依田紀基part8
依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線がほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時
喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録（当時）を達成。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係が
こじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣
が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺されそうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われ
てることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・いつでもどこでも浪曲を謡わずにいられない。
・神田の結婚祝いにはキャベツ丸ごと持って登場。
（「赤提灯」の歌詞から、本気で栄養があると思っていたため） ・自宅の住所を憶えておらず、帰宅できなかったことがある。
・自分の家の電気のつけ方がわからず、友人を呼んでつけてもらったことがある。
・銀行のＡＴＭを使ったことがない。
・オランダ人の少年から「アルファベットでサインを書いて欲しい」と頼まれたが、
「Ｙｏｄａ」のスペルまではわかったものの「Ｎｏｒｉｍｏｔｏ」の部分に自信が持てず、
「ここで恥をさらすわけにはいかん」と考えて結局断った。
・中国に行った際に、乗る予定だった飛行機が墜落。
・ファンの人が握手してもらうのをためらうほどボロボロヨレヨレのスウェット姿で コンビニに現れ、漫画ゴラクを買う。
・清水次郎長伝、森の石松などを全て暗記しているだけでなく、オリジナルの
浪曲までつくるほどの熱の入れよう。浪曲師への転向も視野に。
・本因坊リーグのプレーオフで蘇耀国八段に勝ち、本因坊位の挑戦者に決定。
・囲碁の指導をしている民主党の小沢一郎代表から「あなたが本因坊を獲ったら、
ボクは総理大臣になることを約束する」と言われ、本因坊を獲る約束をする。
・本因坊戦直前にＮＨＫの番組で意気込みを聞かれて「高尾君には申し訳ないけれど、
獲らなくちゃならない理由があるので獲ります」と、本因坊奪取を宣言。
・その本因坊戦に一勝四敗で敗れる。さらに高尾本因坊から「依田さんの敗因は 浪曲疲れ」と指摘される。
・高尾本因坊のことを「高尾さんは見た目は頭がよさそうではない。
しかし本当は大変な頭脳の持ち主です」と、失礼な言い回しで褒める。
・対局開始時に「ここに打て」という天の声を聞き、それに従って前代未聞の布石を試す。
・しかしその布石で二連敗。「あまりいいお告げじゃなかったのかな」と反省する。
・「緊急連載スタート！依田九段の放つ衝撃コラム」と銘打って、日本棋院の
会員向けに、連載コラム「依田紀基の言いたい放題」を始める。
・その四日後にコラムの内容が「財団法人日本棋院が囲碁ファンへ提供する
内容としてふさわしくない」と判断され、連載を中止させられる。 新著
どん底名人
定価 1,620円（本体1,500円＋税）
発売日：2017年11月10日
電子版あり
囲碁界最後の無頼派が、自らの人生を赤裸々に語る
高濱正伸氏（花まる学習会代表）、小沢一郎氏（アマ六段、代議士）推薦！
「私はこの本を、遺言のつもりで執筆した」
北海道から単身上京して内弟子となり、囲碁界の頂点を極め、しかし女やギャンブルに溺れ下り坂に至るまでの明暗を、自ら向かい合い書き抜いた類まれなる自伝。
◆子供時代
野山を駆け回った子供時代／囲碁との出会いはクワガタ／北海道から単身上京 院生へ
◆内弟子時代
安藤門下／憧れの呉清源先生／師匠夫妻が多くの弟子を育てた理由／継続×信念×ツキ
最悪の暴力教師／オール１でも困らない
◆入段
念願のプロ試験合格／デビューから１１連勝／秀行先生との出会い
家訓／親友／新人王戦初優勝の思い出
◆歌舞伎町漬け
独立してサルに／碁が怖い／復活のきっかけ 上村先生の一言／秀行先生との再会
◆上昇から一転、バカラ地獄へ
上昇／バカラ地獄へ足を踏み入れる／なぜバカラで負けるのか
◆どん底、そして光明
どん底、そして光明／初のビッグタイトル／死ぬことが怖くなくなった
結婚／破綻／孤独
◆生きてるだけで丸儲け
生きてるだけで丸儲け／小沢一郎さんとの出会い／AI囲碁について
三國志２／大いなる意思との約束／大勝負の舞台とは
負けた後こそが大事／生き恥／秀行先生は人生の目標
現状とこれから
http://www.kadokawa.co.jp/product/321707000068/ 依田に鉄槌が下った ザマ−見さらせ！ 悪は滅んだｗ
> 一審で敗訴 NEW!2022-10-14 16:57:08
> 一審で敗訴しました。控訴して高裁で争うことになります。 5みたいなのはなんなんだろね
関係者にしちゃ頭悪そうだし… 日本棋院なんて中卒集団だから5みたいなのがいても普通 そういうのを誹謗中傷というんだよ
倫理観が中卒以下なんだなあ 完全敗訴だね 「処分が重すぎる」ですら無かった それと合議制だからそれなりに慎重に扱ったのだろう
対局停止処分、依田紀基九段が敗訴 東京地裁「秩序乱した」
https://mainichi.jp/articles/20221014/k00/00m/040/288000c
ツイッターで日本棋院の執行部批判を繰り返したなどとして、同院から対局停止6カ月の処分を受けた
囲碁の依田紀基（のりもと）九段（56）が、処分の無効確認を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は14日、「処分は有効」と判断し、請求を棄却した。
新谷祐子裁判長は、依田九段の言動が原因でスポンサーが撤退したと認定し、
「招いた結果は重大。所属棋士としての責務に反し、日本棋院の秩序を乱した」と指摘した。 >>10
これは予想外。
棋院の処分には瑕疵があるように見えたので、
依田の言い分もある程度は通るんじゃないかと
思っていたよ。 >>11
予想外というのは同感
ただ棋院の処分の「瑕疵」って何？
依田もブログで「手続きの不備」って書いてるけどそこは論点ではない気が 確か依田は「裁判で負けたら切腹する」
宣言してたよな。
これは楽しみ♡ この裁判官は依田の件と同じ過ちを過去に犯してるよ
https://www.kensyokurouren.jp/kanafil_karishobun
何ら検証、精査しないでおかしな点のある棋院の主張鵜呑みにしてる >>13
「裁判に負けたら」じゃなくて「僕が嘘をついていたら」だったと思うけど 敗訴で訴訟費用は依田の負担の上に、収入の道も絶たれた。 餓死するんじゃ
囲碁の元名人、5カ月間の対局停止に 棋院批判でスポンサー降板 2022年10月14日 21時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQBG6RLJQBGUCVL02M.html?iref=comtop_IgoShougi_02
囲碁の日本棋院（小林覚理事長）は14日、所属棋士の元名人、依田紀基九段（56）の対局を、
来年3月16日まで5カ月間停止すると発表した。両者は対局停止処分をめぐり一昨年4月から裁判で争い、
処分も中断していたが、この日の東京地裁判決で棋院が勝訴し、処分が再開された。
依田九段は判決を不服として控訴する意向を表明した。 >>12
うろ覚えだけど、対局当日だか前日だかに
いきなり「対局するな」と言われて代打を
立てられたんじゃなかったっけ？
その時点では棋院内での手続きを踏んで
いなかったような。
スポンサーに要求されて慌てて手続きを
すっ飛ばして一部の人だけで決めたのだろうと
推測していたよ。 この依田ってやつは、見た目80位のジジイに見えるな 依田に対する日本棋院の処分理由は、大きく2つあって
１： 依田の言動がフマキラー杯のスポンサーを怒らせて、棋戦が廃止になった
２： 依田がツイッターで、日本棋院外部理事の某氏の名誉を毀損し、業務を妨害した
