＊＊よしながふみスレ Part61＊＊
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前スレ
＊＊よしながふみスレ Part60＊＊
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1489069399/
【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★29食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1506338164/
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よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/ そういう意識はなさそうだけど
(自分の意識が男で体が女なのに違和感とか) 劇中のあの頃は男が少ないから女同士の恋愛が結構あったようだし、源内自身はふつうに女同士の恋愛と思ってたんじゃない？
体は女だけど男みたいに自由に生きたい！くらいの感じというか
現代の目線で見れば性同一性障害だったのかも？て感じなのかな 男みたいに自由になんて言ってたっけ
通訳が男限定なのを残念がっていたけど作中で1番男女逆転を享受してるキャラだったよねw
あそこまで逆転世界が続いているとジェンダーの境界があやふやになるんだなという 弟にもし自分が男だったら家の跡なんぞ継がずに好きな学問ができるのにと嘆いていたことがあった
源内の時代までは女は社会的に色々な役目を男の代わりにやらなければならなかったが蘭学は男のみに許されていた設定 >>467
源内は「自分が女であること」に違和感もってないから、
性同一性障害ではないと思う
服装や性格も男性っぽいというだけのレズビアンなのでは？
ただまぁ、ヒトのような複雑な心理を持つ生き物にとっては、
ジェンダーってグラデーションだろうから、
きっぱり分類するのは難しいかもね >>471
それは源内の性自認とは関係ないのでは？
性的「健常者」であっても、
「男（女）に生まれれば良かったのに」くらい思うことあるでしょ
最近の若い女性には減ってるだろうけど、自分が子供の頃はよくいた
女ってだけで家の手伝い増えたり、深刻な話では進学にも影響する家庭は多かった 結局「よくわからない」っていうのが結論なんじゃない？
よしなが大奥の設定が特殊な上に自己認識云々の前に限りなく男に近い女脳もあれば限りなく女に近い男脳もあってそんなの本当グラデーションと言うかスペクトラムだから
源内は自己認識はわからないが端から読んでる分には男に近い女って感じがした 女子校で後輩にモテるボーイッシュな女の子かな
大人になると大体女性らしい振舞いするようになるけどそのままの人もいるよね 源内は、性別による社会的な制限を残念に思うことはあるけど
一番恐れているのは、自分が自分なくなることだから性別を超えた人だと思う ドラマや映画は初期人気エピソードで既に何作も出来たけど、
胤篤と家定カップルのエピソードも実写で見たいな
志半ばで病死した阿部正弘や陰間から見い出された瀧山の話も劇的で
よしなが大奥のファンじゃない人にも見応えある物語になると思うし いやー…もう実写はいいよ
最初の以外大コケしたし最初の実写が人入ったのは二宮主演だったからだし
実写やる頃には連載終ってそうだけど実写の頃に内容わかってない変なお客さんが来てウザかった >>467
それでも源内が布団部屋で青沼さんにできものを見てもらってから、
しにたくないよう！の流れはかなりキュンキュンしたよ
この２人だったら性別とかを超越したパートナーになれるのにって思った 源内が登場したばかりの時は青沼と源内でフランスに逃げるみたいなオチになるんじゃないかって予想もあったな
ならなかったけど…二人共悲惨な死に方だった…。
更に源内襲撃事件で裏で糸を引いていたむめも悲惨に死亡
やりきれなかったな >>475
そういう女の子は普通に異性愛者でしょ
（同性と疑似恋愛をするかもしれんけど）
>>476
>一番恐れているのは、自分が自分なくなること
え、それは性別関係なくみんな同じでは？
それに源内の性愛対象は「女性」限定。性別は超えてないよ 実写はドラマの出来だけはめちゃくちゃよかったじゃん
