【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part43

[0001 名無し名人 2023/03/05(日) 00:20:36.52 ID:NBuDz3jO]

将来の世界一　仲邑菫さんを応援しよう

仲邑　菫（ナカムラ　スミレ / NAKAMURA, Sumire）
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000496.html

※前スレ
【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1675657990/

[0002 名無し名人 2023/03/05(日) 00:24:51.83 ID:NBuDz3jO]

仲邑　菫 | 棋士 | 囲碁の日本棋院 - https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000496.html
プロフィール
平成21年（2009年）3月2日生。大阪府出身。
平成31年入段（英才特別採用）。令和3年二段（史上最年少の12歳0ヶ月）、令和4年三段。
仲邑信也九段は実父。
日本棋院東京本院所属

令和3年1月、関西総本部より日本棋院東京本院に移籍。プロフィール

かわいい
https://www.nihonkiin.or.jp/images/player/000496.jpg

　　　　　　　　　　　i～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　|　新スレです 　 　 .|
　　　　　　　　　　　|　　　なかよく　　　 |
　　　　　　　　　　　| 　 　　　使ってね　|
　　　　　　　　　　　|～～～～～～ ＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　|＿＿＿ ＿　　ヾ-"´ 　　　　　　 ＼:::::::|
　　　　　　　 　　＿l＿＿＿l＿l＿ / 　 　 　すみれ 　　ヾﾉ
　　　　　　　　／ 　　　　　　　　 / 　　　 　＿　　　　　＿ヽ
　　　　　　(⌒l　　　　　　　　　　|　　 　　/::::::ヽ 　　　/::::ヽ|
　　　　　　　 r　⌒ ヽ　　r　⌒ ヽl 　　　（::⌒::ﾉ　 ▼ ヽ:⌒:）
　　　　　　　 l　　　　l　　l　　　　l ＼　　　　　　（_人_） 　 ﾉ
　　　　　　　 l　　　　l＿_l　　　　l＿ ＼　.　　 　 ヽノ　 ／
　　( ( ( 　　 l＿＿＿)＿)l＿＿＿)l＿＿)`''ｰ―─‐'"´

[0003 名無し名人 2023/03/05(日) 00:25:17.29 ID:NBuDz3jO]

菫ちゃん
仲邑　菫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000496.html

別人、薫ちゃん
中山　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000250.html
吉岡　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000144.html
森島　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000082.html
岩本　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki001002.html

八百長爺
「片八百」「人情」「忖度」「プロレス」とかブツブツ呟く変なジジイ

ペドフィー爺
「スジ」「毛」などの発言を繰り返す、入段できなかった元院生のpedophilia性嗜好障害ジジイ

> プロになれなかった程度のアホが逆恨みで小学生に粘着するスレですか
> 笑える

警察庁 サイバー犯罪対策
https://www.npa.go.jp/cyber/

> 令和の時代に入って、新しい近松作品が発見された。男殺菫地獄（おとこごろし すみれのじごく）。
> ただし鑑賞には、最低限、囲碁のルールを知っている必要があるかもしれません（いや、ないかも？）
>
> 爛柯亭仙人

[0004 名無し名人 2023/03/05(日) 00:30:10.45 ID:NBuDz3jO]

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

[0005 名無し名人 2023/03/05(日) 00:30:27.34 ID:NBuDz3jO]

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
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　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

[0006 名無し名人 2023/03/05(日) 06:30:20.35 ID:hJ+KORO5]

620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
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73 名無しさん＠ピンキー 2023/01/22(日) 03:38:07.81 ID:MZL2Hf1P0
東京にはこんな尻を見せつけながら歩いてる女がいるんだな
https://i.imgur.com/qELTlTN.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/850910/ref/15062/affiliate_banner_id/1

[0007 名無し名人 2023/03/05(日) 06:30:27.49 ID:hJ+KORO5]

すみません、誤爆しました

[0008 名無し名人 2023/03/05(日) 08:58:58.31 ID:Itef7sWr]

昼の囲碁フォーカスで特集されるね

[0009 名無し名人 2023/03/05(日) 09:49:28.28 ID:D4FYNWcw]

凄いぞ菫ちゃん

[0010 名無し名人 2023/03/05(日) 10:16:02.48 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0011 名無し名人 2023/03/05(日) 10:16:12.92 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0012 名無し名人 2023/03/05(日) 10:16:22.16 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
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とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0013 名無し名人 2023/03/05(日) 10:21:43.42 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0014 名無し名人 2023/03/05(日) 10:22:08.18 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0015 名無し名人 2023/03/05(日) 10:22:24.35 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0016 名無し名人 2023/03/05(日) 10:23:31.91 ID:H/5caUyq]

何わけのわからないコピペしまくってんだよ

[0017 名無し名人 2023/03/05(日) 10:28:09.72 ID:uWE1wbk8]

荒らしなので長文NG推奨

[0018 名無し名人 2023/03/05(日) 10:28:21.44 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0019 名無し名人 2023/03/05(日) 10:28:37.06 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0020 名無し名人 2023/03/05(日) 10:28:52.79 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも、例えば今年のTOP51-100の棋士に対する現時点の公式戦成績が7勝4敗となっていることなどからも、棋力を大分過小評価してる可能性がうかがえると思います。

[0021 名無し名人 2023/03/05(日) 10:38:23.13 ID:xQfsUnE7]

昨日3月4日は、例の長文コピペ荒らしが14回、今日は午前10時台なのにもう9回

段々エスカレートしているようだが、本当にキチガイだなｗ

[0022 名無し名人 2023/03/05(日) 10:40:48.40 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0023 名無し名人 2023/03/05(日) 10:51:55.41 ID:gUCfRqvt]

こんなプチ嵐は、嵐になってませんよ
羽生スレを１５年以上に渡って嵐していた角将は
丁寧に前レスを拾って、羽生を腐すのを繰り返してたのですよ
その理屈も世にも珍妙なことを言ってるのですが
嫉妬に燃えると、こんなになるんだと思いました
菫ちゃんスレでは、まだ赤子のおもり位です

[0024 名無し名人 2023/03/05(日) 10:53:36.92 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0025 名無し名人 2023/03/05(日) 11:11:52.16 ID:xQfsUnE7]

へぇ〜　今日はSENKO CUPの3位決定戦が　上野−菫であるんだな。

5ch情報でも役に立つのを初めて知ったわｗ

[0026 名無し名人 2023/03/05(日) 11:14:51.12 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0027 名無し名人 2023/03/05(日) 11:17:40.19 ID:xQfsUnE7]

さっそく観に行ったら、黒の菫ちゃんがツケノビの形の所をデギリに行ったｗ

超ハンマー流だなｗ

[0028 名無し名人 2023/03/05(日) 11:19:38.17 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0029 名無し名人 2023/03/05(日) 12:30:03.08 ID:gcE4FaZb]

この人なんで発狂してるの？

[0030 名無し名人 2023/03/05(日) 12:35:38.23 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0031 名無し名人 2023/03/05(日) 12:38:24.62 ID:7I9wUHWX]

3位決定戦とか意味がない
優勝以外価値なし

[0032 名無し名人 2023/03/05(日) 12:40:57.33 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0033 名無し名人 2023/03/05(日) 12:42:47.46 ID:2tnEhHMZ]

>>31
巣にお帰り藤井ヲタと掛け持ちのゴミクズグロハン

[0034 名無し名人 2023/03/05(日) 12:45:27.87 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0035 名無し名人 2023/03/05(日) 13:26:54.58 ID:j+2/P6sn]

うなぎ捕獲作戦

[0036 名無し名人 2023/03/05(日) 13:27:37.58 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0037 名無し名人 2023/03/05(日) 15:18:46.11 ID:xQfsUnE7]

今日のSENKO CUPの3位決定戦　上野愛咲美vs仲邑菫 中盤までは菫ちゃん有利だったのが

さすが上野お姉様　ラストは絵に描いたようなきれいな手筋でフィニッシュ！
お見事でした

[0038 名無し名人 2023/03/05(日) 15:27:59.16 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0039 名無し名人 2023/03/05(日) 16:25:35.11 ID:D4FYNWcw]

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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

[0040 名無し名人 2023/03/05(日) 16:34:09.81 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0041 名無し名人 2023/03/05(日) 19:52:42.81 ID:ewxjS3N/]

>>6
囲碁民ってこの人の様に根っから真面目にお尻にとり組んでいる人が多い。

[0042 名無し名人 2023/03/05(日) 20:07:48.31 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0043 名無し名人 2023/03/05(日) 20:37:22.40 ID:3lPURzER]

>>41
それは　誤爆しました　までがセットの無差別宣伝だよ

[0044 名無し名人 2023/03/05(日) 21:07:44.00 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0045 名無し名人 2023/03/05(日) 21:25:17.34 ID:cQV/3C2z]

誤爆装ってアフィ宣伝とは上手いな
勉強なるわ

[0046 名無し名人 2023/03/05(日) 21:39:11.41 ID:9HEegQ2h]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0047 名無し名人 2023/03/06(月) 03:15:38.96 ID:Dw9ip2+z]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0048 名無し名人 2023/03/06(月) 08:07:15.62 ID:B5+9ugUi]

詰み逃しの頓死で聡太BBA大暴れ

[0049 名無し名人 2023/03/06(月) 09:25:04.26 ID:6AM6qOQz]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0050 名無し名人 2023/03/06(月) 09:41:37.77 ID:ke6mC1cp]

アマにしか勝てずロリコンじじい大暴れ

[0051 名無し名人 2023/03/06(月) 11:16:45.02 ID:02z9BKB8]

↑プロとアマの自分基準作っちゃってる何の力もないバカ

[0052 名無し名人 2023/03/06(月) 11:24:08.07 ID:6AM6qOQz]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0053 名無し名人 2023/03/06(月) 14:32:04.52 ID:fdMmL0IP]

この中に、お医者様はいらっしゃいませんか？

[0054 名無し名人 2023/03/06(月) 14:55:34.42 ID:6AM6qOQz]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0055 名無し名人 2023/03/06(月) 15:10:13.57 ID:sWa7AVPC]

頑張れ菫ちゃん

[0056 名無し名人 2023/03/06(月) 15:15:31.97 ID:6AM6qOQz]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0057 名無し名人 2023/03/06(月) 17:13:03.49 ID:vQRd5hnx]

凄いぞ菫ちゃん

[0058 名無し名人 2023/03/06(月) 17:14:33.35 ID:6AM6qOQz]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0059 名無し名人 2023/03/07(火) 07:50:22.21 ID:DQ5SniIk]

例のサイトが更新されて
ついにお父さんを抜きました。

[0060 名無し名人 2023/03/07(火) 08:13:04.52 ID:6YoZp8WJ]

同年齢時のレーティング順位で井山を抜いた

[0061 名無し名人 2023/03/07(火) 08:35:58.98 ID:S/9zzd/e]

>>60
凄いぞ菫ちゃん

[0062 名無し名人 2023/03/07(火) 08:47:39.59 ID:dn/rCAWZ]

凄いぞ菫ちゃん

[0063 名無し名人 2023/03/07(火) 09:22:27.71 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0064 名無し名人 2023/03/07(火) 09:22:34.29 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0065 名無し名人 2023/03/07(火) 09:22:52.09 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0066 名無し名人 2023/03/07(火) 09:29:01.98 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0067 名無し名人 2023/03/07(火) 10:46:49.66 ID:dn/rCAWZ]

頑張れ菫ちゃん

[0068 名無し名人 2023/03/07(火) 11:07:06.35 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0069 名無し名人 2023/03/07(火) 14:43:20.21 ID:giolG7B+]

>>59,60
凄いぞ菫ちゃん

[0070 名無し名人 2023/03/07(火) 15:42:15.81 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0071 名無し名人 2023/03/07(火) 15:44:15.54 ID:k6edvFd9]

>>59
74　仲邑菫　　7.339
79　仲邑信也　7.331

ほんとだ

[0072 名無し名人 2023/03/07(火) 15:48:56.68 ID:LgLX01uM]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0073 名無し名人 2023/03/07(火) 19:01:49.26 ID:55tbf8cM]

2023/02/02 ○ 小林泉美 七段 女流名 34 リーグ
2023/02/06 ○ 上野 愛咲美 女流棋 女流棋 26 挑戦３
2023/02/09 ○ 星合志保 三段 立葵杯 10 予選
2023/02/13 ○ 並木 響 初段 新人王 48 本戦１
2023/02/16 ○ 菅野昌志 七段 名人 49 予選Ｃ
2023/02/20 ● 上野 愛咲美 立葵杯 女流名 34 リーグ
2023/02/23 ○ 藤井 浩貴 二段 棋聖 48 ＦＴ
2023/03/03 ○ クヤンアン ハ アマ SENKO 2023 1回戦
2023/03/04 ● 崔 精 九段 SENKO 2023 準決勝
2023/03/05 ● 上野 愛咲美 四段 SENKO 2023 三位決
2023/03/13 桐山杯 30 予選Ｂ
2023/03/16 上野 梨紗 二段 女流名 34 リーグ
2023/03/20 依田 大空 初段 名人 49 予選Ｃ

[0074 名無し名人 2023/03/08(水) 00:04:38.90 ID:g2/I2aNL]

>>73
ヤフコメに藤井君と当たるのを期待していますとあったが、藤井棋聖と当たってるじゃないか二段戦で。

[0075 名無し名人 2023/03/08(水) 00:16:28.17 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0076 名無し名人 2023/03/08(水) 00:59:19.70 ID:kcS/ZW6t]

凄いぞ菫ちゃん

[0077 名無し名人 2023/03/08(水) 01:13:51.55 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0078 名無し名人 2023/03/08(水) 05:39:33.16 ID:TpKH+5dE]

しかも藤井に勝ってる
なぜニュースにならない

[0079 名無し名人 2023/03/08(水) 06:46:30.16 ID:2Rj+iofy]

大空くんとやるのか

[0080 名無し名人 2023/03/08(水) 08:38:55.71 ID:QW/v1MPR]

凄いぞ菫ちゃん

[0081 名無し名人 2023/03/08(水) 10:40:36.70 ID:9LRM0rCu]

失礼だが依田大空くんとの対局なら　まさに「鎧袖一触」だろうな

[0082 名無し名人 2023/03/08(水) 10:41:12.56 ID:L17sQI/k]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0083 名無し名人 2023/03/08(水) 11:04:06.68 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0084 名無し名人 2023/03/08(水) 11:04:15.31 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0085 名無し名人 2023/03/08(水) 11:04:21.71 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0086 名無し名人 2023/03/08(水) 11:16:54.36 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0087 名無し名人 2023/03/08(水) 11:17:10.94 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0088 名無し名人 2023/03/08(水) 11:38:56.43 ID:9LRM0rCu]

凄いな　83−87の荒らし長文5連投ｗ　いよいよ措置入院レベルｗ

[0089 名無し名人 2023/03/08(水) 11:40:49.33 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0090 名無し名人 2023/03/08(水) 11:59:18.94 ID:SExWb4hu]

柔ちゃん

[0091 名無し名人 2023/03/08(水) 12:18:46.74 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
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「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0092 名無し名人 2023/03/08(水) 14:09:04.83 ID:ME43lk3B]

「藤井に勝つ」という言葉にブチ切れ

[0093 名無し名人 2023/03/08(水) 15:06:46.68 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0094 名無し名人 2023/03/08(水) 17:17:19.40 ID:QW/v1MPR]

凄いぞ菫ちゃん

[0095 名無し名人 2023/03/08(水) 18:05:00.65 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0096 名無し名人 2023/03/08(水) 19:51:58.61 ID:FtNGPY4R]

「勝てたのはミラクル」 囲碁 仲邑女流棋聖就位式
https://www.youtube.com/watch?v=302hTk0hm0o

[0097 名無し名人 2023/03/08(水) 19:56:02.24 ID:FtNGPY4R]

「勝てたのはミラクル」。仲邑菫女流棋聖が就位式
https://www.youtube.com/watch?v=db7oVwyEYJA

[0098 名無し名人 2023/03/08(水) 20:27:25.54 ID:prjNXTg9]

凄いぞ菫ちゃん
来週のワイドショーは菫色やね

[0099 名無し名人 2023/03/08(水) 20:46:06.82 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0100 名無し名人 2023/03/08(水) 20:46:22.77 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0101 名無し名人 2023/03/08(水) 20:46:39.20 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0102 名無し名人 2023/03/08(水) 21:23:56.61 ID:QW/v1MPR]

凄いぞ菫ちゃん

[0103 名無し名人 2023/03/08(水) 21:31:10.93 ID:n8fLAh8z]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0104 名無し名人 2023/03/08(水) 23:29:55.72 ID:YODajxSI]

頑張れ菫ちゃん

[0105 名無し名人 2023/03/08(水) 23:49:07.00 ID:kcS/ZW6t]

凄いぞ菫ちゃん

[0106 名無し名人 2023/03/09(木) 00:05:11.75 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0107 名無し名人 2023/03/09(木) 00:05:27.12 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0108 名無し名人 2023/03/09(木) 04:31:22.25 ID:sNdptXfs]

すみレモン「♪爺さんが夜なべして♪せっせと荒らすだよ～♪

すみレモン「皆の衆、.{500,} をNGワードに登録して長文NG、これでスッキリじゃ」

[0109 名無し名人 2023/03/09(木) 06:10:14.67 ID:1+uKFsH0]

俺はNGワード「期待勝率」としている

[0110 名無し名人 2023/03/09(木) 08:30:45.16 ID:71nrOHhp]

頑張れ菫ちゃん

[0111 名無し名人 2023/03/09(木) 09:32:10.30 ID:zeYsJLQI]

BBA発狂

[0112 名無し名人 2023/03/09(木) 10:30:21.35 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0113 名無し名人 2023/03/09(木) 10:30:35.73 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0114 名無し名人 2023/03/09(木) 10:30:42.71 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0115 名無し名人 2023/03/09(木) 10:40:05.08 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0116 名無し名人 2023/03/09(木) 10:52:42.17 ID:VFXf5pUT]

凄いぞ菫ちゃん

[0117 名無し名人 2023/03/09(木) 11:06:07.24 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0118 名無し名人 2023/03/09(木) 11:27:57.04 ID:1ySEem2G]

長文だけで十分だしがんばれ菫ちゃんしか見えねえ
だから皆さんふつうの話してくれたらありがたいんだが
女流棋聖の就位式とか出た人おらんの

[0119 名無し名人 2023/03/09(木) 11:31:02.21 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0120 名無し名人 2023/03/09(木) 11:45:26.12 ID:Me72SHim]

>>118
就位式は招待だけだからここに来るような人は呼ばれないでしょ

[0121 名無し名人 2023/03/09(木) 11:47:30.08 ID:No6wrInI]

林真理子とどういう親交があるのか気になった

[0122 名無し名人 2023/03/09(木) 11:48:43.46 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0123 名無し名人 2023/03/09(木) 11:49:00.79 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0124 名無し名人 2023/03/09(木) 11:55:38.58 ID:xfWs6sUA]

>>120
ここに来るような人はワラタ
まあ招待ならそうか
すみれファッションはなかなか大人びてたね
70年代アイドルみたいだった

[0125 名無し名人 2023/03/09(木) 12:00:46.89 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0126 名無し名人 2023/03/09(木) 18:37:02.19 ID:i/cJZOgw]

魔女の宅急便みたいになってるぞ
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/bbefff6dc3/comm/AS20230308002661.jpg

[0127 名無し名人 2023/03/09(木) 19:18:01.03 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0128 名無し名人 2023/03/09(木) 19:21:16.71 ID:1Bd98D30]

ちょっと運動して絞ったほうがいいな
見栄えのためにも頭脳のためにも

[0129 名無し名人 2023/03/09(木) 20:15:37.78 ID:xHCIiQG8]

メイクに失敗して顔の地肌が赤らんでるように見える

[0130 名無し名人 2023/03/09(木) 20:18:35.53 ID:1Bd98D30]

トロヒーはもらえないんだね
小型のレプリカをあとからもらうのかな

[0131 名無し名人 2023/03/09(木) 20:35:16.14 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0132 名無し名人 2023/03/09(木) 20:35:31.51 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0133 名無し名人 2023/03/09(木) 20:35:47.41 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0134 名無し名人 2023/03/09(木) 21:04:40.58 ID:Tq4elokJ]

両親が宝塚ファンでスミレと名付けたのか？

[0135 名無し名人 2023/03/09(木) 21:10:17.36 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0136 名無し名人 2023/03/09(木) 21:53:06.98 ID:zeYsJLQI]

聡太BBA発狂

[0137 名無し名人 2023/03/09(木) 21:58:48.82 ID:C5dz2NHU]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0138 名無し名人 2023/03/10(金) 02:15:27.62 ID:PHYD4fbO]

最年少記録に嫉妬

[0139 名無し名人 2023/03/10(金) 05:58:44.96 ID:JUkmL0iT]

>>138
将棋民にはよくあること

[0140 名無し名人 2023/03/10(金) 10:42:57.63 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0141 名無し名人 2023/03/10(金) 10:43:20.74 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0142 名無し名人 2023/03/10(金) 12:37:09.74 ID:Clw3X786]

あぼーんだらけw

[0143 名無し名人 2023/03/10(金) 12:45:46.27 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0144 名無し名人 2023/03/10(金) 15:53:13.30 ID:t2bhPCfT]

凄いぞ菫ちゃん

[0145 名無し名人 2023/03/10(金) 16:19:09.02 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0146 名無し名人 2023/03/10(金) 17:43:07.10 ID:PHYD4fbO]

聡太BBA大荒れ

[0147 名無し名人 2023/03/10(金) 17:59:03.37 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0148 名無し名人 2023/03/10(金) 20:23:25.20 ID:KtafsyWL]

頑張れ菫ちゃん

[0149 名無し名人 2023/03/10(金) 20:35:27.95 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0150 名無し名人 2023/03/10(金) 20:40:03.64 ID:45L1ogDb]

仲邑菫　「上野先生に勝てたのはミラクル」　女流棋聖就位式
https://mainichi.jp/articles/20230308/k00/00m/200/269000c

　式には、謝依旻七段や、作家で日大理事長の林真理子さんらが参加。黒のワンピース姿で登場した仲邑女流棋聖は、
日本棋院の小林覚理事長から允許（いんきょ）状を受け取った。
小林理事長は「仲邑さんの努力と家族のサポートが実を結んだと思う。無理をせず頑張って羽ばたいてほしい」とあいさつ。

花束を手渡した林さんは「源氏物語の中にも囲碁をするシーンが出てくるが、平安の昔から女性たちが囲碁を盛り上げてきた歴史がある。
その意気と誇りを持って研さんに励んでください」と激励した。

[0151 名無し名人 2023/03/10(金) 21:04:07.81 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0152 名無し名人 2023/03/10(金) 22:20:37.70 ID:ix/zsu6+]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0153 名無し名人 2023/03/10(金) 22:48:45.39 ID:kO88CSM4]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0154 名無し名人 2023/03/11(土) 22:34:40.54 ID:Cc4Wd0Gz]

頑張れ菫ちゃん

[0155 名無し名人 2023/03/11(土) 22:53:00.03 ID:BTBx/qnw]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0156 名無し名人 2023/03/11(土) 23:00:08.38 ID:FnsJNh2N]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0157 名無し名人 2023/03/11(土) 23:00:23.96 ID:FnsJNh2N]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0158 名無し名人 2023/03/11(土) 23:01:56.87 ID:3to6iHVD]

