野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ７

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 15:52:21.79

中国の野狐囲碁について語るスレ

前スレ
野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 6
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1623756781/l50

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 09:54:48.74

すいません、基本対局数って何ですか？　
そういうの気付かずに打ってました。
どんなシステムなんでしょうか？

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 10:40:48.67

その段級位の昇段級、降段級に関係する対局数
例えば基本対局数10ならレーティング対局新しい順に10局中6勝すれば1級上がり8勝したら2級上がる

https://s62.nagoya/archives/226

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 21:30:18.42

ヨセめんどくさいなあと思っちゃうと負ける何と戦ってるんだと思う

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 21:31:35.39

相手のインチキ手受け続けるヨセが

**名無し名人** · 2023/03/26(日) 23:51:58.11

>>819
なるほどどうもです

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 19:42:36.39

8段以上は囲碁ソフトの性能争いになっているな

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 23:10:54.99

ヨセを勉強して勝率アップって言うけどさ、
ヨセが始まる前に序盤から大石が召し取られて大差付けられているに、ヨセの勉強して意味あんの？

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 00:16:12.52

そりゃ単なる手合違い

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 13:22:52.47

まあヨセの勉強って隅や辺の手筋や死活の勉強みたいなもんだから
ちゃんと勉強してると中央の戦いにも余裕が出てくるよ

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 23:43:26.66

３段から２段に降級してナメプで打ってたら６連敗。
さすがに連続降級はないだろうって思ってたら、４連勝しない限り降級という崖っぷち。

んで、酒を飲まずに真剣に打ってみたら、見事４連勝して降級回避！
今回を機に、酒飲まずに本気で打てば４段も可能性がありそうだと分かった。

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 22:11:41.39

本因坊戦が縮小されたね。
台湾や韓国から来日してくる棋士が減ってしまうだろうね。

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 18:37:08.13

ここんところ、誰もカキコしてないじゃん。
ageとくぞ。

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 12:46:37.18

ウ○茶という基地が２、３年荒らしまくったことで多くのスレで過疎化が急激に進んだからな
残ってるのは他の名持ち基地や囲碁アンチ、囲碁民でも棋院アンチ、棋士を馬鹿にするやつらみたいなのばかりじゃ人が戻ってこない

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 16:36:32.67

野狐だと中国ルールが主流らしいけど、
中国ルールの場合、2手かけて半コウをものにするのと、２手かけてダメを詰めるのとではどっちを先にするのが相場ですか？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:34:28.94

最近野狐始めたんですが、発紅包ってまだやってるんですか？
もしかしてスマホアプリだとできないとかあります？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:39:48.67

>>831
相場はない

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:43:11.61

野狐は５段までは碁会所２段か？みたいなザルが多いが
６段ぐらいからいきなち碁会所と同等以上になる

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:44:09.33

>>831
そりゃ半目勝負でコウ材があるかないかだけに影響するから、そこまで読めるなら自分で判断できるでしょ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:45:27.21

>>832
紅包と死活対戦は今のスマホアプリはできない

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:47:58.46

>>836
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 20:48:02.68

>>834
は？？？？？？？
野狐よりそんなに厳しい段位設定の碁会所がどこにあんだよ？？？？？
おまえ野狐どころか囲碁やってないだろ？？？？

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 21:07:37.99

野狐5段くらいの棋力の人が田舎の碁会所では8段や9段とかになってたりするとこもある

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 00:16:45.80

>>839
それはいくら何でも大げさじゃないか？
野狐２、３段の俺ちゃんですら６段くらいになれちゃうじゃん。

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 14:03:46.27

なれちゃうんじゃない？
ネット碁と比べてリアルの段位はかなり甘いでしょ

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 20:18:31.42

>>840
自分の棋力がわかりません！！
というお話しを時折見聞きします。それに対する個人的見解を少々。
まず一番わかりやすいのが、
大手インターネット対局サイトでの段位。幽玄の間、野狐、囲碁クエスト、などです。
これらは、碁会所での基準からすると、比較的厳しく設定されています。
概ねプラス3ぐらいが妥当なところかと考えています。
野狐初段なら碁会所四段、野狐2級なら碁会所二段、というところです。
tps://note.com/youga/n/nd3405788c3a6