この2つだが １：は認められたようだが、２：はどうだったのか？
判決全文が掲載されているサイトがあれば教えて欲しい。
なお、念のため言っておくが「依田が日本棋院執行部を批判したら処分された」ではないぞｗ >>17
それは論外の対応だけどフマキラー杯決勝1戦だけの話
今回の訴訟の対象はその後に決定されたフマキラー杯を含まない半年間の出場停止処分なのでそれとは別の話 >>20
なるほど、そういうことね。
依田が敗訴したということは、スポンサーが
棋院側の主張を支持する証言をしたのかな？ >>19
なぜスポンサーが降りたのかちょっと判然としない
裁判でフマキラーの会長が棋士しか見れないSNSサイトでの依田の発言を知って腹を立てた旨の陳述書を出した模様
ただ少なくとも当初小林覚が「依田のせい」的な発言をした時にはスポンサーは公式に否定してるから組織としてでなく単なる個人的な感想でしかないよね？
それ以前にそれだと棋院が処罰するのは依田ではなく内部の話を外部に伝えた者でしょ？
そもそもその問題とした発言も依田でなく他の棋士の発言のはず
何より普通それが原因でスポンサーが降りる事なんて想定できない
「依田の対局マナーが悪くて気にいらないからスポンサー降りる」と言ったら半年間も対局停止処分喰らうの？
確かに判決文見ないと何が何だかわからない >>22
フマキラーの社長は４代目だが、代々世襲の同族会社。
フマキラー杯は、日本棋院とフマキラーの「共催」だが金を出すのはフマキラー
しかも会場は広島だし、そのワンマン社長が「対局は中止だ！」と言ったら
棋院は従うしか無いだろうｗ
裁判所もそれは承知で、依田のフマキラー杯への出場停止に関する日本棋院の内部手続きの瑕疵は咎めなかったのだろうなｗ >>23
上にも書いてる通り今回の訴訟はフマキラー杯準決勝の話ではなくその後に出された半年間の出場停止の話
フマキラー杯に限って言えば実務上は別として法的にフマキラーがなんと言おうが合理性がなければ棋院はそれを受け入れる義務はない
棋院が受け入れて依田に不戦敗宣告したら棋院は依田に賠償責任が生じる
だから小林覚は誰も信用しなくてもあくまで「依田が自発的に休場した」と言い張るしかない >>24
あの〜 話が噛み合って無いようですがｗ
今回の「依田に対する対局停止6ヶ月」という処分の無効を求める訴訟に対しては
「依田の言動が原因で、棋戦の廃止という重大な結果を招来した」という理由で
処分の妥当性を認めたわけで。
フマキラー杯への依田の出場が禁止された件や、それを決定した棋院内部の手続きの瑕疵については
直接の争点になるか微妙。 「そっちを争いたいなら、別の訴訟を提起して下さい」と
裁判所側は言うかも知れんよｗ 依田負けたのか
確かに最初のきっかけはtwitterだったがその後の覚の対応もひどすぎだったと思うが
当時の時系列貼っとく
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
05/24 グロービスの堀が覚と面談して理事をやめるかも、とツイート
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が6か月の対局停止処分を一時停止。依田は4月末までに棋院を提訴
04/30 依田、日本棋院を提訴
05/29 依田、棋士会長選挙で武宮に167対69で負ける
06/23 理事長に覚再任。原は選挙で当選したが理事からは外れる
06/27 フマキラー囲碁プレミアムマッチ(林ー大竹) 本件の法律上の争点である「依田に対する対局停止6ヶ月の処分」の妥当性と、
小林覚理事長の言動や人格に対する批判は、全く別物だというのが分かっていない書き込みが多過ぎ。
仮に覚がア○中だったと誹っても、訴訟には何の影響も無い。
前スレ時代から、依田信者はトランプ信者と同じで「あの人の言う事は無条件で正しい」と
思い込むばかりだから、法理を述べてもムダだった。
依田も多分、判決の前から勝訴の見込みはほとんど無いと聞かされていただろうが。 依田が敗訴になった事情は理解できたけど、
6ヶ月の対局停止処分になるほどのことか？
とは思う。
TwitterやMLでの投稿はせいぜい厳重注意で
すむレベルなんじゃないの？
スポンサーが撤退したから6ヶ月なのだろうけど、
そのロジックがよく分からん。
例えば、ある棋士が淫行とかキーセン接待を
受けたとか報道されたとして、それを不快に思った
スポンサーが撤退したら6ヶ月の対局停止にして
よいのだろうか？
依田の罪は自分の感覚ではそれより軽いと思うのだけど。 フマキラーを始めとする証人となる人達が依田を疎ましく思っていることが不利な裁判となった理由なのだろうか >>30
淫行とは、18歳未満の者を相手とする不健全な「性交」または「性交類似行為」をいいます。
淫行で６ヶ月の対局停止処分なら妥当というよりむしろ軽いだろうな。逮捕されてもおかしくないもの
ロッテの清田は不倫で解雇された。淫行より軽いと思われる不倫で解雇だ
水泳の瀬戸大也も不倫で水泳連盟の登録を３ヶ月ほど停止されスポンサー契約も解除された 公務員にせよ民間企業にせよ、従業員に対する「懲戒処分」の際には「業務上」なのか
「私行」なのかで軽重が明らかに異なる。
たとえば純然たる「私行」での交通事故とかわいせつ事案に対して雇用者がどういう処分をするのかは
まさに裁量次第だが、
依田のこのケースは明らかに「職務関連事案」
6ヶ月が重すぎると言うのは同意し難い。
かつて秀行が独自免状を発行するとした時は、日本棋院は即刻「除名＝極刑」にしたが
息子や門弟を含め誰も附き従わなかったのが哀れ。 フマキラーは覚もなぜか不戦敗してるんだよな
わけのわからん内紛に巻き込まれて辟易したフマキラーと、その責任を依田に押し付けた日本棋院
日本棋院の起源を伺って依田のせいだと認めるようにしたフマキラー
それを鵜呑みにした地裁
こういう構図も描ける 依田ブログを見てると争点がわかんねぇんだよな
なんかメッチャクチャ話を広げてたじゃない
判決を見ると、結局Twitterで吐き散らかした行為を咎められて終了にしか見えんけど
なんか依田が司法に求めてるものが、致命的にズレてる気がするわ それはある
途中から柳殴った時の話で理事長の人格攻撃はじめて
そりゃ悪手だろと思った
余計なことすると明確だったはずの論点もずれちゃうからなあ
俺が弁護人だったら絶対クギさした >>34
この件についてはフマキラーもある意味被害者だから
あまり責められないが棋院側の主張鵜呑みは残念 ヨーダ結構予選勝ってたと思うけどこれから全部不戦敗になるのか >>36
そうだね 依田は何度も「私が言いたい事を、弁護人が取り上げてくれない」とブログで語っていたが
多分それは、覚の姉の小林千寿さんの「シアトル疑惑」 弁護人としてはそういう疑惑を法廷で取り上げて
理事長の人格攻撃をしても、「対局停止処分の当否」には何の関連も無い私怨。
弁護人も裁判官も。そんな話を持ち出されては迷惑千万
まあ、それが分からんのが依田らしいがｗ >>37
新聞社や他の棋戦が反応した？
結局フマキラーの社長が依田が嫌いで、
「嫌いな奴が迷惑行為したから降りた」というだけ
依田の行動に弁解の余地はないが、裁判でこうやって負けると釈然としないものはある >>27を読む限り
事の原因はメールがきっかけとなってるわけで
メーリングリストの内容をフマキラーに漏らした奴が居るわけだが
そいつが処分されてないのはおかしくね？ >>40
シアトル疑惑はこの裁判には関係ないわな
この裁判において重要なのは棋院の判断の正当性であって
全ての責任を依田一人に負わせたことだ
この件で依田以外誰も処分を受けていないのだから相当不当な処分と言える >>41
>結局フマキラーの社長が依田が嫌いで
そう思うの無理ありませんが実のところそんなことは全然ないみたいですよ この爺さんは態度偉そうで、生理的に嫌い。
とっとと切腹しろ この人の場合は偉ぶっているのではなくて
照れ隠しとか馬鹿隠しとかの為のぶっきらぼうな感じに見える >>44
実際はそうなのかも。俺もあんな行動をした奴が自分の大会で優勝しても祝福したくないからな
ああいったSNSでの暴露は社会的弱者ならある程度は許されるだろうが依田は弱者じゃない