２ちゃんでも見ておくべきドラマスレとかで
結婚できない男やリーガルハイにならんで
推奨されてたくらいだよ
綱吉編はドラマでやったら尺がたりただろうにもったいないね しかし視聴率は爆死していた
個人的にはドラマはまあまあだったけど衣装が安っぽいと文句を言ってた人もいたし…普通の「大奥」とは違って「男女逆転大奥」の意味はなかなか理解されないもんなんだなあとも思ったね
ドラマ見てない恐らくオッサンがここまで来てただの逆ハーレムだと思い込んで息巻いてたような パートごともいいんだけどさ、やっぱり大奥は通して見てこそだよね
そろそろ終焉に近づいているし 久々に西洋骨董洋菓子店読んだ
やっぱ面白い！
今ドラマ化したらどの俳優さんになるんだろうって妄想しながら読んでしまった笑 >>483
私も最初はイケメンパラダイス的な逆ハーレムモノだと思って避けてたよ。
男女逆転って言い方が誤解を招きやすいよね。
でもそうとしか言いようが無いという。
よしながさんの他の本も読んだことなかったんだけど、
去年の始めに何となく大奥読んでからよしなが作品にどハマりして、
一年足らずで薄い本まで買うようになってしまった。 作品内でも解説されていたけれど、
男女逆転ではなく、
それまで男性がやっていた（あるいは男女ともにやっていた）仕事を、
女性だけが請け負うことになったため、
ただひたすらに「女性の仕事が増えた」という状況ですね >>488
凄いね
私はBL耐性ないから、よしながさんの過去作で手を出せないのが色々ある
よしながスレは過去に一般作品とBL作品を分けるチャートみたいなのが
テンプレに作ってあったけど、2年ぐらいスレ見てなかったら消えてしまった
あれ個人的には重宝だったけど、スレ立て人には面倒だから消えたのかな？ >>489
よく少子化にならなかったよな
それとも本当の江戸時代も女は貴重な働き手でもあったからあんまり変わらなかったのだろうかそのあたり 男の仕事は種付けぐらいしかなかっただろうからなぁ
作品で描かれてる限り、もう忙しいから子供なんていらんわ！産んでる暇ないわ！って思想はない感じだよね
まぁ家を継ぐ子は必要だし、一人産まれても無事育つ保証はないし、少なくていいやって考えにはならないんだろう ローマ時代の人骨や墓碑なんかからの研究だと、ローマ帝国の最盛期でも産まれた子供の半数は
成人前に死んでて、帝国内の人口が自然増していくには、一人の女性が生涯に五人以上の子供を生まないと
いけない計算になるんだそうだ
赤面疱瘡で男子の死亡率がさらに上がるんじゃ、女性は生涯にもっとたくさんの子供を生まないと
人口が維持できないだろうな 当時の栄養状態で可能だろうか
5人産んだ祖母の骨すっかすかだったよ
火葬したらほとんど形が残ってなかった まあそこはフィクションだからね〜
考え始めたらキリがないと思うw
外国から侵略される危険より人口減少で国家衰退してただろうね 江戸時代後期は現代と比べて出生率がめちゃくちゃ高かったわけじゃないらしいよ
普通出生率が2000年代と比べて3倍程度だった
そして長男以外は都市部に流入して独身のまま一生を終える(男女共に有配偶者率3~4割)ので人口爆発してるわけじゃないんだって
よしなが大奥の人口推移とあんまり変わらないんじゃかいかな だとすると、生涯に女性が6人（男３、女３）くらいの子供を産んで、
そのうちの3人（男１、女２）くらいが成人して、うち女1人が跡継ぎで、
もう一人の女は都市部に行って、男は田舎に残るのと都市部に行くのが半々…
くらいの人口動態なのかな＜よしなが大奥の世界 >>490
私も３年位前まで、そうだったな〜
我ながら、何があったんだろう！？って思うくらい平気に
読めるようにはなった
いまだに不潔な行為だとは思うけどｗ
ＢＬ以外にも良い作品はあるし、無理に読む必要はないと思う >>499
半年くらい前に復活させようって話になったときホモはホモスレで話せばいい汚らわしい
みたいな人が増えてダメだった
何食べも何食べスレでしないといけなくなったし
BL目にするのも嫌な住人が増えたんだろうね >>499
同性同士だと不潔で、異性同士なら清潔という感覚がわからない >>501
いや、自分は同性同士というより使う場所（穴）が厭なだけ
そこだけ、クリア出来ない
