くらもちふさこ【３5】 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 02:27:07.57

>>565
>ジットリしたところ

そこに共感が生まれるんだと思う。
ドライでクールでかっこいい女子でいたいと思っていても
誰かを好きになるとウジウジするしジメジメするもの。
そんな内面をくらもちふさこは適確に見せてくれる。

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:56:12.80

ジットリした感情とかは、リアルな女の子の感情と近いから共感は覚える
けどくらもちさんのジットリは、たまにリアルより重くてくどくて辛い時があるから
次こそ幸せになってくれると読まずにいられなくなって、主人公には絶対幸せになって欲しい願望が強くなって、最後はホッコリ優しい幸せな気分にしてくれるからクセになる

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:26:05.15

さすがに花乃には全く共感できなかったわ
まず発情期のマウンテンゴリラばりに窓をよじ登って覗きの時点で生理的に無理だった

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 11:47:12.02

友達との関係も何となく女子高的な粘度があるよね

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:03:56.51

過去ログ読んでいたら花乃のライスコロッケ番外編があるそうな
収録されてないよね？
すごく雰囲気の良さそうな話なのでこの目で読みたいなあ

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:36:09.40

逆に、爽やかスッキリ！ハッピーラッキー！うふふアハハ～なだけの漫画なんか面白いかしら？
くらもちさんは恋愛の嬉しさと苦さを繊細に描くのが凄く上手いと思う

>>572
ライスコロッケの話は、「くらもち本」に載ってるよ
「駅から５分」として33ページから

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:50:19.55

＞逆に、爽やかスッキリ！ハッピーラッキー！うふふアハハ～なだけの漫画なんか面白いかしら？

だれもそういう話してないよね
くらもち先生のはリアル味があるから共感できて面白いという話をしてるんだよ
頭悪いのかな？
覗き猿には共感無理だったけどね

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:53:08.38

著者コメントでは
アンコールのようこが
わがまま過ぎるという理由で読者に嫌われてたと言ってたね

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:55:28.73

>>574
短気な人だねｗ
ゆっくり進行のスレなんだから
すこしぐらい話題が前後してもいいじゃないの

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:03:47.09

>>574は、例のアレな人だからスルーで

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:09:01.42

>>577は例のバカな人だね

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:12:34.33

>>575
バ花乃もうじうじぐちぐちストーキングガイジで大嫌いですとお手紙きてたんだろうね
それゆえのインタビューでのあのお言葉なんだと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:15:51.73

NG登録してあぼーんでスッキリ
おすすめ

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:44:29.51

>>573
>>572ですがそうなんですね！
早速注文します。どうもありがとう

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:41:12.04

北川さんのツイで
岩井俊二さん、くらもちふさこさん、には、本人にお断りして本歌取りしているシーンがあります
ってあった
弓のシーンとかそうなのかな

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:04:06.27

朝ドラはダメすぎて見るの止めた

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:19:02.40

私はゆるーく楽しく見てる

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:23:13.71

朝ドラとくらもち作品をあんまり繋げすぎない方がいいんじゃないかい？
オマージュはめちゃあると思うけど
繋げ過ぎると北川さんの脚本が薄っぺらい感じにしか見えなくなって来る

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:23:11.32

菱沼さんもいるし、本歌取り多そう。

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:57:39.91

ドラマはトヨエツとの絡みが増えてきたころから面白くなってきた
初めはトヨエツのキャラ嫌いだったけど、最近は憎めないというかちょっとかわいい

**花と名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:49:49.86

>>582
ショパンのセリフをまんま使ったことじゃない？

>>514

＞「なにがあっても、すべてあの時のときめきからはじまっていることを
＞忘れぬものか」
＞
＞　このセリフは、『半分、青い。』（NHK総合）第7週「謝りたい！」で、
＞鈴愛（永野芽郁）が秋風羽織（豊川悦司）に思いの丈を、
＞彼の代表作『いつもポケットにショパン』のワンシーンに出てくるセリフを
＞そのまま言い放ったものだ。

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:27:33.20

連ドラはバブル世代には、いろいろ懐かしくて楽しめるわ
まったく別物だと割り切った上で、くらもちオマージュを探すと面白いし

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:50:22.53

ドラマしか見てない大多数の人は名台詞の数々をあの脚本家が考え出したかのように錯覚すると思うとムカつくわー
好きな漫画から美味しいとこだけ毟って繋ぎ合せて自分の物みたいに披露するってクリエイターとして厚顔過ぎる
くらもちさん側はテレビで使ってやったから宣伝になったでしょ？みたいな威圧感と
ファンなんですぅ～っていう下手に出てる空気で何も言えなくなるという計算尽くで美味しいとこ取りされてお終い
腹立たしいw

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:09:50.39

朝ドラなんてそこまで真剣に見るもんじゃない

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:52:54.49

>>590
アタマ悪い例の人だねコレ
武内先生をこき下ろしてる旧アニメのセーラームーン信者みたいなこと言ってるって気付いてない

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:39:48.04

いくえみさんの話題のときにも思ったけど、熱いファンって一歩間違えるとめんどくさいね

ショパンの台詞使ったのって秋風先生にキレたシーンだよね
作品の台詞です、っていう台詞も言ってた気がする

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:08:53.83

熱いファンは周囲が見えなくなるみたいだね

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:45:10.96

くらもち先生に正式に許可取って、先生が了承してるなら
外野がいちゃもんつけるのは、お門違いよね

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:02:29.15

他作品や作家の話でも比べてくらもちさんの方がーみたいなの止めてね
印象良くないから

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:31:52.27

くらもちセンセイもこんな使われ方で心外のはず、
ファンも怒ってるはず、とかなんとか書いてるのを見ると
や、怒りませんてドラマですから、と言いたくなる
言わないけどｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:48:17.36

熱い（）バ花厨が叩かれまくってて笑ってしまうw

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:12:56.66

http://goosgle.seesaa.net/article/458261055.html

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:36:48.18

「花に染む」は最後まで読むと全てが分かるという仕掛けが凄い。
最後まで読めば結末は誰も間違えようがない。
ベースにあるのが西行の「花に染む　心のいかで　残りけん　捨て果ててきと　
思ふわが身に」
意味：この俗世間をすっかり捨て切ってしまったと思う我が身に、どうして桜の花に執着する心が残っていたことであろうか。

桜の花は花乃であり、俗世は大和舞。
両親や兄が亡くなったことで全てを捨てて花染めの宮司になることを選んだ。
でも、花乃や大和舞が忘れられないという意味。
だから、陽大の好きなのは最初から最後まで花乃である。
謎なのは雛であったが、雛は王子様の心に刺さった氷の欠片を取り除いて楽にしてあげたかったのだとわかる。
氷を取り除くための雛のし掛けが三位一体を再現し、陽向を追悼するというものだった。
どう抗っても雛の思い通りにことが運んでいくとは本当にその通り。
氷の欠片が刺さっているうちは、「陽大は雛と結婚して花染めを継ぐ（それが雛の望み）」と勘違いしているが、徐々に解凍していき雛の真意を知り協力し始める。
そっけなかった楼蘭を部屋に招くのも陽向の追悼のため。
勘のいい楼蘭は途中で気がついて協力することを選ぶ。
花乃にキスしないのは、花乃は自分の気持に気がつくのを待っているから。
抱擁は、あの時点で陽大が示すこの上もない愛情表現であるということ。
楼蘭へのキスは、わかった上で協力してくれる楼蘭への最大限の感謝とお礼と敬意であり、ヒロインはあくまでも花乃である。
くらもちさんが楼蘭のキャラを好きになり、どちらのヒロインもという言い方をするから読者が混乱するが、ヒロインは1人だけである。