凄いぞ菫ちゃん

[0159 名無し名人 2023/03/11(土) 23:14:07.14 ID:FnsJNh2N]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0160 名無し名人 2023/03/12(日) 02:09:35.80 ID:S1pLfWDl]

最年少記録に嫉妬するBBA
24時間ここを監視

[0161 名無し名人 2023/03/12(日) 07:28:29.10 ID:4VKINCwA]

菫ちゃんの初潮っていつ頃だったんだろう
やっぱり5年生くらいかな
もう14歳だから下の毛もばっちり生えそろってるよね

[0162 名無し名人 2023/03/12(日) 08:30:56.63 ID:fxQm91Rv]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0163 名無し名人 2023/03/12(日) 08:31:02.91 ID:fxQm91Rv]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0164 名無し名人 2023/03/12(日) 13:39:26.30 ID:l0aslggA]

凄いぞ菫ちゃん

[0165 名無し名人 2023/03/12(日) 14:55:58.74 ID:fxQm91Rv]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0166 名無し名人 2023/03/12(日) 22:32:18.88 ID:Jq8/3pHD]

大谷さんに顔が似ている
大物になる片鱗

[0167 名無し名人 2023/03/12(日) 23:01:12.08 ID:fxQm91Rv]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0168 名無し名人 2023/03/12(日) 23:54:51.84 ID:l0aslggA]

頑張れ菫ちゃん

[0169 名無し名人 2023/03/13(月) 00:28:13.53 ID:L0iw4U/D]

小室圭さんに似てるでしょ

[0170 名無し名人 2023/03/13(月) 01:46:54.34 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0171 名無し名人 2023/03/13(月) 01:47:09.66 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0172 名無し名人 2023/03/13(月) 06:37:21.55 ID:t22hJktx]

聡太BBAの嫉妬

[0173 名無し名人 2023/03/13(月) 07:43:05.98 ID:1tJdq6VL]

凄いぞ菫ちゃん

[0174 名無し名人 2023/03/13(月) 09:07:56.45 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0175 名無し名人 2023/03/13(月) 09:08:04.84 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0176 名無し名人 2023/03/13(月) 09:29:50.85 ID:G7xnAGem]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0177 名無し名人 2023/03/13(月) 11:00:25.46 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0178 名無し名人 2023/03/13(月) 12:06:46.18 ID:HcUNSu8D]

イーミンがんばれ

[0179 名無し名人 2023/03/13(月) 13:35:21.55 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0180 名無し名人 2023/03/13(月) 15:48:02.55 ID:QDYDBY63]

頑張れ菫ちゃん

[0181 名無し名人 2023/03/13(月) 16:07:31.76 ID:HVO3IfiV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0182 名無し名人 2023/03/14(火) 08:10:57.26 ID:Sy3N6VVk]

頑張れ菫ちゃん

[0183 名無し名人 2023/03/14(火) 08:20:51.55 ID:rjNhi+aV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0184 名無し名人 2023/03/14(火) 12:19:55.83 ID:ku81V3Np]

「幽玄の間」中継予定

2023/03/16 第49期天元戦本戦1回戦 本因坊文裕 上野愛咲美四段
2023/03/16 第34期博多カマチ杯女流名人戦リーグ 仲邑菫女流棋聖 上野梨紗二段

[0185 名無し名人 2023/03/14(火) 12:47:58.93 ID:GLLZRYFO]

アゴン予選は鶴山に負け

[0186 名無し名人 2023/03/14(火) 13:16:12.65 ID:rjNhi+aV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0187 名無し名人 2023/03/14(火) 13:16:20.96 ID:rjNhi+aV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0188 名無し名人 2023/03/14(火) 16:43:03.36 ID:kOXza8GZ]

頑張れ菫ちゃん

[0189 名無し名人 2023/03/14(火) 16:48:41.02 ID:fOdmJiBX]

>>184
頑張れ菫ちゃん

[0190 名無し名人 2023/03/14(火) 16:57:01.95 ID:rjNhi+aV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0191 名無し名人 2023/03/14(火) 16:57:07.96 ID:rjNhi+aV]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0192 名無し名人 2023/03/14(火) 20:54:07.18 ID:cMzl2tfH]

桐山杯と竜星戦はいつも組み合わせに恵まれないな

[0193 名無し名人 2023/03/14(火) 22:55:38.62 ID:I1bM9f2T]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0194 名無し名人 2023/03/15(水) 02:47:24.21 ID:SHshKGm8]

頑張れ菫ちゃん

[0195 名無し名人 2023/03/15(水) 03:15:33.22 ID:HTILRru0]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0196 名無し名人 2023/03/15(水) 03:55:32.59 ID:aSonIj1K]

頑張れ菫ちゃん

[0197 名無し名人 2023/03/15(水) 07:00:28.38 ID:4xV7PM22]

組み合わせとか言ってるようではトップになれない

[0198 名無し名人 2023/03/15(水) 08:41:12.19 ID:iMsrSJwo]

それは確かにそうだね
菫ちゃんと同じ山に入った棋士のファンが「あちゃー菫ちゃんと同じ山なのか」と頭を抱えてしまうくらいの勢いじゃないと頂点は遠い

[0199 名無し名人 2023/03/15(水) 08:51:34.69 ID:8EY8D1fA]

凄いぞ菫ちゃん

[0200 名無し名人 2023/03/15(水) 10:13:19.98 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0201 名無し名人 2023/03/15(水) 10:13:25.49 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0202 名無し名人 2023/03/15(水) 10:13:30.70 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0203 名無し名人 2023/03/15(水) 10:51:00.13 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0204 名無し名人 2023/03/15(水) 10:51:05.94 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0205 名無し名人 2023/03/15(水) 10:54:53.96 ID:HKgyB/aB]

この基地害荒らしを報告して永久BANしてもらったほうがいいな

[0206 名無し名人 2023/03/15(水) 11:41:13.19 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0207 名無し名人 2023/03/15(水) 12:24:04.59 ID:1w2s0msq]

>>198
棋士自身は囲碁界唯一の希望に勝って良いものかと頭を抱えているよ

[0208 名無し名人 2023/03/15(水) 12:46:53.09 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
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「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0209 名無し名人 2023/03/15(水) 19:28:52.61 ID:+UuEKYql]

碁ワールド4月号では菫ちゃんの記事が多く載るようだ

[0210 名無し名人 2023/03/15(水) 19:36:38.39 ID:8EY8D1fA]

凄いぞ菫ちゃん

[0211 名無し名人 2023/03/15(水) 20:51:44.89 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0212 名無し名人 2023/03/15(水) 20:51:51.53 ID:5RXbNOu1]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0213 名無し名人 2023/03/16(木) 08:12:28.18 ID:NkMZsgqE]

頑張れ菫ちゃん

[0214 名無し名人 2023/03/16(木) 10:30:19.61 ID:eOXz4P1L]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0215 名無し名人 2023/03/16(木) 16:17:56.79 ID:PhytjYR8]

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
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　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

[0216 名無し名人 2023/03/16(木) 17:51:34.63 ID:eOXz4P1L]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0217 名無し名人 2023/03/16(木) 19:04:50.25 ID:KZUhBozN]

聡太の嫉妬
最年少記録

[0218 名無し名人 2023/03/16(木) 19:52:32.72 ID:eOXz4P1L]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0219 名無し名人 2023/03/17(金) 16:13:33.72 ID:gpat4qfp]

頑張れ菫ちゃん

[0220 名無し名人 2023/03/17(金) 16:42:25.07 ID:IhprYc9N]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0221 名無し名人 2023/03/17(金) 18:37:55.43 ID:ula5aFAN]

聡太BBAの雄叫び

[0222 名無し名人 2023/03/17(金) 18:47:49.85 ID:IhprYc9N]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0223 名無し名人 2023/03/17(金) 22:20:34.20 ID:ula5aFAN]

聡太BBAの懺悔

[0224 名無し名人 2023/03/17(金) 22:55:02.55 ID:IhprYc9N]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0225 名無し名人 2023/03/18(土) 11:09:41.15 ID:qMppGNhq]

聡太BBAの嫉妬

[0226 名無し名人 2023/03/18(土) 12:01:38.35 ID:Jd0uJFsx]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0227 名無し名人 2023/03/19(日) 09:05:59.70 ID:+HE3cQPM]

頑張れ菫ちゃん

[0228 名無し名人 2023/03/19(日) 09:06:32.38 ID:AZsGNFHC]

聡太BBAの頑張り

[0229 名無し名人 2023/03/19(日) 12:16:01.09 ID:jc2vwuP8]

凄いぞ菫ちゃん

[0230 名無し名人 2023/03/19(日) 15:22:31.97 ID:L1rIxNdS]

頑張れ菫ちゃん

[0231 名無し名人 2023/03/19(日) 15:27:55.35 ID:8EDkIxt5]

今日はコピペ荒らしが朝９時以降は出てこないのだからなんて分かりやすさだw

[0232 名無し名人 2023/03/19(日) 16:01:40.75 ID:smn5/AfY]

>>231
凄いぞ菫ちゃん

[0233 名無し名人 2023/03/19(日) 16:29:51.49 ID:+HE3cQPM]

凄いぞ菫ちゃん

[0234 名無し名人 2023/03/19(日) 17:06:40.17 ID:xpG21dxr]

頑張れ菫ちゃん

[0235 名無し名人 2023/03/19(日) 17:59:25.84 ID:QyXY627D]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0236 名無し名人 2023/03/20(月) 08:23:31.15 ID:oRWpMQI7]

頑張れ菫ちゃん

[0237 名無し名人 2023/03/20(月) 15:01:40.34 ID:b5OfFdQP]

ようやく謎のコピペが無くなったか

[0238 名無し名人 2023/03/20(月) 15:10:13.73 ID:85gqEgnw]

ずっと荒らしかいないのに居なくなったとか荒らしてる本人か
早く4ね

[0239 名無し名人 2023/03/20(月) 15:28:42.77 ID:QTwoh+84]

凄いぞ菫ちゃん

[0240 名無し名人 2023/03/20(月) 16:08:51.82 ID:AXLaQopQ]

>>241
荒らし張本人がおまえか
遠慮せずに逝け

[0241 名無し名人 2023/03/20(月) 16:22:00.96 ID:Aw3VLj+H]

頑張れ菫ちゃん

[0242 名無し名人 2023/03/20(月) 16:27:35.34 ID:pEYnvAfW]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0243 名無し名人 2023/03/20(月) 16:54:58.65 ID:Aw3VLj+H]

荒らしに負けるな菫ちゃん

[0244 名無し名人 2023/03/20(月) 17:34:23.95 ID:E7fBGdaW]

うーん

[0245 名無し名人 2023/03/20(月) 18:07:05.14 ID:QTwoh+84]

頑張れ菫ちゃん

[0246 名無し名人 2023/03/20(月) 18:57:19.47 ID:b5OfFdQP]

今日は負けたか…

[0247 名無し名人 2023/03/20(月) 19:19:56.16 ID:QTwoh+84]

名人 予選Ｃ ●仲邑菫 三段 　依田大空 初段○

[0248 名無し名人 2023/03/20(月) 19:20:15.62 ID:QTwoh+84]

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

[0249 名無し名人 2023/03/20(月) 19:33:05.63 ID:megPAHnm]

依田ジュニアやるじゃん

[0250 名無し名人 2023/03/20(月) 19:37:53.43 ID:1fs4qGFL]

これは一頃の里菜信者を思い出させる痛々しさ

81 名無し名人 sage 2023/03/08(水) 10:40:36.70 ID:9LRM0rCu
失礼だが依田大空くんとの対局なら　まさに「鎧袖一触」だろうな

[0251 名無し名人 2023/03/20(月) 19:53:24.17 ID:megPAHnm]

まあ勝ち負けにしか興味ないんだろうからしかたない
今回にしてもファンなら内容語れるくらいでないとただのコピペスレになっちまうよ
負けたってドラマがありゃいいんだ

[0252 名無し名人 2023/03/20(月) 19:55:02.66 ID:fDFCU1Sj]

ヨーダjrにも大成できるならしてほしいからまあ切り替えてけ

[0253 名無し名人 2023/03/20(月) 20:02:14.32 ID:6yh5WAtX]

まあ里菜ちゃんから菫ちゃんに乗り換えた人がいても不思議ではないな

[0254 名無し名人 2023/03/20(月) 20:03:51.42 ID:vBWe2Seq]

全然勝負にならなかったね

[0255 名無し名人 2023/03/20(月) 20:08:11.47 ID:b5OfFdQP]

下辺の攻防で失敗してしまったようだ
白（依田二世）が巧みにサバいた

[0256 名無し名人 2023/03/20(月) 20:46:23.76 ID:5DaHUQM7]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0257 名無し名人 2023/03/20(月) 20:46:39.29 ID:5DaHUQM7]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0258 名無し名人 2023/03/20(月) 20:47:00.01 ID:5DaHUQM7]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0259 名無し名人 2023/03/21(火) 00:02:12.70 ID:p8aadiOd]

こんばんは　精神科医の大谷です。
ちなみにルックスも大谷選手に似ているとナースに良く言われます

[0260 名無し名人 2023/03/21(火) 06:37:12.66 ID:/YW84dd+]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0261 名無し名人 2023/03/21(火) 06:49:07.24 ID:r1kpJ5/L]

>>259
菫「大谷先生おはようございます」

[0262 名無し名人 2023/03/21(火) 06:52:17.92 ID:AXRhOweY]

菫ちゃん大谷に声掛けないで

[0263 名無し名人 2023/03/21(火) 07:02:48.48 ID:akfKsSeo]

聡太BBAは宗教の信者

[0264 名無し名人 2023/03/21(火) 08:21:08.76 ID:6ZRMWavu]

似ているのは大谷晋二郎の方ではないのかな
若ハゲでどことなく江頭２：５０に似てるとか

[0265 名無し名人 2023/03/21(火) 08:35:20.11 ID:x2M+VOuW]

>>261
頑張れ菫ちゃん

[0266 名無し名人 2023/03/21(火) 08:36:20.04 ID:vaPvn78C]

>>261
頑張れ菫ちゃん

[0267 名無し名人 2023/03/22(水) 18:36:04.17 ID:ajmr36Pc]

頑張れ菫ちゃん

[0268 名無し名人 2023/03/22(水) 19:09:33.75 ID:uv09Jk1h]

頑張れ菫ちゃん

[0269 名無し名人 2023/03/22(水) 21:18:23.06 ID:QDA3k+es]

頑張れ董ちゃん

[0270 名無し名人 2023/03/22(水) 21:44:20.11 ID:c7oHrw8x]

凄いぞ菫ちゃん

[0271 名無し名人 2023/03/23(木) 01:50:21.08 ID:piqedUyW]

頑張れ菫ちゃん

[0272 名無し名人 2023/03/23(木) 11:01:02.10 ID:g2aEnh+i]

頑張れ菫ちゃん

[0273 名無し名人 2023/03/24(金) 00:53:40.36 ID:p3n0CcQh]

凄いぞ菫ちゃん

[0274 名無し名人 2023/03/24(金) 07:44:02.57 ID:NhsJLGjs]

頑張れ菫ちゃん

[0275 名無し名人 2023/03/24(金) 08:28:03.18 ID:t/vRspWx]

ずっとこのスレに粘着して荒らしていた、長文貼り付け厨はここ3日以上姿を消しているし、
同じくレスバで荒らされ放題だったNHK杯スレでも、「蛆茶と何とか」も時を同じくして出なくなった。

遅ればせながら運営が規制に入ったのか？　ただ、NHK杯スレはもう一匹のキチガイと将棋厨は相変わらずだが
こいつらも同時に規制すれば良かったのに。　斬首作戦に期待しようｗ

[0276 名無し名人 2023/03/24(金) 08:40:31.02 ID:XGM+w4qv]

頑張れ菫ちゃん

[0277 名無し名人 2023/03/24(金) 08:58:37.69 ID:9fT7jVL/]

>>278
話題にするとそのうち出てくんぞ

[0278 名無し名人 2023/03/24(金) 09:31:32.61 ID:DngptCvG]

あとはこのコピペ馬鹿だな

[0279 名無し名人 2023/03/24(金) 15:37:38.52 ID:P7lEU/vp]

凄いぞ菫ちゃん

[0280 名無し名人 2023/03/24(金) 15:56:57.91 ID:MrjiI8ti]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0281 名無し名人 2023/03/24(金) 21:18:12.34 ID:zX/6opAc]

頑張れ菫ちゃん

[0282 名無し名人 2023/03/24(金) 21:38:00.84 ID:El7NB4Ch]

>>278
本物の基地は嫌がられようが意識してもらえるだけで喜ぶんだから、おまえが呼んだようなものだな

[0283 名無し名人 2023/03/24(金) 21:48:11.71 ID:T4b44hvK]

意味のない投稿連打して突っ込まれるのを待つ。そんで278みたくかまってもらえたらこうやって人のせいにする、
までが荒らしのルーチンよね
282は一週したからここは終わって次の荒らしをはじめますよ、という宣言

[0284 名無し名人 2023/03/24(金) 23:45:32.69 ID:zZ77tipc]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0285 名無し名人 2023/03/25(土) 08:31:51.05 ID:AzuUhL9r]

荒らしソムリエ登場の巻

[0286 名無し名人 2023/03/25(土) 08:38:30.78 ID:JSmf5u3T]

さて　どうなるか？　

棋聖戦FT準決勝

2023/04/03　仲邑菫 柳 時熏 九段 棋聖 48 ＦＴ
2023/04/03　上野梨紗 金澤秀男 八段 棋聖 48 ＦＴ

[0287 名無し名人 2023/03/25(土) 08:52:45.91 ID:GCK0f9zV]

頑張れ菫ちゃん

[0288 名無し名人 2023/03/25(土) 13:01:50.85 ID:3wHbgs0j]

頑張れ菫ちゃん

[0289 名無し名人 2023/03/25(土) 16:30:23.05 ID:OGwehsDW]

頑張れ菫ちゃん

[0290 名無し名人 2023/03/25(土) 17:22:02.83 ID:K+pUvNBO]

凄いぞ菫ちゃん

[0291 名無し名人 2023/03/26(日) 13:38:04.16 ID:sqCPQUUi]

頑張れ菫ちゃん

[0292 名無し名人 2023/03/26(日) 19:45:11.82 ID:fU9McY7z]

凄いぞ菫ちゃん

[0293 名無し名人 2023/03/26(日) 22:28:27.33 ID:Etkg84VT]

頑張れ菫ちゃん

[0294 名無し名人 2023/03/27(月) 00:53:34.22 ID:+YJ0FylQ]

ここ勝てば飛躍するな。

[0295 名無し名人 2023/03/27(月) 03:37:35.43 ID:54+btvZs]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0296 名無し名人 2023/03/27(月) 08:54:17.99 ID:XFoWlkOb]

頑張れ菫ちゃん

[0297 名無し名人 2023/03/27(月) 21:12:40.32 ID:HukKPe4t]

NHK杯の相手は大西竜平か
これは強敵だ

[0298 名無し名人 2023/03/27(月) 21:34:16.08 ID:rkmkaK8P]

>>297
頑張れ菫ちゃん

[0299 名無し名人 2023/03/27(月) 21:56:06.49 ID:/YQtSuWq]

凄いぞ菫ちゃん

[0300 名無し名人 2023/03/28(火) 08:59:14.20 ID:rEIpFYGF]

頑張れ菫ちゃん

[0301 名無し名人 2023/03/28(火) 09:13:51.11 ID:j0WNANwM]

一年に何度対局するんだろう？　　中継有り

4月10日（月）
・ 新人王戦本戦2回戦　　上野愛咲美四段 vs 仲邑菫三段

[0302 名無し名人 2023/03/28(火) 11:03:48.96 ID:PhCtC4Wx]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0303 名無し名人 2023/03/28(火) 12:10:16.02 ID:RacdOlAd]

>>302
逆だぞ！菫ちゃん

[0304 名無し名人 2023/03/28(火) 18:14:38.81 ID:9vx93pLO]

菫ちゃんがそんな書き込みするわけないだろ！

[0305 名無し名人 2023/03/28(火) 18:47:36.49 ID:EFv7f7zE]

三大リーグ入りのためには大西くらいは倒せないとな

[0306 名無し名人 2023/03/28(火) 19:03:19.37 ID:xPckQdDZ]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0307 名無し名人 2023/03/28(火) 19:03:37.68 ID:xPckQdDZ]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0308 名無し名人 2023/03/28(火) 23:01:13.88 ID:ltyAzhV7]

頑張れ菫ちゃん

[0309 名無し名人 2023/03/29(水) 08:45:07.48 ID:G5F4H5OO]

頑張れ菫ちゃん

[0310 名無し名人 2023/03/29(水) 11:58:50.09 ID:iGvThwI2]

頑張れ菫ちゃん

[0311 名無し名人 2023/03/29(水) 20:23:20.22 ID:G5F4H5OO]

凄いぞ菫ちゃん

[0312 名無し名人 2023/03/29(水) 22:50:10.88 ID:ohHfAFBw]

頑張れ菫ちゃん

[0313 名無し名人 2023/03/29(水) 23:18:40.59 ID:iGvThwI2]

負けるな菫ちゃん

[0314 名無し名人 2023/03/30(木) 13:10:42.31 ID:ev43JPRg]

>>303-304
ワロタ

[0315 名無し名人 2023/03/30(木) 19:32:03.79 ID:usAvJqq3]

頑張れ菫ちゃん

[0316 名無し名人 2023/03/30(木) 20:51:07.29 ID:eRicI3A4]

今日は女流立葵杯で横田初段に勝利！

[0317 名無し名人 2023/03/31(金) 00:21:32.33 ID:jDlSobtK]

>>316
いいね！！
この調子で次も勝ってほしい。

[0318 名無し名人 2023/03/31(金) 08:56:54.07 ID:AqwjtG7h]

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
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[0319 名無し名人 2023/03/31(金) 09:13:34.56 ID:WKnFFYLz]

本日10:00～10:30に囲碁・将棋チャンネルで
仲邑　菫 13歳の軌跡 ?夢への第一歩?の再放送があります

[0320 名無し名人 2023/03/31(金) 09:21:34.93 ID:WKnFFYLz]

【囲碁】仲邑菫女流棋聖が横田日菜乃初段に勝利、女流立葵杯２年ぶりの本戦トーナメント進出
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fd52a389987afb6a3a11ae1305f4e0225ccd4a1

[0321 名無し名人 2023/03/31(金) 09:37:52.88 ID:GqhGYbmZ]

立葵杯の本戦は２年ぶりなんだ
最近は挑戦争いに絡むから着物着るベスト４直前で負けたくらいかと思ってた

[0322 名無し名人 2023/03/31(金) 13:16:21.08 ID:y1c4sLgL]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0323 名無し名人 2023/03/31(金) 13:16:36.34 ID:y1c4sLgL]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0324 名無し名人 2023/03/31(金) 13:16:56.27 ID:y1c4sLgL]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそｂ黷ﾙど差がない�ﾊ置）にランクｂｳれており、なｂｩなかいい線をｂ｢っているようｂﾈ気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0325 名無し名人 2023/03/31(金) 13:26:36.16 ID:88UT6CQH]

少し太ったか。

[0326 名無し名人 2023/03/31(金) 16:08:19.08 ID:y1c4sLgL]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0327 名無し名人 2023/03/31(金) 20:18:40.13 ID:Gpai22bv]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0328 名無し名人 2023/03/31(金) 22:04:30.47 ID:mesaNX1Y]