致命的だったのが棋院公式の警告を無視して、おまけにそれを公開したこと
依田の碁は好きだし、行動も遠目に見てる分は面白いんだけどな >メーリングリストの内容をフマキラーに漏らした奴が居るわけだが そいつが処分されてないのはおかしくね？
依田信者ってオツムのおかしい奴ばかりだが、それが何の罪や法律違反になるの？ 48みたいなやつが棋院にいて
｢法律違反じゃないからあることないことチクって依田陥れてやろう｣ってなわけだ
しょうもない 棋戦終了が単なるスポンサーの個人的感傷なら、流石に処分は不当という判決になるだろう。
判決が処分が妥当というなら、終了が依田九段のせいというのは、裁判所的にも「スポンサー引くのもやむなしだわ…」ってことがあったと考えられる。
依田的にはそこに事実誤認があるってことなんだろうが… 判決文うpするかな？ >>50
判決文などは当事者以外の一般人でも閲覧可能。当該裁判所に出向く以外にもネットでの閲覧も出来る
コピーも可。 誰かやってくれ、おれはメンドクセ
↓
判決文は誰でも見れますか？
民事訴訟が公開であることと関連して、訴訟で出される訴状や答弁書・準備書面といった
主張活動に関する書類や、証拠の写し、判決や和解の内容、送達に関する記録は、
誰でも閲覧できます。 一般の人が閲覧できるのは『訴訟』つまり通常訴訟や少額訴訟の記録だけです。
民事調停や労働審判の記録は第三者は閲覧できません。 依田が裁判の本線とずれたところを争点にして負けちまったんじゃないかとも思う
弁護士はちゃんと仕事してくれたんだろうか >>52
>依田が裁判の本線とずれたところを争点にして負けちまったんじゃないかとも思う
そうではないです
きちんと理解してますよ
先程本人と電話で話しましたので間違いないです 依田は処分後のブログでも、柳シクンさんを持ち上げていたな。
「敵（覚）の敵」だし理事だから味方してくれるとの魂胆だろうが、バカ丸出し しかし依田さあ…裁判長の印象とかブログに書くなっつーの
和解蹴ったことも加えてマイナス印象積み重ねてどうする
やっぱ今ろくなアドバイザーいないな >地位保全賃金仮処分申し立てを却下しました。
「仮処分」の場合は、本訴と違って迅速に結論を出す必要があるから、
双方の言い分をじっくり聞いてから、と言うわけには行かないのは当たり前
おまけに「金銭的解決が可能」な場合は、仮処分の必要性が無い。
「名木を切り倒す」のような、一旦執行されたら回復が不可能な際の措置だが。
こういうのも分かっていないｗ >>56
あれ？ 一審裁判長について書かれたパートが一日も経たないのに削除されちゃってるね。
誰かに叱られたのだろうか？ 今後、ヨダに囲碁の仕事は一切来ねーだろうな。
いい気味だぜ。
もう引退しろや。 今ヨダ先生はどっかリーグ入ってるんですか？
それは全敗扱いになるって事ですか？
多分復帰しても全棋戦シードなしの一番下からになるんですかね？ 普通に淡々と事実確認だけしていったら勝ってた気が…
ていうか、こんなのがまかり通ったらおかしいよ むしろ片っ端から事実確認させようとしてめんどくさい事になったと思うで >>60
棋戦の予選の仕組み的にいきなり1番下にはならん。
予選のクラスは落ちるとしても各期1つずつになる仕組みなんよ。
もし1番下になるんだったらそれは出場停止とは別の処分ってことになる。もちろん元々予選B、予選Cにいる棋戦は1番下になりうるけど。 >>62
敗因は余計なダメ詰めとしかいいようがないんだよね
思ってること全部言えばいいってもんじゃない
まあ今からでも最初に戻って冷静に争ったらいい 依田は、横柄なのかなんなのか知らないが、関わりを持ったほとんどの人が依田を嫌いになるという
逆人たらしと聞いているので、こういう裁判では味方になってくれる人がいなくて大変なんだろうな。
裁判の結果が事実以外の人柄なんかに左右されるようではまずいのだが。 依田の記者会見批判した弁護士に絡みまくってた岡本幸三氏はどうしてるかなぁ 裁判なんて裁判官のさじ加減で結果が変わるいい加減なものだからな
だからこその三審制だし 依田は友人が少ないらしく、削除された旧ブログでも友人棋士の名は見なかったな。
処分事由になった狂ったようにツイに書き込んだと時も、彦坂さんに一喝されて
過去の全書き込みを削除するというていたらく。
本当に信念を持って書き込んだのなら、あり得ない。
彦坂さんにも「依田坊」とガキ扱いされるくらいで、本来なら偉大な棋士として尊敬を持って
接されるはずなのだが。 依田信者とやらはいると思ってて友達はいないってかい
こういう悪いイメージ植え付けたいだけのやつが話に混ざると余計めんどくさくなる >>64
そうなんですね
て事は5ヶ月全敗でも一段ずつ下がるくらいの感じでしょうか ひこにゃんは依田の友達以前に先輩なんだからそういう呼び方になるのもありじゃね
ちなみに今期→来期のシード状況
棋聖 47期Bリーグ(残留)→48期Bリーグ
名人 48期最終予選(敗退)→49期予選A？
本因 78期予選B(敗退)→79期予選C？
王座 71期最終予選シード→72期？
天元 49期予選A？シード→50期？
碁聖 48期本戦シード→49期？
十段 61期予選A(敗退)→62期予選BorC 依田さんの半年対局禁止は厳しすぎると誰か他の棋士が言ってくれないかな フマキラー会長は証言とかしたのかな？
控訴しても会長が依田側に付かないと勝てる可能性はないでしょ。 ツイッターが原因でスポンサー撤退、でまた争うなら高裁も負けるだろうな
示談にしとけばよかったのに
碁を打つのが一番の楽しみだったんだろ？。裁判に勝つのを楽しみにしてどーする
3か月の対局停止からさっさと示談して(事実上は勝った)三浦とはえらい違いだ 本件の最大の争点であった「依田の言動によりスポンサーが怒って、棋戦から撤退という事態を招き
棋院に損害を与えた。 依田は有責であり対局停止6ヶ月の処分は是認される」で完全敗訴。
3人の裁判官の合議であり2人以上が結論に賛成している。その上に東京地裁に配属されるのは
裁判官の中でもエリート。
判決への論理構成を緻密に立てて上級審で破棄されないようにしているはず。 依田負けたか。案の定だな。
やはり個人が組織に対して裁判で勝つというのは難しいんだな。これくらいグレーな案件でもこうなってしまう。ホテルで部屋に呼び出された時に録音さえしていれば…、と悔やまれることだろう。
控訴審で逆転判決が出る確率は5%くらいと聞いたことがあるが、ここから勝つのはもう厳しいかな。いずれ完全に敗訴したら依田は棋士を引退するのだろうか。 普通にハメられたようにしか見えないからなあ
依田敗訴にしたって組織的にどうなんだという外側からの見た目は変わらん 囲碁界をある程度ウォッチしていた人なら、依田のNHK杯遅刻事件やギャンブルで家庭が崩壊した上に「同時進行8人不倫」など悪評は鳴り響いているだろう。
棋士仲間にも評判は最悪で、擁護したのは引退した岩田一さんだけ。 >>82
統計があって高裁での逆転判決率は約25%
他に和解になる率も約30%あるので完全敗訴になる率は約50%と全くの五分五分 どっちが正義かどっちの言い分に理があるとか関係ねえ
たった1人小早川秀秋を味方にした方が勝ちだ
スポンサーが棋院側についたから勝った。それだけのこと >>85
そんなにひっくり返るのか
優秀な弁護士をつけろ、とドラマでよく出てくるのは正しいのか
しょせん人間の判断なので「対局者の一人のSNSの暴言でスポンサーを降りる、のは不当」とかもありそうだもんな 裁判所が真実を明らかにしてくれるなんて幻想もいいとこだからな
民事なら尚更
悪知恵の効くやつ、運のいいやつ、何かしらに恵まれてるやつが勝つだけ 裁判って論理でガッチガチなんてことは無く実際はかなりいい加減な推定でやってるからな どうしても依田=悪にしたそうなやつが一人頑張ってるけど、岩田氏以外に擁護いないなんて関係者以外知るわけないだろ
ネットで聞きかじったこと鵜呑みにしてんのは浅はかだし、関係者がここでなんかしてんならその方が問題だぞ 参考人を何度か呼んだみたいだけど、あれにフマキラーは入ってたんかね
呼んだ上で「ツイッターでの言動に不信感でスポンサー止めました」とか言われたら
もう依田に逆転の目は無いで とりあえず切腹が楽しみ