碁会所元経営者のnoteを部分的に引用させてもらった
これ以上知りたい方は全文を読んでくだされ

**名無し名人** · 2023/05/04(木) 21:11:57.40

同じ人のツイッターより
用賀囲碁クラブ梁山泊@hagiichirou
今日も13時からです。
いやー、難しいものです。
アマチュアの段位問題。
碁会所を基準に考えると、
野狐の段位はかなり辛く
おおむね三段程度のズレがあります。
野狐三段は碁会所六段、ぐらい。

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 12:04:45.64

>>842
全く信じられない。
俺は野狐三段なんですけど、市販ソフトの「最強の囲碁～名人への道～」の七段設定に5子置かせてもらっても全く歯が立たない。100回打っても1度も勝てない。
そんな俺が六段で打つ碁会所があるのかよ？

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 14:56:18.51

用賀はクセが強いやつだから基準で三段差はともかく碁会所のほうが一、二段甘いなんて珍しい話ではない
三段差の碁会所もあるし
あるのかよ？なんて偉そうにこんなとこで店長を基準とした間違いを主張するよりいっぺん碁会所行ってみ
碁会所の四段、五段相手に互先で勝てるから
碁会所は店長基準じゃねーぞ

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 15:19:09.94

>>844
ソフトの段位はあくまでも自称で、最近のだと7段設定でもプロより強かったりするからそれに対して置碁で～は棋力の参考にはならないと思う

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 17:32:44.41

ソフトの段位は自称じゃないぞ
KGSなど申請してソフトの開発のために対局が認められた段位を基準にしている
ソフト打ちが出る少し前の頃のKGSとかだから大局観の碁は今の野狐より少し厳しい感じ

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 21:55:47.83

>>845
店長ってなんのこと？

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 22:22:52.42

自分も店長って碁会所の店長かと思ったがこれはたぶん天頂の囲碁のことだろう
わかりにくい書き方するなよと思う

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 22:24:08.96

なるほど、天頂の囲碁でしたか。
しかし、どうして天頂の囲碁が出てきたのでしょうか？(笑)

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 23:29:20.11

>>850

おそらく「市販の囲碁ソフト」ときたら「天頂の囲碁」を連想する時代があったので、
その名残だと思います。
置碁では、棋風や打ち方の相性でずいぶん変わる場合があるので、
苦手にしている場合は「野狐3段が七段設定に5子置いても勝てない」
というのは十分ありえると思いますよー

また碁会所と野狐の棋力の相関関係については、
こちらのスレがある程度の参考になると思います。
幅はありますが野狐3段で碁会所5段ぐらいはありそうな感じですね。
場所によっては野狐3段で6段格になるところもありえないことはないかもです。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1327940635/

**名無し名人** · 2023/05/06(土) 14:24:51.12

野狐三段が５子置いたら、野狐八段へパワーアップ。
そんな人が100回に1回も勝てないなら、４段差以上はありそう。
だから、その七段設定が野狐基準だと１２段以上の実力なんじゃね？

**名無し名人** · 2023/05/06(土) 14:59:54.36

アプリ版で観戦しています
盤面の下に表示されている「黒伏●目」というのが「黒●目優勢」という意味かなと思うんですが、形勢判断ボタンを押すと「黒領先●目」とさっきと違う値が表示されます
この２つの表示はどういう意味なんですか？

**名無し名人** · 2023/05/06(土) 15:13:47.71

>>852
どういう計算？
めちゃくちゃすぎるんだけど

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 20:20:33.53

10分20秒3回のルールで、途中難しい局面で1分以上考えたら投了された
相手韓国人（5段）
これってわりと普通？

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 05:36:37.30

↑蛆茶なので触れると発狂するぞ

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 08:26:21.33

↑youtuberスレで発狂したレスバ基地害
こういうバカを排除しない限り囲碁板は良くならない

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 08:34:56.56

YouTuberスレでOGSのKataGoの検証云々の話が人格攻撃で暴れてるの蛆茶じゃん
それなら蛆茶を排除するのが最善ってことになる

**名無し名人** · 2023/05/08(月) 20:04:21.36

毎回正確に自分の後頭部に突き刺さるブーメランを投げてるな

**名無し名人** · 2023/05/10(水) 13:49:44.03

茶くん、自分のこと棚の上に置いてるから大丈夫だと高を括ってるけどしっかりブーメラン刺さってるよ

**名無し名人** · 2023/05/13(土) 16:38:27.92

序盤で相手の大石殺すとダメだな
ずっと相手が弱いと思って絶芸でも99%なのに気持ちが早く投了しろと思って打ってるから薄くて気づいたときには手が生じて大石死んで99％から1%に急降下