同性愛に対する差別感情は全く無い >>500
そういう人って大奥の男×男描写についてはどう思ってるんだろう >>502
まあ男女でもそっちの穴使うプレイもあるし同性でもオーラルだけのこともあるからね >>502
穴って…そりゃ清潔に行う為の作法があったらしいよ
詳しくはわからんけど
戦国の頃まで衆道は当たり前の事だったので「稚児心得」みたいなノウハウ本まであったらしい >>504
汚らわしい！って目をつぶって読んでるんじゃないw >>490
>>488だけど、私もよしながさんにハマる前まではBLや薄い本には無縁の世界で生きてきたから、気持ちはわかるよ。
>>490みたいな苦手な人にこそチャートは必要そうだけど、目にするのも嫌な人がいるなら仕方ないのかな？
>>1見て下げ進行ならオッケーなんだと思って話題出してしまったよ。ゴメン。 洋ドラ見てるうちに男同士のエッチシーンもなんとも思わなくなったな
ここは海外ドラマ板じゃないから受け入れてとは言えないけど… 芳三さんとお弟子さんのエピソードとか結構切なかったな
本当に「やさしさ」ですなと思った セクシャリティの「嫌」は本人にもなかなか変えようのないところだからなあ。
住み分けした方が不快な思いする人が少なくていいんじゃないかな。 >>501
むかし付き合ってた彼氏がヤリ目のクソ野郎で、自分はHIV検査に行ったことがあるけど、ヤリも相手は超自信持ってた感じ。
男性同士だと妊娠の可能性は無いだろうから、ゴム付けないんだろうなー、と、ふと思った。 漫画の内容とは全く関係がない自分語りはいらないです >>515
あなたピュアで羨ましいわ
ヤリたい目的の略よ >>516
私まったくピュアじゃないけど、喪だから知らんかったわ… 大奥でヤりたい目的といえば
男の減少で子種が欲しくて仕方ないおなごがわんさかいただろうな
吉原が男を売る花街に変わったように
大奥にいた若くて美しい男達を解雇して吉原に派遣したエピソードには感心した 性病になるだろうしよしなが大奥の吉原では花魁太夫な男たちが
苦界に身を沈めた悲しみを嘆いたり
高く売るために幼い頃からかわれて芸をしこまれたり
女大名をそでにして切り殺された太夫男がいたり
売れなかったら河原女郎？にされたり
間夫女との逢瀬だけを楽しみに生きていたり
死んだら投げ込み寺に投げ込まれたりしたんだろうか
でもとりあえず妊娠の心配がないからだいぶマシに想えるな むしろ客を妊娠させなきゃいけないから
あの人じゃ子供ができないという評判がたったら
追い出されたりしてたんじゃ >>519
自分も吉宗公が一番好きだな
男前で
水野のエピも良かった 子供を作る為の男吉原なら容姿や芸より丈夫な子供を孕ませてくれそうだとか子種がちゃんとあるかに比重が置かれそうだな
どんだけ顔が良くても子種無ければ追ん出されるか雑用係に回されるか
男吉原の赤面疱瘡対策も大変だったんじゃないかと思う
赤面疱瘡考えたらむしろオッサンの方が安全だとして重宝されたかも
顔の美しさや芸は女団十郎がチヤホヤされてた事を考えたら男装の女芸者が居てもおかしくなかったと思う 上は将軍から下は庶民まで女は働くのと丈夫な子供を産んで育てるのに夢中で顔だけで種がない男との逢瀬を楽しむ余裕はなかったかも
金持年増の楽しみとしてなら種無し男を男妾にするのもありだったかもしれないが
種があるなら顔の良い男の方が好かれたと思うけど 少し辛口評価になるので注意。
家定は歴代将軍に比べて持ち上げ演出が多いのが気になった
周りのキャラが評価するほど、将軍らしい活躍シーンがあまりなかったような…
まあ、史実ベースだと仕方がないのかな…
国難の真っ只中の将軍のわりには緊張感が無いなって思ってしまった >>524
いや芳三さんの頃や綱吉の頃の文化爛熟期は男を買うのだって
富裕そうは粋とか芸とかも一流じゃないとねえって思ってたと思うよ… >>512
現実の話ならともかく、
漫画などのフィクションの話だったら、
そこまで厳密にしなくてもいいんじゃないかなー
同性愛や「異常」性愛を扱った作品なんて、
どんなジャンルにだって
>>513
コンドームは避妊＋性感染症防止の意味もある
ってことをなぜ中高生の保体で教えないのかなーと普通に思う >>525
表だった活躍はないけど、
周囲の者が感心する考えや行動はかなりしてたと思うけど
それに、緊張感は周囲の者が持っていて、