>>325
5キロ太ったらしい

[0329 名無し名人 2023/03/31(金) 23:36:56.50 ID:jDlSobtK]

凄いぞ菫ちゃん

[0330 名無し名人 2023/03/31(金) 23:58:42.87 ID:XZ7Ms/WQ]

>>328
凄いぞ菫ちゃん

[0331 名無し名人 2023/04/01(土) 07:49:24.79 ID:qJ+XoKnE]

>>330
凄いけど、いい事なのか。

[0332 名無し名人 2023/04/01(土) 08:48:25.94 ID:wrILoVve]

頑張れ菫ちゃん

[0333 名無し名人 2023/04/01(土) 08:49:19.38 ID:wrILoVve]

>>331
当たり負けしないようになるだろ。
とても大事。

[0334 名無し名人 2023/04/01(土) 08:50:07.11 ID:uC3sfiuQ]

背丈も伸びたし多少はね…

[0335 名無し名人 2023/04/01(土) 15:15:00.67 ID:D/9VKLHk]

>>333
確かにそうだけど…

[0336 名無し名人 2023/04/01(土) 16:03:44.44 ID:t11hjALf]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0337 名無し名人 2023/04/01(土) 16:03:51.30 ID:t11hjALf]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0338 名無し名人 2023/04/01(土) 16:03:57.34 ID:t11hjALf]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0339 名無し名人 2023/04/01(土) 16:31:03.34 ID:OctUOg/O]

https://i.imgur.com/fHfoV5l.jpg

[0340 名無し名人 2023/04/02(日) 11:03:38.68 ID:bc+VUUw9]

>>297
仲邑菫 vs 大西竜平
放送日いつ～？
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/index.html

[0341 名無し名人 2023/04/02(日) 12:07:39.95 ID:avNdsfax]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0342 名無し名人 2023/04/02(日) 16:35:18.26 ID:IUfQxew+]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0343 名無し名人 2023/04/02(日) 22:46:33.84 ID:MLWJ51li]

頑張れ菫ちゃん

[0344 名無し名人 2023/04/03(月) 04:31:07.56 ID:ifeBdnGT]

このスレ、長文荒らしとデビットベルカンプと「～菫ちゃん！」ばっかりやないか

[0345 名無し名人 2023/04/03(月) 13:05:04.18 ID:AjZAYPdJ]

相変わらず手厚い碁だな
黒はシノギ勝負か
菫ちゃんの猛攻が見られるか？

[0346 名無し名人 2023/04/03(月) 13:37:05.97 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0347 名無し名人 2023/04/03(月) 13:39:38.77 ID:ExxYO+IK]

頑張れ菫ちゃん

[0348 名無し名人 2023/04/03(月) 13:56:43.01 ID:AjZAYPdJ]

黒から左上のヌキが残っていては、そんなに強く攻められる石でもなかったかな
しかし、白は下辺も大事にしつつ、右上のスベリも大きい　勝負はこれから

[0349 名無し名人 2023/04/03(月) 13:56:59.38 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0350 名無し名人 2023/04/03(月) 14:24:29.18 ID:AjZAYPdJ]

白110のカドはおそらく3路下のワリコミ狙いで厳しいな
右辺カタツキから乱戦模様（白（菫ちゃん）68.3％）
頑張れ菫ちゃん

[0351 名無し名人 2023/04/03(月) 14:29:55.31 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0352 名無し名人 2023/04/03(月) 14:32:40.39 ID:aXXn/HGt]

中央助かって形勢判断が難しいし
部分の手段も難しい
魅せる碁やね

[0353 名無し名人 2023/04/03(月) 14:53:37.43 ID:NzelqKQp]

右中央全部丸のみされてアホかよ
もったいねー碁

[0354 名無し名人 2023/04/03(月) 15:01:43.39 ID:NzelqKQp]

中央の黒弱かったのに右上重視したばっかりに
攻めてた石丸飲みされる
大大大大失敗

[0355 名無し名人 2023/04/03(月) 15:04:02.84 ID:ExxYO+IK]

あかんか

[0356 名無し名人 2023/04/03(月) 15:12:51.06 ID:aXXn/HGt]

AI的にはまだ微差らしいが　形勢判断大事ね

[0357 名無し名人 2023/04/03(月) 15:15:44.86 ID:AjZAYPdJ]

白114右辺カタツキから白116トビと仕掛けたが、黒にするっとかわされて空振った感じだ

その後、我慢して白中央と下辺をつながっておくしかなかった？それとも黒ツケコシに対する対応が拙かったのか？
右上と中央振り替わったが、白12.5％（幽玄）
頑張れ菫ちゃん

[0358 名無し名人 2023/04/03(月) 15:26:13.11 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0359 名無し名人 2023/04/03(月) 15:26:32.06 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0360 名無し名人 2023/04/03(月) 15:29:09.92 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0361 名無し名人 2023/04/03(月) 15:46:18.89 ID:FYCCmH6t]

もう厳しいかな

[0362 名無し名人 2023/04/03(月) 15:47:51.88 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0363 名無し名人 2023/04/03(月) 15:53:16.58 ID:aXXn/HGt]

158手目が悪手とはね 囲碁は難しいなー

[0364 名無し名人 2023/04/03(月) 16:03:58.00 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0365 名無し名人 2023/04/03(月) 16:04:51.63 ID:FYCCmH6t]

味よく振り替わっちゃって紛れそうなところがないなあ

[0366 名無し名人 2023/04/03(月) 16:15:11.30 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0367 名無し名人 2023/04/03(月) 16:59:27.87 ID:AjZAYPdJ]

残念菫ちゃん…

[0368 名無し名人 2023/04/03(月) 17:03:54.39 ID:FYCCmH6t]

あと残ってる棋戦はなんだ？

[0369 名無し名人 2023/04/03(月) 17:09:45.50 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0370 名無し名人 2023/04/03(月) 17:10:00.90 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段i、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0371 名無し名人 2023/04/03(月) 17:17:56.94 ID:4gFubn5q]

たわしまけましたわ

[0372 名無し名人 2023/04/03(月) 17:35:13.00 ID:ExxYO+IK]

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　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

[0373 名無し名人 2023/04/03(月) 17:42:53.85 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0374 名無し名人 2023/04/03(月) 17:43:14.57 ID:L3Etx2HF]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0375 名無し名人 2023/04/03(月) 21:29:42.45 ID:YNnwfoOS]

今日はいけると思ったけどなあ

[0376 名無し名人 2023/04/03(月) 21:31:19.90 ID:gs6AOj6z]

面白い碁だったけどこのレベル相手に勝ちきるまではもう少しか

[0377 名無し名人 2023/04/03(月) 22:18:40.87 ID:E9TOipo5]

柳先生に惜敗
また来年頑張れ

[0378 名無し名人 2023/04/03(月) 22:55:17.05 ID:kJ0I7++o]

気持ちよく模様張って気持ちよく攻めて気持ちよくなりすぎちゃったみたいな碁だった

[0379 名無し名人 2023/04/03(月) 22:57:44.34 ID:4gFubn5q]

遊んでもらったんだね。

[0380 名無し名人 2023/04/03(月) 23:08:57.97 ID:9JcauO8o]

攻めが空振りすると負けになるのは地に甘い棋風の宿命やね

[0381 名無し名人 2023/04/03(月) 23:39:53.24 ID:ZMx/UWeT]

あの年になっても平気で本戦入り
元タイトル保持者は舐めちゃいかんよ

[0382 名無し名人 2023/04/04(火) 00:09:47.41 ID:4ExEIiGA]

話題作りで飛び級てきにプロ入段させたが、本人良くやってる。
仲邑>星合>(超えられない壁)>安田

[0383 名無し名人 2023/04/04(火) 04:08:24.91 ID:Kc6Bz1J7]

柳時熏強かったなあ
若手にはない耐える強さというか
しっかり勝ち筋見ながらだもんなあ
ネット碁と若手研究会ではあまり経験できないタイプかも
パワーで押しきって勝つ方が近道か

[0384 名無し名人 2023/04/04(火) 05:24:08.07 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0385 名無し名人 2023/04/04(火) 05:24:15.49 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0386 名無し名人 2023/04/04(火) 05:24:20.11 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0387 名無し名人 2023/04/04(火) 05:29:19.00 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0388 名無し名人 2023/04/04(火) 05:34:19.59 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0389 名無し名人 2023/04/04(火) 05:39:57.98 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0390 名無し名人 2023/04/04(火) 05:43:15.73 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0391 名無し名人 2023/04/04(火) 05:49:45.18 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0392 名無し名人 2023/04/04(火) 05:55:29.42 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0393 名無し名人 2023/04/04(火) 11:39:25.23 ID:OGYKuPVV]

凄いぞ菫ちゃん

[0394 名無し名人 2023/04/04(火) 12:30:03.87 ID:ovy7MPki]

凄いぞ
シクンちゃん

[0395 名無し名人 2023/04/04(火) 12:33:16.69 ID:FcZOBeAB]

しくんちゃんいいよね
碁は本格派でキャラもいいと
もっとすみれちゃん泣かしてええよ

[0396 名無し名人 2023/04/04(火) 12:50:18.69 ID:2+CZsCTd]

頑張れ菫ちゃん

[0397 名無し名人 2023/04/04(火) 12:52:51.77 ID:+pb8TAcW]

頑張れ治勲ちゃん

[0398 名無し名人 2023/04/04(火) 13:23:36.30 ID:2+CZsCTd]

>>397
スレチだぞ糞が

[0399 名無し名人 2023/04/04(火) 16:00:43.27 ID:9sPAMLum]

>>398
ごめんね菫ちゃん

[0400 名無し名人 2023/04/04(火) 16:37:29.45 ID:4X8Oy4Gj]

井山の同年時のレーティングを上回っていると聞くけどが
最近一般棋戦ではよく負けてる印象
一般棋戦での成績比較は？

[0401 名無し名人 2023/04/04(火) 17:04:30.09 ID:7WyDvUCd]

時薫も甘くなかったな。柳時熏Go Channelのノリで負けてくれるかと思ったのに。

[0402 名無し名人 2023/04/04(火) 17:10:14.73 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0403 名無し名人 2023/04/04(火) 17:10:20.12 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0404 名無し名人 2023/04/04(火) 17:16:44.22 ID:2+CZsCTd]

>>401
空気を読める対局相手を探してこないとね

[0405 名無し名人 2023/04/04(火) 17:25:54.73 ID:Pye0AudR]

>>400

井山13歳(2002)：21勝4敗

菫13歳(2022)：48勝22敗
女流棋戦除く：23勝13敗
女流棋戦：25勝9敗

[0406 名無し名人 2023/04/04(火) 18:14:27.91 ID:HdpeBV7d]

頑張れ菫ちゃん

[0407 名無し名人 2023/04/04(火) 19:33:59.40 ID:Yt8F/3TF]

>>399
菫ちゃんが >>398 みたいな言葉使うわけないだろ！

[0408 名無し名人 2023/04/04(火) 20:01:51.85 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0409 名無し名人 2023/04/04(火) 20:01:56.11 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0410 名無し名人 2023/04/04(火) 20:18:35.39 ID:+Cwr6O2T]

グロービスにエントリーしてないね

[0411 名無し名人 2023/04/04(火) 20:25:07.37 ID:uONsfjXi]

>>400
ソースがwikipediaのみだけど井山が有名どころに勝ってるのは
15歳時(2004)の山城九段、彦坂九段からだね
16歳で阿含・桐山杯優勝だからこのあたりの1,2年の伸びが凄かったのでは
14歳の時に勝利した書いてある相手はレーティングでは100位以下だから
同じ年齢では菫ちゃんのが結果出してるのは間違いなさそう

[0412 名無し名人 2023/04/04(火) 21:27:48.60 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手＝i4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0413 名無し名人 2023/04/04(火) 21:27:54.94 ID:Mzh6Gp5u]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0414 名無し名人 2023/04/05(水) 08:12:22.70 ID:eMY2P9r9]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0415 名無し名人 2023/04/05(水) 09:33:45.08 ID:frprthqN]

凄いぞ菫ちゃん

[0416 名無し名人 2023/04/06(木) 08:53:27.34 ID:dFuACM5d]

頑張れ菫ちゃん

[0417 名無し名人 2023/04/06(木) 08:56:10.00 ID:1J1bGGga]

負けるな菫ちゃん

[0418 名無し名人 2023/04/07(金) 06:06:21.51 ID:L7KDaiJJ]

頑張れ菫ちゃん

[0419 名無し名人 2023/04/07(金) 16:13:51.69 ID:LvF8tNFv]

ついにきたか…
が……頑張れ菫ちゃん

[0420 名無し名人 2023/04/07(金) 17:02:58.61 ID:L7KDaiJJ]

菫ちゃんだけが頼りだ。
早くタイトルを獲りまくってほしい。

[0421 名無し名人 2023/04/07(金) 18:26:45.34 ID:ukBscmWK]

わたしが２日制の７番勝負を戦う前に、制度が変わってしまったわ。
ざんねーん。でも、一発勝負で勝ち進んで、後は３勝すればいいんだから、楽勝よね。

[0422 名無し名人 2023/04/07(金) 18:56:57.91 ID:vngql47w]

本因坊すみれさく

[0423 名無し名人 2023/04/07(金) 20:14:10.46 ID:L7KDaiJJ]

>>421
頑張れ菫ちゃん

[0424 名無し名人 2023/04/07(金) 21:50:27.96 ID:GVTwhhxF]

>>421
頑張れ菫ちゃん

[0425 名無し名人 2023/04/07(金) 21:54:09.71 ID:QlUVvcI+]

菫フィーバーですぐに囲碁人気も回復して本因坊ももとに戻るさ、頑張れ菫ちゃん

[0426 名無し名人 2023/04/07(金) 23:18:43.66 ID:gLquK1t+]

せっかくタイトル取らせたのに何の恩恵も囲碁界にもたらさないな。役立たずのガキが

[0427 名無し名人 2023/04/07(金) 23:36:41.85 ID:vngql47w]

匿名掲示板でそんなこと言ってるやつ以上に社会に役立たないガキがいるかよ

[0428 名無し名人 2023/04/08(土) 01:25:31.78 ID:esoGReTi]

ダイヤかと思ったらガラクタだった
モンユーといいどうしようもない役立たずだ。バイトしないととても食えない

[0429 名無し名人 2023/04/08(土) 05:00:47.42 ID:mK3ITppX]

菫ちゃんや文裕は少なくとも
棋戦をよく観戦してる5000人くらいのファンを喜ばせてる

[0430 名無し名人 2023/04/08(土) 09:41:55.71 ID:hOMG/3tw]

本因坊戦が、5月に予選が始まる来期の第79期から、大幅に規模を縮小して運営される。
今年限りで2日制の七番勝負を廃止し、来年から1日制の五番勝負へ。
挑戦者決定システムも総当たりのリーグ戦からトーナメントに移行する。
挑戦手合を制した棋士の優勝賞金は、2800万円から850万円に減額。
棋戦序列は3位から5位に落ちる。

将棋と比較してプロデュース力、企画力が段違いに低いし、人気度は更に低い。
当然のなりゆきだな。

[0431 名無し名人 2023/04/08(土) 15:43:31.75 ID:oQAZQlEW]

藤井竜王名人戦第１局勝利でますます将棋に引き離されてしまう
囲碁界のスーパースターはいつ登場するんや

[0432 名無し名人 2023/04/08(土) 17:18:53.98 ID:I88PZ8KI]

菫ちゃんが本因坊になる前に序列を戻さないとな

[0433 名無し名人 2023/04/08(土) 18:30:25.27 ID:6dTCmrr5]

マジレスすると菫の特例入段が衰退を加速したまである　若い棋士は不公平感にやる気なくなるし　一般から見るとお手盛り入段で白けるしで

[0434 名無し名人 2023/04/08(土) 18:51:12.88 ID:5R9iKlex]

>433
挙句のはてには一力、りなにすみれの研究会頼んで、おまけで福岡こうたろう。
他の若手はどうでもいいって思ってるってことだろ。
ほかの若手やる気失うよ。
一力、りなの勉強時間も奪い、一石二鳥の効率の良い悪手。
誰得？

[0435 名無し名人 2023/04/08(土) 18:55:01.39 ID:8PREYiX9]

「不公平」とか女々しいこと言ってんじゃねえ
勝負の世界なのだから自分の方が実力は上だと言う奴は
直接勝負で勝てばよいだけ

[0436 名無し名人 2023/04/08(土) 20:18:02.46 ID:yFkET+LZ]

でも薫ちゃんは元気だよ

[0437 名無し名人 2023/04/08(土) 22:40:10.16 ID:CkG0ktTe]

菫ちゃんだけが頼りだな。
早く井山を超えてほしい。

[0438 名無し名人 2023/04/08(土) 23:31:07.55 ID:XKf+CBce]

頑張れ菫ちゃん

[0439 名無し名人 2023/04/09(日) 00:23:56.31 ID:QU03sBhf]

凄いぞ菫ちゃん

[0440 名無し名人 2023/04/09(日) 03:54:43.59 ID:wTT7B+83]

本因坊戦タイトル序列が３位から５位に…賞金７割減の８５０万円
ついにきたな
新聞なんて壊滅の勢いで減ってるんだから他の新聞社も追随するやろ
女子は大丈夫なんか？囲碁はなかなかファンを獲得できないね、

[0441 名無し名人 2023/04/09(日) 07:59:10.13 ID:SJ8cu3Xr]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0442 名無し名人 2023/04/09(日) 10:04:12.46 ID:QU03sBhf]

>>440
菫ちゃんがいるから大丈夫だろ。

[0443 名無し名人 2023/04/09(日) 13:40:37.65 ID:wTT7B+83]

女子棋戦は元々賞金高くないし、棋士も少ない強い棋士も少ない
からトップ女流は安泰だな

[0444 名無し名人 2023/04/10(月) 07:40:12.46 ID:vAx0+XZ3]

頑張れ菫ちゃん

[0445 名無し名人 2023/04/10(月) 10:57:12.55 ID:fr7LT6oF]

１線からのアテに気づくとはやっぱ菫ちゃん激つよだわ

[0446 名無し名人 2023/04/10(月) 11:06:51.54 ID:EZWZGvpW]

凄いぞ菫ちゃん

[0447 名無し名人 2023/04/10(月) 12:20:53.60 ID:p5+LfSuI]

デニスベッカムデビットベルカンプがいる業界が安泰だからってここでドヤ顔するのはやめてほしいね

[0448 名無し名人 2023/04/10(月) 16:02:57.49 ID:z9q4UqQU]

あさみやらかしたな

[0449 名無し名人 2023/04/10(月) 16:04:59.31 ID:z9q4UqQU]

これはさすがに勝負あった

[0450 名無し名人 2023/04/10(月) 16:05:25.74 ID:fr7LT6oF]

あさみんは菫ちゃんに最早苦手意識あるんでなかろうか
大事な場面で読みが浅くなってしまうのはあるあるだとおも

[0451 名無し名人 2023/04/10(月) 16:14:06.35 ID:z9q4UqQU]

女子は体力的に後半の思考がきついんじゃなかろうか

[0452 名無し名人 2023/04/10(月) 16:23:54.34 ID:jec0lxUK]

真ん中の打ち方上野おかしいやろ。
まぐさ場に白地ばっかりついてる。

[0453 名無し名人 2023/04/10(月) 17:22:28.10 ID:jec0lxUK]

またひっくり返ってる。

[0454 名無し名人 2023/04/10(月) 17:34:19.53 ID:fr7LT6oF]

分からんもんだなあ囲碁は難しい
菫ちゃんドンマイ(；ω；｀*)

[0455 名無し名人 2023/04/10(月) 17:35:19.56 ID:z9q4UqQU]

上のコウ仕掛けておかしくなった？だとしたらただのマヌケだな

[0456 名無し名人 2023/04/10(月) 17:51:11.42 ID:rrqenUq6]

毎度毎度AIの勝率だけ見て一喜一憂してる馬鹿しかいないのが碁打ちだとアピールするのやめてください

[0457 名無し名人 2023/04/10(月) 17:56:25.69 ID:fr7LT6oF]

菫ちゃん応援スレなのにずれてる人いるね

[0458 名無し名人 2023/04/10(月) 18:00:38.89 ID:EZWZGvpW]

残念菫ちゃん…

[0459 名無し名人 2023/04/10(月) 18:04:57.58 ID:z9q4UqQU]

終盤のAIの勝率は信憑性が高いし
やらかしポカで逆転ってのは棋士の技量だよ

[0460 名無し名人 2023/04/10(月) 18:25:25.03 ID:p5+LfSuI]

>>459
すっげーな
5レス中4レスが中傷レスかよ
病んでるね

[0461 名無し名人 2023/04/10(月) 20:12:17.47 ID:iLGK26OR]

>>460
>>447このレスもなかなかのものだよ

[0462 名無し名人 2023/04/10(月) 23:48:20.08 ID:vAx0+XZ3]

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

[0463 名無し名人 2023/04/11(火) 00:05:28.12 ID:wA/No6KK]

菫ちゃんはまだまだこれからだよ、10年後には藤井並に勝ちまくって囲碁界は菫フィーバーで復活してるよ

[0464 名無し名人 2023/04/11(火) 00:23:31.96 ID:f8O8P6uK]

>>463
なんかとっても虚しく聞こえるぞw

[0465 名無し名人 2023/04/11(火) 05:57:38.07 ID:88JeFfWs]

すみれももう幼女でもないんだしヘボなことやって批判されたって
プロとして見世物になって賞金稼いでるわけだから当然っちゃあ当然なんだ
棋士を神格化するしないは人それぞれなんでね

[0466 名無し名人 2023/04/11(火) 07:44:06.32 ID:SY1O4bxl]

タイトル取ったら大フィーバーが起こるとか言ってたの忘れたのかw　最年少女流タイトル取っても全くの無風だったし世間は上げ底プロと見透かしてるから何しても盛り下がるばかり

[0467 名無し名人 2023/04/11(火) 08:42:08.98 ID:3xi55rmG]

大丈夫、長い目で見れば囲碁の勝ち

囲碁は伸び代がありまくる

将棋は最終兵器藤井を出してしまったのですぐピークがくる

[0468 名無し名人 2023/04/11(火) 08:48:51.39 ID:nxWeDtfn]

す　み　れ　も　～　ん

[0469 名無し名人 2023/04/11(火) 09:02:27.98 ID:3xi55rmG]

菫ちゃんは別に最終兵器というわけではない
しかし女流棋士の地位向上・男との対等化をますます固める存在
それは将棋にない囲碁のアドバンテージになる

将棋は里見ですら男の上位とろくに戦えない

[0470 名無し名人 2023/04/11(火) 09:12:33.92 ID:W6voOl5C]

頑張れ菫ちゃん

[0471 名無し名人 2023/04/11(火) 10:55:38.60 ID:SY1O4bxl]

すみれは推薦がなかったらまだプロになってない　反対に里見が子供時代に推薦でプロになれてたら活躍してたかもしれん　囲碁は女を優遇しすぎ　これだけ優遇してもらってるんだから藤井のように中学生のうちに全棋士参加棋戦で優勝しないと期待外れもいいとこ

[0472 名無し名人 2023/04/11(火) 11:54:17.54 ID:NUKWGuTK]

凄いぞ菫ちゃん

[0473 名無し名人 2023/04/11(火) 19:09:56.48 ID:NUKWGuTK]