子どもだった陽大は、兄の陽向が大好き。
兄の好きな伯母や雛も当然大好きな兄の好きなものだから好きになる。
神社が燃えるまでは、花乃への気持ちにははっきりと気がついておらず、自分も雛を好きと錯覚していたかもしれない。
兄の記憶と自分の記憶が入れ替わっていたという下りはやや強引。
もうちょっと説得力がある描き方が欲しかった。
だが、子どもの頃のこういう記憶違いは往々にしてあるので納得は出来る。

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:51:08.94

>>600
それ楼蘭やない、楼良やで
そういえば「花に染む」には仕掛けがあって最後で全てが明らかになる～て感じのコメントあったよね

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:21:38.10

>>597
Twitterなんかで憤ってる人分からんでもないけどそんな嫌なら見なきゃいいのになーと思う
自分もフィクションだから気にならない朝ドラに内容期待してないし

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:47:35.83

ドラマの感想を見るにつけ、もしや視聴してない私勝ち組？ってなる

>>600
雛はともかく、陽大の主目的は追悼より花乃の笑顔だったんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:59:37.00

私もくらもちさんは大好きだが…
脚本の方が苦手なので最初から見てないです

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:37:37.73

ドラマ見てるか見てないかで勝ち負けとか考える感覚がちょっとよくわからない

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:50:28.26

ドラマ面白いわ
出てくる人、みんな可愛らしいし

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:56:06.42

ドラマスレじゃないよ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:14:08.86

>>605
あーごめんね、使う単語を間違えたね
ドラマ見てストレスためてるくらもちファンが何人かいるみたいだから、
くらもちファンであまり心が広くない私は視聴しなくて幸せだったのかなってことです

ドラマみて楽しめてる人は楽しめてるなら良かったと思うし馬鹿にするつもりもない

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:24:10.56

ゲイスポにスレが立ってたよ
くらもちトヨエツ先生好評のようだよ、人気あるｗ

【芸能】朝ドラ「半分、青い。」：秋風羽織の本名は「美濃権太」　トレンド１位に　北川悦吏子氏「秋風先生！やったよ！」と歓喜
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527226170/

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:12:38.22

ドラマの評判悪いのしか聞かないけどなあ
主人公がとくに嫌われてるというか
でもリアリティを求めるドラマじゃないのは確か

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:25:51.98

わろてんか　の後というのは
かなりのアドバンテージを持っているｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:30:32.42

ドラマスレじゃねえつってんだろ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:22:23.85

>>600
くらもち先生はバ花派はガッカリとおっしゃってるんだから
読者が混乱も何もお前の解釈が間違ってるんだよ
悪あがきのトンデモ解釈毎度毎度お疲れ
気持ちに気付くの待ってる以前に足絡めて抱いて寝ても勃起しないレベルに女として見てないんだよ
ローラにはしなくていいと言われてるのにどうしてもキスしたがったからねえ
残念だったね
それにくらもち先生はバ花は脇役がお似合いとおっしゃってるし

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:24:26.84

>>612
お前を気持ちよくするスレじゃねえんだよ
くらもち先生に関係があるから朝ドラの話になる
当然のこと

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:39:38.93

私も陽大の目的は花乃の笑顔だと思う
陽大が雛さんの願いだった三人立ちに協力したのは、雛さんとの和解で花乃に喜んでほしかったのかな
雛さんとの和解は花乃の願いだったから

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:38:03.66

ごめんアンカ忘れた
>>615は、>>600　>>603へのレスです

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:13:40.53

雛は願えば望み通りになる星の下に生まれた人だ(と、陽大は思っている)から、
彼女の望みに乗っかれば「楼良にコピーさせて花乃をびっくりさせよう作戦」の成功率が上がる、と陽大は考えたのかも
雛に対する心の氷が溶けてきたせいもあると思うけど

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:01:28.25

>>615>617
横ですが同意

大会出場やトウモロコシご飯であからさまなところみても
陽大は花乃の希望に答えたい
喜んでくれる事をして花乃の笑顔を目的に決めてるんだと思う
後夜祭後のネーム「運命の人は決まってる」だったっけ？
感想ご報告があったけど(←ありがとうございます！)
星回りが強い雛を所謂運命の人と陽大は捉えてる
でも8巻で楼良から見たらとっくに陽大の運命の人は花乃ですよと指摘してくれた
天使かな

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:19:05.90

>>600
私が最初通して読んだ時の感想と大体同じだ
でも読み込むと細かいところは違った見方や発見も出てきて更に楽しめたよ
なんか偉そうだったらごめんだけど
強引だと思ったのは楼良が選ばれたところだけど前ふりはあったからまあ

三人立ちは大成功だったけど
仮定の話、たとえ三人立ちで花乃雛楼良の願いが叶ったとしても
それだけじゃ陽大の氷は全部溶けなかったと予想
三人立ちは鎮魂って陽大は分かって協力してもとに戻ると言ってたのに
倭舞に帰らない気持ちは強かったから
一番大きな氷だったのは特急の中で溶けたことだと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:34:23.12

小さい時に母親を亡くして、陽向も失い、その弟に長いこと憎まれてた雛さんはかわいそう
星回りが強いのになぜ幸薄
望みを叶える力の代償みたいなものかな

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:26:01.74

>>620
陽大はそう思い込んでいたけど、実際に雛に運命の神が味方してるとは私には思えないな
星回りの強さは雛の頭の良さや努力、あと舞台裏での多少の小細工の賜物だと思う

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:14:52.13

>>618
＞でも8巻で楼良から見たらとっくに陽大の運命の人は花乃ですよと指摘してくれた

ローラは大天使だけどそんなこと一言も言ってないけど
相も変わらず拡大解釈が激しいねえ
ストーキングしてくるお友達として笑わせようという気持ちはあるだろうけど
セックスして家庭を作りたい相手とは到底かけ離れてるよ

**花と名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:53:02.29

前に原画展見た時、くらもち先生が最後の陽大と花乃のハグにどんだけ思い入れ強かったか凄く伝わってきたよ
何度も何度も試行錯誤しながら書いては消した線の跡がいっぱいあって、先生の熱意にちょっと涙が出てきた

ちなみにローラとのキスは、展示すらされてなかったw

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:07:35.16

何度も何度も納得いくまで描き直した線がたくさん残ってたね
自分もそこで泣けた

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:15:12.11

相手しなさんなよ

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:29:10.89

>>623
見る方の目が偏ってたらそりゃ見えるものも見えないし
見えないものも見えてくるよ
だけどくらもち先生のバ花派はガッカリします、この発言が全てだわ

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:30:50.00

>>624
で、あのブスさ
バ花は脇役がお似合い、この言葉に尽きる

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:39:23.54

>>623
メクラバ花おばさん

59 名前:花と名無しさん [sage] :2018/02/19(月) 21:55:55.28 ID:Z8LIye0f0
今日原画展行ったけどよかったよ
こじんまりとした会場だったけど、ほんとこの人の描く絵が好きなんだと実感した

おしゃべり階段の時のカラーイラストの繊細なタッチやくらもちさんの色の使い方がとにかく美しいし、天コケの絵もたくさんあって興奮したよ
アルファも海の天辺もたんごもチープもショパンも、過去絵も多くはないかもだけど懐かしく充分堪能できて感動するよ
花に染むはラストのハグも楼良のキスもあったし、本当絵が綺麗でとても丁寧に描いてる感じが伝わるから行ける人は是非行った方がいいよ
行けない人も図録が展示会場の絵がたぶん全部あるから私としては買いだと思う～

