァディスドミネ
主よ、どちらへ行かれますか

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:55:28.66

ローマへ

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:16:24.58

>>47
おお、説得力あるね
「自分はあれに触るとダメージを受けるんだな」
って思うからダメージ受けちゃうのかしら

仏教徒がバンパネラになったら、経文とかが怖くなりそう

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:41:58.09

だから、バンパネラには意外に物理攻撃より精神攻撃、心理攻撃が効くのかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:17:17.46

シーラはともかく男爵が意外とアッサリ消滅してしまって驚いた

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:16:37.90

>>58
原作？
生きていたくなかったからもありそう

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:36:44.45

>>58
馬車の事故だよね？

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:20:54.40

シーラが死んだからパニックになったんだよ　いつもは冷静なのに
長い長い時を他の人間とは深くかかわらないようにすごす分　パートナーを失うショックは大きいだろう

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:09:18.40

昔から疑問なんだけど時が止まった時点でお互いの愛情もピークのまま
ずっと保たれてるのかなぁ？
成田離婚のカップルも珍しくないのに、何百年も一緒にいて嫌にならない夫婦関係ってすごいわ。

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:38:39.88

精霊狩りシリーズではシビアに似たような事言ってますね
ー結婚なんてどっちかが死ぬのを見越してするものよー

**花と名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:03:45.61

そのあたり高橋留美子の人魚シリーズでもテーマにしてるっぽいな
少年少女（幼児もいた）で時が止まったまま永遠に生きている

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 03:48:45.23

樹なつみの「デーモン聖典」は何億年も生き続ける魔物が真実の愛を得てようやく死ねるという話だったな…さのようこの「百万回生きた猫」も同じようなテーマか

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:04:05.93

>>56
南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経を怖れるバンパネラか…

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:42:21.19

少なくとも日本の仏教徒の大半はバンパネラになってもお経でダメージ受けるほど仏教信じてないと思う…って言うか、お経ちゃんと覚えて唱えられる人どれだけいる？

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:50:11.27

般若心経だったら唱えられる

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:06:50.03

夢枕漠さんなら空海や陰陽師とキングポーとの対決できるかもしれない

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:45:33.93

祝詞を唱えられたら今の日本人でもダメかもね

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:33:25.87

お経を覚えてる必要はないんじゃない？
「やべえ、俺今悪霊だからお経や祝詞はダメージくるかも知れん」
って思うことが大事なのでは

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:03:36.87

仏教は転経器（マニ車）という一回廻せばお経を一巻唱えたことになる
便利なグッズがあって御守りに売ってる寺もあるからね

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:11:36.29

田中圭一の奥さんだって聞いてびっくりした。

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:13:33.87

>>72
あんまりダメージなさそうだなぁ…

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:15:12.16

マニ車でぶん殴れば物理的ダメージが

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:06:43.99

日本土着の吸血鬼伝説って無いねえ

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:21:50.54

蚊

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:46:02.47

>>73
まさか真に受けてないよね？

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:19:28.18

>>76
日本住血吸虫

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:24:30.13

>>76
河童がそれに近いかねえ
人間を引きずり込んで尻の穴から尻小玉を抜く妖怪

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:31:09.45

かっぱの一族
かっぱの村
きゅうりのエッセンスを入れたお茶

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:32:48.83

エドガー河童？
頭に皿のあるエドガー

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:51:55.77

今昔物語で近いのが
宿がなく空き家に泊まった夫婦の妻が
くたりと平べったくなって衣紋掛けの棹に掛けられてた
外傷がなかったので鬼に吸われたのだろうという話

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:13:42.83

そもそも吸血鬼も東欧土着のような…

**花と名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:44:56.94

そうだったっけw御免
カーミラとかは創作だったか

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 10:34:35.27

古代ギリシャのラミヤーなんかもあるし、
東欧起源とは限らないんでは？

もともとは蘇った死者がルーツのような気がする
吸血という生態（習性？）はあとから派生したんじゃない？
狼男とミックスしているような伝承もあるから、
狂犬病なんかも素材に入り込んでいるのかも

