【囲碁】 〈めざせ流〉上達を目指すスレ part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
かつて20年前、「囲碁きっず」というサイトがありました。
何百人とボランティアが参加していた「Q位認定」などの隆盛を誇りましたが、
時は流れ、その明るく楽しかった空間は失われてしまいました。
そこで同じシステムが残っていた「igo棋院避難所」をベースキャンプとして、
私が出来る範囲で「級位者が楽しく上達できるコミュニティ」を
「5ch」という巨大掲示板とつなげることで復活させようとするスレです。
スレの方向性に同意し、ボランティア的に活動して下さる方を求めています。
難しく考えなくても、「上手くなりたい！」とやる気のある初心者・初級者さん。
「囲碁はやっぱり「師匠」がいると面白さや上達スピードが違うよ〜」
と聞いたことはありませんか。実際、そうだと思います。
このスレに「囲碁日記」をつけてみませんか。毎日でなくともかまいません。
「継続は力なり」で、きっと上手くなっていくはずです。
それを「師匠」として、私が後押しするスレだと考えて頂ければオッケーです。 >>ケーマさん
https://gokifu.net/t2.php?s=6631691683167942
>>945の問題はこんな感じでしょうか？
こういう場面実戦だと大体生き残られてしまい悲しい思いをするので、あまり自信はありませんが、第一感の手で考えてみました！
一部変化は白から突破する手がありそうな感じがしてます
今回もなかなか癖が強そうな対局相手ですね（笑）
>>気まぐれさん
>>948の問題はとりあえず一つの変化で違いっぽいのは見つけたか！？と思ったのですが、勘違いっぽかったです
左下を基本形としてどれか交換を加えた形だとなにか悪いことが起こるという類の問題かなあとは思うのですが、ヨミが足りず脳が限界を迎えました（笑）
https://gokifu.net/t2.php?s=2261691682659627
色々考えてみたのですが、白の応手も含めて難しく、ぐちゃぐちゃになったので考えた手の一例だけ置いておきます……
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 51-55
ひと目の攻めと守り 1章 21-25 解答です！！
おすすめ手は2のハサミツケでした
気まぐれさん。解答いただきありがとうございます。気まぐれさんの示していただいた図のおかげで、解答の不備に気付くことができました。
監修してくださったおかげで助けられました😄本当にありがとうございました。
こちら正解図になります。
https://gokifu.net/t2.php?s=171691725501770
当初の正解予定図が破棄となりました。
申し訳ありませんでした。
破棄となった経緯を示すため
かなり難解な図を含んでいます。変化図は一応乗せていますが、訳がわからないので覚えていただなくても大丈夫です。
ただ、今回のおすすめ手としました、変化図2ハサミツケは、比較的シンプルなので、是非取り入れてみてください >>949
なでぃさん正解です！
正解以外の場所は同じ攻め方をしても白に良い手があってうまくいかないんです。
>>953
三月さん惜しいです！2の1が急所というのは合っているんですが逆でした。
>>950-951,954
ケーマさんありがとうございます！945の正解がどうしてもわからずに現実逃避してました😂
白ツケに対して隅ヒキと比較していたので黒が苦しく見えましたがまだ互角だったのですね。
そう言われてみれば右下の白は危険ではないのに三々の守りはただ地を守るだけの変な手に見えます。
坂本さんにこういう臆病な一面もあったというのは意外でした。 >>ケーマさん
解答ありがとうございます！
ハサミツケの感覚は良かったのですが、白の反発に対して切りにいくところをしっかり読むことができませんでした
相手の抵抗もしっかり考えられるように意識していこうと思いました！
>>気まぐれさん
解答ありがとうございます！
実戦でも良く出てきそうな形で、応用の図も勉強になりました！
隅のこういった形は正直全部の生き方をしっかり読み切れていないことも多いので、
こういった問題で知識として覚えておくというのも有効だと思いました！
今日読んだ棋書
第一感の死活 3章 106-110
強くなる手筋 2章 16-20 問題
https://gokifu.net/t2.php?s=8581691552680400
前に作っておいた問題でした。
気まぐれさんが出していただいた問題と内容が被り、しかもクオリティもかなりこっちの方が劣ってしまっています笑
ただ、せっかく作ったのと、問題作成の着目点が共通していた喜び、そして、何よりも復習になるんじゃないかと思いまして投稿させていただきます！笑 >>949
なでぃさん。チャレンジしていただきありがとうございました。ハサミツケから二目にしてつける手を見抜かれている所に、着想の明るさを感じました！坂本さんも、西野さんも関心されているかと思います笑
>>956 気まぐれさん 坂本さんは、挑発的な方に見えますが、実は気が小さいところを隠したい方なのだと思います笑
臆病な事と慎重な所、そういった潜在意識が右下の33コスミに現れているかなと思います😄
>>957 三月さん ハサミツケからの変化、かなり私が示したかった答えと近い内容の解答で嬉しかったです！そして何より、チャレンジしていただきありがとうございます！ 黒ハサミつけ→白ぶつかり→黒が白の根本を切る→二子にして捨てる→その「おまなじないをしてから」白全体をかける打ち方、ご記憶されていると、今後の実戦でもしかしたら、お役に立つかと思います✨ >>ケーマさん