頑張れ菫ちゃん

[0474 名無し名人 2023/04/11(火) 22:06:04.96 ID:naYRTCwm]

毎日荒らし続けてるのすごいなお前

[0475 名無し名人 2023/04/11(火) 23:42:32.82 ID:miKEFVhs]

頑張れ菫ちゃん

[0476 名無し名人 2023/04/12(水) 07:33:37.47 ID:9c7Ns000]

>>469
まあ里見も出口や池永を去年倒してる
出口は去年のタイトル戦挑戦者で当時のレーティングも20位以内
囲碁で言えば関あたりのレベルを倒してるからな
そして棋王戦本戦出場も果たしてる

まあ菫ちゃんはこれくらいは楽に越えてくるとは思うけどな
早くちゃんとしたタイトル戦に登場してほしい
15歳で本因坊リーグという夢が絶たれた今、目指すは15歳で名人リーグか棋聖戦Cリーグ4勝以上あたりか？

[0477 名無し名人 2023/04/12(水) 17:30:02.19 ID:skIkv+Dt]

>>476
池永が関レベルは無理あるわ

[0478 名無し名人 2023/04/12(水) 20:54:41.10 ID:VDfj7YgR]

頑張れ菫ちゃん

[0479 名無し名人 2023/04/13(木) 05:02:00.23 ID:EZUc/lf/]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0480 名無し名人 2023/04/13(木) 17:06:10.98 ID:jE7jiQ4Q]

凄いぞ菫ちゃん

[0481 名無し名人 2023/04/13(木) 17:20:14.51 ID:MdIhR3TX]

長文荒らしが1週間以上書き込めてないようだが、さすがに運営が対策したか

[0482 名無し名人 2023/04/13(木) 18:03:16.07 ID:9e7qruGR]

凄いぞ菫ちゃん

[0483 名無し名人 2023/04/13(木) 20:21:44.16 ID:tFpYs2R+]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0484 名無し名人 2023/04/14(金) 00:32:30.01 ID:dRdIqEDF]

>>471
菫ちゃんを除いた中学生以下で日本で一番強いのが桑原樹くんってことを考えると
推薦どころか女流枠無しでも今年プロになってそうだけど

[0485 名無し名人 2023/04/14(金) 02:13:26.09 ID:OdRV3p+i]

菫ちゃん

[0486 名無し名人 2023/04/14(金) 07:42:06.61 ID:W4fKDQoW]

頑張れ菫ちゃん

[0487 名無し名人 2023/04/14(金) 08:58:36.86 ID:mhby01Oy]

1000年に一人と言われる菫ちゃんの才能に嫉妬したアンチが湧いてしまうのは仕方ないこと

[0488 名無し名人 2023/04/14(金) 13:12:26.47 ID:6THMdp1X]

凄いぞ菫ちゃん

[0489 名無し名人 2023/04/15(土) 03:35:41.93 ID:MIoZjsUu]

藤井オタとか聡太ババアとか言ってるけど
華々しく名人戦と叡王戦やってる最中で
この板の存在すら知らないだろ

[0490 名無し名人 2023/04/15(土) 09:41:35.30 ID:xeCToGnN]

頑張れ菫ちゃん

[0491 名無し名人 2023/04/16(日) 09:16:29.67 ID:nj2yp9WW]

凄いぞ菫ちゃん

[0492 名無し名人 2023/04/17(月) 05:52:49.66 ID:3LcGf4IZ]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0493 名無し名人 2023/04/17(月) 07:30:48.53 ID:D/cWoppB]

頑張れ菫ちゃん

[0494 名無し名人 2023/04/17(月) 22:43:18.36 ID:D/cWoppB]

凄いぞ菫ちゃん

[0495 名無し名人 2023/04/18(火) 08:54:51.12 ID:qJLffZv1]

頑張れ菫ちゃん

[0496 名無し名人 2023/04/18(火) 17:20:15.56 ID:Vo2h9GDq]

負けるな菫ちゃん

[0497 名無し名人 2023/04/19(水) 01:24:53.32 ID:tKZNEMDL]

凄いぞ菫ちゃん

[0498 名無し名人 2023/04/19(水) 08:57:28.95 ID:rbherfNx]

頑張れ菫ちゃん

[0499 名無し名人 2023/04/19(水) 18:50:17.71 ID:MYKrDI/F]

コピペしかない！怖い

[0500 名無し名人 2023/04/19(水) 19:26:39.11 ID:wdpPAjmi]

すみれちゃんのファンはこのスレから逃げたか

[0501 名無し名人 2023/04/19(水) 20:06:59.18 ID:HCRi2RUn]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0502 名無し名人 2023/04/20(木) 17:23:55.17 ID:XH8OI1tB]

2023/04/20 ○小西和子 八段 立葵杯 10 1回戦

[0503 名無し名人 2023/04/20(木) 19:09:10.54 ID:aBq0q1xQ]

５月１４日が楽しみだな。
うちの菫には、解説のお役目は回ってこないのかい。

[0504 名無し名人 2023/04/20(木) 19:56:27.35 ID:K7EDQz3Q]

一部の棋士のプロフィール写真が切り替わってるみたいだが
菫ちゃんは新しいのに変わらないのかな
同期の大森らん初段とか全然違う写真になってて一瞬別人かと思った

[0505 名無し名人 2023/04/20(木) 20:43:29.66 ID:nZmLnc6O]

頑張れ菫ちゃん

[0506 名無し名人 2023/04/20(木) 21:25:16.45 ID:TDmN/RIq]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0507 名無し名人 2023/04/20(木) 21:25:27.46 ID:TDmN/RIq]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0508 名無し名人 2023/04/20(木) 21:25:32.97 ID:TDmN/RIq]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0509 名無し名人 2023/04/20(木) 22:39:03.88 ID:H2GqUdhv]

GoGo！菫ちゃん

[0510 名無し名人 2023/04/20(木) 23:23:03.06 ID:Yt0w0Zj2]

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

[0511 名無し名人 2023/04/21(金) 00:32:19.44 ID:7qhZF8b2]

遅いって言うかまた遅い
遅い遅いまた遅い

[0512 名無し名人 2023/04/21(金) 08:54:22.59 ID:2//KVBtk]

凄いぞ菫ちゃん

[0513 名無し名人 2023/04/21(金) 22:20:49.69 ID:T2tCqiSh]

頑張れ菫ちゃん

[0514 名無し名人 2023/04/22(土) 06:03:53.64 ID:InoXMHUo]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0515 名無し名人 2023/04/22(土) 07:37:51.70 ID:17BauOBZ]

凄いぞ菫ちゃん

[0516 名無し名人 2023/04/23(日) 10:02:21.32 ID:0cQRCbYS]

頑張れ菫ちゃん

[0517 名無し名人 2023/04/23(日) 10:58:34.28 ID:mNZk12t0]

聡太BBA発狂

[0518 名無し名人 2023/04/23(日) 11:02:24.51 ID:mNZk12t0]

>>489
藤井聡太と仲邑菫ではどっちの方が凄いの？

将棋板にこんなスレがあったぐらい古株BBAは
意識しまくってるな
19歳名人の虎丸はほぼスルー
スミレは10歳プロ棋士の時から叩いてる

[0519 名無し名人 2023/04/23(日) 13:47:36.42 ID:+kHuaVv9]

2023/03/03 ○ クヤンアン ハ アマ SENKO 2023 1回戦
2023/03/04 ● 崔 精 九段 SENKO 2023 準決勝
2023/03/05 ● 上野 愛咲美 四段 SENKO 2023 三位決
2023/03/13 ● 鶴山淳志 八段 桐山杯 30 予選Ｂ
2023/03/16 ○ 上野 梨紗 二段 女流名 34 リーグ
2023/03/20 ● 依田 大空 初段 名人 49 予選Ｃ
2023/03/30 ○ 横田 日菜乃 初段 立葵杯 10 予選
2023/04/03 ● 柳 時熏 九段 棋聖 48 ＦＴ
2023/04/10 ● 上野 愛咲美 四段 新人王 48 本戦２
2023/04/20 ○ 小西和子 八段 立葵杯 10 1回戦

2023/04/24 �繻ｴ 駿 三段 天元 50 予選Ｃ
2023/05/04 兆 乾 二段 扇興杯 8 本戦1

[0520 名無し名人 2023/04/23(日) 14:41:55.89 ID:+8S9xKes]

雑魚刈りの帝王だな

[0521 名無し名人 2023/04/24(月) 07:53:13.80 ID:fX9RSJqt]

頑張れ菫ちゃん

[0522 名無し名人 2023/04/24(月) 08:46:41.70 ID:L0jYPYSa]

2023/04/24 桒原 駿 三段 天元 50 予選Ｃ

サクッと勝ちを決めたいね。
頑張れ！！菫ちゃん！！

[0523 名無し名人 2023/04/24(月) 13:24:42.77 ID:L0jYPYSa]

少しリードかな？
頑張れ菫ちゃん

[0524 名無し名人 2023/04/24(月) 13:36:55.22 ID:iIaYFVLr]

3anrenjyanaittemezurasiiwane

[0525 名無し名人 2023/04/24(月) 16:18:16.51 ID:l1JrQvz4]

もったいないことをしたなあ。
戦闘モードと計算モードの切り替えが巧く行かないな。

[0526 名無し名人 2023/04/24(月) 16:18:27.53 ID:3Jq4ApIA]

もしかしてまたマヌケな逆転食った？

[0527 名無し名人 2023/04/24(月) 16:27:59.41 ID:3Jq4ApIA]

右上しんだらそりゃデカいわなｗ
なんで下のヨセから上がしんでんねん

[0528 名無し名人 2023/04/24(月) 17:06:11.17 ID:L0jYPYSa]

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

[0529 名無し名人 2023/04/24(月) 17:20:46.13 ID:dk0Se3Sn]

桒原駿 男性 24歳 7.076

[0530 名無し名人 2023/04/24(月) 17:36:57.40 ID:lUKNZNHc]

タイトル獲得以来明らかに不調だねえ
タイトル獲得して不調に陥るのってよくあるパターンではあるけれど

[0531 名無し名人 2023/04/24(月) 17:39:21.66 ID:P98FG8H3]

最近負けすぎ

[0532 名無し名人 2023/04/24(月) 17:46:29.50 ID:K+sVK8lc]

16歳で全棋士参加棋戦優勝井山の壁は高いな

[0533 名無し名人 2023/04/24(月) 17:51:11.97 ID:g7AYq56n]

もう勝率5割くらいやら
藤井がデビューから29連勝の新記樹立
トップ棋士となった今でも勝率8割近ペイと戦ってるレベルが全くちゃう

[0534 名無し名人 2023/04/24(月) 19:44:16.53 ID:1UvHL0cP]

なんか一つの棋戦だけでもいいからそろそろ本戦出て欲しいわ
A予選までは何度か行ってるからもう一息
15歳までに一度も行けなかったら流石に期待はずれ

[0535 名無し名人 2023/04/25(火) 01:20:20.92 ID:W2UL2q/y]

そんなレベルじゃ無いだろう
男性とタイトル争うとか言ってたじゃん
なんでいつの間にか本線どうにか出てくれ迄落ちてんだよ
安定して男性の雑魚棋士に勝てないのは評価しやすくて助かる
レーティングがいかに盛れるのかも証明しやすいしな

[0536 名無し名人 2023/04/25(火) 01:22:32.55 ID:CVJzpEHB]

何が助かってるんだか…
人を貶めたくて躍起になりすぎだろ
匿名だからとそんな下衆にならんでもよかろう

[0537 名無し名人 2023/04/25(火) 03:08:50.81 ID:vGeaZIKg]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0538 名無し名人 2023/04/25(火) 03:08:56.57 ID:vGeaZIKg]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0539 名無し名人 2023/04/25(火) 03:09:01.23 ID:vGeaZIKg]

>>1-9
1. i2022年10月29日 22:40素晴らしく詳細な分析、そして即時のアップデート、ありがとうございます。
いつも楽しく拝見しております。
ところで、「囲碁の統計分析」さんのレーティングについては、仲邑三段は大分過小評価されている印象を受けます。
例えば、仲邑三段がレーティング上位の棋士に何局勝ち、下位の棋士に何局負けたかを数えれば、レーティングが正確ならば両者は近い値になる可能性が高いと思います。
ところが、こちらの表で期待勝率を算出いただいている公式戦・非公式戦(ペア碁除く)を対象に数えてみると　通年　 格上に勝利 40 格下に敗北 17　2022年 格上に勝利 19 格下に敗北 7となり、相当に大きな偏りがあります。
また、計算いただいた個々の対局の期待勝率を足し合わせることで所定の期間の期待勝数が求まるように思います。
なので、レーティングから推定される勝率は　通年　 期待勝数93.0 対局数188 期待勝率49.5%　2022年 期待勝数35.6 対局数70 期待勝率50.8%となると思いますが、実際の勝率は　通年　　勝117 負70 勝率62.6%　2022年 勝47 負23 勝率67.1%となっており、やはり相当に大きな開きがあるように思います。
成長にレーティングが追い付いていないということもあるのでしょうか。
Go Ratingsさんのレーティングでは随分前から日本女流３位となっていますが、こちらの方か実態に近いのかもしれません。
2 gorisenriliked2. gorisenri 毫釐千里2022年10月30日 01:20さまコメントありがとうございます。
(1)期待勝率と実際の勝率算出方法にもよりますが、通常、レーティングは棋力の変化を後追いしながら変動します。
よって、実力が向上している間は、期待勝率よりも実際の勝率が高い状態が続くと考えられます。
もしも期待勝率通りなら、それは成長が止まっているということになります??iさまのおっしゃるとおり、現在は「成長にレーティングが追い付いていない」状態と言えるかと思います。
(2)順位レーティング順位の妥当性については、様々な角度から検討できると思いますが、たとえば、2022年に挑戦手合（決勝戦）があった国内女性5棋戦での仲邑菫三段の成績は、・女流本因坊戦 ベスト4（タイトルホルダーを含めて、女性4、5番手）・女流名人戦 挑戦者（同2番手）・女流立葵杯 予選2回戦敗退（同31～58番手）・女流棋聖戦 ベスト8（同6～9番手）・扇興杯 準優勝（同2番手）です。
「囲碁の統計分析」さんのサイトでは、国内女性5番手（4番手とは僅差で、3番手ともそれほど差がない位置）にランクされており、なかなかいい線をいっているような気もします。
(3)レーティングサイト「Go Ratings」さんのサイトでは、レーティングに使用されている対局データに大きな偏りがあります。
たとえば、同サイトの下部に掲載されている小松英子四段、水戸夕香里三段、甲田明子四段、重野由紀二段、金艶四段、多冨佳絵三段、出口万里子初段などは、個別ページを見れば分かるように、これまでの対局結果がほとんど反映されていません。
他の棋士でも同様のケースが多数見られ、レーティングの信頼性が大きく損なわれています。
少なくとも、本稿のように様々な棋士の順位等を掲載するにあたっては、「Go Ratings」さんのデータを使うのは躊躇せざるを得ない状況なのです??ご理解いただければ幸いです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
3. i2022年10月30日 21:02大変丁寧な回答をありがとうございます。
「囲碁の統計分析」のレーティングを使い、対戦相手の順位や勝率まで出していただいているのはとてもわかりやすく、できれば今後も続けていただければと思っています。
井山四冠との比較も興味深いです。
ただ、こちらのサイトを見させていただく中で、レーティングにもとづく期待勝率と実際の勝率が随分乖離しているのではと思い、無視できない過小評価をしている可能性について気になってしまったため、コメントさせていただきました。
期待勝率が50%程なのに実際の勝率が63%程度もあるとするならば、レーティングの点数差としては0.5程となるのではと思います。
とするならば、これは仲邑三段の１年間のレート上昇幅に相当するほどの差ですし、順位も大きく変わってきます。
こちらのサイトの分析の中で、他にも

[0540 名無し名人 2023/04/25(火) 08:54:53.92 ID:fFS7vmqc]

頑張れ菫ちゃん

[0541 名無し名人 2023/04/25(火) 23:34:03.32 ID:KMH3bX+5]

凄いぞ菫ちゃん

[0542 名無し名人 2023/04/26(水) 07:31:15.71 ID:7BhgCExU]

頑張れ菫ちゃん

[0543 名無し名人 2023/04/26(水) 18:42:09.28 ID:QKIHhT25]

凄いぞ菫ちゃん

[0544 名無し名人 2023/04/27(木) 02:32:43.35 ID:T/kt368C]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0545 名無し名人 2023/04/27(木) 08:47:46.53 ID:VpaPJ+kv]

頑張れ菫ちゃん

[0546 名無し名人 2023/04/27(木) 18:05:04.63 ID:apuRllyl]

コピペしかない！怖い！

[0547 名無し名人 2023/04/27(木) 19:33:36.14 ID:6SEoVTKg]

536から546にレスが飛んだ
どんだけクズレスが多いんだよ

[0548 名無し名人 2023/04/27(木) 19:54:18.34 ID:Rqp6ntXF]

女子甲級リーグ参戦おめでとう
これで復調のきっかけをつかめるといいね

[0549 名無し名人 2023/04/27(木) 20:24:45.93 ID:qWVMhPBs]

藤井くんが連勝なるか
明日は注目です

[0550 名無し名人 2023/04/27(木) 23:24:15.74 ID:bZzXzmbV]

凄いぞ菫ちゃん

[0551 名無し名人 2023/04/28(金) 08:49:19.61 ID:S0Q/tkTJ]

頑張れ菫ちゃん

[0552 名無し名人 2023/04/28(金) 18:54:17.55 ID:y4FmSfKV]

>妻いぞ菫ちゃん

[0553 名無し名人 2023/04/28(金) 21:29:05.35 ID:Lz+sln/I]

菫「苦しくったってー悲しくったってー碁盤の前では平気なの」

[0554 名無し名人 2023/04/28(金) 22:52:48.41 ID:p9Tus0sV]

今年の勝率はりさちに負けてる
上野姉妹の妹ね

[0555 名無し名人 2023/04/28(金) 23:26:00.39 ID:3VpVDKMP]

頑張れ菫ちゃん

[0556 名無し名人 2023/04/29(土) 00:18:54.45 ID:GWPytPSu]

地域の名所や名産がニュースで紹介される
会場の旅館やホテルは「将棋の名人戦で使われた」と箔がつく
前夜祭やイベントは盛況で地域の活性化につながる

行政や商工会などが招致に動く
棋聖戦でホテル三日月グループは2年前からぜひベトナムのダナンでやってくれと連盟に働きかけている
今年はなんとか第3局をやらせてくれと沼津市長が連盟にかけあった

連盟、プロ棋士、ファン、タイトル戦の会場、地域、すべてにとって良い結果となる

こうなるまでに連盟とプロは30年以上地道な努力を積み重ねていた
そして藤井という幸運が舞い込んだ
好機には速攻とばかり佐藤会長が辣腕を振るい、将棋界に良いニュースが相次いだ

それを見て、最年少プロが出現したらいいんだと思い推薦制度でムリやり最年少プロを作り上げた日本棋院

まさに猿マネ、無能の極み

今からでも地道な努力を積み重ねるしかないのに、バカだから何をやっていいかわからない

[0557 名無し名人 2023/04/29(土) 02:04:37.71 ID:Qd/Tr3dT]

女流棋聖取ってから変調気味屋根

[0558 名無し名人 2023/04/29(土) 02:25:56.40 ID:zfEUBuHa]

>>556
最年少プロを真似た、と批判してる割には囲碁最年少プロの藤田怜央くんのスレに行かないで菫ちゃんスレに来るのが面白い
それは君が棋院にまっとうに意見したいというよりはむしろ不純かつ、みっともない動機を内包してるからだ

[0559 名無し名人 2023/04/29(土) 02:42:58.29 ID:+ccv34dw]

最近こんなお客さんばっかりだなあ

[0560 名無し名人 2023/04/29(土) 03:42:31.76 ID:GWPytPSu]

誰やねん藤田てw

[0561 名無し名人 2023/04/29(土) 08:39:45.24 ID:Yj2rGZ87]

頑張れ菫ちゃん

[0562 名無し名人 2023/04/29(土) 08:50:07.48 ID:80cUFPhA]

内包もなにも丸出しじゃん
毎日毎日囲碁の普及のためのスレ占拠して業界攻撃してるやつか同類だろ
無能とかその手の根拠のない中傷して業界イメージ毀損しようが平気な奴なんだからいい加減棋院も開示請求でもしたらいいんだがね

[0563 名無し名人 2023/04/29(土) 08:55:56.77 ID:K33jWSYf]

そんなに刺さっちゃった？
ゴメンね〜w

[0564 名無し名人 2023/04/29(土) 09:39:14.84 ID:Vi/W22Ye]

>>562
普及スレのテンプレにある
"囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。"
を拡大解釈して棋院や棋士を叩く書き込みのなんと多いことか

[0565 名無し名人 2023/04/29(土) 10:01:37.31 ID:tpSEsOJw]

2020~2021くらいが一番かわいかったな

[0566 名無し名人 2023/04/29(土) 11:16:25.05 ID:dXkbhpJY]

最近ちょっと肥えて来たよね

[0567 名無し名人 2023/04/29(土) 11:23:22.76 ID:tpSEsOJw]

あんま言いたくないけどロリかわいさが無くなってただの陰寄りのインドア女子みたくなってきた

[0568 名無し名人 2023/04/29(土) 12:31:09.17 ID:9jVwnM02]

なんか中年のオバサンみたいな容姿になってるんだよね。甘い物の食べ過ぎ。

[0569 名無し名人 2023/04/29(土) 13:20:12.89 ID:283zFEbU]

結果が伴わなければ叩かれるのは当然だろう
それが競技プロと言うものだ
ましてや正規の試験受けてないんだから当然である

[0570 名無し名人 2023/04/29(土) 13:23:59.29 ID:ozBFHlLv]

今まではプロじゃないのとの沢山あたって簡単に狩れたけどこれからはプロの下位中位と当たるだろうからな
ここでも楽に狩れないと上位とは勝負にならないしトップとは戦う事も出来ない
中韓日のレベルでやっとプロになれたかどうかだからな

[0571 名無し名人 2023/04/29(土) 13:32:44.56 ID:c90mwM4z]

藤井くんはもうすぐ7冠です

[0572 名無し名人 2023/04/29(土) 13:37:54.88 ID:dXkbhpJY]

何か分かりやすいお客さんが3連単で来たなw

[0573 名無し名人 2023/04/29(土) 18:46:15.45 ID:1N7w85cW]

毎日荒らしてる君ほどじゃない

[0574 名無し名人 2023/04/30(日) 12:35:50.44 ID:k+fn5c0y]

ファン？もアンチ？も
未だにこの仲邑菫のイメージを持って煽り合っているだろ
https://i.imgur.com/pJKbP4M.jpg
こんなヤツもういないぞ

もちろん知ってるだろうが、今はこんなだ
https://i.imgur.com/fWcVtWk.jpg
これでも女流棋聖就位式で一番写りが良いと思われるのを選んだつもりだ

こんな女のファン？アンチ？
よくどちらもやってられるな

[0575 名無し名人 2023/04/30(日) 14:00:39.22 ID:J6UPEPn0]

>>574
大人の階段の〜ぼる〜♪

[0576 名無し名人 2023/04/30(日) 15:40:36.84 ID:Y0s/AW2C]

女は何度も変身して大人になっていくから大丈夫

[0577 名無し名人 2023/04/30(日) 18:08:18.34 ID:NoVh4z6W]