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:06:30.97

Wikipediaで吸血鬼引くと色々出てくる
ファルカの故郷は多少ずれてるけど吸血鬼の本場から、萩尾さんの御本家への敬意の表れだろうね

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:07:44.00

あー昔はあるだろうなあ＞仮死状態の人が目を覚ます
浅く埋められた人だと自力で土の中から出てきた人もいるかも
これに狂犬病の恐水症と日光過敏症が加われば伝説の出来上がり
でも薔薇や大蒜の元ネタは何だろう

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:09:36.12

本場から→本場だから

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:20:52.75

大蒜は洋の東西を問わず古来からの魔除けで、薔薇、サンザシ、トネリコなども同様の効果があると信じられていた
薔薇を枯らす吸血鬼はそれだけ魔が強いということかな

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:27:24.13

このスレ、圧倒的にポーがらみのレスが多いね
やはりファンが多いんだね

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:30:37.04

日本（神道）だと榊、大麻あたりか

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:48:33.35

萩尾さんがイタリアの大学で講演した内容を収めた「私の少女漫画講義」面白かったわ。

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:06:02.65

ひいらぎが髪にからむのならわかる
イワシの頭に含まれる信仰が怖いの

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 12:13:54.40

>>91
宝塚効果で新規ファンもいるだろうし連載始まるし
昔みたくポー単独スレあってもいいかも？
ここでポーだけ続くとSFマニアさんは語りにくいとかあるかしら

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 13:09:31.07

SF続く時は続くけど別に不満は出てなかったと思うよ。宝塚ネタ続く時は多少不満出てたけど

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:16:25.99

いつも読んでる途中で眠くなる百億の昼と千億の夜

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:30:39.37

>>97
私はスターレッドが眠くなる
後半は目が滑る

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 16:50:48.48

星がエルグに火星に帰りましょうよと繰り返すシーンが切なくていい

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:19:32.44

バルバラの話なら何スレでもいいです

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:19:33.73

映画シェイクオブウォーターの悪役、スターレッドのペーブマンみたいと思ったわ
聖書によると人間は神が自身に似せて作られた
だから人類が一番美しいと主張して半魚人を迫害するところ
優秀で完璧な人間のイメージに囚われてるところ
聖書的人類至上主義者を悪役に据えるＳＦは、昔はまだ珍しかった気がする

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 18:21:39.36

シェイプオブウォーターの間違いでした

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:57:09.53

>>102
いや謝らなくてけっこうです
全く知りませんし。

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:08:56.85

シェイプ～は何か賞とってたよね

**花と名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:27:50.66

宇宙人が出てくるような古典SFでは人類至上主義者が老害扱いなのは定番じゃない？
猿の惑星とかそれを揶揄したものだし

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:18:16.91

一神教はどうしても人類至上主義に陥りがちかな
まぁしょうがない
未だに進化論を受け入れられないキリスト教徒は多いそうだが、
日本ではすんなり進化論が受け入れられたというしね

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:38:47.71

>>101
あの悪役、人間が持っているずるく醜い部分を集約したような人物だったね。

>>104
2018年オスカー作品賞

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:00:55.67

日本は天動説でも地動説でもどっちでもいい感じだったし

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:34:48.31

日本人は神も仏もエホバもキリストも、みーんな受け入れちゃう民族だからね

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:37:52.74

受け入れてるというか受け流してるというか

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:41:01.55

右から左へ

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:32:52.31

どうでもいいというのが正解。

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:08:45.88

>>111
♪何かが来ている♪

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:26:46.64

二　千　年　前　パ　レ　ス　チ　ナ　を　守　ろ　う　と　し　た　あ　の　人　物　が　再　臨　！！
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50

**花と名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:01:47.61

今日なにかのネットニュースで致死性家族性不眠症の話題が流れて
きた。遺伝性の疾患でこれかーと思って読んだわ。

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 07:15:58.86

最近はハロウィンも定着してきたし、
何でもいいからイベントがあれば楽しんじゃえというのが日本人の特性
バンパネラになって祝詞をきいても別に何も影響ないと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 07:30:58.91