家定はそれを否定しなかったからいいんでないの？ >>526
富裕層は限られてるし富裕層もまず子供は作らなければ
子種があって顔もイケてて芸や武芸の心得のある男は最強だがそれまた限られてるという
個人的には江島様が生島さんにあなたみたいな方は江戸の女にはモテますよと言われてエエエってなってたのが何かしっくりきた >>525
家定・篤姫(フジ大奥の)はある意味この漫画の原点なので仕方がないんじゃないかなあ そう言えば愛すべき娘たちで大奥に出てる俳優の話出てたな >>527
若年層(中高生)の妊娠堕胎問題と、性感染症の予防問題は若いうちからの教育が必要だとおもう。
確か、20代の梅毒罹患者も増えてるんだっけ。
しかも症状が出た時には手遅れだとか、現代医療でも完治は出来ないとか。
ホント、なぜ保体の授業で教えないんだろうね？
てか、よしなが大奥の女源内の死因とその経緯が悲し過ぎる。 保健の時間にスライド見ながら習ったよ
今は無いのかな？
しばらく、トラウマになったw >>525
私も家定はなんかしっくりこなかった
本人に落ち度のない辛い体験
美貌＆人格者＆名君(という評価)
正弘・滝山・胤篤からの愛されっぷりと
ある意味完璧すぎるからかな？
うまく言えないけど 史実の家定にも合わせなければリアリティ欠けるのであまり表にだすわけにもいかず
父親から酷いことされて
胤篤様の子を妊娠したけど早死したからこんなもんだと思う 愛すべき娘たち好きなんだけど、口で尽くしちゃう教え子の話のせいで人に貸せない あ〜、わかる〜
自分も友人に貸すの躊躇ったｗ
あれ、凄い衝撃だよね
女性コミックであのタッチでパイ○リ。。。
ある種コミカルに、あのシーン描いた作品って他にあるかな >>513
えげつない話だけど腸に直接出したら精液中のプロスタグランジンの作用で下痢したりショック症状起こすからむしろ必須アイテム へー勉強になるなぁ（活かせる予定はないが…）
ゲイ漫画家の人ってわりとそういう意識が高いのか、ゴム推奨イラスト描いたりそういう活動をSNSでシェアしたりしてるイメージがあるわ NHK大河ドラマの平清盛にもBLシーンがあったと後で知った
当時は全く興味が無かったから
藤原頼長と平家盛だっけ >>541
奥まで入らないように綿詰めるとか？
遊女みたいに >>545
う〜ん
見てみたかったようなw
てか、その要素を入れる必要があったのか、NHK いや塚地と松田翔太もそういう関係だったから
塚地が愛され役ね >>546
せごどんもホモホモにするらしいしやっぱりそっちの需要を狙ってるんじゃないかな 塚地って、あの塚地？
と思ったら、そうだったのねw >>553
教えてても、真面目に聞いてない年代でもあるからな 教え方に工夫が必要だよね…アニメか映画見せた方が効果的かも >>554
バカがエイズになって自滅するのは本人の責任
学校のせいにされてもな
高校でも保健体育の授業あるんだから だからホモ話は801板でやってよ
昨日から何なの？注意されても続けるってわざとなの？ 送信してしまった
大奥といえば鰻とカステラって感じ
14巻も15巻も本屋の帰りにカステラを買ってしまったw
流石に治斎の時は食べる気になれなかったが 15巻の安政の大獄の所で橋本左内がいて驚いた。
いきなりの福井越前藩ってことは、松平春嶽出すのかな
慶喜いるし、春嶽が出るなら松平容保も出てきそう 最近は何だか、読んでて辛い。。。
登場人物が可哀想な目にばかり合うので
正直読むのが辛いです >>557
本人だけに留まらないからこそ啓蒙が必要で、
真面目に考えてほしいんだよ ようやく新刊読んだけど、家定様あっけなく退場してしまわれたのね
井伊直弼は毒の可能性を否定してたけど、本当にないのかなあ
病前後の描写が全然ないから、なんだか怪しく感じてしまった
福子のカステラに毒を盛った犯人も結局わかってないし
そのうち真犯人が出てきそう >>566
＞井伊直弼は毒の可能性を否定してたけど、本当にないのかなあ
井伊本人はセリフ通り、目の上のコブであろうと将軍家定排除を具体的に画策まではしなかった
力のある大名家で井伊の地位を脅かす人物が犯人だったら追い詰めたのかも
多忙だから放置した可能性はあると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