決行する時はYouTubeでライブ放送してくれな >>88
地裁でアレな判決が出た時は割と高裁でひっくり返る事が多い
刑事民事問わず >>92
あまり詳しくは書けませんが裁判官が棋院の主張を検証してくれさえすれば逆転しますよ 裁判所の言いっぷりはフマがそう言わないと出てこない表現でしょ。中立で見守ってたと思ってたフマが依田を見限ったんじゃねえの。だから秀秋 釈然としないのは、原因となったツイートってスポンサーとは
内容的になんの関係もないんでしょう？
預かり知らぬことと言ってたみたいだし。 民事訴訟だし誰でも地裁に行けば記録観れるはず
首都圏住まいの人ヨロシク >>97
大下会長は依田のツイッターは最初から問題視してませんよ >>99
でもそれじゃ>>10に書いてある
新谷祐子裁判長は、依田九段の言動が原因でスポンサーが撤退したと認定し、
「招いた結果は重大。所属棋士としての責務に反し、日本棋院の秩序を乱した」と指摘した。
と食い違ってくることにならない？ 別れた嫁さんが理事解任になったから日本棋院の暴露したって
依田さんほんまええ人やな >>85
その統計って離婚裁判含んでいらっしゃるのでしょう？
離婚裁判は別居期間が長くなればなるほど離婚が認められるケースが増える。つまり一審では離婚認めないという判決が二審で離婚認められる、という判決になることがままあり、これを統計に入れてしまうとマジで参考にならないし困ったことに件数もとても多い！
離婚訴訟を除いた民事訴訟での控訴審逆転率はどうなんだろう？一般的に控訴審は不利な裁判、という印象があり25%も逆転率があるとは思えない。 >>100
そうなんです
食い違ってるんですよ
というのもその裁判官の言ってることは棋院の主張そのまんまなんですよ
だから、その裁判官は棋院の主張をきちんと検証していないということなんです
棋院の主張には他にも不自然な点があるんですが裁判官はそれを鵜呑みにしてしまってるんです
元々担当してた裁判官から今回判決出した裁判官に担当変えがあったのできちんと精査できていないという可能性もありますけどね >>100
書き忘れたのでもう1つ
大下会長が問題視したのはメーリングの投稿に対してです
詳しく書いて良いものかわからないので控えますが依田の投稿に対して問題視したわけではないようです 日本では控訴審は、民事。刑事とも「覆審」（一から審理をやり直す）ではなく
裁判官は一審判決文は当然読んでいて、その事実認定や証拠の採否に疑念が無いと判断したら
そのまま採用できる。
控訴審の第1回公判でおもむろに裁判長が「即日結審して判決日を指定」なんてのも多い。
そうなったら当然に一審判決の結論が維持される。 >>104
会長が提出した陳述書に書いてあるなら誰でも閲覧可能な情報なので書いても差し支えない
というか詳しく書かないとわからない
逆に書いてないなら裁判は提出された証拠のみで判断するので実際がどうとか関係ない 気の毒ではあるが上っ面だけなでて事の本質を掘り下げないまま
判決というのはよくあることだね。 裁判所だって間違うことは普通にあるが、
裁判より依田九段の方が正しいって言い分は何処から出てくるんだろうな でも控訴審って一審で出たことをぶり返すことはできないんでしょ。
かなり不利じゃないかな。 まあ本人も負けるとは全く思ってなかったわけだし
逆にここからどうするか見ものではある >>110
何言ってんだ？
棋院のやり方がおかしいって感じているだけだよ
権威のある方が正しいんじゃないかなんて単純に考える方がアホだ 依田は激怒した。必ず、かの邪知暴虐の理事会を除かなければならぬと決意した。依田には政治がわからぬ。 裁判所って、背景とか考慮しないで杓子定規に判断するのみ
組織ｖｓ個人は個人に問題rがあるという決めつけも裁判官の常 このスレを見ていると、まるで裁判官が「コインを投げて」判決を決めてるかのような
無知蒙昧なレスが見られるが、そいつは依田並みの（囲碁のヨミを除くｗ）池沼だろう
依田信者の知的レベルが知られる
法律無知さん向けの解説： 長文なので一部のみ抜粋
２ 高等裁判所における民事訴訟事件（控訴審）の審理の状況
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file2/20505005.pdf
なお，第一審においては，第１回口頭弁論期日の後，必要に応じて争点整理や証拠の取調べが実施される
ことになるが，控訴審においては，既に第一審において審理がされているため，争点整理や証拠調べの手続
を必要としないことも多い。第１回口頭弁論期日における当事者の言い分を聴いた段階で，控訴裁判所が更
なる審理を要しないと判断した場合には，同期日で弁論を終結することもある（実務上，「一回結審」と言
うことがある。）。 はいはいいつものやつきた
というかこいつ例の荒らしだろ コインを投げる様に思っている様に見える方が変だわ
本気でズレまくっている地消なのか煙に巻こうとしてる外道なのか
皆んな手続きは踏んでいることなんか分かりきっている
裁判所の判断に納得がいかないって言ってんの みんなわかりきってて、そんなことは承知の上の基本知識として会話してるとこに｢お前ら知らんだろうが｣と長々ソースやレーティング持ちだしてくるのが荒らし
話の腰折れればなんでもいいんだろ
いつも荒らしてるスレと別人のつもりなのかNG用に動物の鳴きまねしないからめんどくさい 裁判所の権威に惑わされないって一見かっこいいけど、
権威ですらない個人の印象や心証や信念や体験が根拠じゃただの劣化だよ。
権威に対する過度の不信は、カルト宗教や陰謀論の信者への入り口になり得る。
もちろん、裁判所を盲信する必要もない。
判断の逆転も過去にはあったのだから、控訴審や上告審を待つのもいい。
だが、裁判所はルールに則って棋院と依田を戦わせ、それを踏まえて判決を下しているし、
資格ある裁判官と弁護士を交えて戦っている分、そこらの囲碁ファンや評論家よりも判断の質は高いことだけは忘れちゃいけない。 まあ論点がどこだか分からん以上議論しても無駄だね
依田は棋院側の主張に事実と異なる点があると言っているが、それがどこかを明記しないと外野は議論の仕様がない 「依田真理教」の信者は、トランプ信者と言動・行動が同じ。
「依田さまが負けるはずが無い！」だから、訴訟で敗訴すると裁判官叩きに狂奔するｗ
判決後の反応を見ても、棋士で批判的コメントは無いし、週刊誌でも取り上げられていないようだな。 >>120
みんなって誰だ？そんなことってなんだ？
「そんなこと」もわからないようならお前は池沼だ、荒らしだ、とでも言うつもりか？
オタクの方こそ大丈夫ですか？誰が何考えて書き込んでるかわからないような匿名掲示板で勝手に共通認識持ち出してこられても恐怖しか感じないんだがw
念のため聞いておくけど裁判所の判断に納得できないって言うからには判決文くらいは読んだってことですか？w 単に日本棋院の現執行部が大嫌いであいつらをひどい目に遭わせてほしいという情緒的な願望があるからに過ぎないのでまともに理詰めで諭しても無駄
依田さんは軍師的な人が裁判での戦術をコントロールしない限り良い結果を得られないだろうね >>82
グレーな案件だからこそこうなってしまう
裁判に勝ちたければすべて録音録画して証拠を残さないといけない >>121
んなことは全くない
裁判がいかにいい加減で公平でないのかは裁判にかかわってみればよくわかる
公正なルールによって裁かれるのであれば裁判官が裁かずともAIで裁けば良い そもそも日本の裁判制度自体が公平でないとか話を大きくし過ぎ
依田が論点を絞らず戦線を広げたせいで周りも争点が分からなくなってるな NHK杯遅刻事件で無反省、ギャンブルで一家崩壊、子どもの学費貯金を使い込んで
息子から絶縁される、同時進行8人不倫
人間のクズの典型ｗ こいつを擁護する奴も同じレベルのクズだろう >>127
いや裁判制度に問題があるってのは自分も同感なんだがね。
裁判に問題があるからって、裁判より依田九段の一方的主張を信じる根拠にはならんだろってことだよ
裁判所でも信用できないんだから依田九段はもっと信用できないってなるだけだぞ。 >>129
こんなとこで顔かくして人をクズよばわりしてるお前がまず自分の行動省みた方がいいぞ