根元を切って二子にして捨てるという一連の流れは手数を縮めて欠け眼にするなど効果が色々ありそうなので、
実戦でも使えるようにしていきたいと思いました！
今回も問題ありがとうございます！
https://gokifu.net/t2.php?s=7171691843370919
気まぐれさんの問題の復習といった感じでやってみました！
なんとなく広くなりそうという感じで交換を入れてみたくなりますが、実はそれが危険というのは気をつけないといけないなと思いました
今日読んだ棋書
第一感の死活 3章 111-115
強くなる手筋 3章 1-5 白番からのスタートです！難易度は2級ほどです。 半分だけじゃなく、全部の黒を仕留めることが可能です >>ケーマさん
解答ありがとうございます！無事復習できました笑
思わぬダメ詰まりは恐ろしいなと思いました
新しい問題もありがとうございます！
https://gokifu.net/t2.php?s=2791691933236709
ダメ詰まりが怖いという感じの問題かなと思います
1線にサガリがあると結構色々手が生まれるのかなという感じがしました！
今日の対局
練習対局
対ポカぼっと 互先 黒中押し勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=8151691921698209
ポカぼっととの対局は、たまたま全部黒番でしたが、ついに初の白番でした！
実はほとんど白で打ったことが無いので新鮮でした
右辺生きれば勝てそうでしたが、打ち込んだ石が取られてしまいました
生き残れそうな感じはあったので惜しかったです
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 56-60
ひと目の攻めと守り 1章 26-30 >>965三月さん解答いただきありがとうございます！
黒からはこのように粘ってくる手があります！
https://gokifu.net/t2.php?s=7781691937183415
ここで次の一手がどうなるか！ですね✨ >>965
三月さん対局惜しかったですね。左上シマリの判断は素晴らしかったと思います！
右辺で気になるところを加えておきました。
https://gokifu.net/t2.php?s=9031692013755194
相手の打ったところについていかずに、逆の広い方向へ向かいたかったです。
また、コスミは眼の作りやすい形というのを覚えておくと役に立つと思います！ >>ケーマさん
問題の私の読み抜けてた白の応対と解答ありがとうございます！
https://gokifu.net/t2.php?s=5741692005206766
とりあえず解答見る前に考えてみましたが、放り込むことでオサエられなくなるというのは面白いですね！
読み抜けが惜しかったですが、非常に勉強になりました！
>>気まぐれさん
前回の対局のポイント解説ありがとうございます！
右下のハネは打てると確かにかなり右辺の安定感が変わりそうでなるほどでした！
また、若干狭いスペースに石に相手が近づいて来たときに、つい相手が打ってきた石を止めるような感じで打とうとしてしまいますが、
より広いほうに逃げればよいというのは言われてみると目からウロコという感じでした！
攻められると、例え取られなくても相手は色々得をしてしまうので、うまく攻撃を受け流すことも意識しようと思いました！
コスミは眼が作りやすいというのも生きるときの一つの方針として覚えておきます！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 61-65
ひと目の攻めと守り 1章 31-35 ｜ω')ｺｯｿﾘ ここが最新なんやろかー。ー；？(汗; >>948
気まぐれさん、とてもいい問題なのでパクらせていただきました(*'▽')ﾉ
(訳:はじめまして、よそしくお願いいたしますm(__)m >>まいどーさん
お久しぶりです！
今はここが最新で、1000まで行ったら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1690633715/
こちらに移動になります！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 66-70
ひと目の攻めと守り 1章 36-40 >>気まぐれさん
問題ありがとうございます！
一番上の問題が下二つの応用編という感じですね！
いきなり上から行くと難しそうなので、一番下からステップアップで挑戦してみようと思います！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 71-75
ひと目の攻めと守り 1章 41-45 ご無沙汰してます。>>975-976は自分です。
しばらく書き込めず専ブラも機能しないので、５ｃｈ自体から遠ざかってました。
囲碁は棋書をじっくり読んだりぼっと相手に対局したりしていましたが
この２週間ほどは所用だったり休養だったりで、全く囲碁に触れていません。
色々試しても５ｃｈに書き込めたり書き込めなかったりするので、エクセルに簡単に日記をつけていこうと思います。
書き込める時には書き込んでいきます。 >>サザエさん
お久しぶりです！
専ブラとかの環境はここ最近で随分色々変わったようで書き込めたり書き込めなかったりするので謎ですねー（笑）
>>気まぐれさん
https://gokifu.net/t2.php?s=2881692279576872
とりあえずステップアップということで一番下から触ってみました！
ダメの詰まり方で生死が分かれる問題かなと思います