>>574
両方とも可愛い

>>567
菫ちゃんは陰キャじゃなくて陽キャらしいぞ。よく喋って色んな人の懐に飛び込んでいけるアクティブな子らしい
対局中の厳しい顔や苦手な会見の時の表情に注目しすぎでは

[0578 名無し名人 2023/04/30(日) 18:12:41.18 ID:z+rHpIx/]

>>574
顔がかぶれてる
平常時ではない

[0579 名無し名人 2023/04/30(日) 18:25:35.66 ID:40R0Y7Wk]

>>574
かわいいじゃん

[0580 名無し名人 2023/04/30(日) 18:28:50.08 ID:SJhLpZN+]

>>574
私は上の写真のような体型が好きなんだという強い思いが感じられますね

[0581 名無し名人 2023/04/30(日) 18:31:23.74 ID:/26+c7TN]

かぶれてるんじゃなくてニキビだろ
思春期真っ盛りだし、最近の他の写真見ても同じような感じだろ

[0582 名無し名人 2023/04/30(日) 18:33:40.84 ID:qABoIPpa]

写真ワロタw

[0583 名無し名人 2023/04/30(日) 18:42:13.37 ID:zOLh+8Wl]

>>574
ロリコン氏ね

[0584 名無し名人 2023/04/30(日) 19:59:45.79 ID:/qwv3DYV]

頑張れ菫ちゃん

[0585 名無し名人 2023/04/30(日) 20:01:44.75 ID:vOGrJUPb]

化粧慣れしてないんだろうね

[0586 名無し名人 2023/04/30(日) 20:31:05.01 ID:J6UPEPn0]

凄いぞ菫ちゃん

[0587 名無し名人 2023/04/30(日) 22:24:42.53 ID:2Y7CR/s2]

ウィザードリィのグレーターデビルみたいに・・・

[0588 名無し名人 2023/04/30(日) 22:27:51.52 ID:F6y255h0]

お前らが｢ブス専｣なのは分かった
とは言え、実際はお前らもうほとんど興味無くなってるんだろ？
3年後はファン？もアンチ？も絶滅してるだろう

[0589 名無し名人 2023/04/30(日) 23:45:09.77 ID:/qwv3DYV]

負けるな菫ちゃん

[0590 名無し名人 2023/05/01(月) 05:35:22.25 ID:fKle3bPp]

>>588
熱心なロリコンだな

[0591 名無し名人 2023/05/01(月) 08:34:33.30 ID:MxxNB5l6]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0592 名無し名人 2023/05/01(月) 12:15:21.45 ID:lw6p+tr9]

>>588
1年後

[0593 名無し名人 2023/05/01(月) 12:33:24.45 ID:vv4x5zeo]

頑張れ菫ちゃん

[0594 名無し名人 2023/05/01(月) 21:33:23.25 ID:PDLXZZdv]

確かに9歳の菫ちゃんは文句無しに可愛いけど、最近はなあ…
将棋の鎌田美礼、佐々木海法は別格の可愛さだから比べようもないが、久保翔子や木村朱里あたりと比べてもイマイチだな

[0595 名無し名人 2023/05/01(月) 22:16:10.39 ID:JOUMVLu+]

菫ちゃんの成長の早さに驚くばかりだ。もうおばさん化している。5年後には更なる成長で検討がつかない。

[0596 名無し名人 2023/05/01(月) 23:36:31.48 ID:nHY6DbeJ]

凄いぞ菫ちゃん

[0597 名無し名人 2023/05/02(火) 03:23:00.73 ID:5BwsWJre]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0598 名無し名人 2023/05/02(火) 08:56:10.04 ID:EsKn4U59]

頑張れ菫ちゃん

[0599 名無し名人 2023/05/02(火) 13:24:28.55 ID:rAvZ45lL]

モサモサ陰毛かすかにスジ

[0600 名無し名人 2023/05/02(火) 23:53:12.93 ID:8mXfWD+U]

凄いぞ菫ちゃん

[0601 名無し名人 2023/05/03(水) 08:37:10.36 ID:qfdj3AXt]

頑張れ菫ちゃん

[0602 名無し名人 2023/05/03(水) 16:17:36.35 ID:z+VjNjJu]

ファンもアンチももう流れ作業ぎみだな
まああんなにルックスが劣化したらな

[0603 名無し名人 2023/05/03(水) 16:48:00.14 ID:nzM08IQ9]

見た目の問題じゃ無いだろう

[0604 名無し名人 2023/05/03(水) 18:12:19.43 ID:jLzRAQq7]

>>602
そう、もう流れ作業で日課として、ファン？コメとアンチ？コメを書き合っているだけだな
まあ意地で続けてるだけ
そのうち日課作業だとしても、このやってることの馬鹿馬鹿しさに気付いて消えるだろうさ

[0605 名無し名人 2023/05/03(水) 18:22:58.11 ID:bJwnUtnn]

まず
https://i.imgur.com/pJKbP4M.jpg
この女の子のスレでファンとアンチが煽り合っているのなら
キモいロリコンとロリコンからかい厨が煽り合っているんだな、とまあ理解は出来なくもない

https://i.imgur.com/ZdlHt7k.jpg
しかし、このおばちゃん女のスレでファン？とアンチ？が煽り合っているだと？
有り得ないからな
このおばちゃん女だぞ？
マジのファンもマジのアンチももういる訳が無いからな

[0606 名無し名人 2023/05/03(水) 20:49:45.96 ID:wB738up/]

年頃になると化けるから大丈夫

[0607 名無し名人 2023/05/03(水) 22:25:40.57 ID:qBX08aMT]

ファンもアンチもどちらも負けてねえ
負けたのはルックスを最低まで劣化させた仲邑菫だけ

[0608 名無し名人 2023/05/04(木) 09:19:43.71 ID:bA7V4nr8]

頑張れ菫ちゃん

[0609 名無し名人 2023/05/04(木) 09:43:08.31 ID:aES8Z0tQ]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0610 名無し名人 2023/05/04(木) 14:02:53.16 ID:Zl0e9F3F]

今日は勝ちそうだな

[0611 名無し名人 2023/05/04(木) 15:37:50.21 ID:0eWkgWRq]

>>605
賜杯を抱く白鵬の風格があるな
トロフィーを明石鯛の尾頭にしても違和感がない

[0612 名無し名人 2023/05/04(木) 15:57:26.31 ID:sWFqFmaf]

>>611
マジでワロタ

[0613 名無し名人 2023/05/04(木) 16:41:25.11 ID:51Q7kURV]

>>611
凄いぞ菫ちゃん

[0614 名無し名人 2023/05/04(木) 17:11:17.23 ID:3Nc3nGbg]

今日の相手クソザコじゃん
勝って当たり前
31歳で二段とかどんだけ弱いんだよ

[0615 名無し名人 2023/05/04(木) 18:19:36.49 ID:7RSJ8nKR]

レーティング的にプロじゃ無いし

[0616 名無し名人 2023/05/04(木) 18:51:03.17 ID:nKpuYCP2]

情けない語だな

[0617 名無し名人 2023/05/04(木) 20:06:27.61 ID:bA7V4nr8]

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

[0618 名無し名人 2023/05/05(金) 09:20:03.18 ID:J+sTt0hB]

頑張れ菫ちゃん

[0619 名無し名人 2023/05/05(金) 12:14:27.17 ID:QN4NaM+G]

>>611
この頃って、ホルモンのバランスが微妙だから振幅があるんだよ。

[0620 名無し名人 2023/05/06(土) 10:32:46.06 ID:siK4HkmT]

頑張れ菫ちゃん

[0621 名無し名人 2023/05/06(土) 13:51:38.73 ID:oUKiHJGX]

わざわざ写真写りが悪い写真を探してきてご苦労なこった
そんな写真誰でもあるだろうに

[0622 名無し名人 2023/05/06(土) 14:23:51.42 ID:bgW/sjlV]

https://i.imgur.com/v5uTgQu.jpg

素晴らしい貫禄

[0623 名無し名人 2023/05/06(土) 18:47:46.15 ID:Xs4dLeJh]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0624 名無し名人 2023/05/06(土) 19:42:38.95 ID:9LWPQC/d]

いやどの写真も写りは一緒なんだがw

[0625 名無し名人 2023/05/06(土) 20:08:11.09 ID:2PMeKYav]

ネットに上がってる写真なんだから棋院か新聞社がたくさん撮った中から厳選した一枚を載せてるんじゃねえの。そもそも一般人が自由に撮影できる機会ってあったっけ

[0626 名無し名人 2023/05/06(土) 22:25:26.52 ID:siK4HkmT]

凄いぞ菫ちゃん

[0627 名無し名人 2023/05/07(日) 00:58:45.58 ID:CpMemlKZ]

日本棋院専属カメラマンの80過ぎのババアは厳選なんてしてなくて、リアルで見ると愛嬌があって可愛らしい女性棋士でもとんでもねえモンスターにしか見えないような写真を碁ワールドや週刊碁にチョイスしてくるからな

[0628 名無し名人 2023/05/07(日) 01:05:36.69 ID:CpMemlKZ]

菫ちゃんについては母ちゃんに毎食後必ず上野姉妹のお母さんの爪の垢を煎じて飲ませたいレベル
女流棋聖就位式なんて付け焼き刃に着飾って完全に服に着られてるじゃん
本人が服に頓着無いのは仕方ないとしてそこは女親がフォローしてやれよ

[0629 名無し名人 2023/05/07(日) 07:31:40.81 ID:P7VsC6mI]

頑張れ菫ちゃん

[0630 名無し名人 2023/05/07(日) 09:36:37.05 ID:KqaJlH9h]

>>622
天真爛漫な笑顔を見ると白鵬というより稀勢の里に似ていると思う
稀勢の里も日本人に愛される力士だった、菫さんも風格と愛嬌を兼ね備えた棋士になって欲しいね

https://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/img/202105270000685-w1300_0.jpg

[0631 名無し名人 2023/05/07(日) 10:34:37.59 ID:i9f/xu6F]

凄いぞ菫ちゃん

[0632 名無し名人 2023/05/07(日) 12:44:01.99 ID:cV8wwjxI]

>>622
どすこい！

[0633 名無し名人 2023/05/07(日) 14:29:58.35 ID:vwPU5RqR]

2023/03/05 ● 上野 愛咲美 四段 SENKO 2023 三位決
2023/03/13 ● 鶴山淳志 八段 桐山杯 30 予選Ｂ
2023/03/16 ○ 上野 梨紗 二段 女流名 34 リーグ
2023/03/20 ● 依田 大空 初段 名人 49 予選Ｃ
2023/03/30 ○ 横田 日菜乃 初段 立葵杯 10 予選
2023/04/03 ● 柳 時熏 九段 棋聖 48 ＦＴ
2023/04/10 ● 上野 愛咲美 四段 新人王 48 本戦２
2023/04/20 ○ 小西和子 八段 立葵杯 10 1回戦
2023/04/24 ● �繻ｴ 駿 三段 天元 50 予選Ｃ
2023/05/04 ○ 兆 乾 二段 扇興杯 8 本戦1

2023/05/08 秋山次郎 九段 十段 62 予選Ｂ

[0634 名無し名人 2023/05/07(日) 14:32:36.69 ID:PsnThcAv]

633から雑魚棋戦を除くと
2023/03/13 ● 鶴山淳志 八段 桐山杯 30 予選Ｂ
2023/03/20 ● 依田 大空 初段 名人 49 予選Ｃ
2023/04/03 ● 柳 時熏 九段 棋聖 48 ＦＴ
2023/04/10 ● 上野 愛咲美 四段 新人王 48 本戦２
2023/04/24 ● 桒原 駿 三段 天元 50 予選Ｃ
2023/05/08 秋山次郎 九段 十段 62 予選Ｂ

[0635 名無し名人 2023/05/07(日) 15:17:50.15 ID:UkhlMWFr]

来週のNHK杯でやるんだね

[0636 名無し名人 2023/05/07(日) 15:19:36.53 ID:wMtblAk6]

要するに女流棋戦以外全敗中ってことでしょ
タイトル取って取材が殺到したから忙しいという感じでもなさそうだしバーンアウトってやつか？

[0637 名無し名人 2023/05/07(日) 17:29:58.10 ID:Rkpuo2O4]

延々と調子が良いわけないもんな

[0638 名無し名人 2023/05/07(日) 17:40:20.40 ID:3C7NjVh3]

>>635
全く盛り上がってないことから察しろよ

[0639 名無し名人 2023/05/07(日) 22:47:52.40 ID:+tABjhGT]

調子の問題かよ
実力でしょう
雑魚にはきっちり勝ってるんだし

[0640 名無し名人 2023/05/07(日) 23:06:18.37 ID:RT6Jktb1]

対戦相手を雑魚よばわりしてる時点でガキというか…どうせファンでもないんだろうしバカな口きいてんなよ

[0641 名無し名人 2023/05/08(月) 04:05:13.89 ID:kwYST52g]

対局相手に敬意を払って応援するってのはそんなに難しいことなのかなあ

[0642 名無し名人 2023/05/08(月) 04:45:35.47 ID:nLLvqeji]

難しいだろうね
プロのレベルに達していないのが特例でプロになって負けまくって棋譜を汚すだけじゃ責任追及されないだけましじゃね?
囲碁は人気があったら大問題になってるだろうね

[0643 名無し名人 2023/05/08(月) 07:40:48.49 ID:jnlH9Uj4]

頑張れ菫ちゃん

[0644 名無し名人 2023/05/08(月) 10:37:25.47 ID:8xWbHRFe]

>>642
未だにそういう事を言っているのは将棋厨だけｗ　３行目で自白してるな。

菫は5月時点で棋士の順位で86位　（全棋士の上位20%以内）で　女性では3位（80人以上いる中で）

[0645 名無し名人 2023/05/08(月) 12:09:11.61 ID:+Pi7gjm2]

また負けそうだな

[0646 名無し名人 2023/05/08(月) 12:17:51.73 ID:8+xpgX1c]

>>644
何で対局相手の事を言ってるのに菫だと思ったの?
ねぇ何で?

[0647 名無し名人 2023/05/08(月) 12:19:27.24 ID:Naf3NfhD]

秋山次郎は厚い戦闘派なイメージで
多分菫ちゃんは苦手なタイプな気がする
ぜひ勝ってステップアップして欲しい

[0648 名無し名人 2023/05/08(月) 13:46:27.33 ID:JFMG0sOu]

秋山次郎 45歳 7.417

[0649 名無し名人 2023/05/08(月) 13:55:57.85 ID:o/Uo5dji]

>>634
依田大空って吉田の息子？

[0650 名無し名人 2023/05/08(月) 14:22:33.64 ID:yEslrwaK]

まだまだ難解。
頑張れ菫ちゃん。

[0651 名無し名人 2023/05/08(月) 14:33:27.22 ID:h59yQSH8]

原の息子

[0652 名無し名人 2023/05/08(月) 15:06:38.01 ID:+Pi7gjm2]

秋山ｗ

[0653 名無し名人 2023/05/08(月) 15:14:57.77 ID:+Pi7gjm2]

中央の大石取ったろｗ

[0654 名無し名人 2023/05/08(月) 15:18:48.22 ID:Naf3NfhD]

衝撃のぶっころ死やろ

[0655 名無し名人 2023/05/08(月) 15:20:06.49 ID:+G1XHhBR]

菫ちゃんの実力や

[0656 名無し名人 2023/05/08(月) 15:20:58.64 ID:idIMz1BM]

逆転勝ち！

↓祭りAA

[0657 名無し名人 2023/05/08(月) 15:24:33.28 ID:vrOozPyj]

秋山の見損じひどすぎｗ
164手目www

[0658 名無し名人 2023/05/08(月) 15:51:25.52 ID:cAe2CB3k]

これじゃ疑われてもしょうがない

[0659 名無し名人 2023/05/08(月) 16:07:25.63 ID:bGUx/vUQ]

なさけない

[0660 名無し名人 2023/05/08(月) 16:24:57.49 ID:yEslrwaK]

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ノ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

[0661 名無し名人 2023/05/08(月) 18:41:32.80 ID:mb17soDT]

アサシン菫
https://pbs.twimg.com/media/FvlkFhOakAYQ9Dv?format=jpg&name=large

[0662 名無し名人 2023/05/08(月) 18:57:26.29 ID:GiAp0+Io]

菫ちゃんは目の輝きというか目ヂカラがありすぎる
イスラム国の戦闘員を見ろ
みんな目がどんよりしてるだろ？
ああいうふうじゃないと人殺しはできないぞ

[0663 名無し名人 2023/05/08(月) 19:47:35.70 ID:WoycQBgf]

もうマスク外してほしいわ
脳にエネルギー回らんぞ

[0664 名無し名人 2023/05/08(月) 20:51:41.63 ID:fsKDJEJY]

ＮＨＫの相手大西竜平かよ
ここ勝てれば間違いなく実力を認められる
金彩瑛や權孝珍にも勝ったことあるし、これは楽しみだ

[0665 名無し名人 2023/05/08(月) 21:16:49.83 ID:woA1YyWC]

でも負けたんでしょ

[0666 名無し名人 2023/05/08(月) 22:57:43.60 ID:Jpj8Dztf]

頑張れ菫ちゃん

[0667 名無し名人 2023/05/08(月) 23:06:34.49 ID:jnlH9Uj4]

凄いぞ菫ちゃん

[0668 名無し名人 2023/05/08(月) 23:41:02.82 ID:kCGmVk89]

>>664

試合後の検討は韓国語でやって欲しいね

二人とも韓国語が達者な訳だし、韓流女子や共同・毎日・朝日らの親韓リベラルメディアが注目してくれると思うよ

[0669 名無し名人 2023/05/08(月) 23:47:03.96 ID:HQAg8G+x]

名前隠したら指導碁に見えるわコレ

[0670 名無し名人 2023/05/08(月) 23:54:01.02 ID:kCGmVk89]

なるほど、伝家の宝刀「放心の一手」が炸裂した訳ですね

[0671 名無し名人 2023/05/09(火) 01:39:41.05 ID:Z/ALadlD]

どっちがどっちを指導してるんだ？

[0672 名無し名人 2023/05/09(火) 02:01:22.78 ID:JBGDvJqy]

睨み付けられてボコボコに指導されたい

[0673 名無し名人 2023/05/09(火) 04:52:45.91 ID:ExjZdm37]

NHK杯見たけど横塚クラスになると読みの速度と深さがレベチだな
このクラスに楽に勝てないと男性のタイトルも不可能だしましてや世界なんて遥かに遠いと考えると女流って男性と打っちゃ駄目だな

[0674 名無し名人 2023/05/09(火) 07:02:34.62 ID:U8bV7C4n]

相手の薄みがどこにあるのかを判断できているから、終盤に近付くにつれて、その薄みをついて攻めることができる
逆に言えば、対戦相手が序盤有利でも、そういう弱みがあることを見逃さないでじっと付いてゆけるくのは才能プラス精神的な強さ

[0675 名無し名人 2023/05/09(火) 07:21:08.85 ID:V7lonhy6]

で、こっちは？
つながってますね

星合の方が読めてる

[0676 名無し名人 2023/05/09(火) 13:57:16.42 ID:s8oyFC+a]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0677 名無し名人 2023/05/09(火) 20:45:28.26 ID:zFf9p6Yk]

>>664
今回優勝しないと
藤井くんの最年少棋戦記録に。。。。

[0678 名無し名人 2023/05/10(水) 08:47:10.14 ID:88X1uCi7]

頑張れ菫ちゃん

[0679 名無し名人 2023/05/10(水) 08:48:28.84 ID:88X1uCi7]

>>677
菫ちゃんは世界を見てるからね。
国内棋戦の最年少記録とか、
そんなに価値のあるものじゃないよ。

[0680 名無し名人 2023/05/10(水) 21:48:15.11 ID:+1NcG8dN]

このままいけば虎丸にすら届かないぞ

[0681 名無し名人 2023/05/10(水) 22:56:43.27 ID:zN744gdi]

目標は世界だからな。
国内タイトルはおまけみたいなもの。

[0682 名無し名人 2023/05/10(水) 22:57:06.79 ID:Io2BvSEH]

虎丸すらって…

[0683 名無し名人 2023/05/10(水) 23:31:16.92 ID:/6oJSo6B]

天才の触れ込みで無試験特例採用し、世間に向けて大々的に宣伝したのだからそれくらいやって貰わないとね

[0684 名無し名人 2023/05/10(水) 23:52:29.47 ID:hiRaolkI]

別にお前みたいなハードル勝手に設定してくるアホのために頑張ってるわけじゃないしな
すみれちゃんみたいな子に指図がしたいんなら匿名でふざけた口きいてないで具体的に支援してやるなりしろよ
できやしないだろうけど

[0685 名無し名人 2023/05/10(水) 23:52:35.00 ID:O1N4ImTd]

今週末はNHK杯初登場だというのに
ここもNHKスレも全く盛り上がってないなあ
やっぱり負けてるからなのか

[0686 名無し名人 2023/05/11(木) 03:12:55.02 ID:NrCwg6Ym]

弱いからだろう
強ければ話題になる
競技なんてみんなそうだ

[0687 名無し名人 2023/05/11(木) 05:19:54.94 ID:/PUHROYU]

囲碁ファンはそんなに囲碁板に書き込まないから
基本的に盛り上がるという現象はない
せいぜいいつもより書き込みが多くなるくらい

[0688 名無し名人 2023/05/11(木) 06:51:49.76 ID:XnnTgOwe]

英才なんだから虎丸や一力あたりはサクッと倒せないと

[0689 名無し名人 2023/05/11(木) 06:54:52.99 ID:XnnTgOwe]

まあ今14歳でまだ伸び盛り
14歳のときの井山より菫ちゃんのほうがレーティングが高い
ここから考えると20歳になる頃には7冠目前になってても全くおかしくないな

[0690 名無し名人 2023/05/11(木) 07:33:09.84 ID:+ypcX1Rd]

頑張れ菫ちゃん

[0691 名無し名人 2023/05/11(木) 09:34:47.27 ID:dUlznLhc]

>>684
指図ができるようになる具体的支援とは？？？
最上級に意味不明

[0692 名無し名人 2023/05/11(木) 11:24:19.33 ID:0wBpOuaA]

大西君は例のサイトの順位で、最高8位　現在17位でNHK杯の2回戦シード（14人）に
入っていてもおかしくない強豪。

真っ向勝負を希望する。

[0693 名無し名人 2023/05/11(木) 13:10:39.36 ID:l9t5A2c1]

アンチは好きにバカにしてればいいよ。
いずれ、菫ちゃんの才能の前に全ての棋士が
ひれ伏すときが来る。

[0694 名無し名人 2023/05/11(木) 13:13:07.14 ID:AcK6/POM]

頑張れ菫ちゃん

[0695 名無し名人 2023/05/11(木) 14:25:29.00 ID:Cp6AGVGE]

仲邑さんは力が上の相手には何もできず惨敗する傾向がある
この間みたいに相手が大ポカをしてくれれば勝てるけど

[0696 名無し名人 2023/05/11(木) 15:27:19.11 ID:wx7uxJ2g]

>>695
あれはポかではなく攻めた側をほめるべき

第71回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第7局 大西七段×仲邑女流棋聖
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/QMLLW82Y97/

[0697 名無し名人 2023/05/11(木) 16:25:38.17 ID:l9t5A2c1]