かえってドラクエの呪文なんかの方が効いたりして

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:37:16.12

アンデッドと同じで回復系の呪文でダメージ受けるのかしら

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:23:51.63

怖いのは十字架や賛美歌などではなく信仰だ、一切の異端を認めない心が恐ろしい、だっけ

日本は単一民族で島国のせいもあってか、異端を認めない精神は強い気がするけどな
皇室やフィギュア選手の批判を許さないとか、従来の型に当てはまらない夫婦や家族の形や型破りな人に眉をひそめるだとか、そういうのも広い意味で宗教みたいなものだと思う

そうしてみると萩尾先生はポーからくろいひつじまで、一貫してマイノリティの哀しさを描いてきてるんだなあ

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 16:13:55.67

そうかな
陰陽師とかヨーロッパじゃもろ魔女狩りにあいそうじゃね？
特殊能力持ちすげーって受け入れられる日本でなら
バンパネラは生きて行けそうだけどな

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:48:02.42

新井素子の小説で日本に吸血鬼が来るけど誰も困らないのあったね
吸血鬼になっても昼間からゴロゴロ寝てられるし働かなくていいしむしろ天国、みたいな
吸血鬼怖いのはクリスチャン限定ってことかしら

>>94
イワシの頭におびえるメリーベルｶﾜﾕｽ

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:14:08.78

>>121
週に一度のお食事を、だっけ
森脇真末味が漫画化してた

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:17:04.72

今市子さんの短編漫画に「真夜中の食卓」ってのがあるんだけど　一応吸血鬼マンガ

そこに出てくる吸血鬼さんは、祖国ルーマニアから単身来日してしかも帰化して実業家になって
２４時間コンビニを経営してる　そんで人手不足なんで実家の親に頼んで甥っ子吸血鬼を棺ごと空輸してもらって・・・

笑える吸血鬼マンガです

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:44:45.73

今さんは萩尾さんを尊敬してるから、
やっぱりポーへのオマージュなのかな、あの作品は

**花と名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:10:48.37

>>121
前読んだ別作者の吸血鬼物は普通に深夜営業のバーやコンビニでバイトしてたよ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 02:24:05.06

>>119
>日本は単一民族で

そもそもそういう誤解をしてちゃダメでしょｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:14:49.29

アイヌや琉球を除けば基本的にはって意味でしょ
もう純粋なアイヌは一人もいないし単一民族って事で良いんじゃないの

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 07:55:16.86

いつの時代の話してんの
今や中韓を始めいろんな国の人が住んでるでしょうが

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:00:16.42

>>127
ワロタ
○○を除けば、ってやりゃそりゃそうなるわなw

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:20:35.00

ほぼ単一民族っていえばオーケー
外国行って日本へ戻ると「単一民族だなあ」と感じるけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:26:59.56

くろいひつじ読んでみたい
どの本に収録されてるの？

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:36:53.47

欧米に比べれば「ほぼ単一民族」でいいんじゃないの？
言葉や習慣は日本人のほとんどが同じようなもんだし、
中韓やアジアからの移住者も白黒黄で分ければ黄だし

>>124
そうかもしれないけれど、
吸血鬼ものなんて他にもたくさん作品があるし･･･

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:49:17.82

>>131
シリーズここではないどこか「山へ行く」に入ってる。
同一の価値観の集団の中でどうしても馴染めない、違和感を持ってしまう人の苛立ちを描いたもの。
同一民族であるかどうかは関係ない。同じ血を持つ親族同士でも起こること。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:56:39.15

>>133
ありがと

上でも書かれてるし日本も村八分あるし
海外なんて黒人とか同性愛とかで
ハブったりして
自分より下がいると思いたいんだよ
頭が良すぎるも気持ち悪いとかさ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:32:47.79

>>128
日本に住んでいる外国の方達はまだ日本文化を形成していないと思う。
>>130
その２行目に尽きるよ。ほぼ単一民族で間違いない。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:35:15.55

自分が少数の側だとしたら、○○は少ないからいないものとするーって無視されたらどう思うんやろ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 10:53:52.27

初期ポーの一族のバンパネラは、萩尾先生自身の投影
だと思うんだ。

異端な存在の自分が
信仰（保守的な価値観）によって
なんじゃこの漫画はー！！
と、抹殺されてしまうんじゃないかと言う不安。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:06:29.02