どうせ何回も似たような書き込みしてんだろうけど
普通に裁判と関係なくやってる侮辱だからな なんで依田を一方的に信じるなんて思ってるのか知らんが
依田は言い分がずれてはいても変わってないのに対して
棋院は主張がコロコロ変わってる信用できないってだけなんだがな >依田は言い分がずれてはいても変わってないのに対して
本当にそうなら、狂ったようにツイで発信した内容（今回の裁判の処分事由）を
彦にゃんに一喝されて即削除なんてせんだろう。
本当に正しいことを言ってると信じていたなら、堂々とオープンしてるはず >>129
裁判とはなんの関係もない
主張が正しいかどうかにも関係ない
議論の最中で意見にに困ってバカと罵倒するのと同じ
それなら依田が覚シクン事件を持ち出してくる方がまだ少しは関係している >>123
棋士で棋院を批判できる人はいなくて当たり前かと
棋院批判して目つけられたくないでしょ 今の執行部を批判したら、そりゃ依田と同じように難癖つけられて出場停止とかくらうからな。
本来棋士を守るべき存在であるはずの日本棋院が、ここまで一棋士と敵対したことって過去にあったのかな。
秀行先生を独自免状発行で除名(のちに復帰)したことはあったけど、これは秀行引退後のことで実害は少ない。
犯罪者でもない棋士を対局停止処分って、ただごとじゃないよ。 組織を批判できないとか自浄作用が働かないのだから腐って行く一方でしょうな こんな奴、中国だったら死刑でしょ。
日本棋院も日本の司法も犯罪者に甘すぎ。 >>138
>中国だったらw
おまえもう中国に引っ越せよ 自浄作用がないとか言うけど依田の一例をもってして一般化できるようなことなのか？
そもそも依田の言い分は色々的を得ないしツイッターも一度は非を認め謝罪して削除してしまっている。この謝罪してツイッターを削除してしまっているのは相当まずいんじゃないの？政治家が言うところの「発言の撤回」に相当すると思うし処分下されるのも仕方ないと思ってしまう。自分の主張が正しいと思っているならツイッターも削除する必要ないし謝罪もしなくていいもんね。
依田の主張の整合性が今ひとつなのにこの一件を一般化して自浄作用がないとか言われてもね…。 >>140
>自浄作用がないとか言うけど依田の一例をもってして一般化できるようなことなのか？
どういう意味かよくわからないけどおかしな点があると思ったなら批判してもいいと思う
逆に批判がゆるされ >>140
>自浄作用がないとか言うけど依田の一例をもってして一般化できるようなことなのか？
どういう意味かよくわからないけどおかしな点があると思ったなら批判してもいいと思う
逆に批判が許されないなら組織の横暴もまかり通ることになってしまうよ
> そもそも依田の言い分は色々的を得ないしツイッターも一度は非を認め謝罪して削除してしまっている。この謝罪してツイッターを削除してしまっているのは相当まずいんじゃないの？政治家が言うところの「発言の撤回」に相当すると思うし処分下されるのも仕方ないと思ってしまう。
依田が削除した理由はツイッターという手段で批判したことを反省したからであってツイート内容については正しいと本人は今でも思ってるよ
なので整合性が今ひとつなんてことは全くない アホヨダは早よ腹切れ。
お前は嘘つかんのやろ。
言った以上はよやれ。 >>140
依田が棋院を批判するのは問題ないし
依田が他の人に批判されるのも問題ないわけだが？
なぜそこまで棋院の肩を持つのか？ 批判する言論の自由はあっても、名誉毀損になったり明らかな侮辱行為などは処分対象になる。
手段や方法が行き過ぎても処分の対象になりえる。
逆に、依田九段が単に棋院批判しただけだと判断したら、処分を取り消す可能性が高い。
棋院批判がスポンサー撤退の原因だったとして、撤退がスポンサーの過剰反応だったとしても同様。
多分依田九段の弁護士も棋院の弁護士もそれ前提に争って、結果この判決になったと思うが。 依田信者は、「依田が棋院や覚理事長を批判したから処分された」とすり替え。
アホ丸出し 定期的に出てくる依田嫌いは
いちいち｢信者｣と｢アホ｣をつけないとしゃべれないようだからNG推奨 ヨダが好き〜
そーんなやつ、おらんやろぉw w w 情報の消費者としては情報を出してくれる依田が居るから盛り上がるわけで
棋院が何も発信しない以上依田が沈黙してしまえばこのスレも止まってしまうのは実証済みだしな >>144
既に一審負けちゃってるし依田の肩持ちようがない。控訴審なんて普通にやったら勝てないし新たな証拠必要だけどそんなものあるとも思えない。依田のツイッターはデジタルタトゥーとして残ってるけど棋院が依田に行ったパワハラは証拠不十分。批判するのは自由だけど一線を越えたと判断し処分してしまうのも自由。組織が持つ裁量権というのは基本的には尊重される傾向にある。
実際のところ棋院は依田に相当あくどいことをしたのかもしれない。しかし依田は立証できてない。追い込まれている。 なので気持ちよく腹をカッ捌けばいいだけ。
令和の切腹王ヨーダ
として歴史に名を刻める。 切腹は武士の名誉ある死に方だから生温い。
市中引き回しの上獄門申しつけるか、首をノコギリ引きにするが良かろう。 別れた後とはいえ好きな女のために自分の立場が悪くなるなんて
依田さんらしくてかっこいいよ ブログの更新も最近しねーなぁ。
もう賢明に状況把握して絶望したのか。
脳みそ無いバカなんだから、もっと悪あがきしろよwww ブログで担当裁判官がいかにおかしいかと勝手な主張しているな。
余計に心象悪くするだけじゃん。誰か教えてやれよwww
でも誰もまともには相手にしてくれないかやっぱwww もしも本当に切腹したら、急に依田ファン増えそうですねぇ >>159
調べてみたらその判決は控訴されて逆転してるし依田の言ってることもあながちおかしくもないように思う 仮処分申請行うなら黙ってやれよｗｗｗ
なんでわざわざ裁判所の心象が悪くなること書いてんだよｗｗｗ
ほんと依田は依田だなぁ 菫ちゃんスレより
7 名前：名無し名人 2022/10/26(水) 17:43:42.53 ID:ZTZVZekn
依田九段が対局停止の為、サムスン火災杯に菫ちゃんが出場するんだって
喜んでいいのか 対局停止処分執行しちまったのか。棋院側も上級審まで決着するの待てばいいのに。
万一依田が逆転勝訴したらどう責任とるつもりなんだろう 依田クン キミの代役の菫ちゃんが立派に勝っちゃったよ。
もうキミは不要のポンコツだから、とっとと腹を切りたまえ >>167
【棋院公式】
上記訴訟に先立ち、当院は、依田九段との間で、上記訴訟の第1審判決までの間、
本件処分の残存期間の執行を暫定的に停止する趣旨の和解を行っておりましたが
これだから全く問題はない。 企業や公務員の解雇を巡る争いでも。
一審判決をもって解雇を実行する例は多い。 >>170
全然問題なくないですよ
もし逆転されたら依田が獲得できたかもしれない賞金を棋院が負担しないとならなくなってしまう
もちろん勝つ可能性、負ける可能性あるから金額の折り合いは難しいとこだけど財政状況厳しいのに出せるのかね >>171
いえいえｗ 損害賠償請求などの裁判では一審で原告勝訴の場合
仮差し押さえができる制度があるよ。
「二審で逆転したらどうなるの？」は余計な心配ｗ
↓
仮執行宣言とは、一定の民事の裁判に付随して出すことのできる宣言で、
当該裁判が確定する前でも執行することのできる効力を与えるものです。
仮執行は勝訴当事者の利益のための制度である反面、敗訴当事者にとっては不利な制度です。
その面のバランスを取るため、強制執行の停止（同法39条1項1号）、
仮執行免脱宣言（民事訴訟法259条3項）、原状回復（同法260条2項）などの制度があります。 結局控訴はしたんですか？
まだ？
まだなら機嫌っていつですか？ >>125
一審判決は10月14日
控訴期間は，第一審判決正本が送達された日（現実に受け取った日とは限りません。）の翌日から起算して2週間です。
まあそれよりも見ものは、一審判決を受けて棋院が「対局停止処分を再執行」
これに対して依田は、再度「対局停止処分」の執行停止仮処分を申し立てたが
どうなるか？