>>696
日曜日は大一番だね。
朝から水ごりして備えるわ。

[0698 名無し名人 2023/05/11(木) 20:04:58.20 ID:Z95kOzY8]

どう見ても酷いポカだろう

[0699 名無し名人 2023/05/11(木) 22:48:26.12 ID:+ypcX1Rd]

凄いぞ菫ちゃん

[0700 名無し名人 2023/05/11(木) 23:24:40.70 ID:XSZ1V+Ya]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0701 名無し名人 2023/05/12(金) 00:00:19.78 ID:JSHD8ZCP]

>>697
水ごりって何？何に備えるの？

まあ何をしたところで負けた事実は変わらないけどな

[0702 名無し名人 2023/05/12(金) 10:35:30.48 ID:5KEW8KCF]

>>693
凄いぞ菫ちゃん

[0703 名無し名人 2023/05/12(金) 13:46:03.11 ID:CwRd3jr2]

こんなブサイクな女の子のファンってよくやってられるな
親戚か(親が)知り合いとかなのか？
それなら数名は必ずいるから納得できるが

[0704 名無し名人 2023/05/12(金) 13:46:59.34 ID:U9M1xpH+]

頑張れ菫ちゃん

[0705 名無し名人 2023/05/12(金) 13:55:08.51 ID:cel5MeLU]

13歳でタイトル獲得しても何もムーブメントを起こすことが出来なかったのに
年を取っていく今後なんてさらに無理
誰も知らないが毎年決めている百人一首クイーンのようなものだ
悪いことは言わない
もう諦めて一人の普通のブスな子として見てやれ

[0706 名無し名人 2023/05/12(金) 17:06:40.00 ID:U9M1xpH+]

菫ちゃんをブスとかブサイクとか、信じられない。
普通に美人と呼べる範疇だし、勝負に真剣に
なっている姿はさらに良く見える。

最近は少し停滞しているけど、またすぐに
勝ち出すようになるよ。

[0707 名無し名人 2023/05/12(金) 17:23:00.43 ID:EJuF3X9G]

俺の姪を見ていたが、中学くらいまでは色黒でブサイクと感じていたが

高校以降は化粧も覚えるし、ファッションにも目覚めて見違えるほど変身したぞ

[0708 名無し名人 2023/05/12(金) 20:02:39.25 ID:H1K2DKRK]

里菜ちゃんはほっしーにメイクを教わって変わったよね

[0709 名無し名人 2023/05/12(金) 21:51:52.94 ID:JUA5m4bd]

>>703
＞親戚か知り合い
まあそんなところだな
日本棋院内も囲碁ファン界隈ももうこの子の未来に期待する風潮は無いわな、さすがに
たとえ将来何億分の１の奇跡が起こってこの子が棋聖名人になっても
囲碁界が隆盛することは無いって分かっちゃったからな

[0710 名無し名人 2023/05/12(金) 23:19:39.60 ID:jF8cCHet]

みんな何言ってるんだか？

ヤンキースの松井秀喜選手は偉大だったし、
最近で言えば
アーセナルの冨安健洋選手も賞賛されてる。

囲碁というジャンルが無力ってだけでは？

[0711 名無し名人 2023/05/12(金) 23:21:17.46 ID:jF8cCHet]

>>710
女性で言っても
田村亮子選手や吉田沙保里選手は
大いに賞賛されたよな。

囲碁の東アジア大会って世界一決定戦だけど
そもそも認知されているのかな？

[0712 名無し名人 2023/05/13(土) 01:57:19.88 ID:AAuE17mG]

令和の時代に猿以下の自演かましてるお前の認知能力はいかほどなの？

[0713 名無し名人 2023/05/13(土) 04:09:12.41 ID:ROLf+/rf]

またいつものお客さんか

[0714 名無し名人 2023/05/13(土) 05:42:06.46 ID:yzs5OQmX]

自演しか居ないんだし気にする必要はない
囲碁の板は5人いるかどうかだし

[0715 名無し名人 2023/05/13(土) 08:50:48.62 ID:SFxbWkJa]

頑張れ菫ちゃん

[0716 名無し名人 2023/05/13(土) 11:47:58.76 ID:/rgexAGb]

頑張れ菫ちゃん

[0717 名無し名人 2023/05/13(土) 12:43:24.07 ID:kQLOk8vh]

さすがに地上波全国放送だから、明日はお客さんも一時的にかなり増えるだろうさ

[0718 名無し名人 2023/05/13(土) 13:01:51.11 ID:OqdV7M8E]

凄いぞ菫ちゃん

[0719 名無し名人 2023/05/13(土) 14:13:38.10 ID:AVNLqoMH]

>>717
山川スキャンダル、将棋名人戦の二日目、ゼルダ新作

それぞれのクラスタが各々夢中になるものが投下されてて相変わらず囲碁界の出来事は間が悪い
バッティングしまくり

[0720 名無し名人 2023/05/13(土) 14:13:49.58 ID:YWk1Nl1R]

>>717
そして期待はずれな結果にみんな去っていくだけ

[0721 名無し名人 2023/05/13(土) 14:33:50.56 ID:ZtBcLKg5]

勝つにしても負けるにしてもプロらしいちゃんとした碁なら評価される
相手含めそのレベルに達してないから飽きられる

[0722 名無し名人 2023/05/13(土) 18:41:52.90 ID:omdeu17y]

頑張れ菫ちゃん

[0723 名無し名人 2023/05/13(土) 23:26:59.60 ID:OqdV7M8E]

凄いぞ菫ちゃん

[0724 名無し名人 2023/05/13(土) 23:34:58.07 ID:G+B/7CuO]

かすかにワレメ
陰毛でほとんど視認出来ず

[0725 名無し名人 2023/05/14(日) 03:03:52.71 ID:3/SUocmH]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0726 名無し名人 2023/05/14(日) 08:40:59.26 ID:/Mbgt4r8]

0時30分からだって。この対局は受信料払っていない人も特別に観れる。

[0727 名無し名人 2023/05/14(日) 09:00:45.87 ID:vc0mlX72]

頑張れ菫ちゃん

[0728 名無し名人 2023/05/14(日) 09:28:21.06 ID:YfTmbmuC]

NHK杯の結果はすでに分かってるから、後で観て、
女子甲級リーグの方をリアルタイムで観るのもアリ

[0729 名無し名人 2023/05/14(日) 09:44:30.29 ID:TCP67s98]

>>728
それもありだな

[0730 名無し名人 2023/05/14(日) 10:28:07.22 ID:pfI+9/Qg]

そもさん

[0731 名無し名人 2023/05/14(日) 10:31:12.39 ID:64D9DsZg]

せっぱ

[0732 名無し名人 2023/05/14(日) 11:13:57.88 ID:1E74rq4t]

女子甲級のYouTube中継はなしか…

[0733 名無し名人 2023/05/14(日) 11:19:47.35 ID:YfTmbmuC]

YouTube配信あるよ

第10回中信置業杯中国女子甲級リーグ第1戦【仲邑菫三段−李思璇三段】
www.youtube.com/watch?v=edxRrmHXaaE

[0734 名無し名人 2023/05/14(日) 11:22:45.81 ID:vkH0CBOS]

配信グッジョブ

[0735 名無し名人 2023/05/14(日) 11:41:52.77 ID:/qVTBjAD]

bardで検索してみた。

囲碁棋士の仲間 菫 は、2020 年 11 月 29 日に 2 勝 0 敗で中国の囲碁棋士 柯潔 に勝利し、プロ棋士として初めて勝利しました。

[0736 名無し名人 2023/05/14(日) 11:50:01.80 ID:1E74rq4t]

>>733
お、あるのかサンクス

[0737 名無し名人 2023/05/14(日) 11:50:15.93 ID:vc0mlX72]

>>735
凄いぞ菫ちゃん

[0738 名無し名人 2023/05/14(日) 12:42:45.93 ID:64D9DsZg]

大西って強いの？

[0739 名無し名人 2023/05/14(日) 12:50:53.06 ID:qelBgxAY]

ついにNHK杯に出てきたか
14歳最年少

[0740 名無し名人 2023/05/14(日) 13:03:43.75 ID:VxIcbqSC]

ノーマスクになって口元が映ると損するタイプだな

歯並びも良くないし考慮中に口ひん曲げたりしてキツイ

[0741 名無し名人 2023/05/14(日) 13:10:26.83 ID:YfTmbmuC]

ルッキズムはダサい

[0742 名無し名人 2023/05/14(日) 13:13:13.67 ID:H5picWe7]

普段着でなぜ出すかな
女の子が卒業式などで着用する上品な袴とか見栄えかなり良いのにね
囲碁界隈は分かっていないな

[0743 名無し名人 2023/05/14(日) 13:24:07.88 ID:Y4BhSeB8]

別に学生服でも良いのだかね
アホやな

[0744 名無し名人 2023/05/14(日) 13:32:05.14 ID:eceT2Hup]

NHKの囲碁
菫ちゃんも大西くんも流暢な韓国語話者だから
試合後の感想戦を韓国語で行えば親韓派や韓流好きから注目されると思うぞ

韓国大好きな共同・毎日・朝日という囲碁に好意的なスポンサーも大喜びで大々的に報道してくれる筈

[0745 名無し名人 2023/05/14(日) 13:38:52.88 ID:YR8XW58N]

大西に完全に力負けじゃん

[0746 名無し名人 2023/05/14(日) 13:44:01.66 ID:IJEKN5OR]

若いのに空気読むとは見上げたものだ

[0747 名無し名人 2023/05/14(日) 13:56:38.90 ID:LuT7UI2k]

力尽きたか

[0748 名無し名人 2023/05/14(日) 14:03:36.38 ID:LsG/5mTG]

NHK杯見た！
感想は
"可愛いかったらから全部オッケー!!!"

[0749 名無し名人 2023/05/14(日) 14:04:10.29 ID:0Bcs8NSy]

シードで出場してもおかしくないほどの棋士だし

[0750 名無し名人 2023/05/14(日) 14:04:37.48 ID:fa0Hd34u]

完敗だったな
左辺が全て
ただ菫の碁はこれからだよ
この悔しさをバネに頑張ってほしいな

[0751 名無し名人 2023/05/14(日) 14:04:45.65 ID:LsG/5mTG]

NHK杯見た！
感想は
"可愛いかったので全部オッケー!!!"

[0752 名無し名人 2023/05/14(日) 14:08:37.95 ID:uInmC1xn]

>>749
そんなに強いのか

[0753 名無し名人 2023/05/14(日) 14:11:10.41 ID:vc0mlX72]

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[0754 名無し名人 2023/05/14(日) 14:21:25.71 ID:qp5aNvw2]

テレビに出してはいけないレベルの女だった･･･
投げやりな態度、不満顔、雑な石の置き方、姿勢が悪い(猫背がヒドイ)、囲碁も特に強くない、コメントもろくにしゃべれない･･･
まだ14歳だから、とかで言い訳できるレベルの酷さではないぞ
そもそも14歳でしっかりしている子は世間にごまんといる
マスク着用とネット中継が基本画面が小さくさらに正面からの角度だけだったことで今まで誤魔化されてきた訳か
この子が囲碁界期待の星なら本当に囲碁界終わったぞ
甘やかすのはいい加減にしろ

いつもはこんな便所の掲示板なんて来ないのだが、今日はどうしても長文で言っておきたかった、失礼する

[0755 名無し名人 2023/05/14(日) 14:22:42.76 ID:Ul0odB/A]

https://i.imgur.com/hyk0S8r.jpg

[0756 名無し名人 2023/05/14(日) 14:34:37.95 ID:gINfcy5o]

>>754
あなたは間違いなく定期的に便所覗いてるよ

[0757 名無し名人 2023/05/14(日) 14:36:42.23 ID:4A5DfGk1]

ずっと見てた訳ではないが、態度の悪さと顔芸のヒドさは目についたわ
確かに、仲邑菫って実際はこんなヤツだったのか？って逆に驚かされた
これで美少女だったら、救いは有ったんだが
ルックスも悪すぎだしな

[0758 名無し名人 2023/05/14(日) 14:42:02.37 ID:aetKCmJy]

菫ちゃん猫背は直した方がよいね
今は大丈夫だけどあの姿勢で対局してると若い内に肩こりや腰痛に悩まされる
近視で盤面見づらくて姿勢悪くなってるなら眼鏡かけて対局した方がよい

[0759 名無し名人 2023/05/14(日) 14:43:07.56 ID:2TNVELgb]

NHK杯で初めて仲邑菫を見たお客さんたちはついでに甲級リーグも見て行け
こっちは生中継だ
https://www.youtube.com/live/edxRrmHXaaE

[0760 名無し名人 2023/05/14(日) 14:48:44.97 ID:LuT7UI2k]

>>758
菫ちゃん、少し前は眼鏡かけてたけどなあ
コンタクトに変えたのでは

[0761 名無し名人 2023/05/14(日) 14:55:25.64 ID:aetKCmJy]

>>760
今のYouTube中継だと眼鏡かけてて背筋もそこまで曲がってないからNHK杯は裸眼で対局してたのではないかと
NHK杯は腕を机に乗せて前のめりで盤面見てるシーンも多かった

[0762 名無し名人 2023/05/14(日) 15:19:46.96 ID:eceT2Hup]

将棋の羽生さんの対局姿勢をツイッターで猛批判した中野泰宏囲碁九段が
同業の菫ちゃんの試合態度についてどの様なコメントをするのか注目だな

[0763 名無し名人 2023/05/14(日) 15:21:29.60 ID:LuT7UI2k]

眼鏡もコンタクトも使わない俺にはよくわからないな
視力が悪ければコンタクトすればよかったのに

[0764 名無し名人 2023/05/14(日) 15:25:05.88 ID:qoPaMOkl]

英才枠出身のタイトルホルダーがこれじゃ
子供に囲碁覚えさせようって親も出てこない

[0765 名無し名人 2023/05/14(日) 15:31:22.78 ID:+L5zwjPn]

>>763
女流は、昔は眼鏡だったのにコンタクトにしたのか手術したのかという人けっこういるよね。
解説の鈴木歩さんもそうだったな。
今は若手では牛さんくらいしかいないかな。あと最近話題の最若手のひと

[0766 名無し名人 2023/05/14(日) 16:11:33.30 ID:aetKCmJy]

>>763
コンタクトレンズは眼球の形状に影響与えるから成長期の間はNG
あと眼球の形状や眼圧の強さによってはコンタクトレンズできない人もいる
自分は高校デビューしようとして眼科行ったがコンタクトレンズダメと言われた

[0767 名無し名人 2023/05/14(日) 17:07:56.46 ID:nDr85WJr]

ここまで大差で実力の違い見せつけられてよく打つ気になるな
外国でも放心の一手が出るのかね?

[0768 名無し名人 2023/05/14(日) 17:27:03.37 ID:2TNVELgb]

女子甲、相手強かったなー
中央の割り込みすごかった

[0769 名無し名人 2023/05/14(日) 17:29:24.84 ID:m9zXA3tf]

中国の天才は強いな
この娘もこれ位打てれば囲碁も話題になっただろうにな
AIの勝率は大差だけどこの碁勝ちきれたら化物だな

[0770 名無し名人 2023/05/14(日) 17:37:25.38 ID:vc0mlX72]

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[0771 名無し名人 2023/05/14(日) 17:52:27.33 ID:SrNdWRmZ]

>>754
おまえいつも来てるじゃんw

[0772 名無し名人 2023/05/14(日) 19:35:15.41 ID:suMCFuU4]

NHK杯見た！
頑張れ菫ちゃん

[0773 名無し名人 2023/05/14(日) 19:46:29.76 ID:qelBgxAY]

藤井聡太敗北で聡太BBA大暴れ

[0774 名無し名人 2023/05/14(日) 19:47:39.55 ID:1E74rq4t]

藤井ババが暴れるとしてもこんなところで暴れんやろ
アベマのコメ欄とTwitterで暴れてるよ

[0775 名無し名人 2023/05/14(日) 20:33:58.84 ID:88qITKh/]

菫ちゃんが１日で２回負けても僕は暴れない

[0776 名無し名人 2023/05/14(日) 20:37:48.02 ID:1ySZkdAi]

頑張れ菫ちゃん

[0777 名無し名人 2023/05/15(月) 00:46:05.81 ID:DV9O1Dmt]

これが頑張った結果だよ…

[0778 名無し名人 2023/05/15(月) 00:47:25.92 ID:DV9O1Dmt]

でも日本で早指しやったあとに海外飛んで強豪と対局のスケジュールに無理があったかも

[0779 名無し名人 2023/05/15(月) 01:08:00.50 ID:bJ0BP/nV]

お客さん、まず早指しじゃなくて早打ちな
あとNHK杯は収録なのでスケジュールの問題もクソもないんだわ

[0780 名無し名人 2023/05/15(月) 01:40:06.32 ID:+pRs/2sq]

凄いぞ菫ちゃん

[0781 名無し名人 2023/05/15(月) 01:51:00.19 ID:DV9O1Dmt]

お客さんだけどイメージと違ってめちゃくちゃガッカリしたよ！

囲碁とか全然見ないけどこの前の藤沢さん？梅沢さん？のやつと今回のは気になってて見た

雛鳥の刷り込み現象としては余りにもインパクトがありすぎた
仮に今後タイトル全冠しても菫ちゃんの応援をすることはないと思う

あと囲碁はAI活用しても解説聞いてもどのくらいの差があるのか全然わからなかったから
今後はそういう部分が伝わるような画面作りを心がけてほしい

[0782 名無し名人 2023/05/15(月) 01:55:43.87 ID:DV9O1Dmt]

本当に本当にガッカリしすぎてこんなところまで来てしまいました

動画で彼女の対局を見慣れてる人はNHK杯はどう映りました？

[0783 名無し名人 2023/05/15(月) 02:00:31.92 ID:DV9O1Dmt]

あれが普段の彼女なんでしょうか？（囲碁の実力ではなく立ち居振る舞いやメンタル面）

[0784 名無し名人 2023/05/15(月) 02:50:15.71 ID:B0APcIGx]

棋聖じゃなく棋賤に改称したら？

[0785 名無し名人 2023/05/15(月) 05:59:25.10 ID:hDMpa891]

>>774
コピペ貼りまっくるのは聡太BBA
最初は藤井聡太のコピペ貼ってたけど
正体隠蔽のつもりで今のコピペに差し替えた。

[0786 名無し名人 2023/05/15(月) 06:08:19.31 ID:SjDj/ACW]

毎日荒らして妄想して重症だから病院行け

[0787 名無し名人 2023/05/15(月) 06:32:02.81 ID:/ykHimVg]

頑張れ菫ちゃん

[0788 名無し名人 2023/05/15(月) 07:28:47.02 ID:SN7OA6Lu]

囲碁分からんのによくガッカリできるな。
かまってほしいなら他でやって。迷惑

[0789 名無し名人 2023/05/15(月) 08:03:21.90 ID:FbiDoBRU]

荒らしは菫ちゃんを脅威に感じている将棋民やね

[0790 名無し名人 2023/05/15(月) 08:22:07.76 ID:Kpmld88s]

凄いぞ菫ちゃん

[0791 名無し名人 2023/05/15(月) 09:03:45.22 ID:hDMpa891]

将棋の男棋士と囲碁の女棋士比べて
最年少記録で負けたと悔しがるのが謎
比べるなら虎丸最年少19歳名人が誕生して
藤井聡太が20歳過ぎて負けて悔しいだろうな

[0792 名無し名人 2023/05/15(月) 09:46:59.22 ID:O4zPxB80]

大谷が雄叫びあげてる所見て「無礼だ！」ってブチギレてそうな気狂い沸いてるやん

[0793 名無し名人 2023/05/15(月) 10:06:06.67 ID:B0APcIGx]

>>792
何言ってるんだか？
世界最高の選手が、世界一になって万感極まった瞬間を、会場や視聴者を巻き込むパフォーマンスで締めくくるのと、
国内100位レベルの若いだけの選手が、性別カテゴリーの上底でテレビ放送試合初登場なのに、見所無しで無様に負けてふて腐れてる態度と、

こんなのどう考えたら一緒くた出来る？

[0794 名無し名人 2023/05/15(月) 10:18:13.96 ID:xfpX/cHu]

日本棋院や両親も、ここ数年ずっとマスク着用だったから、仲邑菫が対局中に（局面が不利だと感じている時に？）口の右側を歪める（麻生太郎のような口にする）癖が有ることに気付かないわな
癖はすぐには治らんからヤバいねえ

[0795 名無し名人 2023/05/15(月) 10:49:33.23 ID:Trcc9hnt]

他人の細かいことばかり気になるのは病気です
みなさん生暖かい目で見てNGしましょう

[0796 名無し名人 2023/05/15(月) 11:07:51.72 ID:xfpX/cHu]

みなさんってｗ
このスレに常駐しているヤツってＩＤコロコロして凄いぞ頑張れとか言ってるキチガイファンの、基本1人だけじゃね？ｗ
そいつ（と言うかお前？ｗ）と、流れて来るお客（アンチ側がほとんど）数名で構成されているのがこのスレだろ
常駐のアンチとか荒らしももう消えかけているしな
まあこんなアンチや荒らしをする価値も魅力も無い子に毎日粘着するのもバカバカしいと気付くはなさすがに

[0797 名無し名人 2023/05/15(月) 11:15:38.69 ID:xfpX/cHu]

これも言っておくか

言ってることや文章のクセで分かるだろうけど
俺は
>>605>>703とかだ
このスレを最近見に来るようになったただのアンチのお客だｗ

[0798 名無し名人 2023/05/15(月) 12:03:47.38 ID:1G5xgFaq]

画像残されてた
麻生太郎口
https://i.imgur.com/2pBFtBG.jpg

アップになるたびこれ毎回やってた
直せるなら直したほうが良い

[0799 名無し名人 2023/05/15(月) 12:10:22.27 ID:eVm+f8G4]

人生で自己実現出来なかった残念な中年は目立つキッズのアンチになりやすい
その典型例って感じ

[0800 名無し名人 2023/05/15(月) 12:22:47.37 ID:BL8ZM5IB]

>>799
そこまで分かってんなら追い討ちかけんなよ

[0801 名無し名人 2023/05/15(月) 12:33:28.29 ID:xfpX/cHu]

>>798
そう、これだ
NHKだから録画している人も多いだろうね
この子のこれはさすがにあかんわってなる
治ると良いね

>>799
別に、俺が社会の底辺であることを否定したりなんてしないが？
こんな女の子のキチガイファンなのかアンチなのか荒らしなのか知らんが
毎日このスレにこんな子の粘着書き込みしているヤツの方がオワッテルと思うがねｗ

[0802 名無し名人 2023/05/15(月) 12:59:13.75 ID:g/6EDKh1]

>>801
藤田怜央くんのスレが1ヶ月以上書き込みが無いので何か書いてあげてください

[0803 名無し名人 2023/05/15(月) 14:46:52.51 ID:SN7OA6Lu]

対局中のりりしい顔つき
海外でも人気なのが頷ける

[0804 名無し名人 2023/05/15(月) 15:20:13.51 ID:wBrbY/qS]

なんで響かないほう継ぐわけ？
アマチュアでも皆違う所手をつけるぞ

[0805 名無し名人 2023/05/15(月) 15:20:53.08 ID:E8WTY7f3]

chatGPTに応援メッセージを作ってもらったわ。

彼女のプレイスタイルは独自で、
古典的なルールと現代の新しい戦略を絶妙に融合させ、
そのゲームはまさに美しいダンスのようです。

それはまるで彼女自身の外見のように、
その純真さと同時に強さを持っています。
そのかわいい顔は、彼女が持っている固い決意と
無尽蔵の情熱を隠しています。

[0806 名無し名人 2023/05/15(月) 15:40:51.38 ID:0e4H12jU]