>>127
きみ、恥ずかしいことは便所の落書き（ここ）だけにしておきなさいねｗ

ほんと、バカ露呈してるｗ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:07:34.72

>>130
>外国行って日本へ戻ると「単一民族だなあ」と感じる

少数派を無視してるだけだよ、それｗ

自分の無知と情弱さ、排他主義に気がつくといいね。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:17:01.79

少数派に配慮できる先鋭的で意識の高いの方ですね(棒)

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:21:33.27

“市民”という言葉が好きな方たちかも（棒

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:23:11.09

こんな人が萩尾漫画読んで何思うのか知りたいわ
この基準なら萩尾も意識高い系に分類されそうなんだけど

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:26:08.12

生物学的に同一でも宗教や文化が違うと「異民族」扱いされたりするが
旧ユーゴスラビアなんてすごかっただろ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 11:53:24.67

くろいひつじの凄いところは、マジョリティ側も決して嫌な集団ではないところ
みんな音楽が好きで、才能に恵まれる人も多くて、そんな自分たちに誇りを持っていて、絆も強くて、だからといってできない人を露骨に見下すこともしない
そんな自分たちに疑問を持つこともない善良な人達
周りもうらやむ家族だと思うよ
もし主人公が一族中に理解者がいなくて爆発して殺傷事件でも起こしたとしても、絶対に他の家族も警察も部外者も誰一人わかってくれない
「僻みから来る逆恨みによる凶行」と片付けられて終わり
だからこそマイノリティ側は本当に辛くて孤独なんだと思う
凄い短編
例によって16ページ

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:31:50.70

>>138
まあ最近の公衆トイレに落書きも見掛けなくなりましたが

ただその代わりにネットの落書きは増えた。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 15:47:51.81

まあ携帯あればトイレでもできる

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:34:34.73

>>137
竹宮さんの「少年の名はジルベール」によると当時の萩尾さんは小学館の編集から
萩尾作品はすべて買う(ボツなしという意味っぽい)と言われるほど見込まれていたようだけど
ポーの一族はなかなか描かせてもらえなかったような事どこかで読んだ記憶
（作者はヴァンパイヤの兄妹の話を描きたくてたまらないのです！！）というイラストもあったなぁ。
ヨーロッパ、ドレス、銀髪、永遠の美少女美少年、背景には一面の薔薇…と
少女漫画要素てんこもりの物語なのに編集のゴーが出なかったのはなんでだろう。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 16:40:42.11

>>144
「くろいひつじ」が掲載された号のフラワーズはたしか
さいとうちほさんの「ブロンズの天使」も神回で、フラワーズスレが
「やっぱベテランの筆力すげえな」的な感想で溢れていたのを覚えている。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:39:14.55

>>133
早速買った、㌧

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:39:40.83

豚切りごめん
新しい朝ドラはヒロインが少女漫画に感動して漫画家を目指し上京するらしいんだけど、幼馴染の苗字が萩尾

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 17:50:10.92

親しくなった大学漫研の女性部長は高橋だったりして

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:50:19.79

>>139
在日なんだね

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 19:10:07.18

>>150
脚本家がくらもちさんの大ファンなんだよね。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:28:11.17

>>152
横だけど
本当に在日さんなら日本の国民じゃないし民族も全く違うわな。
少数派も何もないよね。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:51:17.91

K1スレから流れてきたネトウヨかな…

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 20:55:07.58

>>137
ポーチで少女が子犬と、がまさにそんな作品だね
雨が好き楽しいという子が、変わり者、と家族から消されるSF的な

>>147
その時のことは萩尾さんWikiに載ってるけど
長編（ケーキケーキケーキは原作あり）も長期連載もまだ初めてだから
異色短編を容認してた編集側も慎重になったのかもしれないね

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:04:12.58

>>147
当時は少年漫画ならともかく、怪物が主人公という少女漫画はなかった気がする
魔法使いサリーから始まる魔女物とか、恐怖漫画の中で主人公を襲う役回りだったらあったけどね