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 76-80
ひと目の攻めと守り 1章 46-47 いつもありがとうございます。前回は正解できて良かったです。
>>973
https://gokifu.net/t2.php?s=8481692310246923
https://gokifu.net/t2.php?s=9961692310064438
３つ目は三月さんと同じでしたので他の二つをやってみました
いかがでしょうか
どちらも白にもう少し粘る手がありそうですが… >>973の3問目の解答です。
https://gokifu.net/t2.php?s=281692361103534
左辺は考えていた形と少し違ったので修正しました。
手順には一切影響ないです。
1問目と2問目の黒は右辺の白と同じダメの詰まり方をしてるので工夫が必要です！
この形は本当によく出てくるのでマスターしたいです。
例えばこんなところから出てきたりします。
https://gokifu.net/t2.php?s=5921692364577427
>>978-979
三月さん、なでぃさん、回答ありがとうございます。
3問目は完璧です！
1問目と2問目は3手目までは合っているので正解と言いたいところですがその後が少し違います。 >>気まぐれさん
3問目正解できて良かったです！
この形は結構出てきそうなので、ダメの詰まり方で判断できるように練習していこうと思います！
https://gokifu.net/t2.php?s=6571692371312845
ゆっくりペースですが、2問目チャレンジです！
周りに何もなければ3問目のようにダメが詰まっていて生きられないですが、今回は切りで生き残りがあるのかなと思いました！
外の状況も見ていくことができてとても勉強になります！
>>なでいさん
問題チャレンジ後に二問目の解答だけ拝見させていただきました！
私は切った石を取りに行く変化しか考えていませんでしたが、切りに対して色々な手を検討されていて参考になりました！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い1章 81
ひと目の攻めと守り 2章 1-5 >>気まぐれさん
https://gokifu.net/t2.php?s=8801692455581976
ついに1問目挑戦です！
難しく自信は無いですが、アテてから生き残りを狙う感じでしょうか
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 1-5
ひと目の攻めと守り 2章 6-10 >>973の2問目と1問目の解答です。
上が2問目で下が1問目です。
https://gokifu.net/t2.php?s=7031692484572149
https://gokifu.net/t2.php?s=2441692486564806
>>955で出てきた1子取られた形はコウだけど、2子取られた形ならコウではないというところが共通する問題を出題してみました。
>>981-982
三月さん回答ありがとうございます。
2問目は完璧です！1問目はあと一息でした。 >>気まぐれさん
解答ありがとうございます！
1問目あと一歩でしたが、サガリだとうまくいかないところを読みきれませんでした……
難しかったですが、最初の問題からステップアップしていって同じ形の手筋を狙っていくという流れで非常にわかりやすく勉強になりました！
今日の対局
練習対局
対ポカぼっと 互先 黒12.5目勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=1641692540200307
再びの白番でした！
右下の黒石を攻撃することがうまくできず中途半端になってしまいました
ヨセもうっかりしてしまったので、ミスに気をつけようと思いました！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 6-10
ひと目の攻めと守り 2章 11-15 今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 11-15
ひと目の攻めと守り 2章 16-20 今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 16-20
ひと目の攻めと守り 2章 21-25 >>984
24手目で隅オサエではなく、他のところへ目を向けたのはとても良かったです！この局面ですごく打ちたい手があったので問題にしてみました。
ヒント5はほぼ答えなので見る前に考えてほしいです。
https://gokifu.net/t2.php?s=6811692790789631 >>気まぐれさん
問題ありがとうございます！
タイミング的に隅のオサエ以外になにかあるはずだと思ったのですが、実戦では良い手が見つけられませんでした……
https://gokifu.net/t2.php?s=5281692802531514
考えてヒント4くらいまで見て候補を二つ考えたあとヒント5を見てみました！
今回のヒントのように、石の強弱を考える、互いの勢力圏を考えて確定していないところはどこか考える、
そのうえでできればその両方を解決できる手を考えるというように順番に考えられると、視野が広がるかなと思いました！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 21-25
ひと目の攻めと守り 2章 26-30 今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 26-30