>>805
AIのくせによく分かってるなぁ

[0807 名無し名人 2023/05/15(月) 16:16:42.24 ID:wBrbY/qS]

中盤の選択子が少ない所の数手先を読めなくて間違えて
引き離されて挽回不可能ってのが多い
疲れて読みの能力落ちるんか
結局読みの能力が足りんってことで

[0808 名無し名人 2023/05/15(月) 16:46:08.01 ID:dILO2KtW]

負けてるときにニコニコ愛想ふりまく奴がどこにいるんだよ
そんなもん見たかったらアイドルのケツでも追いかけてろ
本当気持ち悪いオヤジだな

[0809 名無し名人 2023/05/15(月) 17:54:34.30 ID:XrPYxTDQ]

よく言った

[0810 名無し名人 2023/05/15(月) 18:55:26.82 ID:Kpmld88s]

凄いぞ菫ちゃん

[0811 名無し名人 2023/05/15(月) 19:00:35.49 ID:to3skB9v]

>>808
愛想じゃなく敗因や今後の抱負を言語化できるだけの、人気選手としての自覚・気力・体力・国語力が不足してる、そう思うのだが。

まあ、国語がひょっとしたらひょっとするのかも知れないが。

[0812 名無し名人 2023/05/15(月) 19:01:43.99 ID:praWWeKc]

一人で何レスしてんだよ
働けよ

[0813 名無し名人 2023/05/15(月) 19:21:46.23 ID:DPHcdLEW]

>>811
全てが不足しているが、格だけは高いから何の問題もないよ
天皇だって能力の有無を問わず天皇になるだろ

[0814 名無し名人 2023/05/15(月) 20:02:50.18 ID:BL8ZM5IB]

中国の天才少女にはやられてしまったか
菫ちゃん実は少し形勢悲観派かも

[0815 名無し名人 2023/05/15(月) 20:05:39.31 ID:wp7MrGmi]

お客さんが発狂したのか

[0816 名無し名人 2023/05/15(月) 20:15:22.61 ID:xfpX/cHu]

批判する者(アンチ）は一人だけしかいないんだー
と、そう思いたいのは分かるがな・・・

[0817 名無し名人 2023/05/15(月) 21:17:43.73 ID:frwyHKfS]

対局態度とかは他の棋士も細かいところ挙げればキリがないし
菫ちゃんは同世代の女子と比較したらしっかりしてる方
ただ猫背だけはさすがに直した方がいいと思う
対局中の集中力にも差し障ってくる
今週末立葵杯観戦で会津行ってくるから菫ちゃんに話してくるよ

[0818 名無し名人 2023/05/15(月) 22:04:11.92 ID:ge/NG25l]

今まで観戦した対局のなかで、最も態度か悪く、姿勢(猫背がヒドイ)も表情(不満顔、口を歪ませる)も良くなかった最悪の棋士だったけどね
地上波本格デビューの最高のお披露目の機会になるどころか、実際観ていた多くの人に不快さ、失望落胆を与えてしまったよ
大失敗、これなら出ない方が良かった
負けたこととか対局後に愛想良く上手くコメントできないとかそんなことは大きな問題ではない
ずっとチヤホヤされて育ったからなのかね
甘やかしたらダメなんだって、厳しく教育するしかない
長文失礼する

[0819 名無し名人 2023/05/15(月) 22:26:39.36 ID:C3HkaRG4]

>>754
>>818

[0820 名無し名人 2023/05/15(月) 22:58:59.76 ID:GRHLug1h]

チクンとか依田の碁も見たことないのが一瞬で分かるのになんで知った振りするかね
いつ見ても笑顔振り撒いてくれるアイドルのケツ追いかけてろよ
お前のお気持ちのために囲碁打ってんじゃねえよ

[0821 名無し名人 2023/05/16(火) 00:05:17.61 ID:l/L0qoZW]

頑張れ菫ちゃん

[0822 名無し名人 2023/05/16(火) 00:25:06.08 ID:tBb1t2+8]

五月場所が始まったが菫ちゃんは千代丸系の可愛い系で攻めるか、一山本の凛々しい系で受けるかキャラ付けをハッキリした方がいい。
今の麻生太郎系は残念すぎる。

[0823 名無し名人 2023/05/16(火) 03:10:19.82 ID:Cb2PvS38]

他には依田位だろって思ったら書いてあったか
治勲はマナーが悪いだけで別に態度は悪くない

[0824 名無し名人 2023/05/16(火) 03:12:59.02 ID:/p5MqX/N]

てすと

[0825 名無し名人 2023/05/16(火) 03:13:35.20 ID:FYlh3wWZ]

てすと２

[0826 名無し名人 2023/05/16(火) 03:14:32.39 ID:G1dA0BS5]

応援スレなのに荒らしとどうでもいい感想ばかりで誰も碁の内容に触れないよな
ロリコンの荒らしが粘着してるだけで囲碁知ってるのが居ないのかもな
何ヶ月も一人でずっと頑張れとか馬鹿にして荒らすの毎日続けるとか病気超えて危ないだろ
警察は動かんのかね?

[0827 名無し名人 2023/05/16(火) 07:02:01.48 ID:vbh7u9DC]

日曜の対局は、中央の打ち方に難があると思った
あの上辺から伸びた白一団の形は重いだろう

[0828 名無し名人 2023/05/16(火) 07:32:36.46 ID:Rw5x3A+Z]

だよな
強靭な一本棒の黒に比べて効率が悪すぎる
この子は対局観悪いの？

[0829 名無し名人 2023/05/16(火) 08:11:28.13 ID:KSPOYcdQ]

最近負けが多いのは応援が少ないから
頑張れ菫ちゃん

[0830 名無し名人 2023/05/16(火) 08:28:39.05 ID:a+eX2Hy0]

中央の折衝は言うほど悪くないっていうかAIの評価値も菫ちゃんに傾いてた時間もあっただろ
そこにケチ付けられるとかAI以上に形勢判断に明るい方なんですね()
NHK杯は左辺の折衝が全てでしょう
あの損の仕方は菫ちゃんらしくないし、その後の打ち方が淡白なのも菫ちゃんらしくなかった
いや相手の竜平くんを褒めるべきか

[0831 名無し名人 2023/05/16(火) 08:45:27.77 ID:k5QjC4sp]

すみれこのままだとやべーな、悪い方へ。
棋院上げてサポートしないとな、メンタル含め。
悪くなるとイライラしっぱなし、負け続ければ碁が嫌いになっちゃうかもな

[0832 名無し名人 2023/05/16(火) 08:50:17.82 ID:Qaos6mrv]

頑張れ菫ちゃん

[0833 名無し名人 2023/05/16(火) 08:50:31.54 ID:k5QjC4sp]

自分の実力に見合った対戦相手の選定、
成長に軌道修正すべし、日本の女流トップレベルを目標に。
すみれは弱いのだから

[0834 名無し名人 2023/05/16(火) 10:28:33.25 ID:Rw5x3A+Z]

>>830
いやだから、人間が勝つためのスキルの大事な一つが対局観だろ｡
あんな壁作られたら左右に脅威、実際どちらも苦しくなった。
AIの手なんて簡単に言うけど、人間には指せない手も挟んでるし、まだ参考程度でいいよ。
藤井の対局で出てくる藤井曲線は、単にパーセンテージの問題じゃなくて、じわじわと普通の手で勝ちやすくなっていく｡だから、羽生マジックとは明らかに違う｡
正直菫ちゃんの突出した能力が読みの量なのか対局観なのか手の幅広さや発想の豊かさなのか、正直まだトップクラスに勝てるイメージはないな。囲碁も将棋もトップに上り詰める棋士はあの年には何かしらそういう光るものを持ってたんだが。

[0835 名無し名人 2023/05/16(火) 11:05:07.43 ID:oJnkiUiT]

大局観な

[0836 名無し名人 2023/05/16(火) 11:19:36.70 ID:cGyfIEh1]

菫ちゃんは年を取ったら劣化する予感はしていたが
さっきYoutubeの日本棋院チャンネルで久しぶりに菫ちゃんを見て
今はこんな感じになってしまったのかと驚いた
お化粧をし始めたらまた化ける可能性もあるけど

[0837 名無し名人 2023/05/16(火) 11:35:41.25 ID:5WFjfyBx]

NHK杯は3回負けるとは本当なんだな
放送局後にもう2局も打ってるのに

[0838 名無し名人 2023/05/16(火) 12:10:23.85 ID:kFJlKBMw]

「強靭な黒の一本棒」なんて表現使ってる時点で囲碁知らねえの丸分かりじゃん
むしろ眼形のない棒石だぞあれ

[0839 名無し名人 2023/05/16(火) 12:47:20.16 ID:/roPlh5t]

指すとか言ってるから普段将棋しか興味ない人でしょ
そしてソフトの評価値の挙動も詳しくないのもわかる

[0840 名無し名人 2023/05/16(火) 14:26:58.75 ID:9aNjLIMP]

将棋5級囲碁20級「正直菫ちゃんの突出した能力が読みの量なのか対局観なのか手の幅広さや発想の豊かさなのか、正直まだトップクラスに勝てるイメージはないな。囲碁も将棋もトップに上り詰める棋士はあの年には何かしらそういう光るものを持ってたんだが」

[0841 名無し名人 2023/05/16(火) 18:17:42.17 ID:wlPVDMAm]

大局観な

[0842 名無し名人 2023/05/16(火) 20:46:42.40 ID:ru6vlA/K]

頑張れ凄いぞ菫ちゃん

[0843 名無し名人 2023/05/16(火) 21:31:23.67 ID:2FfSQ45s]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0844 名無し名人 2023/05/16(火) 23:49:50.43 ID:yfcuKOCG]

この、頑張れ凄いぞとデニスなんちゃらは同一人物の書き込みだったんだな
もうファンなんて一人もいないだろ
日曜日の醜態ですべての希望が潰えた
囲碁界隈も終わった
期待していた関係者はガックリしてる
これからの少年少女の憧れの対象になるべき存在だったのに、それどころか、逆になってはいけない見本、批判してはいけない地雷のようなアンタッチャブルな存在になるとは･･･

[0845 名無し名人 2023/05/16(火) 23:54:15.34 ID:KSPOYcdQ]

頑張れ菫ちゃん

[0846 名無し名人 2023/05/17(水) 00:15:49.75 ID:LftxG3Tm]

凄いぞ菫ちゃん

[0847 名無し名人 2023/05/17(水) 06:06:03.48 ID:dNTgF8Rn]

「界隈」て言い方する人、ずっと粘着してんな
このスレ以外でも

[0848 名無し名人 2023/05/17(水) 08:48:21.68 ID:sea222FU]

頑張れ菫ちゃん

[0849 名無し名人 2023/05/17(水) 22:10:45.95 ID:s3EAlDqE]

韓国で落ちこぼれた才能だからこんなもんだよな。世界的に見ると1ヶ月に1人の才能。

[0850 名無し名人 2023/05/18(木) 05:35:52.69 ID:6ipQeQDH]

井山よりレーティング上だぞ
千年に一人の才能
12歳で棋聖戦リーグ入りもした
そろそろ本戦やリーグ戦もバンバン上がってくるぞ

[0851 名無し名人 2023/05/18(木) 05:49:33.07 ID:k2CcEMmM]

碁歴が2,3年だったらそうだけどこの歳でプロに常時習って10年とかだろ
芽が出なかったと思うがね

[0852 名無し名人 2023/05/18(木) 08:50:34.30 ID:GN8Qouzp]

頑張れ菫ちゃん

[0853 名無し名人 2023/05/18(木) 08:57:00.10 ID:9MlWrU5U]

女流タイトル最年少獲得はクリアしたので次のステップ、リーグ入りで飛び付け七段か男女混合若手棋戦優勝か
その前に一般棋戦本戦入りかな

[0854 名無し名人 2023/05/18(木) 09:35:00.16 ID:3lH9ORr6]

>851

子どもに囲碁の勉強させようとしたことないだろ？
毎日何時間も勉強できることこそが才能なんだよ。
多くの棋士が子どもに小さい頃から囲碁教えてると思うがほとんど芽は出ない。

[0855 名無し名人 2023/05/18(木) 10:24:31.57 ID:nUEiTN2/]

SENKO CUPの関連イベントでママさん棋士の座談会をやってたんだが、なかなか思うようにお子さんが上達しない続けてくれないところも多いみたいね

[0856 名無し名人 2023/05/18(木) 11:25:51.33 ID:PfBwOHkN]

菫、中国リーグ連敗、これは全敗の可能性も十分ありだな。

あまりにもレベルの違う場所での修行は、かえって悪影響になることあるんだよな。

[0857 名無し名人 2023/05/18(木) 12:31:32.30 ID:q8tIeEPL]

>>854
そんな才能いらないだろ
結果出して初めて意味がある事じゃん
努力賞でも目指してんのか?
義務教育犠牲にして虐待してまで囲碁やらせてんだから大きな結果がいるだろう

[0858 名無し名人 2023/05/18(木) 12:34:08.77 ID:9PiW1Lrj]

子供の人生なんだと思ってんだろう

[0859 名無し名人 2023/05/18(木) 13:07:42.49 ID:MEyYEQHN]

既に十分大きな結果は出してる

[0860 名無し名人 2023/05/18(木) 15:39:03.91 ID:QDPsgDf+]

>>857
おまえダメだな

[0861 名無し名人 2023/05/18(木) 18:03:03.21 ID:eq59gQPE]

また碁の内容じゃない事で荒らしてるな
囲碁知らないなら来るなよ

[0862 名無し名人 2023/05/18(木) 18:45:06.46 ID:M+nQ/cBy]

https://i.imgur.com/ZbJY3kI.jpg

[0863 名無し名人 2023/05/18(木) 18:53:30.05 ID:QOAgmxzu]

こんばんは
すべからく警察です

[0864 名無し名人 2023/05/18(木) 19:10:18.05 ID:zSIOL+Li]

何の話かと思ったが画像を見て理解した

[0865 名無し名人 2023/05/18(木) 20:24:17.02 ID:P64iLupj]

｢すべからく｣は｢全て｣の意味ではない、誤用している～、この作者無教養だな～
↓
えっ？｢すべからく｣は「当然なすべきこととして」の意味だから合ってるじゃん

[0866 名無し名人 2023/05/18(木) 20:30:16.67 ID:tDxKbWEs]

>>865
間違っているのはそこではなくて
「すべからく」は「すべからく○○すべし」というのが正しく、語尾が抜けているのがダメなの

[0867 名無し名人 2023/05/18(木) 21:52:14.48 ID:/vXpfSN5]

『成功したい者は、皆すべからく努力しなければならない』ならオッケー

[0868 名無し名人 2023/05/18(木) 22:40:26.01 ID:+ex2bAri]

『成功したい者は、皆すべからく棚の上にぼた餅をお供えしなければならない』

[0869 名無し名人 2023/05/18(木) 23:15:36.52 ID:AM+j2IzQ]

成功したい者は、皆すべからく囲碁格最高

[0870 名無し名人 2023/05/19(金) 01:55:17.27 ID:/6ctXamg]

成功したい者は、皆すべからく頑張れ菫ちゃん

[0871 名無し名人 2023/05/19(金) 03:09:09.12 ID:sAosHSli]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0872 名無し名人 2023/05/19(金) 07:30:22.51 ID:hHufNNBp]

頑張れ菫ちゃん

[0873 名無し名人 2023/05/19(金) 08:49:54.01 ID:1hb2/gQa]

凄いぞ菫ちゃん

[0874 名無し名人 2023/05/19(金) 12:52:08.03 ID:EyVAfGb+]

>>850
さすが日本棋院
コロナ対策が万全だ

[0875 名無し名人 2023/05/19(金) 20:28:03.79 ID:BcegpbiN]

さあ　明日から２冠目にチャレンジ！　　優勝賞金700万円　　　幽玄の間で中継有り

2023/05/21 第10期会津中央病院立葵杯挑戦者決定戦 藤沢-上野(梨)の勝者 仲邑-向井の勝者
2023/05/20 第10期会津中央病院立葵杯準決勝 仲邑菫女流棋聖 向井千瑛六段
2023/05/20 第10期会津中央病院立葵杯準決勝 藤沢里菜女流本因坊 上野梨紗二段

[0876 名無し名人 2023/05/19(金) 20:58:38.55 ID:NNiQfx3d]

2023/05/04 ○ 兆 乾 二段 扇興杯 8 本戦1
2023/05/08 ○ 秋山次郎 九段 十段 62 予選Ｂ
2023/05/14 ● 李 思璇 三段 女甲級 10 １回戦
2023/05/15 ● 呉 依銘 四段 女甲級 10 １回戦

2023/05/20 向井千瑛 六段 立葵杯 10 準決勝
2023/05/25 鈴木 歩 七段 扇興杯 8 本戦2
2023/05/29 高雄 茉莉 二段 女流本 42 本戦２

[0877 名無し名人 2023/05/20(土) 10:08:35.83 ID:SbOE6mYK]

頑張れ菫ちゃん

[0878 名無し名人 2023/05/20(土) 13:34:14.80 ID:tiy4+yie]

なんかタイトル獲ってから弱くなってねえか？
メンタルに変化あったんかな
雑念が生じて守りに入ってるとか

[0879 名無し名人 2023/05/20(土) 13:42:02.24 ID:tiy4+yie]

中盤ほぼ互角だが負けそうな碁形
最近の打ちっぷりだと

[0880 名無し名人 2023/05/20(土) 14:56:30.22 ID:tiy4+yie]

はい終わり、やっぱ負けたな

[0881 名無し名人 2023/05/20(土) 16:08:14.07 ID:LFrx/ptN]

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
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　 |　 ／　 ／　　|菫|／ ／／ ／　　　 　∧∧
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[0882 名無し名人 2023/05/20(土) 18:38:45.43 ID:HTjx0m1Y]

千年に一人の天才？？？

[0883 名無し名人 2023/05/20(土) 19:25:56.54 ID:TswS/1ls]

コイツには勝てると思ってる→よく負ける　ex)中澤小林泉美牛栄子など
勝てなくても別にいいか→時々勝つ　ex)上野姉藤沢里菜、中韓のよく知らん棋士

[0884 名無し名人 2023/05/20(土) 19:31:01.81 ID:CC1vFdkO]

千日に一人の凡人

[0885 名無し名人 2023/05/20(土) 20:56:29.24 ID:vksIYNQW]

十で神童 十五で才子 二十過ぎれば只のブス

残念だけど

[0886 名無し名人 2023/05/20(土) 21:09:25.26 ID:lL4yRquw]

5年後には「コイツには勝てると思ってる」カテゴリに酒井佑規とか関航太郎は入るだろうな
何せ千年に一人の天才だから
一力、許あたりも菫ちゃんが相手だと流石に勝つのは難しいと思われているはず

[0887 名無し名人 2023/05/20(土) 21:12:06.75 ID:1OxWId5m]

思春期のしょうじょだもの
スランプくらいあるさ

[0888 名無し名人 2023/05/20(土) 21:50:28.65 ID:bj2s/wJq]

>>887
頑張れ菫ちゃん

[0889 名無し名人 2023/05/21(日) 00:29:30.17 ID:JDFKvhwg]

今では安定した実力を発揮している里菜ちゃんも一頃は好不調の波が大きかった
上野さんは今でも波が大きいけどケロリと復活して大一番を取る不思議な人
さあ菫ちゃんはどんなタイプに育つのか

[0890 名無し名人 2023/05/21(日) 01:15:55.25 ID:Fm7HMC9X]

波って感覚でやるゲームじゃないんだから
こういうゲームで勝ちが続いた負けが続いたで波なんかあるわけないだろう
勝ったから強い負けたから弱いがあるだけ

[0891 名無し名人 2023/05/21(日) 01:37:30.37 ID:H6xup40k]

頑張れ菫ちゃん

[0892 名無し名人 2023/05/21(日) 07:14:58.89 ID:0e3ceSfQ]

囲碁は半分感覚でやるゲームだろ　笑

[0893 名無し名人 2023/05/21(日) 07:54:44.09 ID:24xU78Q6]

個人的には波はあると思う
辛抱できるかどうか、自分の判断を信じられるかどうか
証明出来ないから言い合いしても仕方ないが

[0894 名無し名人 2023/05/21(日) 11:26:32.47 ID:Z7fW3ANJ]

凄いぞ菫ちゃん

[0895 名無し名人 2023/05/21(日) 13:31:22.27 ID:G1mMwayd]

波がないなんて、囲碁をやった事がない奴としか思えない
というか、何もやった事がないんじゃないかと思う

[0896 名無し名人 2023/05/21(日) 18:46:59.03 ID:3sa6rLGm]

勝ちが続けば波に乗って
負けが続けば波が来ない
どっちでも無ければ波に乗り切れない
そんなこと言ってりゃ分析した気になれるボンクラ囲碁ライターが大好きな言葉が波
故に波は確かに存在する

[0897 名無し名人 2023/05/21(日) 18:50:17.21 ID:SlOCE4kK]

凄いぞ菫ちゃん

[0898 名無し名人 2023/05/21(日) 20:41:15.24 ID:k1FCPG5k]

>>892
「感覚でやる」という言葉に大いに同意する気持ちと
いや感覚偏重では駄目だろ、という思い
>>892の「半分感覚でやる」
この「半分」という２文字に深さを感じる

[0899 名無し名人 2023/05/21(日) 22:29:40.86 ID:czw+X9cC]

自演ださ

[0900 名無し名人 2023/05/22(月) 02:59:59.20 ID:+SQO3cWg]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0901 名無し名人 2023/05/22(月) 05:48:07.81 ID:Diwdxc/D]

内心上野藤沢はひと安心だな
このまま成長してタイトル独占って流れじゃないもんな

[0902 名無し名人 2023/05/22(月) 07:32:13.24 ID:i0KG02w4]

頑張れ菫ちゃん

[0903 名無し名人 2023/05/22(月) 09:37:25.39 ID:WgoZ3gxo]

菫ちゃんも女子プロゴルファーの不動裕理のような無敵の女王に将来なるだろうね

[0904 名無し名人 2023/05/22(月) 09:50:15.52 ID:NYoawCxU]

頑張れすみれちゃん

[0905 名無し名人 2023/05/22(月) 09:50:44.82 ID:NYoawCxU]

頑張れロボコン

[0906 名無し名人 2023/05/22(月) 10:05:05.29 ID:08f/TJyW]

不調も一年続けば実力とか誰か言ってた

[0907 892 2023/05/22(月) 10:16:21.08 ID:69YZk28j]

>>899
自演してねーよ

[0908 名無し名人 2023/05/22(月) 12:57:50.77 ID:SuDVY1ZF]

頑張れ菫ちゃん

[0909 名無し名人 2023/05/22(月) 16:05:33.08 ID:IpsyqIM/]

自演が身近な人には自演に見えるのかもね

[0910 名無し名人 2023/05/22(月) 16:31:37.18 ID:yuR3+uzt]

>>907
898にしなきゃ駄目でしょう
笑うわ

[0911 名無し名人 2023/05/22(月) 18:52:21.94 ID:yNq/36tX]

？？？？

[0912 名無し名人 2023/05/23(火) 00:42:54.45 ID:UiVjyrdg]