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:12:32.76

>>156
異端ものだし、もしかして「少女漫画の読者にとって難しい」と編集側が思って
いたのもあるかも。

**花と名無しさん** · 2018/04/03(火) 22:18:22.74

>>157･>>158
ああ、なるほど。
私は当時の一般的少女漫画も読んでなくて、それが体感できてなかったんだな
旧ポー単行本でファンになってプチフラワー誌で初めてリアル読者になりました

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 08:38:16.61

>>158
ベルサイユのばらも、当時マーガレットの編集に
歴史ものはマーガレットの対象年齢層には難しすぎると言われてなかなかＯＫが出なかったんだっけ

今思うと７０年代中～後期って古い少女漫画（難病、母子、スポ根）と２４年組的な作品が
混在していた時期だった。トーマ連載中も少コミの看板は萩尾さんじゃなくて
上原きみこのカプリの真珠とか、ひだのぶこのスポーツ物が主流だった感じ。

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:17:23.74

>>160
そうそう。少女漫画誌の編集者は大卒男性で、当時は読者層をかなり下に
見ていたという印象があります。

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 09:43:04.23

大学出て出版社入って編集やりたいひとから見れば、少女漫画なんて一番やりたくないジャンルだろうな作者も読者も低く見えるだろう
青池さんなんて歴史物やりたいって言ったら、
面と向かってあんたには無理と言われたって

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:46:47.43

>>133
あれは価値観ではなく、
単純に音感や音楽的センスの才能の大小じゃないのかなー

周囲に歌や楽器が得意な親族が多く、
正月の集まりなどで居場所がなかった音痴の自分は思ったサ

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:50:01.83

>>136
しょうがないかなぁと思うケースは案外多いよ

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 11:51:39.66

>>163
やはり価値観の問題だと思う。単に才能のあるなしなら、俺は才能ないからで終わる
あの一族は、無意識に音楽の趣味のないものの存在そのものを認めていない
差別的な態度や言葉が無くても、疎外されていると感じられればやはり本人には傷となり、それに気づいてくれるものが無ければ長い間に強いストレスが溜まってしまう

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 14:56:26.89

才能の有無だと思う
一族の人たちはハーモニーを楽しんでいるんで
中に音痴が混じるとハーモニーにならないんだろう　だから一緒には歌えないのだと思う
音楽が趣味じゃないから歌わないのとはちがう気がする

**花と名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:50:19.13

自分もそう思う
主人公は母親の望む才能に恵まれなかった自分に劣等感を抱いていて
でも社会人としては何ら劣ることはないって大人になってわかって
なのにずーっと疎外感の中で生きてきた怒りがピアノに打つけられたのかな

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 06:31:59.82

「黒い羊」って異端者とか厄介者って意味でしょ
単なる音痴に使うのには重過ぎない？
はみ出しっ子でグレアムが口ずさんでた
「僕は家族の中の黒い羊」って言うのと同じ意味（スレチすまん。曲名忘れた)

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 06:44:40.98

>>168
>単なる音痴

表層的に「単なる音痴」として描いているだけであって
その奥のテーマに（いわゆる行間を読む的な）
触れられるか、じゃないのかなと思うけど。

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:04:16.12

>>169
音痴でも、音楽を普通に楽しむことができる人はいくらでもいるし、ジャイアンみたいに歌う事が好きな人だっている
親族は主人公に何度も歌おうと誘っているし、音痴でも気にしなければ和のなかに入れる
おそらく集まるたびに同じ光景が繰り返されてきたのだろう
問題は、主人公が音楽を嫌っているどころか憎んでいる事を皆が理解していない事
集団の中の異端者ーだから黒い羊なんだと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:11:34.16

>>168
グレアムが弾き語りしてたのは、そよ風のバラードだと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:40:04.88

>>170
音痴はね　音階を正確に出せないんだよ　出してるつもりでもはずれちゃうの
だから他の人と和音を作れないの
ジャイアンのようにただひとりで歌うなら彼も楽しめるかもしれない
でもあの一族の仲間として歌うのは絶対無理だろうと思う