まあ、勝ち目はないだろうがｗ 仮処分だからすぐに決定が下るだろうが 168みたいなこと書いてるようなやつが勝ちめはないとかぬかしたところで誰も信じないよ
いちいち条文やら並べて長文たれながしてくるあたりが例の荒らしだろ >>168
あんたが嫌な奴だと言うことはよくわかった
草生やしながら付け焼き刃の知識披露はもうおしまいにして立ち去れよ 送達された日って受け取った日でないにしても多分遅くとも10/17とかと考えて桶？
なら期限は10/31〜11/2くらいで桶？ でもまあ切腹すると大見得を切った訳だから正々堂々と切腹して欲しいよな
もししなかったら金玉ついてない嘘つきオカマじゃん
男に二言は無いって言葉知ってるのかねえ 敗訴したら切腹するなんて言ってたっけ？
自分が嘘をついていたら切腹、じゃなかった？ >>170
全然問題なくないですよ
もし逆転されたら依田が獲得できたかもしれない賞金を棋院が負担しないとならなくなってしまう
もちろん勝つ可能性、負ける可能性あるから金額の折り合いは難しいとこだけど財政状況厳しいのに出せるのかね 世の中には「切腹同好会」なる趣味のサークルがあるらしい
依田先生には、会員の前で切腹のお手本を披露してほしい 179が正しい
切腹切腹うるさいやつはただ面白がってるアホかそれに乗っかってる依田アンチなだけだからほっといていい 10/14(金)に判決出てその日の内に送付されただろうから10/17(月)には受け取ってるよね？
よほどの事情がない限り今日が控訴期限だよね？ 控訴はともかく仮処分申請は出したんですかねぇ？
10/17のブログで“申請出す”って書いてそこからブログ更新が止まってるのはなんででしょう？
申請がアッサリ却下でショックで更新する気がなくなったとかあり得ます？
流石に控訴審でひっくり返る、返らないはともかく仮処分申請くらいは受け付けてくれてもよさそうなもんですけど
それとも弁護士にブログ止められてるのかな？ その後のニュース流れてきませんね
「処分受けて提訴して敗訴した棋士が控訴した」
にはニュースバリューがなくて報道されないのか、依田先生もう控訴諦めて処分受けるのか
多分後者なんでしょうねぇ
まぁ半年ゆっくりすればいいのかも 依田さんってバイオリンなどのクラシック好きですか?
いえ、某現場でそっくりな人見かけたので。 天彦は依田の二番煎じになりたくなければもっと大暴れするんだ。
申し立ての字面から見てあっち系のブレーンに憑依されたようだからな。 最新号の月刊PHPに、依田先生自ら書いた記事が載ってたな
https://www.php.co.jp/php/ 気持ちの整理術って依田先生が一番苦手としてそうだけどなぁ
イメージだけどモヤモヤクシャクシャしてようがなんだろうがガンガンいったれー見たいなイメージ 久しぶりにブログを更新したが、裁判に関する言及はなし。
10月14日の判決を受けて、10月15日から翌年3月16日までの対局停止処分が再開されて
もう一月経過した。 控訴したのか、それに付帯して処分の執行停止の仮処分を申し立てたのか
全くブログでは言わないな。
しかし仮処分なら、裁判所がもう30日以上宙ぶらりんにしておくのは考え難い。
来年3月になって対局停止処分が開けたら「訴えの利益が無い」という理由で却下になるからな。 依田、久保と言えば敗訴チームやないか。
何か悪巧みする腹積もりかなwww 一昨日本人に会ったときにチラッと聞いたんですが既に控訴してたようです >>195
処分の執行停止の仮処分はどうしたんですか？ 言ってる事がわけがわからないことが多く
WEBでの主張を止めた方が得な気さえする >>197
控訴したかどうかだけしか聞いてませんので分かりませんが指導碁の依頼を受けてるらしいのでおそらくは処分の停止はできてないと思います それはそう
ネットでいらんこと書かないで裏でやった方が勝機あると思う 筋の講義はアマチュアを混乱させるからやめた方がいいぞ >>201
そうなんですね
申請はしたけど却下されたのかな？ というか裁判所が閉鎖的すぎる
情報公開が求められる今の時代に情報出したら不利になるとか 「対局停止処分」の執行停止を求める仮処分を申請するにしても、弁護士の作業量に応じた
報酬を支払う必要があるし、
弁護士のモラルとして、仮処分が認められる可能性が少ないと判断したら、
依頼人にその旨を告げて、申請しない事を勧めるのがまともな弁護士。
もう一つは依田には支払う金が無いとか。 今ググるとやっぱりできるんじゃないですか？
憲法82条は，裁判の公開の原則を定めるとともに，「公の秩序又は善良の風俗を害する虞がある」場合には，例外的に審理を非公開とすることを認めています。
https://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/sinri/sinri_eigyo/index.html
だそうで本件は「公の秩序又は善良の風俗を害する虞がある」場合にはならないような そんなの裁判官の裁量一つでどうにでもなる
テレ朝の裁判は公の秩序又は善良の風俗を害する虞があるあるとは到底思えないが非公開になってるしな え？でもあくまで双方からの申し出なりなんなりないと無理じゃないの？
憲法上公開の場で裁判を受けるのは国民の権利で秘密裁判の禁止は憲法上最も重要な事項でしょ？
いかに裁判所が強力な顕現を持つと言っても争ってるどちらかが秘密裁判を求めなければ裁判所の方から秘密裁判にする事はないし、本件でどちらかが秘密裁判求めるなんて事あるのかな？ >>211-212
「裁判の公開」は憲法にも明記されている事項で、一裁判官が非公開を決めるなど不可能
ただし公開されるのは「公判」であって、民事の「調停」や仮処分の「審尋」は非公開ですし、
刑事裁判の「公判前争点整理手続き」は、裁判所・検察・弁護側の三者が参加して行われますが
これも非公開です。 それと、追加しておくと公判が「結審」して、合議体の裁判官が判決をどう決めるかの「評議」こそ
本当は最大の核心なのだが、これも非公開です。
現実には３人の合議体の裁判で、裁判長が１：２で負けて不本意な判決文を読み上げるケースも
あるらしい。 もちろん最高裁以外は裁判官の個別意見は公表されませんが。
あの裁判官が評議でこんな事を言っていたなど、公開されては堪らんですから。 裁判ほど民主主義とは程遠い制度はない事を多くの国民は知らない >>215
民主主義は規範の形成(立法)に全構成員が関与できることであって行政と司法は専門家に任せてもかまわない
>>215の発想はポル・ポトの子供医者と同じ まぁでも結局公判自体は公開されてるんじゃないのかな？
棋院かヨーダかどちらかが非公開を要求しないと非公開にはならないだろうし、そしてどっちも非公開にするように要請なんてしないんじゃないの？ >>217
公判？
「公判」はあくまで刑事訴訟での手続きで今やってるのは民事訴訟。
なんか民事と刑事を混同してる人多くない？ >>218
民事訴訟は秘密裁判の禁止の条項の範囲外なんですか？ >>219
秘密裁判の禁止なんて関係なくて、「公判」は刑事裁判の手続きで、民事裁判では「公判」とい手続きがそもそも存在しないって話。 >>220
では原則民事訴訟は傍聴とかは基本できないって事ですか？ >>221
裁判公開の原則は、憲法第82条で定められている。
「裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。」
ここでいう「対審」は、対立する当事者が法廷に出頭し、裁判官の面前で、それぞれの主張を述べる訴訟・裁判の手続。
刑事裁判なら「公判」、民事裁判なら「口頭弁論」がこれにあたる。
そし第2項には
「裁判所が、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行ふことができる。但し、政治犯罪、出版に関する犯罪又はこの憲法第三章で保障する国民の権利が問題となつてゐる事件の対審は、常にこれを公開しなければならない。」
となっていて、「対審」の非公開の条件を規定してる。
ということで、通常の民事裁判においては「口頭弁論」と「判決」が公開されていれば特に憲法に抵触することはない。
そして民事裁判で和解協議に入れば「対審」ではないので公開されなくても問題ない。