ひと目の攻めと守り 2章 31-33 今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 31-35
ひと目の攻めと守り 3章 1-5 >>972 三月さん、継続のここのURL ありがとうございましたm(__)m
>>983 気まぐれさん、3問の問題むずいですｗ
一応解けたんですが、回答と変化図と、その他2つの変化のckの確認に時間かかりましたΣ( ;∀;)(汗; 遅くなりましたが>>987の解答です。
https://gokifu.net/t2.php?s=1071692966258893
>>988
三月さん回答ありがとうございます。コスミも悪い手ではなかったと思います！実戦進行だとコスミの次の手で渡っていれば白が打ちやすい形勢だったと思います。
>>991
まいどーさん感想ありがとうございます！3手目まで見つけられれば後はほぼ2問目と同じなのですが、変化を全部考えるのはかなり大変だと思います。 >>まいどーさん
もう少しでこのスレは完走ですが、次スレでもよろしくお願いします！
>>気まぐれさん
問題の解答ありがとうございます！
ツケは相手の石を強くしてしまいますが、
元々相手の石が強く自分の石が弱い場合は自分の石が強くなるメリットだけが残るということがとても勉強になりました！
自分が得をする手というだけでなく、相手に意味のない手を打たせることで相対的に得ができるというのは大事な考え方だと思いました
また、実戦のコスミについてもワタリが大きいということに気がつけなかったので、自分の石の強弱をしっかり確認して打っていこうと思います！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 36-40
ひと目の攻めと守り 3章 6-10 >>まいどーさん
次スレに問題投稿ありがとうございます！
攻め合いで取れそうに無いなあということで白4子だけ取って諦めてしまいましたが、
全部取れてしまうというのは驚きでした！
手数が長い攻め合いもヨミを鍛えてがんばっていこうと思います！
今日の対局
練習対局
対ポカぼっと 互先 白16.5目勝ち https://gokifu.net/t2.php?s=161693144285878
若干久しぶりの黒番です！
序盤から白に大きく展開されてしまい、うまく攻撃することができませんでした
隅を全部取られてしまうような展開になってしまいがちなので、まず隅を確実に確保できるようにするという意識は必要かなと思いました
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 41-45
ひと目の攻めと守り 3章 11-15 今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 46-50
ひと目の攻めと守り 3章 16-20 ご無沙汰しております。夏休み毎日更新するぞと意気込みはしたものの、中々至らずでした笑
三月さん！熱戦譜ありがとうございます！
私なりの感想を乗っけましたので、お暇なときなどありましたらご覧ください✨
https://gokifu.net/t2.php?s=1201693281077098 こちらが、勝負の分かれ道化なと思いました。よろしかったら考えてみてください！
木曜日におすすめ図を投稿させていただきます👍
https://gokifu.net/t2.php?s=7631693281525815 >>ケーマさん
お久しぶりです！毎日更新はかなり大変だと思うのでしょうがないです（笑）
自分のペースで楽しんでいただければ幸いです！
対局の感想もありがとうございます！
いきなりのカカリに受けると言いなりな感じがして嫌だなという思いがあったので、空き隅に打ってみる作戦も試してみようと思います
また、隅が大きかったという場面も多かったので、隅に潜り込めそうなら入ってみるという意識を持ってみます！
チャンスのテーマ図もありがとうございます！実戦では中央を受けてしまいましたが、どこか狙えないか考えてみます！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 51-55
ひと目の攻めと守り 3章 21-25 >>ケーマさん
https://gokifu.net/t2.php?s=5941693397519465
合ってるかどうかは自信がありませんが、とりあえず左右を分断できればチャンスがあるかなと思いました！
今日読んだ棋書
ひと目の攻め合い2章 56-60
ひと目の攻めと守り 3章 26-30
気がつけばこのスレも完走ですね！
このPart3（実質Part4)スレではケーマさんや気まぐれさん、スレッドへの書き込みは初だったまいどーさんなど、
新しく来てくださった方もたくさんいて非常に活気があったなあと感じています！
めざせ上達氏をはじめとして、スレの皆様の支えがあり、楽しく囲碁を続けられているなと思います！
これからも囲碁の上達を目指して、楽しく頑張っていこうと思いますので、引き続きよろしくお願いします！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1690633715/
こちらが次スレになります！ 新しいスレッドありがとうございます！引き続き宜しくお願いします😄 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 440日 3時間 1分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