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:46:02.98

>>619
ラストの鼻血とかの展開は私もちょっと強引だと感じたけど、陽向が手助けしてくれたのかなって勝手に脳内補完したよ

特急の中で溶けたのが一番大きな氷というのは同意
大きな氷のわりに描写があっさりしてて、個人的に少し物足りなく感じた

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 17:16:36.15

そう！
陽大と雛との関係はもっといっぱい読みたかったわ

**花と名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:11:31.54

>>629
619です
陽向が見守ってる補完いいね

> 大きな氷のわりに描写があっさりしてて、少し物足りなく感じた
だよね、そこ疑問だった
個人的に陽向は雛好きに見えたし
そこで特急の陽大の気持ちを重なる絵やモノローグの欠片集めるみたいに読むのおすすめ
花に染むだけでもいいし、駅5も加えるとさらに良し
答えが明確じゃないし脳内補完に近いかもだけど
より理解できたつもりになって満足した

それとは話少し変わるけど、
アマゾンの感想で読んだ、家族の思い出と記憶が伝わり息づいてるって受け取り方もいいなと思った

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:29:32.21

>>601
失礼。楼良でしたね。
ご指摘有難うございます。
>>619
どうして楼良と付き合うのかも謎だった。
この時点（携帯占い）では、俗世を捨ててきたという気持ちが強いので自分の意志はどうでもいいという気持ちがあったのかもしれない。
その後の楼良に対する態度を見ていると楼良を傷付けたくないという思いやりは皆無だから。
私も一番大きな氷は特急の中で溶けた氷だと思う。
大事なシーンなのに言葉で説明しないくらもちさんが言葉で説明しているのは、誰かが言っていたように8巻でまとめたかったからかもしれない。
電車に乗ることで、電車の中での思い出が蘇ってきたということなのだけれどやはり強引に感じる。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:30:29.46

陽大の目的が花乃の笑顔とするのは、この連載期間、仕掛けを考えると解釈が浅い。
勿論、陽大の気持ちに愛する人、唯一の家族を笑顔にしたいというのはあるでしょう。
でも、笑顔になれていないのは陽大の方である。
火事によって、陽大、陽向、雛、花乃の運命は大きく拗れてしまった。
読み終えると、実際に拗れているのは陽大ひとりであり、世捨て人陽大を俗世に戻す雛の一大プロジェクトとわかる。
物語の中では、陽大は生徒会長で皆に慕われる人格者。しかし実は良い子の振りをしているからである。
勿論、振りだけで慣れるものではないので、基本的に頭もよく、いい人で同年代と比べると遥かに人間が出来ている。
しかし、真の人格者は雛であり（この事は駅５にもある）、全てを俯瞰して全体が見えているのは雛だけ（雛の父もそうかもしれない）である。
陽向と両親が事件で亡くなったのだから、単純に考えれば雛と陽向の縁組はなくなり、陽大は花染神社で修行して大和舞を継ぎ雛が花染を継ぐという図式が考えられる。
ただ、花染神社の氏子が陽大を跡継ぎと思っているという問題はある。
事件で肉親を失ったこと、自分の行動が兄を死に追いやったのではないか、絶望した気持ちのまま兄を死なせた後悔。
拗れてしまった陽大の心をもとに戻すのは単純にはいかない。
全てが雛が陽大の心を取り戻すために（胸に刺さった氷を溶かすために）考えた仕掛けであり、そうすることが雛の罪滅ぼしであり、自分もあの事件からの呪縛から解き放たれることになる。
そう考えると全てが符に落ちる。
雛は放火は不幸な事件ではあったけれど、そのことで現在生きている人たちが幸せになれないのは辛いし亡くなった人も浮かばれないと考えていたのではないかな。
文字にすると物凄く雛のご都合主義的に聞こえてしまうけれど。
だから、放火犯の扱いも物語の中での扱いは小さい。
陽大は、楼良を通じて雛のメッセージを受け取り、花乃の登場で凍った心が少しづつ溶解し、雛の真意を知る。
放火犯も捕まり、俗世に戻っても許されると思ったのではないか。
三人立ちは、やはりそのための儀式。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:31:05.18

蛇足ですが。
西行法師が出家したのは失恋とか友人の死と言われている。
陽大が俗世を捨てるあたりも西行に重ねているように見える。
そして西行は、願わくば桜の花の満開の下で死にたいという歌を残している。
陽大の生き方を西行と重ねるならば、人生の最後は花乃と迎えたいということと私は受け止める。
「願わくは　花の下にて　春死なむ　その如月の　望月のころ」
この短歌は物語の中には書かれていないので西行と陽大を重ねた私の勝手な解釈となる。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:17:24.59

雛視点で読み返したら、雛が可哀そうになってきたよ
彼女の前ではおしゃべりしない1年生
雛を崇拝する２年生
雛とタメの大野さんすら、対等な友達ではなさそう。なんか敬語使ってるし
いささか冗長に感じた部内対抗戦パートは、佐々木さんのスパイ疑惑だけじゃなく、雛の孤独を詳細に描写しているように感じた
その中で、かつて恋敵たりえた花乃や芯のある楼良、新保ラブの佐々木さんは、雛を盲信しない貴重な存在だったんだろうね
追悼の意味以外でも、雛がどれだけ三人立ちを楽しみにしていたかを考えると、最終回はかなり感動

弓道部以外でも昔から、尊敬の名のもとに雛が周りから距離を置かれていたのは想像できる
「(陽大は)私より年下なのに、守ってくれようとしてるのがいいな」ってセリフが切ない
花乃陽大陽向のような関係性に憧れたから「私もチーム組みたい」って言ったのに、
「レベル違いすぎだよ」って断っちゃう陽向…ああもう、そりゃ不正解に決まってるって…
木陰に佇む雛を最初読んだ時は怖いと感じたけど、今読むと同情してしまう

今後雛の王子様は現れるんだろうか
櫻井さんは私としてはナシだな
彼が雛を守る姿とか想像つかない

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:47:01.15

>>634
書かれてないことは拡大解釈だよ
そうやって拡大解釈に次ぐ拡大解釈ばかりやってるから
くらもち先生のインタビューを丸無視できるんだなあとしか思わないわ

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:49:05.08

>>632
あれは感謝のキスだからと宣ったくせにローラへの思いやり皆無とかダブスタもいいとこだね

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:12:38.20

>>634
私はその考え方好きだな
刑法じゃないんだから、拡大解釈したっていいじゃない
これがくらもち先生の考えだ！って押し付けてるわけでもなし

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:23:27.49

ガキの頃から付け回されたストーカーに最期を看取られたい話だなんて
どこからも感じられなかったけどねえ
陽大の青春はローラと出会い
ストーカーに止められたせいで兄を見殺しにした過去の呪縛から解き放たれて始まったばかりなのに

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:32:15.87

>>633
あ、私>>617だけど、ごめん私はやっぱり花乃の笑顔が主目的だと思ってる
そもそも楼良と付き合ったのは、「コピーさせて花乃を驚かせよう作戦」のためじゃないかな
楼良を上手くコントロールしてコピーさせるためじゃないかと
つまり、初期段階では雛を計画の頭数に入れてなかった
好みじゃない子と自棄で付き合った、より、計画のために利用した、の方が陽大らしくない？

その後、雛の計画を楼良からきいて、それに乗っかることを思いついたんじゃないかな
くらもち先生の言う仕掛けは、雛のため楼良のためと思われたあれやこれやは全て花乃のためだったという種明かしなのでは？

まあ当方どうしようもない恋愛脳なので、考えが浅いって言われたらそのとおりw

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 16:39:22.42

>>640
くらもち先生は恋愛脳のバ花厨はガッカリしますよ、真相を知ったらねとおっしゃってる

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:11:20.66

少女漫画脳だから、
花に染むで陽大が花乃に対して二回口にした「い草の匂い」の、
い草の花言葉が「従順」だと知って妄想と解釈が止まらない…

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:24:00.53

あと、皆さんすぐお気付きになったかもしれないけど、(既出でしたら申しわけないです)