ドラマなんかで法廷で丁々発止をやるのが裁判だと思っていると勘違いしがちだけど実際はそうでもないということ。 >>222
なるほど
ﾖｰﾀﾞ、棋院の双方が和解協議に入る事に同意すれば口頭弁論とかも行われないという事ですか？
そしてそこで和解に至ればもう一切何も裁判所から結果を知る事はできないんですね
和解協議が決裂した場合には改めて口頭弁論から再開されて判決公判まで行ってそれは原則公開ですか？ >>223
ですか？って>>222に書いてあるまんまだけど。
てか、そもそもこの程度のことググればすぐにわかること。
民事訴訟なら訴訟が提起されたら、双方の主張を聞くために第1回の口頭弁論が行われる。
双方の主張に対して反論があるなら改めて2回目以降の口頭弁論が行われて双方の主張が出尽くせば和解を検討することになる。
実際に和解協議に入るかどうか、協議の結果として和解に合意するかは当事者次第。和解協議を拒否したり和解協議が決裂すれば判決が出る。
大体、この手の民事訴訟って当事者間の揉め事の仲裁なんだから当事者間で和解すればその内容を公表する必要性はない。
判決となれば当事者間の揉め事に公的権力が介入することになるんだから、介入の内容を公開する必要がある。
具体的に民事裁判がどのように進行するかを知るのにちょうどいい教材がある。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/cat60085392/index.html
こちらは将棋ソフトのボンクラーズの作者が日本将棋連盟らを名誉棄損で訴えた裁判の経過の記録。
因みに結果は賠償金（和解条件として金額非公表）と機関誌「将棋世界」への謝罪広告の掲載という実質全面勝訴の和解となっている。
まあ、被告側の将棋連盟の対応が酷すぎて教材にならないかもしれないけどね。
これで分からないのなら後は自分で調べてくれ。 >>224
あざす
まぁどのみち公開審判になっても傍聴行くつもりもないし、裁判なんか一生縁も無さそうなのでもうここまで分かれば十分です
つまり和解で終われば基本結果は当事者が結果を公表しなけりゃそれで終わりって事ですね
分かるとすればヨーダに折れて棋院が対局停止を取りやめてヨーダがブログに報告でもしなけりゃお終いですね 判決が出て10月15日から対局停止処分が再開されて（3月16日まで）
もう50日でほぼ３分の１の期間が経過したが、裁判の事についてはブログで何の言及も無いな。 碁聖戦のトーナメントに名前がなくて悲しい
前期ベスト4まで行ったのに こんな横暴が正式に認められちゃうなんて酷い世の中だなあ 依田が裁判に負けても日本棋院に何か変化が起きたのなら価値があったと言えるんだがな
楽天はガーシー事件以降三木谷が社員に気を使ってお礼を言うようになったと話題だが
日本棋院で何かが変化したという噂は聞こえてこないけどどうなんだろうか？
救いは依田が選挙でそれなりの得票を得ていて
孤立無援ではないという事が確認できたという事かな ヨーダやたら切腹したがったり何言ってるかわからないしかと思うと言わんでも良い事言ったりするけど
良い人なのはわかるし邪気がない 邪気（よこしまな心）という物を考え付く脳ミソが無いからだろうｗ
それと依田には瞬間湯沸かし器（廃語）の気が有るなｗ とっとと年内に切腹して果てろや 見苦しいぞ！ 囲碁界の恥部・汚点が消えて無くなるわ こんなとこでイキってる顔ナシ君が一番みじめなんだよ
依田がどうなろうと何の関係もないクソ凡人が何言ってんだ >>223
民事訴訟は誰でも記録を閲覧できる
ググって東京地裁に行け 一審の依田敗訴判決を受けて、棋院は10月15日から翌年3月16日まで対局停止処分を再開。
年末でちょうど半分の期間を過ぎたが、依田からの発信は無い。
控訴したのかどうかも不明。 弁護士から「勝訴する可能性は低い」と告げられて諦めたか
弁護士に支払う金が尽きたか？ どちらもじゃないかなきっと
ブログも止まってるし意気消沈かな 3月16日まで2か月切ったか
NHK杯の予選には出れそう？ NHK杯の予選？
何だそりゃ
どこから来たお客さんかな？ >>237
敗訴時のブログに控訴するって書いてあるよ
実際控訴しててもうすぐ控訴審が始まるので途中で和解にならない限りあと半年程度かかるかな 勝訴しても対局機会が返ってくる訳じゃ無いけどどうすんだろ、その時のおとしまえは 今回の敗訴がそもそも予定外だったわけで、だいぶ考え方も変わっただろうな。何も言わなくなったのはまあ正しいわ 控訴する場合「棋院の対局停止処分は不当で違法」という主張だが、普通は同時に「対局停止処分の執行停止の仮処分」も請求する
処分の期間は３月16日までだから、それが過ぎると対局停止処分の効力を取り消しても
実益は無くなってしまう。 だから仮処分の審理は迅速に行われる。
しかしどうやら仮処分も控訴審の日取りも依田は発信しないから、多分３月16日はこのまま過ぎるだろう。
そうなったら「不当な対局停止処分で受けた損害を賠償せよ」といいう訴訟に切り替えだろう、 重要な日の直前に対局停止を繰り返されたらたまったもんじゃないしな
NHK杯に出れないように決定したのは流石だなと思たわ 仮処分申請ってしたんですか？
今実際対局組まれてないんですよね？
て事は少なくとも申請したにしても却下されたんですよね？
それってありうるんですか？
少なくとも対局停止処分の停止くらいは控訴してる限り通りそうな >>246
>少なくとも対局停止処分の停止くらいは控訴してる限り通りそうな
執行停止の仮処分申請って、「金銭による補償が可能」なら認められないのが通例（絶対ではない）
ましてこのケースでは、一審で時間をかけて審理して「処分は妥当」の判決だから
それを覆す根拠が乏しい
仮処分で「回復不可能な事態」としては、樹齢数百年の名木を切り倒すなど
切り倒した後に「あれは違法・不当」と言っても回復不能 棋院が金銭で保証するわけないんだからその理屈はおかしい
どんだけ依田負かしたいんだよ 棋聖戦Bリーグ初戦どうするのかと思ってたけど
対局ついて不戦敗確定してるね
沼館 2023/02/20 ○ 依田紀基九段 棋聖 48 Bリーグ
3月に出停解けるんだから待ってやれよ
さてNHK杯はどうなるのか >>253
NHK杯の出場棋士は前年、つまり2022年1〜12月の7大棋戦の賞金獲得額の順に
依田は10月15日から2ヶ月半は対局停止だからかなり不利だろう。 賞金ランキング的に出場できるかできないかではなく
出停中の場合抽選に参加させてもらえるのかどうかってこと
賞金ランキング的には余裕で足りてると思う
王座戦・天元戦・碁聖戦・十段戦は出停中に抽選が行われて除外されている
棋聖戦は参加している
NHK杯はどっちだ？ということ
2020年の最初の出停処分の時はNHK杯は抽選から除外された(今年とは多少事情が違う） 3月16日の停止まで3週間切ったか。長いようで短かったな
NHK杯は稼げてないからさすがに無理かな。NHKがそれまでの勝率と賞金額で
停止期間を補填すればあるいは。まぁでも遅刻魔だったから温情は無理かな 日本棋院棋士の棋聖戦Bリーガーの翌年NHK杯出場実績 落選者
44回棋聖戦2019年3月Bリーグ開始→68回NHK杯2020年4月開始 沼館 治勲 潘 11人出場/14人中 (依田は除く）
45回棋聖戦2020年2月Bリーグ開始→69回NHK杯2021年4月開始 首藤 15人出場/16人中
46回棋聖戦2021年2月Bリーグ開始→70回ＮHK杯2022年4月開始 秋山 内田 11人出場/13人中
37/43 出場率86% (関西棋院棋士は100%）
棋聖戦Bリーガーは他6棋戦で活躍があれば出場できる
2022年の依田はBリーグ7局、名人戦予選A以上3局、碁聖戦本戦トーナメント4局(ベスト4） いよいよあと１０日で刑期開けで出所 ムショ帰り祝いはどこで誰と？
それと復帰後の初対局は誰と？ 分かったら教えてくれ、 大空くんは今月菫ちゃんとの対局が待っているようだが、太陽くんは今どのようにされているのかな
お父さんのブログで時折触れられていた範囲では良い包丁をプレゼントされて嬉々として魚をさばいていたりしたみたいだが、料理人の方向へ進まれたのだろうか 対局停止処分って昨日までだったのか
とりま手合復帰おめでとう、でいいのかな？