凄いぞ菫ちゃん

[0913 名無し名人 2023/05/23(火) 08:45:24.04 ID:skIOa2v3]

頑張れ菫ちゃん

[0914 名無し名人 2023/05/24(水) 06:04:57.54 ID:qV1hNbLH]

頑張れ凄いぞ菫ちゃん

[0915 名無し名人 2023/05/24(水) 07:37:55.22 ID:un4WOW+9]

頑張れ菫ちゃん

[0916 名無し名人 2023/05/24(水) 07:39:44.32 ID:un4WOW+9]

2023/03/30 ○ 横田 日菜乃 初段 立葵杯 10 予選
2023/04/03 ● 柳 時熏 九段 棋聖 48 ＦＴ
2023/04/10 ● 上野 愛咲美 四段 新人王 48 本戦２
2023/04/20 ○ 小西和子 八段 立葵杯 10 1回戦
2023/04/24 ● 桒原 駿 三段 天元 50 予選Ｃ
2023/05/04 ○ 兆 乾 二段 扇興杯 8 本戦1
2023/05/08 ○ 秋山次郎 九段 十段 62 予選Ｂ
2023/05/14 ● 李 思璇 三段 女甲級 10 １回戦
2023/05/15 ● 呉 依銘 四段 女甲級 10 １回戦
2023/05/20 ● 向井千瑛 六段 立葵杯 10 準決勝
2023/05/25 鈴木 歩 七段 扇興杯 8 本戦2
2023/05/29 高雄 茉莉 二段 女流本 42 本

[0917 名無し名人 2023/05/24(水) 08:51:40.40 ID:Cr3mo/mG]

凄いぞ菫ちゃん

[0918 名無し名人 2023/05/24(水) 10:24:32.89 ID:MwAQCPDC]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0919 名無し名人 2023/05/24(水) 21:16:06.73 ID:qV1hNbLH]

頑張れ菫ちゃん

[0920 名無し名人 2023/05/25(木) 08:38:59.13 ID:IIxYMH8I]

頑張れ菫ちゃん

[0921 名無し名人 2023/05/25(木) 12:01:04.01 ID:4rnqwEmL]

今日負けたら実質5連敗だな

[0922 名無し名人 2023/05/25(木) 14:39:38.56 ID:4rnqwEmL]

こりゃ負けだわ

[0923 名無し名人 2023/05/25(木) 16:04:29.86 ID:w1FY4mQo]

藤井君の足元にも及ばないこつがはっきりしてきたな

[0924 名無し名人 2023/05/25(木) 16:57:09.66 ID:5x/MLRS4]

藤井くんの足元に及ばないなんて今さらw 比べるなら里見だが比べるべくもないな

[0925 名無し名人 2023/05/25(木) 17:07:32.44 ID:MKGPY+yL]

将棋のバカはあいかわらず自分が足元にもおよばないスター選手についてうるさいな
どうせ将棋もやってないんだろ

[0926 名無し名人 2023/05/25(木) 22:13:15.30 ID:x+Ox9RTx]

本因坊戦山下敬吾と同じ組で草
しかし1000年に1人の天才だから、そろそろこの辺のレベルの棋士も倒してくれると期待

[0927 名無し名人 2023/05/25(木) 23:10:47.99 ID:X+Lwb4uI]

もう良いんじゃない?
皆が思ってた当初の想定通りだったと言う事でしょう

[0928 名無し名人 2023/05/25(木) 23:46:48.28 ID:IIxYMH8I]

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[0929 名無し名人 2023/05/26(金) 01:07:27.43 ID:+veYGUaT]

ちょっと急ぎ過ぎたな。方針変更して長期育成応援計画にしよう。

[0930 名無し名人 2023/05/26(金) 03:51:06.70 ID:7Pt3up+L]

柳原って子も大したことなさそうだしどうすんだ日本棋院
ジュニア世代の強化失敗じゃん

[0931 名無し名人 2023/05/26(金) 06:16:40.34 ID:7Pt3up+L]

高校行くのかな？通信制とか
受験勉強もやってて棋力が落ちてるとかか。
囲碁で食えるかどうかわかんないもんな

[0932 名無し名人 2023/05/26(金) 06:27:22.13 ID:yYQswbeo]

食うだけなら女流は単独でも歳取るまでは余裕だろう
上位の男性棋士と結婚して中流以上にはなるしな

[0933 名無し名人 2023/05/26(金) 07:34:19.61 ID:A3ylBeLr]

頑張れ菫ちゃん

[0934 名無し名人 2023/05/26(金) 11:24:45.82 ID:39mXcAO1]

育成環境が悪すぎて対中韓の成績が悪いまま20年経っているのを入段年齢を上げただけでどうにかなるかもと実験を始める棋院上層部の超楽観主義に人生丸ごと付き合わされたな

[0935 名無し名人 2023/05/26(金) 12:41:53.50 ID:oofNqK4V]

藤井くんって3連敗したことないんだってね
2連敗ももう2年くらいしてないと聞いてビビった

[0936 名無し名人 2023/05/26(金) 14:13:48.20 ID:kv5MNn8A]

仮に何連敗したって相手が殆どタイトルホルダーのレベルなんだが

[0937 名無し名人 2023/05/26(金) 15:01:52.20 ID:W+Cq7CFK]

>>927
皆が思ってた当初の想定通りだったと言う事でしょう

215名無し名人2019/01/06(日) 14:07:57.43ID:J9rVvV7j
まずプロ入り最初の１年以内に予選から本戦、決勝まである最近の新設棋戦の女流立葵杯、扇興杯女流最強戦、あと古くからある女流棋聖戦のいずれかで
入段最初の１年でタイトル獲得なんて前代未聞な快挙をやってのけるかもしれん！
そして３年以内に一般棋戦も含めた７大タイトルまで獲るようなら藤井フィーバーどころじゃなくなるぞ！

39名無し名人2019/02/14(木) 00:52:51.77ID:qMVqGTEi>>41
4月から勝ちまくるよ。
藤井聡太超えの30連勝で特大の囲碁ブーム来るで！！

547名無し名人2019/02/23(土) 14:48:24.83ID:OqWcm1IZ
4月になれば、アンチは絶滅する。
勝ちまくって大ブームになるよ。
棋院の決断がただしかったことは、結果が証明する。

916名無し名人2019/03/09(土) 07:01:23.00ID:jWo34llU
4月になったら勝ちまくるぞ。
最初のうちは予選で低段相手だから楽勝。
メディアジャックしっ放しになるよ。

978名無し名人2019/03/11(月) 08:07:34.97ID:JM19bWkg
相当な活躍をするだろうな。
年末の今年の漢字候補に「菫」が登場するよ。

119名無し名人2019/03/22(金) 07:56:39.07ID:WNHskVCO>>124>>135
アンチが多いなあ。
公式戦が始まったら、菫は勝ちまくるよ。
メディアジャックして、将棋のニュースはほとんど流れなくなる。

575名無し名人2019/04/08(月) 19:48:33.11ID:kw4zfEjj
３年以内に女流タイトル
５年以内にリーグ入り

589名無し名人2019/04/09(火) 08:05:44.73ID:zeO48pv7
デビュー戦は完勝できるだろ。
対局日からしばらくはメディアジャック状態だな。

712名無し名人2019/04/18(木) 18:21:02.81ID:+G5zCNoZ>>729
もうすぐですね。１０連勝は堅いと思います。
順調にいけば２０戦目あたりでタイトルホルダークラスと当たると思いますがそこを突破出来るかどうかですね。女流は相手にならないのでは。

810名無し名人2019/04/22(月) 00:05:16.50ID:6CfZIecK>>813
デビューから50連勝するやろな

818名無し名人2019/04/22(月) 04:49:40.68ID:FRYYU7hl
御神輿が負けるとは思わんな
この客寄せパンダに日本囲碁業界の存亡がかかっているからなw

823名無し名人2019/04/22(月) 08:14:51.39ID:xAXEIhYs
ついにこの日が来たな。
今夜のニュースは菫で埋まるぞ！
クリアファイルやグッズも売れまくるだろ。

855名無し名人2019/04/22(月) 15:06:41.98ID:pW9JHcg0
デビュー戦は快勝するだろ。
快進撃が始まるぞ。

[0938 名無し名人 2023/05/26(金) 15:46:20.37 ID:nI4c40b8]

凄いぞ菫ちゃん

[0939 名無し名人 2023/05/26(金) 15:57:04.79 ID:tis53LI1]

凄いぞ菫ちゃん

[0940 名無し名人 2023/05/26(金) 17:28:00.52 ID:0YK8xLgI]

>>937
同じこと何回書いても飽きないやつがいるんだな
凄いぞと同じヤカラか？

[0941 名無し名人 2023/05/26(金) 17:58:34.30 ID:4hoUICLb]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0942 名無し名人 2023/05/26(金) 18:58:40.79 ID:fnhtT1ZT]

頑張れ凄いぞとベッカムベルなんちゃらは同じヤツ
複数回線とIDコロコロ

[0943 名無し名人 2023/05/26(金) 19:32:40.40 ID:zTXivISR]

>>942
そうなのか…
デニスベッカムと書くことに何の意味があるのだろう

[0944 名無し名人 2023/05/26(金) 20:11:49.42 ID:4pX4DKq2]

頭のオカシイキチガイのやることに意味や理由など有る訳がない

[0945 名無し名人 2023/05/26(金) 20:19:08.06 ID:oWDCRdcC]

毎日荒してる屑だからな
ここ4,5人しかいないし内3人が荒らしだしな

[0946 名無し名人 2023/05/26(金) 20:35:49.12 ID:DhwhGXY8]

自動的に書き込むツールをセットしてあるだけだろうから中の人すらいない

[0947 名無し名人 2023/05/26(金) 22:47:07.98 ID:DdOaquyA]

ツールではないぞ。
少なくとも自分は毎回手動で書き込んで
菫ちゃんを応援している。
3割くらいが自分だから、多分3人くらいいる。

[0948 名無し名人 2023/05/26(金) 22:50:20.77 ID:DdOaquyA]

みんなの応援が力になる。

[0949 名無し名人 2023/05/27(土) 00:02:20.15 ID:FIVFfb2o]

菫ちゃんが女の中で強い程度だと思ってるやつはただのアンチだから放っておけ
そんな程度なら英才枠に値しない
最低でも福岡よりは強いから英才推薦されたわけで
井山の実績を上回るというのが大方の見解だろう

[0950 名無し名人 2023/05/27(土) 02:18:43.45 ID:dh+Hqafw]

>>949
井山の実績を上回れば確かに凄い

凄いんだけど、>>937にあるように
みんな藤井超え&将棋潰しを期待してたんだから
なんかちょっと違うよなって感じ

[0951 名無し名人 2023/05/27(土) 03:51:38.78 ID:BownqDVs]

菫ちゃんを語るにあたって将棋を意識してる人なんてホントに居るの？
いるのなら5ちゃんソース以外でTwitterなりFacebookなり個人ブログでそういう書き込みを示してもらえない？

[0952 名無し名人 2023/05/27(土) 04:48:09.40 ID:N7pbRjwT]

将棋の真似して弱すぎたからずっと嫉妬してるのくらい察しろよ
将棋知ってる奴で囲碁もできますなんてほぼいない時点で分かるだろう

[0953 名無し名人 2023/05/27(土) 05:23:11.58 ID:E07QnexO]

井山の昔の実績詳し知らんので確かでないけどが
ちょろっと聞いた限りではもはや井山の上行くんはムズいんでは

[0954 名無し名人 2023/05/27(土) 07:05:34.36 ID:lOk4WNz4]

>>950
弟分の将棋を潰す理由なんてないな

[0955 名無し名人 2023/05/27(土) 08:33:32.37 ID:f0jpAE40]

井山が全棋士参加棋戦優勝したのは16才4ヶ月　これが目標だけど誰も井山を超えるなんて本気で思ってる奴なんていないだろ　英才だって話題作りってみんな知ってるしな

[0956 名無し名人 2023/05/27(土) 11:09:20.70 ID:lOk4WNz4]

>>955
女流戦は制したし、既に世界ベスト16
国内タイトルを取るのは時間の問題やろな

[0957 名無し名人 2023/05/27(土) 11:14:02.44 ID:AcCcYs6I]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0958 名無し名人 2023/05/27(土) 11:21:16.36 ID:PLNRDStz]

>>947
お前3回線も使ってここ荒らしてるのか
まさにキチガイだな

[0959 名無し名人 2023/05/27(土) 11:38:20.20 ID:XzWlFw0q]

>>955
井山14歳と今の菫ちゃんだと菫ちゃんのほうが上なんだが

[0960 名無し名人 2023/05/27(土) 11:42:30.85 ID:xms6cWlP]

そりゃそうだろう
14歳時点じゃ井山なんてせいぜい5年とかの囲碁歴だろう
この娘は10年とかだぞ
倍は違う

[0961 名無し名人 2023/05/27(土) 11:48:29.67 ID:1WV7g9v/]

将来の囲碁棋士、囲碁ファンになってもらうべき囲碁少年少女の憧れの対象にならなければならないのに
逆にアンタッチャブルな存在、言い訳して擁護しなければ

[0962 名無し名人 2023/05/27(土) 11:52:22.14 ID:XzWlFw0q]

19歳で囲碁歴10年の井山、19歳で囲碁歴15年の菫ちゃん
19歳で比べても菫ちゃんが上

[0963 名無し名人 2023/05/27(土) 12:02:01.14 ID:k0wHsXqO]

>>961続き
ならない存在になるとはな
態度が悪い、ビジュアル悪い、しゃべれない、棋力がもう伸び悩み
なんだから

そもそも周りがチヤホヤするだけで、甘やかし過ぎたからこうなったんだよ
このままでは先行きが真っ暗の囲碁界隈を象徴するような役立たずになる

[0964 名無し名人 2023/05/27(土) 12:40:53.26 ID:lOk4WNz4]

>>963
1000年に一人と言われる菫ちゃんが役立たずのわけなかろう

[0965 名無し名人 2023/05/27(土) 13:39:31.38 ID:Tv8j6qIX]

自演を指摘されて他人同士が会話している様子を作り出そうとするもID変換で痛恨の見損じ

[0966 名無し名人 2023/05/27(土) 16:32:27.51 ID:XzWlFw0q]

何を見て伸び悩みって言ってるんだ？
まだまだ伸び代ある
レーティングなら10.00に届くくらいまで

[0967 名無し名人 2023/05/27(土) 20:29:01.50 ID:D7mX/A4f]

>>960
井山さんは5歳で囲碁を覚えて小1で師匠の石井先生に弟子入りしているみたいよ
勝手な憶測で物を言っちゃダメだよ

[0968 名無し名人 2023/05/27(土) 20:31:42.60 ID:SuUro5+C]

9歳から碁を覚えてやすやすと七冠王になれるかよ笑
トーシロが　笑

[0969 名無し名人 2023/05/27(土) 21:10:22.92 ID:K/woxyQ3]

特別扱いされたゆえに持ってしまった傲慢さをNHKから感じてしまうのよね。子供だから仕方ないがファンはつきにくいとは思う

[0970 名無し名人 2023/05/27(土) 21:21:41.23 ID:lOk4WNz4]

>>969
個別スレは43まで進んでいるし、囲碁界では圧倒的人気を誇る
ファンは既についてるから何の問題もない
他の棋士のスレなんて書き込みすらほとんどない

[0971 名無し名人 2023/05/28(日) 00:54:18.76 ID:pTktcxOK]

中学卒業したら時間取れるから今よりは強くなると思うが
まあ今は我慢の時期かな、女流は人数少ない割にタイトル戦多く強い棋士
少ないから凡才でも恰好はつく

[0972 名無し名人 2023/05/28(日) 01:34:19.00 ID:mbXo3Hfh]

>>968
まあ、石井爺の調教で小さく纏まったけどね。
杉本師は藤井本人が「頭が壊れそう」になるほどオリジナリティのある思考を積ませた。
競技以外での受け答えの、中年ロボットぶりと当意即妙青年という較差はこの辺りから起因かな？

[0973 名無し名人 2023/05/28(日) 01:45:14.59 ID:W23bcydp]

>>972
小さく纏まって７冠王になれるかよ
藤井はまだ６冠
つまり石井師のほうが杉本師より育成で優っている

[0974 名無し名人 2023/05/28(日) 04:03:59.07 ID:8M1x59xs]

何この自演

[0975 名無し名人 2023/05/28(日) 05:30:03.37 ID:5gsdoTKj]

ちょうど将棋の方で良い解説動画が上がっていたので紹介する
https://youtu.be/6xNhBj3Bma4
レーティングはレーティングの低い時にレーティングの高い相手に勝つと大きく上がる

https://livedoor.blogimg.jp/gorisenri/imgs/7/0/709b515f.png
この比較画像は、年齢で横軸を揃えているので一見公平公正な比較に見えるが、実は"仲邑菫上げage"目的の騙し画像
公平公正な比較をするなら、横軸のスタート地点を、3人とも同じ入段（プロ入り）時としなければ比較の意味が無い

もちろん、仲邑菫のスタート時が「2人より年齢が比較して低い」とは言えるが、ただそれだけ
当然他の2人より強いと言える根拠になるようなレーティング推移グラフでは当然ない

以前ならレーティングの低い人に負けても自らのレーティングも低かったから、レーティングが落ちることは無かった
しかし、レーティングがかなり上がった現在では、自らよりレーティングの高い相手と当たることは少なくかつ勝つことも少なく、さらにレーティングが低い相手には負けることも多くなった

分かりやすく言えば
仲邑菫は自らよりレーティングの高いTOP80の棋士にコンスタントに勝てるようにならなければ今後レーティングは上がらない
さらにつまり、仲邑菫は今後もうレーティングが上がることは無い、逆に下がりやすい状態になってしまっている

天才少女？ただスタート時の年齢が低かっただけだって・・・
｢低年齢｣←まさにこれにすべて誤魔化されている

あと4年後、年齢が上がった時「（ちょっと囲碁棋士レーティングが高めの）ただの18歳の人」になっているだろう
それは別に18歳の一般人よりはスゴイことではあろうが、囲碁界が望んでいた彼女ではもちろんない

[0976 名無し名人 2023/05/28(日) 05:55:22.31 ID:pKmYmfLn]

＞今後もうレーティングが上がることは無い

なんだってー！

[0977 名無し名人 2023/05/28(日) 05:58:29.60 ID:StNZLizU]

井山まじで凄いんだな
男性の中にいて強いのと当たって若い頃から上位にいるんだもんな
女流は楽で良い

[0978 名無し名人 2023/05/28(日) 06:44:25.17 ID:pTktcxOK]

多分高校行かんから学校のテスト0点でもいいもんな
不登校でも問題ない
対局日は丸々休み
学校があるから足踏みは違うなあ

[0979 名無し名人 2023/05/28(日) 07:33:09.59 ID:pTktcxOK]

問題は内容なんだよな
中盤の狭くなった盤面で打つ候補が限られてて数手先を読めれば正解出る所
時間掛けても読めてなくて不正解に手が行って
そのあと相手が打ってから気づいてあちゃーってのが多い

[0980 名無し名人 2023/05/28(日) 10:06:22.06 ID:3u5PqRVn]

頑張れ菫ちゃん

[0981 名無し名人 2023/05/28(日) 12:54:57.36 ID:UApE65ec]

>>976
マジかよ

[0982 名無し名人 2023/05/28(日) 12:59:46.97 ID:70JrWAsu]

魔王の碁が「小さくまとまった」　笑
わかってねーな
なぜ魔王と呼ばれると思うか

[0983 名無し名人 2023/05/28(日) 13:15:42.61 ID:qwczWSsi]

菫の欠点は女であるこつ
女で大成した人はいない
まあサンプル数が少ないだけか男女の性差によるもんかは断定できないけどが

[0984 名無し名人 2023/05/28(日) 13:53:00.22 ID:pTktcxOK]

牛NHK杯勝ったな
すみれにはできない芸当だorz

[0985 名無し名人 2023/05/28(日) 13:59:40.91 ID:mbXo3Hfh]

>>982
魔王は渡辺明の二番煎じ。

[0986 名無し名人 2023/05/28(日) 14:00:59.39 ID:mbXo3Hfh]

>>984
中華ハーフなのに
純日本人の菫さんより喋れた！！

[0987 名無し名人 2023/05/28(日) 14:03:28.37 ID:oN82/FrP]

>>985
そいつは魔太郎
藤子Aのキャラな

[0988 名無し名人 2023/05/28(日) 14:25:09.60 ID:mbXo3Hfh]

>>987
2018年ごろから渡辺魔王と呼ばれてる。
井山魔王はここ1年程度なんだよな。

井山本因坊の方がナベより遥かに実績があるのは認めるけど。
あと、藤井は井山の実績を生涯で超えるのはほぼ確実。

[0989 名無し名人 2023/05/28(日) 14:29:36.79 ID:XDA9QJak]

勘違いしてるようだけど、知的水準からいって、将棋のタイトルなんて囲碁棋士なら全員がすぐに取れるんだけどな
羽生や藤井聡太なんて、街の道場ですらなかなか勝てないよ
囲碁とはそういう崇高なもの

[0990 名無し名人 2023/05/28(日) 14:30:45.78 ID:70JrWAsu]

渡辺のことを意識して魔王と呼んでるわけではないのだが

[0991 名無し名人 2023/05/28(日) 14:32:05.99 ID:70JrWAsu]

渡辺って藤井に対して悲惨な勝率だな　しかも最初からな
井山はまだそこまで負けてる相手はいない
いま苦戦してる一力も最初はボコって鍛えたしな

[0992 名無し名人 2023/05/28(日) 14:37:33.58 ID:93sj/2vL]

2023/05/04 ○ 兆 乾 二段 扇興杯 8 本戦1
2023/05/08 ○ 秋山次郎 九段 十段 62 予選Ｂ
2023/05/14 ● 李 思璇 三段 女甲級 10 １回戦
2023/05/15 ● 呉 依銘 四段 女甲級 10 １回戦
2023/05/20 ● 向井千瑛 六段 立葵杯 10 準決勝
2023/05/25 ● 鈴木 歩 七段 扇興杯 8 本戦2

2023/05/29 高雄 茉莉 二段 女流本 42 本戦２

[0993 名無し名人 2023/05/28(日) 15:19:41.20 ID:KLq29pfd]

呉依銘が日本に欲しい
こいつなら男性のタイトル狙える

[0994 名無し名人 2023/05/28(日) 23:14:39.25 ID:3u5PqRVn]

頑張れ菫ちゃん

[0995 名無し名人 2023/05/29(月) 00:41:15.74 ID:vCWvTHCY]

デニスベッカム

デビットベルカンプ

[0996 名無し名人 2023/05/29(月) 00:57:49.06 ID:z24Z1314]

凄いぞ菫ちゃん

[0997 名無し名人 2023/05/29(月) 11:31:11.72 ID:9HI3fX/1]

やべえ案の定五分五分から悪くなっとるわ

[0998 名無し名人 2023/05/29(月) 11:37:46.41 ID:9HI3fX/1]

相手5連勝中じゃんそんなに弱くはない

[0999 名無し名人 2023/05/29(月) 12:45:56.46 ID:Jz2NP9H6]

今日、高尾の娘とか。ここで抜かされると厳しいな。

[1000 名無し名人 2023/05/29(月) 13:12:58.52 ID:9HI3fX/1]

負けが近づいてきた
切れ味が無くなったね
何か原因あるのかな