4巻の合宿のガマン大会の最後、
陽大が花乃を抱きしめるときに足で花乃を絡めていて
さらに5巻のアパートで同じベッドで、
陽大が花乃を抱き締め返すとき、合宿と同じ足の絡め方してて、物凄く激しい萌えを感じた…
友情や兄弟愛でああいう抱き締め方はしないよなあ…と思いたい…

私はこれ5度目くらいの読み返しでやっっっと気付きました……

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:36:54.01

そこ一回目でわかってたで

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:48:08.32

合宿時よりアパートの時のほうが花乃の足が陽大に近いし、背中に手が回ってるんだよね
同じポーズに見せかけてさりげなく距離が縮まってるのが萌えポイントでした

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:56:16.01

>>643
ですよね。
ここでは当時あのシーンは陽大が何かに怯えて、安心できる対象にしがみついてたんだ、と言われたけど、たのじという、自分以外に花乃の魅力を分かる者への牽制に見えた。たのじの反応もそれを思わせたし。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:27:39.10

5巻のあのシーン見た時、合宿の時陽大は既に花乃が好きだったって再確認できたよね
くらもちさんが意味もなく同じハグのシーンを被せてくる筈ないとも思ったし
私的には最後のハグシーンより好きかも知れない
結局その当時(4巻)から花乃は全く分かってなかったけど、陽大はめちゃくちゃ意識しながら男として好きな女の子にハグしてたんだよね

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:46:35.40

>>642
花言葉以前に畳屋だからお前家臭いってことじゃん
こじつけキモいわ～

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:48:06.63

>>643
勃起してないじゃん
恋愛関係なら勃起するよ
畳くさくて婆ちゃんみたいだから安心して足を絡めただけだね

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:49:52.90

>>646
牽制じゃなくけしかけたんでしょ
このババ臭いのを早く女にしてやってってことじゃん

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:52:27.34

>>647
あなたみたいなのをミスリードするためでしょ
2回とも勃起してないし
箸が転がっても勃起するお年頃にもかかわらず

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:15:01.14

>>640
恋愛脳上等！
私の解釈もピッタリその通り
そもそもサブタイトル？が和弓純愛なんちゃらだったよね

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:23:48.70

>>652
純愛＝恋愛両思いって思ってるのがおかしいんだよ
ストーカーのストーキング行為も謂わば純愛だからね

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:40:11.94

>>647
ブログで書いてられる方がいましたが、花乃の死体のように倒れて寝る、は恋愛への目覚め度、というのは本当に納得しました。
花乃の寝方はあまりに異様なので、なぜ？と思っていたので、余計に思いました。
だから、楼蘭が半目で寝ている、は彼王子様は現実にはいないことは分かっている、という彼女の言葉と重なっていると同時に、花乃と対になっている。
雛は子供の時から、後継のための婚姻を突きつけられていたので、夢を見る余地もない。
きれいに図式化されていますね。

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:49:59.71

>>654
ただのキャラ付けもキモヲタによれば大仰な解釈になっていいですねえ

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:38:24.97

すごく興味深くて面白い解釈なのに、楼蘭て…おしい！
変換でそう出てくるのかな？
楼良だよー

**花と名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:43:41.47

あんなにモテるのに
なんだかんだで陽大ってDT守ってきたもんね

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:01:20.72

>>657
ローラと出会って自らキスも済ませたしセックスの壁もすぐ超えられるでしょ
花乃は流鏑馬見た後たのじとヤって卒業しただろうしね

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:31:16.57

私も「花乃の笑顔が主目的」派ですね。
三人立ちの後、陽大は「えー、泣いてる？」って言ってたし

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:42:42.56

>>654

ブログ内容はあまりわからないけど色々捉え方があって面白いよね
陽大より結局花乃の方が眠っていたというのは、ここでもよく言われていたな
死んだように眠る…
すべての行動が陽大を守るという事に囚われ、動きながらも実は眠り続けていた花乃を、陽大が現実世界に連れ戻す為に起こした奇跡の物語
と思うと二人の絆の強さには誰も敵わないよね

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:42:59.32

喜ばせて笑わせようとしたのに、
通り越して、泣いちゃった（爆)
陽大にしてみたら、「えー」だよねw
（2人とも可愛いなオイ）

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 05:06:03.58

>>624
萌えデス！ありがとうございます
従順、かたく信じて疑わない
ちょっと妄想と解釈してくる

久しぶりで荒れてるのかと書けなかったわ
１ヶ月以上遅レスごめん
>>159>>179
どんぐりと紅葉はその通り
銀杏掃除の時と楼良が生徒会に会い陽大に髪についた紅葉取り渡されるとこ
どんぐりは「永遠の愛」もてなし勇気、銀杏は「鎮魂」
二つとも「長寿」が花言葉
紅葉は「美しい変化大切な思い出」遠慮調和
陽大にとっての花乃と楼良を象徴して、物語と恋愛の結末を暗示しているって内容だったと思う
銀杏をこれでもかと花乃に浴びせてるのが泣けるというレスが印象的

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:03:49.17

>>662
間違えた>>642です
624さんすみません

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 06:26:23.12

>>660
そりゃストーカーの花乃が止めたせいで兄を見殺しにしたのだもの
負の絆は誰も敵わないよ
性の絆はこれからローラと強めていくから

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:08:39.76

どっちにもついていけない

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:14:15.50

朝ドラの弓道少女、早気で悩んでたってさ

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:52:08.71

>>662
>>159です。レスありがとう、気になってたんだ
「永遠の愛」萌えですわ～

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:08:07.09

>>632
楼良へのきつい態度は陽大の思いやりかと思いました。
彼女の思いに応えることはできない以上、甘い態度は逆に無責任だし、彼にできることは強制的に目覚めさせることかな、と。

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:59:20.73

>>668
言ってることめちゃくちゃなんだけど
こういう人の中でキスはどんな位置付けになってんのかねえ
恋愛に対して死んだように眠ってるらしい（）花乃こそ
ストーカーキモいんだよと強制的に目覚めさせてやれよって感じなんだけど

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:14:15.70

>>666
いつも見るわけじゃない今日の朝ドラちらっと見てたけるんが弓道やっててびっくりした
この脚本家もしかしてくらもちファンで漫画にインスパイアされて脚本書いたの？

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:24:02.18

インスパイアどころじゃなくてくらもち作品がまんま出てくるよ
脚本家は昔からのくらもちファン

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:39:19.16

西城秀樹の若いときの映像見てたら
「白いアイドル」思い出した。

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:14:39.80

>>668
同感
あれは陽大の優しさだね
言葉で最初から最後まではっきりと拒絶して、
変な期待を持たせてしまわないよう配慮してた
キスは、楼良のプライドと健気さに思わず打たれて、最後の感謝とかお礼的な感じだね
楼良もあのキス以降ちゃんと吹っ切れてケジメをつけられた感じがした

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 16:32:02.48

>>670
今月のココハナ読むといいよ

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:43:40.29

>>632
>619です
なぜつきあったのか本当に気になったよね
三人立ちに利用目的はあれど他に気持ちの面で
紅葉渡す前でも嫌そうだし
花乃を好きに見えるから賭けに負けたとはいえ疑問
どうでもいいという気持ちもありそう
でもココこそ恋愛脳で読むと(笑)予想できた
陽大の心境を楼良との勝負と、その前にあった事から整理すると納得出来そうな予測が立つ
ここでも前に同じ解釈書かれてた
この漫画の結構重要なファクターじゃないかと思う