頑張れ！ 今日から対局復帰か！
息子は菫ちゃんとの対局もあるし楽しみだな 刑期明けと言うのに、本人からは何のコメントも無いな 碁を打てないならシャバに帰ってきたと同じだろう
で、復帰1号局はいつ？あくどい理事長のことだろうから5月ぐらいか。
と思ったけど、さっそく今日やってるみたいだな
3月20日
棋聖 Bリーグ 羽根直樹 九段 依田紀基 九段 ネタでも犯罪者みたいなこと言うと名誉毀損になる可能性あるからやめとけ 依田、羽根に中押し勝ち！
半年打ってないのに衰えてないな。どうやってモチベ維持してたんだ？ やっぱ依田さんはすげえな
この人から絶対碁を取り上げたらあかん 読売棋聖戦【公式】@yomiuri_kisei
第48期 #棋聖戦 Bリーグ2組で #依田紀基 九段が #羽根直樹 九段に白番中押し勝ちしました。
#依田九段 は昨年10月15日から3月16日までの対局停止処分が解け、本局が復帰戦でした。
息子の大空初段も名人戦予選で仲邑菫女流棋聖を下し、親子同日白星となりました。
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo 1時間
公）来期の名人リーグ入りを争う予選Ｃで、仲邑菫女流棋聖は依田大空初段に敗れ、２回戦で敗退しました。
依田初段は元名人の依田紀基九段のご子息。お父さんもこの日、棋聖戦Ｂリーグで羽根直樹九段と対し、
対局停止処分が解けた復帰第１戦を白星で飾りました。 ヨーダおめ
昨年の本戦ベスト4ばりの活躍を今後もしてくれ にしても日本棋院は本当に辛辣な団体だったな結局
本件に関しては終始悪い印象しかなかったわ 息子さんもすげえな
菫ちゃんってリーグ入り一歩手前レベルの実力はあると思うぞ >>273
「辛辣」？
「悪辣」と言いたいのかな？ 依田って華があるっていうか(綺麗とかって言う意味じゃなくて。)
囲碁棋士として魅力があるっていうか。
スターっぽい人がなかなか生まれない今貴重な存在だと思う。 ブログで復帰に関して何も書かねぇなぁと思ってたら
なんかオンラインスクールを別立てで募集し始めてた。
https://www.yodajuku.jp/
これまでの使い回しだけど、運営が変わったんかね 昨日日本棋院のメルマガから依田さんのオンライン講座の宣伝が送られてきた
ええ組織やないか
あんな事件があったのに宣伝してくれるなんて 停止し忘れたとかそんなおバカな理由だろどうせ
そういう腐った組織よ
加藤さんの理事長時代が続けばこんな事にはならなかったのかなあ いまだに筋場理論とやらを説いているのかｗ 他の棋士は誰も推奨してないがｗ 自分にだけ見えてるものを形にして出してくれるのはいいことだよ
それもまた広大な囲碁の手法のひとつにすぎないが、ずっと後まで残る梶原理論みたいなもんで、面白がってもらえれば本望なんだろう
塾のテーマとしてそういうものがあるとやりやすいだろうしね 筋場は空き三角の場所についての話だから、
ものすごく基本的なことではあるんだが、
そこに重点においた棋書はほとんどないからな。
実際それを守ればほとんどのアマは筋良く打てることになるからな。 筋場理論のすごいところは
プロやアマ上位者が感覚的にやっている重要な事を具体的に説明している事
プロレベルは元々やってている事なので改めて必要ないがそれ以外のアマには大きな指針となる 結局対局に復帰したのだが 本人は何の申し開きもせず 情けない奴だな 依田九段の件、高裁判決が出たな。読売が記事にしているね。 まあ個人的には依田さんのこと好きだけど、注意されても執行部批判を繰り返してフマキラー杯にも影響でたから仕方ない希ガス 取り上げたのは読売だけか
依田も悪かったが、棋院の対応、特に小林の対応も最悪だったけどな
「明日は広島来なくていいよ」の不戦敗強要とか。まだあんな奴が理事長やってる体質も好きになれん
囲碁・日本棋院の対局停止処分は無効として控訴、依田紀基九段の請求を棄却する判決
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20240306-OYT1T50147/
＞ＳＮＳの書き込みを巡り、囲碁の日本棋院が６か月の対局停止処分を下したのは無効だとして、
＞所属棋士の依田紀基九段（５８）が地位確認などを求めた控訴審で、東京高裁（増田稔裁判長）は
＞ ２月２９日、請求を却下・棄却する判決を言い渡した。 ちょっと上のスレ見直して、あれ？対局停止って今年までだっけ？と思ったら去年の3月までか
すげー過疎だな。。。 依田は裁判で門前払い食らって切腹かな
日本棋院に白洲しいて
白装束に介錯用意しなきゃな >>290
広島来なくていいよと言われたのに行ってたから、依田は自分で新幹線か飛行機と、ホテルも自分で取ったってこと? 法律上の総点については依田は完敗
地位確認請求事件における弊院勝訴判決のお知らせ
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_957.html
公益財団法人日本棋院（以下「弊院」という。）は、2月29日、東京高等裁判所にて、
弊院所属、依田紀基棋士より2020年4月28日付で提起のありました地位確認請求訴訟の控訴審について、
第一審（注）に引き続き、依田氏の請求を棄却する旨の弊院勝訴判決を得ましたのでお知らせいたします。
注）2022年10月14日東京地方裁判所判決 ⇒ 日本棋院勝訴
訴訟の概要について
依田九段がインターネット上で不適切な投稿をしたこと等を理由として、
日本棋院が実施する棋戦に出場する資格を6か月間停止する旨の処分（以下「本件処分」といいま
を行ったことについて、依田九段が、本件処分の無効を主張して、
日本棋院に対し、依田九段が本件処分所定の資格停止期間において日本棋院が実施する棋戦に
出場することができる地位にあることの確認を求めたものです。 誰が森田必勝役を買って出てくれるのか
生配信でバズるだろう しかし裁判所なんて所詮他人事冷たいもんだ
この裁判に負けたら切腹すると言うのに
知らん 日本棋院クビになろうが 100万年対局停止になろうが知ったことか勝手にしろ だろ
勝手に死にたきゃ死ねだもんな また星合に執着してた囲碁を知らないやつが適当なことを言ってるのか >>289
直接影響与えたのは依田じゃなくて執行部だと思うけど 結局、スポンサーが自分の嫌いなやつを不戦敗にできる権限があるのか、とか
疑問点はたくさん残ったままか。当時のスレとか。もう4年前か
Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第5局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1597157762/ クレージー サムライ ハラキリ
とウケること間違いなし
100万再生は期待できます ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 依田の切腹まだ〜？
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| 愛媛みかん |／ ID:BRZXcTOJ の基地外が飛行機飛ばして必死に粘着 依田さんめちゃくちゃ好きだけど今でも棋士やれてるだけましだと思う
あんな悪口連投してたら普通の会社だと首になると思う 生々しいな依田さんの書き込みは
ただフマキラーが依田さんに怒って棋戦やめたという結論になんでなるのか
攻撃してたのは日本棋院であってフマキラーじゃあないのに >>279
ホントそう思うわ
加藤さんの人格の欠片も覚は持ち合わせていない
覚はいつまで会長の席に居座り続けるつもりなんだ
あの暴力事件の時に引退に追い込まなかったのは痛恨の極みだな >>308
それな
どこかの理事長と同じでこれからも不祥事とか起き続けても居座るんだろう 初カキコ
応援してます
昔は若手の台頭を望んでたけど、ベテラン棋士に愛着が湧いてきた 初カキコ
応援してます
昔は若手の台頭を望んでたけど、ベテラン棋士に愛着が湧いてきた >>313
その後不戦敗してるから引退するんじゃないかな? 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 