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:48:03.53

皆が上手い中でたった一人下手なのって
すごい嫌だし辛いと思うけど
これすごいコンプレックスになると思うよ
そんな中で甥っ子も歌が下手で
同じ思いをしてるらしい
昔の萩尾先生なら甥っ子の存在は出さなかったんじゃないかな
甥っ子は主人公に取っても大きな救いになっただろうし
何より甥っ子にとっては
大人の中で自分を理解してくれるって
物凄い救いになってると思う

萩尾先生は周りの無邪気な親切を
とても迷惑に思ってる漫画たまにあるよね
感謝知らずの男とか

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 10:07:46.22

>>171
ありがとう
>> 172 いや、単に音痴が音楽を楽しめないわけじゃないという事が言いたいだけで、主人公がジャイアンになれるとは思っていません

**172** · 2018/04/05(木) 13:40:14.04

>>174
音痴でも気にしなければ和のなかに入れる＜入れないんだということが言いたかったのです

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 13:41:15.59

ウは宇宙船のウのブラッドベリ短編集の中に
魔物一族に生まれた男の子が暗闇が怖くて血も苦手で
「僕は一族のはみだし者なんだ」とたそがれてる話あったよね
くろいひつじの甥っ子があの男の子を連想させたわ。

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:54:32.44

どーでもいいスレ違いなことだが

「銀河鉄道999」の地球発車が「マージナル」の年と同じな件
原作では明言されてなかったけどアニメの予告では西暦2999年w

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:57:23.91

誤爆した;スンマセン

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 19:58:06.28

>>175
音痴で気にしないで入れる人は
感謝知らずの男の隣人みたいな人だろうね

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:27:07.02

ピンク・ビター飲みたいわ

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:30:26.56

ナ…ス、タ…ス…

**花と名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:50:29.74

>>179
実例が身近にいたもんで…

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 14:21:12.81

ゴスペラーズと中居正広がハモってたの？

**花と名無しさん** · 2018/04/06(金) 18:54:16.77

>>180
ドラマのナースタースはピンクビター中毒。
金持ちなんだから他のカクテルも飲めよとw

**花と名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:16:19.98

白い月ッ　白い星ッ

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:35:36.06

ポーの続編はいつから？

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:48:10.80

>>186
5/28頃発売の7月号からと記憶している

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 20:45:39.34

>>175
>音痴でも気にしなければ和のなかに入れる

そりゃ聖人の域だと思う･･･

**花と名無しさん** · 2018/04/08(日) 21:26:37.20

>>187
ありがとう
来月かー
今度の時代背景はいつだろう

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 05:33:38.90

>>189
ああもう来月なのか…
月日が経つのは早いな

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 05:45:27.08

7月号は忘れずに予約しなくちゃな40年前連載が終わってしょんぼりしてる自分に
大丈夫！40年後に再開するよ！と言ったらどんな顔するかなw
ハインラインの夏への扉で主人公がローティーンの女の子に30年後に会えるよと言った時の反応を思い出す。

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 09:29:37.25

とーとつですが「なつへのとびら」をよみかえしたくなりました

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 10:14:54.53

いい作品だよね
自動掃除機と製図機ダンが実用化されてるのが感慨深い

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:30:31.87

>>192
>「なつへのとびら」

そんな作品あった？

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:55:34.56

>>191
「エディス」の後、まだ新作が出ると信じてずっと待ってたのに
「ストロベリーフィールス」の伊藤杏里さんとの対談で
「ポーの一族はまだ続くんですか？」「いいえ、あれはもう終わりです」というモー様の発言に
地獄の底まで叩き落されたような絶望感を味わったことを思い出したわ…

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:02:37.25

別の対談では
ーエドガーは絶対に死なないー
とも発言してたような…

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 15:13:21.42

今出てるココハナのくらもちふさこの「トコトコクエスト」で、くらもちさんが萩尾さんと一緒に宝塚のポーの一族を見た漫画書いてる
くらもちふさこの書くエドガーが見られるレアもの
がいしゅつだったらごめん

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:22:08.81

>>196
思い出して！

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:16:14.83

11人いる！　のアリトスカ以外のお話もいつか描いてほしい…という夢

**花と名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:46:49.58

まー太陽が老いて赤色巨星となれば、
エドガーだってカエルだってアメンボだって、
みんなみんな消滅しちゃうよ友達なんだ～