感想や解釈はそれぞれだから私とは少し違うのかもね
余計だったら失礼、スルーしてね
特急で、花乃の言葉は重要ポイントだけど陽大が雛を好きと思ってるから
そのままみれば兄は伯母を好きで雛を好きじゃないから絶望してないと受け取れる
私の解釈は多少違って陽向は雛が好き設定で考えてた
そうなると重なる絵や言葉が多々あり
単に強引で言葉で説明とは思わなかったんだ
兄の記憶だった事を思い出したのは、一つのファクターで
重要なのは「だから　兄は雛さんと一緒になりたかった」「兄は雛さんへの思いを残して～」の頁だと考えてる
陽大の氷解を、くらもち先生はご期待を裏切らず言葉の他絵でも表現されてるんじゃないかと思いレスしたんだ
私の解釈だとあなたの感想にも同じ答えがそのまんまあると思ったので

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:53:50.12

2巻、花乃の「講義中居眠りしてしまう」ってセリフ
講義中のシーンを想像すると笑いがこみあげてくるの私だけかな
花乃の居眠りは舟をこぐとか机に突っ伏すとかそういう可愛いレベルじゃないはずで、
教授及び周りの受講生の心境を思うとじわじわくる

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:01:53.97

>>676
確かにｗｗｗ
絶対一回ぐらい死体騒ぎになってそう
そんで徐々に皆も慣れていく…みたいなｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:33:08.83

>>673
バ花乃が好きならローラにキスで感謝を示す必要なんてない
くらもち先生がおっしゃるようにローラほどの気持ちにはなっていないけれど
心が動き始めた瞬間だね

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:34:24.34

>>675
花乃を好きに見えるなんて一瞬もないわ
中学生にもなってためらいなく抱きつけるくらい意識してない存在でしかない

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:36:01.83

>>677
慣れてくって何言ってんの
まともな大学なら教授が出て行けっていうよ

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:23:44.49

>>662
ありがとう>>179です
花乃がどんぐりを拾うところは、イチョウが舞うシーンだから拾うのは別にイチョウでも良さそうだなーぐらいに思ってた
でもなぜどんぐりだったのか
そうか、永遠の愛か…どうもありがとうございます

>>667
私も萌えますわ

**花と名無しさん** · 2018/05/30(水) 23:32:05.56

>>676
確かにw

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:00:36.48

>>677　>>682
分かってくれる人がいて嬉しい
ね、一回くらい救急車呼ばれてそうだよねｗ
花乃は自分のこと目立たないと思ってるっぽいけど、教授たちの間では要注意人物になってたりして

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:18:19.74

ふと思ったんだけど、眠りつながりで…

4巻合宿の時男部屋で花乃が寝てた布団、あれ多分陽大用のやつだよね
花乃に布団譲っちゃったから、陽大は座って暇つぶしに兄眺めてたんだよね？
いや、別にだからどうってわけじゃないけど、ふと思いついたので書いてみた

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:37:34.43

>>683
大学行ってないでしょ
要注意人物とか甘いこと言ってるのってFランくらいで
普通の大学ならそんなクズに単位与えないだけだから

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 05:37:16.02

東京のカサノバが好きだった

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:37:31.56

>>684
本当だ気づかなかった
うわー陽花乃の萌えをありがとうありがとう
言われてみれば男子部屋をよく考えてなかった
だからたのじが近いのか
抱きつく前のいたずらっぽい表情はそれもあったのかな
二人のハグはどれもいいけど
花火の時の表情と抱きしめた時の陽大を思うと切ない
花乃に会えなくなるのは相当辛いんだろうね

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:45:46.53

ココハナ最新号の紡木たくとの対談、
くらもち本のと変わらんぐらいボリュームあるね

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:32:04.84

>>671
>>674
ありがとう

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 10:11:57.33

>>686
ちいにいちゃん最高だよね。台詞の破壊力すごい。
「こわいこと教えようかおれの手ターコに触れる時指の先まで妹としてあつかったことないよ」とか。今まで兄妹のじゃれあいだと思っていたものが全部、裏返る。エロい。

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 12:50:35.14

>>690
そこがバ花と陽大の最後まで男同士のお友達関係とちがって面白いよねえ

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:09:37.20

>>684
てことは、陽大は合宿の時にはもう花乃のことを異性として意識してたのかな

>>687
私も言いたい。萌えをありがとうと

**花と名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:27:45.84

ちはなちゃんちはふつうも面白かった

**花と名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:40:15.59

面白かったよね
カイが像にキスするコマが大好き！私の乏しい語彙じゃとてもこのシーンの魅力を言い表せない
鹿野さんもわがままなんだけどどこか憎めない、いいキャラクターだった

結局カイは千花ちゃんのことどう思ってたんだろう？
家族として認めたかんじ？女の子として見てる可能性はあるのかな？

**花と名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:48:49.44

ちはなちゃんなの！？
ちかちゃんじゃないの？
ん十年間、ちかちゃんって読んでたわ

**花と名無しさん** · 2018/06/01(金) 03:29:05.38

ちかちゃんなの！？
ちはなちゃんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:07:08.34

2時間後に改めて驚くのに草
眠れなかったのか

**花と名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:43:16.38

>>696
私の手元の文庫本には、ちはなとルビがふってますよ、ご心配なくｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:43:39.81

～蛇王・スネフェル～☆譜久村聖
https://ameblo.jp/morningmusume-9ki/entry-12380587083.html

原作の竹宮惠子さんにもお会い出来、お言葉もいただきました

くらもちふさこさんや金田一蓮十郎先生も来てくださいました

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 11:38:08.40

花に染む3巻での雛と陽大のキス、表情を見ると、陽大は陽向がくると分かっててキスを受け入れたように見えるんだけど
何で受け入れたんだろう…と読み返しながら考えたら、キスする直前に雛がもたらした情報がひっかかった

雛によれば、あと3年ちょっとで陽大は雛と交換で倭舞を出ることになる
それは陽大が想定していたより大分早いタイムリミットだったんじゃなかろうか
こと花乃に関して言えば、来年は花乃が弓道部を引退し受験、
再来年は学校が別々の上に陽大が受験、
その次の年は同じ学校に通えないかも、花染移転に備えて陽大は東京の高校を受けさせられる可能性が高い、
ってことを考えると、実質花乃と一緒に過ごせる時間はすごく限られていたわけで
陽大は内心焦ったと思う

そんなところへ陽向がやってきて雛がキスしてきた
ここで陽向と雛の関係を破壊してしまえば、タイムリミットをなくすことが出来る…と、そんな風に思っちゃったんじゃないかな
結果火事で陽向は亡くなってしまった

こう考えると、5巻で陽大があれほど頑なに花乃と倭舞への執着を断ち切ろうとしたのが腑に落ちた気がした
倭舞に残りたいという自分の身勝手が、陽向を絶望の中での死に追いやったから
でも、どうしても花乃への執着は断てなかった
だからこその「花乃のことはどんなことでも受け入れたいと思っている」

花乃が花染にきたばかりの時、陽大はやたら雛と花乃の接触を妨害している
それは雛の嫉妬から花乃を守るためとかではなくて、
自分が兄に行った非道を、花乃のにだけは、花乃の耳にだけは入れてほしくなかったから…じゃ、ないかな、と思った

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 14:16:13.56

【花に染む】くらもちふさこ３３【駅から5分】 [無断転載禁止]©2ch.net

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474022014/

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 16:05:37.87

>>701
なんぞ？

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 19:23:15.54

>>700
陽大のキスには後ろめたさが付きまとうのかな
なにそれ切ない

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:40:36.81

>>700
どんだけ解釈こねくりまわして花乃大勝利やりたいんだか知らないが
くらもち先生の花乃派はガッカリします発言シカトしてる時点でなぁにも響いてきませんよ

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:47:30.06

「おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。」じゃなかった？

**花と名無しさん** · 2018/06/02(土) 22:09:43.72

過去ログ読んで

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:12:54.91

「花に染む」の考察が好きな方には
こちらのスレが充実していますよ長文も受けますよ

>>701
【花に染む】くらもちふさこ３３【駅から5分】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474022014/

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:45:10.73

>>707
そっちに書くのは別に自由だけど
あちらは基本的にローラエンド派が多いはずだから
それも書いた方がいいと思うけど
ここも長文嫌がるレスもないでしょ
失礼ながら遠回しな「花に染む」考察や花乃派追い出し目的の可能性にも見えちゃうよ

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:51:07.00

ガラケーオバさん

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:09:44.19

>>707
こっちのスレは長文や花に染む考察だめだった？だったらごめんよ、何回か長文投下したわ
ごめん新参者だから、過去スレざっと見たけどこっちのスレとそっちのスレの住み分けがよくわからない
花乃派とその他派で分けてたわけではないの？

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:43:19.11

>>636
拡大解釈とは、「言葉や文章の意味を、自分に都合のいいように広げて解釈すること。」であるから、この場合拡大解釈には当たらない。
事実を踏まえての考察というものだね。
>>640
楼良と付き合ったのは自棄といえば自棄。その段階ではまだ世捨て人だから。
でも、陽大の優しさでもあると思う。全ての人を受け入れるという。
ただ予想以上に楼良が陽大の内側にずかずかと入り込んでくるので時折イラッとして感情を見せている。
雛の意図がわかり教えだしてからは、見方を変えると確かに利用だね。
家に泊めたのも、短期間で弓をマスターさせるためだから。
花乃目線だと同棲だが、実際は弓の強化合宿。
でも、目的はやはり陽向の追悼であり、あの事件でおかしくなってしまった関係のリセットなのだろう。
結果として、花乃の笑顔もついてくるだろう。
陽大が俗世（大和舞や花乃のところ）へ帰ってくるのだから。

い草の花言葉が「従順」とは面白い。
花乃の気持ちは、殿（陽大）に使える従順な家臣だから。

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:18:57.38

>>675
私も、陽向は伯母も好きだし、伯母によく似た雛も似ているからだけでなくずっと好きだと思っている。
というか、陽向が雛を好きという描写は多数ある。
もう一歩進んで、雛も陽大よりも陽向が好きだったと思う。
「Lave」ではなく、「Like＋α」
ただ自分が大和舞に行くことは納得出来なかった。
神社が燃えた夜のキスは、陽向が来ることを知っていた雛が陽向にそう見せただけで実際はしていないと思っている。
大好きな兄の記憶と気持ちが自分の記憶と気持ちと、兄をしたいすぎて一緒になっている陽大は、例え誤解でも雛とキスしていると思われた自分が許せなかった。
自分がなんとも思っていない相手とキスした振りをするよりも、自分が心ある相手と例え振りでもキスしたように見えてしまうのは罪だから。
記憶の取り違えに気がつくことは、陽大の中では罪からの開放だったのかもしれない。
それで開放されるのは少し都合が良すぎる感があるので、この辺りをもう少し丁寧に描いて欲しかったと思うのだろう。

ついでだが。
陽大は最初から花乃を女性としては意識していないと思う。
弓の着付けの時に父、兄とともに堂々と着付けを手伝っているシーンが有る。
花乃のことが好きという気持ちが、親友を超えたものと気がつくのは火事の後のこと。
親友、好きな女の子を飛び越え、家族であり故郷であり全てになる。

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:38:55.25

そこまで長文でわかった風に書くなら倭舞ってちゃんと書けよ

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:51:06.74

>>711
＞「願わくは　花の下にて　春死なむ　その如月の　望月のころ」
＞この短歌は物語の中には書かれていないので西行と陽大を重ねた私の勝手な解釈となる。

拡大解釈以外の何物でもない

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:52:07.36

>>712
laveって洗うって意味だよ
アホすぎる

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:53:32.51

ID:tWu9ienY0
本日のNG

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:53:37.43

>>712
女として意識したことがないっていうのは同意
畳臭い安心できる婆ちゃんみたいなもの

**花と名無しさん** · 2018/06/03(日) 20:56:46.53

>>711
陽大にいい影響を与えたのはローラだけ

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:30:17.97

>>712
陽向が身を翻して去った後、雛と陽大はもう一度キスしてるんだけど…？

着付け時は恋の自覚がなかった、というのは私もそう思う
でも着付けは陽大が小学6年生春の時の話で、それから中学1年生秋の火事に至るまでに色々イベントがあった
その中で自覚したんじゃないかなぁと私は思っている
ま、それは個々人の感じ方の違いだね

いぐさの花ことば面白いよね
偶然なのか先生が意識して描いているのかどっちなんだろう

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:51:55.49

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 18:47:43.84

わざとらしい誤爆ｗ
くらもちせんせが自分のレス見て結果変えたとかほざいてたよな
あいたたたたたｔ

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:30:48.08

スレチですよ

**花と名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:26:09.61

cocohanaの朝ドラレポートと紡ぎさん対談読んだよ
より深～く創作を語ってておもしろかった！！チープスリル読まなくちゃ
朝ドラも見れたら見ようと思った

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:36:51.86

>>719
自覚もクソも足絡めて抱き合っても勃起しないくらい花乃は畳臭い
女としてみてないってこと
ローラにはしなくていいですと言われたのに無意識にお口が絡みに行っちゃった
これが恋だよ

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 09:38:32.37

>>721
最初から最後まで女として認識されない可哀想な女、花乃ってブレがないんだから
結果変えるもクソもない

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 10:22:32.92

>>723
え、チープスリルについても語ってたの？
チープスリル好きだから嬉しいなぁ、対談チェックしてみる
教えてくれてありがとう！

**花と名無しさん** · 2018/06/05(火) 10:33:51.08

今月号の対談も、いずれどこかに収録して欲しいぐらいの読み応え
雑誌だと残しにくいんだよなー

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:50:35.00

雛は陽向が来る気配を感じてたのかな？
陽大は呼ばれて振り向いたらいきなりキスされたと思う
2人のキスに驚く陽向の姿を、陽大はまともに見てるし茫然、かなりショックだったはず
しかも消沈してる状態で更に2度目のキス
「こうまでしないと分かって貰えないもの」
耳元で囁かれ混乱したかもしれない
けど花乃に「陽向に見せた残酷な仕打ちを陽大はずっと恨んでいる」の言葉のまま、その後の雛に対する酷い態度を見る限り、陽大が自分に落ち度があると思ってないからこそ、あんな態度ができるんだろうと思うな
そうじゃないと鬼畜だし

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 16:14:13.60

>>728
>陽大が自分に落ち度があると思ってないからこそ、あんな態度ができるんだろう

ごめん、私には陽大は自分のことが一番許せないように見える
頑張り屋でいい子の雛を許したくなっちゃうときもあるけど、共犯者の彼女を許すってことは自分の罪も許すことにつながるから、
自分を律して、あえて冷たい態度をとっているように感じた

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:09:01.50

先生の「ちょっとガッカリするかもしれない」ってインタビューほんと衝撃受けたけど、
インタビューだし、そこまで深く考えての発言じゃないと信じたい……。
時間かけて作り上げられた作品とかタイトルとかそれを読んだ時の印象の方が正しいと信じたい…。

最後の「親友って言ったら笑ってくれた」の下りも言葉を上辺だけで受け取れば、
親友で笑ってくれた花乃、
笑わなくなったのは親友じゃなくなったから=陽大の気持ちがそれ以上になったからor花乃の気持ちがそれ以上になったのを察したから
だから陽大が再び彼女を笑顔にできる方法といえば、
自分は花乃をずっと想っていたことを伝えること。
回りくどいけど花乃にだけきっと伝わるそして喜ばれる告白だと信じての行動。
そうすれば花乃がまた笑顔になると思ったんだろうなあって、そういう話だと信じてる！！

だってあんなに「花に染む心のいかで残りけむ～」って一巻から出てるわけだし
陽大の花乃に対する純愛で間違いないとは思うんだ…インタビューには惑わされないぞ…。

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:14:27.73

>>697
めっちゃ笑ったｗｗ

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:30:31.79

長文になったごめん

>>729

それね、昔は同じように考えてた時もあった
きっと伏線だろうから回収してくれるって
けどしてくれなかった
っていうか伏線じゃなかったから回収はないってことなんだろうと理解した
だから素直に読んだだけなのごめんね

花乃「言いたいことはわかる、でも
雛さんも子供だったし同情する余地も…」
陽大机をドンッ～
「陽向兄は絶望しながら逝ったんだ」って
ここでも2人の会話の中で陽大と雛が共犯者的に見えるような会話は一つもないし、花乃も陽大が一方的にされたような言い方してるしね
共犯者ならそこまで、雛は怒ってないのに堂々と一方的に怒れるかなって
昔も意見はずうっ～と割れてたよね
結局雛と陽大のキスについての話は皆無、その後全くスルーで終わっちゃったからね

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:35:26.09

集英社、もっと欲出して商売してよ

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:01:56.13

>>730
作者の言葉を受け入れないのはアンチですよね

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:08:26.00

「ちょっとガッカリするかも」は、「想像する楽しみを奪うのでガッカリするかも」だと思ってる
想像する余地のお蔭で、未だにみんなの考察や見解で気づかされることも多いし、噛めば噛むほど楽しい
連載終わってもまだまだ楽しめるって贅沢

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:16:09.00

>>735
そういうニュアンスじゃないでしょ
発言捻じ曲げてまで花乃大勝利宣言やろうとしても無理がある

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:24:13.33

今日のNG

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:25:15.75

＞実は私の中でもちゃんとした答えはあるのですが、
＞おそらくどちらのヒロイン派も、ちょっとがっかりするかも知れないです。

これをどんな捻じ曲げ方したら想像する楽しみを奪うからとかバカな理由に達するんだろうか
国語のテスト漢字しかできなかったタイプだねす

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:26:23.91

>>737
都合悪いこと言われるとすぐNG発言
くらもち先生のインタビューもNG入りさせてんのか？

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 20:33:26.65

>>735
贅沢だよね！
私は花に染む完結後しばらく経ってから(話題のピークがある程度過ぎてから)読み始めたけど、
未だにここにその感動を吐きだしたり他の人の意見を聞けたりする場があるのは幸せだなぁと思ってるよ
もう何十回も読み返したのに、735さんと同じくこのスレで気づかされることがあるのが不思議
本当に奥深い作品だと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:03:50.00

>>732
私>>729だけど、｢共犯者」の部分を「同罪」に訂正しておきます

仮に完全に不意打ちキスで呆然としていたとしても、即座に陽向を呼びとめて訂正できなかったのは事実だし、
責任を感じてそうだけど…

陽大は「殺した人間が使った茶碗で飯食える奴」じゃなく、自分を許せなかったから、
陽向が手に入れるはずだった比々羅木神社を拒否したり、
陽向の婚約者だった雛と実子扱いで結婚できないようにしたんじゃないかなと自分としては思った

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:04:27.78

くらもち先生がヒロインと認めたローラ派を徹底的に追い出そうとしてたくせに何言ってんだか
お前が言う他人の意見ってお前に都合のいい解釈のことで
くらもち先生のインタビューすら余計なこと言いやがって扱いなくせにな

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 21:24:35.36

>>741
陽大の性格からして全く雛のしたことが自分とは無関係で、雛だけが悪い自分はただの被害者だと言ってるとは思っていませんが、こういう押し問答したいわけじゃないのでやめます
このまま話しても多分分かり合えない気がするのでこれで終わりにします
ID変わってると思うけど、732です

**花と名無しさん** · 2018/06/06(水) 23:29:34.37

>>715
誰もあなたに賛同しないからといって揚げ足取りはやめなさい。
惨めになるだけ。

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 03:52:45.00

かまってちゃんは普段から誰にも相手にされてない人だから
ヘタに反応するとうれションしながら喜んで調子にのるよ
毎日ひたすらNG登録して徹底無視しないと

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 05:48:51.26

>>744
くらもち先生はお前に賛同してないけどな
なにしろ花乃派は真相を知ったらガッカリするとのことだから
想像の余地がなくなるからではなくくらもち先生の答えを知ったらガッカリと言ってるんだから
お前が望んでる陽大からの矢印は出てないんだよ
残念だったね
毎日毎日自演で花乃大勝利花乃大勝利叫んでいても
何より作者が否定してる

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 05:51:00.83

>>745
構ってちゃんは完全にローラに女として負けた花乃をバカみたいに持ち上げてるお前だよ
毎日毎日自演でトンデモ解釈垂れ流しても
くらもち先生の答えを知ったらガッカリ発言の前には何の効力も発揮しない

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:24:05.69

>>729
＞陽大は自分のことが一番許せないように見える
横ですが私もそう思う

火事の前、「手」と言われて雛に言われるがまま手をつなぐ素直な陽大を見ると、キスもされるがままだったのかな
キスは手と違ってすんごい違和感で、フリーズしてしまったんだろうか
もし混乱してフリーズしてたなら、即座に陽向を呼びとめて訂正するのは無理かも
次第に違和感が罪悪感になって、違和感はあったのに拒否も訂正もしなかった自分を責めそうな気がするわ
タラレバだけど、あのキスがなければ陽向は死なずに済んでたのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 15:45:56.95

あんなので焼身自殺するような軟弱ものは
例えあの時点を生き抜いてもすぐまた別の時点でくたばってるでしょ
叔母に性的関心を抱いて胸を触ったり尻を揉んだり
陽大ができて母からの愛情不足でおかしくなっちゃってるんだからさ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 15:51:43.56

>>748
私も陽大は自分のことをずっと責め続けてた気がする
あのキスは雛に突然されたものだったとしても
最後にあんなものを兄に見せた自分をどうしても許せなくて心を閉ざしてきた感じ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:09:32.46

私>>729です。レス見直してみたけど、
>>743さんがおっしゃりたいのは、もし陽大がわざとキスを避けなかったのなら陽大も悪いんだからあんなに雛に酷い態度をとれるわけがない、
だからあのキスは不意打ちだ、陽向への罪悪感の有無とは別の話だってことで合ってるかな
私はキスが不意打ちであろうとなかろうと陽向を傷つけた二人は同罪で、自分の罪を許さないために陽大は雛に冷たくするだろう、
だから雛への態度のみでキスが不意打ちであったかなかったか判断できないと考えているので、
確かにこれ以上は結論の出ない押し問答だね
しつこくからんで申し訳ない

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 17:20:23.09

弟のせいで母からの愛情不足に陥りやたらと体を触ってくる甥を気持ち悪いと思う叔母はたくさんいる
でも親族の手前キツく言うこともできずストレスを溜め込みノイローゼになる、死にも至る
また実子も母を取られたと根性がねじ曲がる
すう母娘って完全に陽大のせいで拗れたんだから陽大が八つ当たりするのは間違い
すうは被害者

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:13:15.66

叔母はたくさんいるとか、ソースは何よ
人生で一回もリアルで聞いたことないけど

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 18:53:40.24

>>753
甥気持ち悪いで検索したら？
友達もいないならそんなこと相談してもらえるわけないじゃない

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:37:44.74

大量懲戒請求といい、ネットでの高齢者による憂さ晴らしの場になってる…
特徴は現実を見ないで思い込みで突っ走るという、客観性と自制心の欠落。

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:46:36.25

そうそう
くらもち先生の答えを知ったらガッカリするとの発言という現実を無視してる後期高齢者の
自演での花乃大勝利宣言という憂さ晴らしの場になっちゃってるねここ
洗浄していかなきゃ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:49:11.76

現実を見ないで思い込みで突っ走るって花乃信者そのもの

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 19:49:23.16

今日のNG

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:15:05.39

>>751
そうですそうです７４３です
私が言いたいのは陽大は雛のキスを受け入れてはいなかったということで
雛に対しての罪悪感は無いが、本位でないとしても陽向を絶望したまま死なせてしまったこと、助けられたかもしれなのに死なせたしまった事については、陽大の行動が生きているのに生きていないみたい見える全てに集約されてると感じます
陽大の中の生きる糧は花乃を笑顔させることで、「親友と言ったら～」の頃からずっと一途に想ってきたのは花乃一人だと思ってて

陽大は花乃以外の不必要に近づいてくる人間には、よく怒りや苛立ちを見せてたけどそういう黒い部分が全く無い人間じゃないし
雛にも楼良にもたのじにもそういう嫌な態度しても訂正もないキャラなのに、表面上だけできっと良い奴とみんな捉えるけど、(多分そうと思いますが)
黒陽大が花乃の前でだけ、たまねぎのみじん切りでもうまいって言ってるのも好きだったりしますこちらもまた長文で失礼しました

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 20:40:26.89

花乃は畳臭い親しみのある婆ちゃんみたいなものだから
花乃の前ではいい子ちゃんのフリしてるだけ
女として好きだからとかではない
ローラやすうの方が女として人間関係が深い
だからくらもち先生も答えを知ったらガッカリって言ったんだよ

**花と名無しさん** · 2018/06/07(木) 21:57:19.71

>>759
みじん切りの話は何気ないけど可愛らしいよね
子供っぽくもあるがそういう所が出せる相手が1人でもいるのはいい

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:05:32.27

たまに週末姉が甥を連れて実家に泊まりに来るんだけど甥が私と一緒に風呂入りたがるの本当に嫌
甥のマシンガントークと一秒たりとも遊びの付き合いを休憩させてくれず疲れてて、風呂くらいゆっくり浸かりたいのに
汚いチンチン付きの汚い騒がしい子供と湯船に浸かるとか本当に勘弁して欲しい
ごめ～んちょっと今忙しいから無理ってにこやかにやんわり断ったら
姉が「は？なんで？嫌なの？何が嫌なの？」ってめっちゃ圧かけてくるのもムカつく
あの甥の相手を３６５日やってんだから疲れてるのは分かるけど産んだ責任くらいお前ら夫婦で取れ

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:07:17.66

幼いのにセクハラしてくる甥とかいるんだ…気持ち悪いね…
動画に残しておいて結婚式の時にでも流してやりたい

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:07:56.94

>>177
いますよ。
5歳頃から性的な事に興味を持つのは正常な成長なんですって。
『僕にはおちんちんがあるのになんでお母さんにはないの？』とかなら正常らしい。
ここに書き込まれているようなキモ甥はそうじゃないんだよね。
オパイ！でへへぇwお尻触らせてぇwみたいな、
うまく言えないけどセクハラ親父と同じ顔と雰囲気があるんだよ。
うちの甥っ子は生理的嫌悪感で吐き気するレベルでキモい。
動画に撮っておくにしてもそんなキモいデータ置いておくのも嫌だわ。
でっっっきるだけ会わないように関わらないようにしてる。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:09:39.24

甥があったかくなってきたら湧いて出てくる変質者みたいになってたwww
まだ5歳なのにキモすぎ。
『ねぇえ手ぇつなぁいでぇよぉおねぇええ？』
って、ネチョネチョ喋りながら指を絡ませようとしてくるから嫌だってば！って拒否したら、
『ちょっとだけぇちょっとだけぇ』って繰り返してて怖かった。
何回も何回も膝に乗って抱きつこうとしてくるからやめてって言いながら逃げてたんだけど、
逃げるたびに『あぁん！なぁんでぇん！』て突撃してくる。
本気で殴りそうだったわ。
なんであんなキモい喋り方になってんの？
わざと耳元で大声出すから静かにしてって言ったらさらに大声出すし。
この甥の声、酒焼けした人みたいな声で聞いてるだけで不快なのよ。
テメェの鼓膜破れるほどの大声出し返してやろうかクソガキが。
私の後頭部に股間押し付けてくるのが分かったから本気で気持ち悪い、何やってんの？て言ったら、
『ああん！おしっこしたいかもぉ！』だって。
キィモォオオ！！！！！！
そのままトイレに流れて下水で溺れろ。
世の中にこんなキモい5歳児いないよね！？
絶対ネタだと思われるレベルのキモさに進化してたよ。
次に会う予定がないのが救い。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:14:35.04

旦那の甥っ子が本当に気持ち悪い。
女児でもあんまりベタベタされたら気持ち悪いのに抱っことか膝枕とか絶対嫌！！！
胸目当てなのわかるんだよー本当に気持ち悪い。
トイレに入ったら走ってついてきて開けようとするとか気持ち悪いわ。
鍵掛けてたから開けられなかったけど不満顔だし。
5歳って待てもできないのか大人がちょっと相手しないだけで大声出して訳わかんないこと喚き散らすし、
ダメだって言ったことをしつこくやろうとするし、謝らない。
食事中の立歩きもひどいからご飯食べ進めるのは遅い上に汚いし、
何でもかんでも自分の思い通りにならないと気が済まないのかやたらと指示を出してくる。
これから出かけるよって時に自分は遊びたいって大声出しておもちゃを広げる。
人見知りがとにかく酷くて自分が馴染みのない親戚連中に顔を合わせたら義母を引っ張ったり叩いたりして親戚連中から逃げようとする。
気に入らないととにかく義母に暴力を振るうんだけど甥っ子の親は注意しない。
たまに怒るけど甘い。
義母は孫だからカワイーカワイーなのは仕方ないけど、
親は躾けろよと思ってしまう。
うちの子はああはなって欲しくないので躾は厳しくしようと思う。
と言うか厳しくしたから範囲じゃなくて常識の範囲じゃないのか？
子供は言うこと聞かないし思ったようにいかないことばかりだよって甥っ子の母親に言われたけど、こいつは酷い方なんじゃないかと思ってしまったわ。

**花と名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:16:44.74

>>124
うちの5歳甥と似てます
全く躾されてなくて着替えや食事を自分で出来ません
胸、尻触ってきます
別部屋で赤ん坊に授乳していると絶対に部屋に突撃してきます
「授乳中だから来ないで」とハッキリ言っても「なんでぇ～？」「いいんだよ～」「◯ちゃんも入る～」

子どもらが夢中で遊んでいたので義甥に気付かれないように静かにリビングを出て別部屋で着替えようとしていると、ドアを音もなく開けてぬぼーっとこちらを見ていたので悲鳴をあげてしまいました

いつも私の名前を呼びニヤニヤしながら「うへへへぇ～」みたいな笑い方するので鳥肌が立ちます

主人がこの甥に注意しても周りの義父や義姉が庇います
子どもとはいえセクハラだからやめてくれ、目を離さないでほしいと訴えてもこちらが自意識過剰
可愛い◯ちゃんはそんな子じゃない、純粋に甘えているだけだから受け止めてあげて…
主人が更に怒ってもう帰省はしないというので良かったですが、義甥を連れて義両親たちがアポ無しで我が家に突撃してくる事があるため恐怖です