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 12:35:21.90

野狐サイトをWindows10で見ています。
例えば今進行中の本因坊戦を、対局途中でSGF形式で棋譜をダウンロードする方法があったら教えてください。

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 14:20:44.58

ソフト打ちって八～九段だけかと思ったら
五～六段でもいるんだね
棋譜を調べるとワザと短手数で投了して勝敗を調節
目的は分からないが

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 20:54:26.93

858-860
お前らマジ？ｗ
YouTuerスレをよく読み返してみろよ
俺は130と132で純粋にridoさんについて語っただけだろうに
直後の133が↓だよ

＞それなら野狐九段に到達する棋力なら当然４子で勝てる
と思ったら蛆茶かよ
相手して損した

誰がどう見てもレスバの発端はこいつだろ
こんな小学生でも分かるようなことが分からないようでは世間からバカにされても仕方ないよなぁｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/05/20(土) 18:22:51.16

これまでの異常発狂してきたのが蛆茶なんだから、そう言われるのも当然だろ
ましてやYouTuberスレでのそれは人格攻撃したわけじゃないのに、蛆茶はその後も検証したかどうかで言い負けたら人格攻撃で荒らしただけ
元凶はおまえの存在なんだよ

**名無し名人** · 2023/05/20(土) 19:26:46.32

>>865
お前論外だな
世間からバカにされて当然だわｗ

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 00:03:22.32

大人の段昇る
君はまだシンデレラさ♪

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 08:24:44.87

>>866
その世間で馬鹿にされてる5ちゃんですら基地害扱いされてる蛆茶がよく言うなwwww

**名無し名人** · 2023/05/21(日) 21:47:59.07

>>868
まるで基地害扱いしてるお前らがまともであるかのような言いっぷりだなｗ
世間からバカにされてるお前らの発言なんぞに何の意味があるというんだ？ｗｗ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 08:20:07.73

相手がどうであれ蛆茶が基地害であることには変わらない

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 18:37:02.63

そうか？俺にはお前らが基地害しか見えないが

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 18:41:10.30

↑蛆茶という基地害が自分基準にしてるの草

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:22:22.90

↑蛆虫住人という基地害が自分基準にしてて草

何を書いても毎回必ずひっくり返されてて草

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 04:51:54.90

蛆茶はただコピペしてるだけでひっくり返るとか基地理論すぎて理解不能

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 08:52:25.54

無理矢理言い換えて一人で得意顔してる時点であー駄目だこいつってなるよね

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 22:08:18.33

世間からバカにされてる者同士気が合うみたいだねｗ

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 08:11:51.50

蛆茶はそんなところですらバカにされてるんだからマジで終わってるw
気が合うのは豚とかみたいな5ちゃんでも荒らし扱いされてるのくらいだからなw

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 18:33:15.48

「そんなところですら」にこだわるよねぇｗ
全く意味が無いどころか自分はバカですと言ってるも同然なのにｗｗ

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 20:00:35.91

どこに行っても厄介者扱いなのは事実じゃん

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 20:22:46.95

野狐入れないんだが同じ症状の人おる？

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 21:01:36.28

厄介者扱いってお前ら問題児が暴れてるだけだろ

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 21:12:17.25

>>880
同時接続可能数の90%を超えたら無料会員は接続出来なくなる　要するに混んでるだけ

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 21:20:55.66

>>882
さっきgoogleplayのアプリがpcでできるとかいうソフト入れたからそうのせいかと
思って心配しましたわ。原因分ってよかった。めちゃサンクス

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 03:37:04.39

千客万来ということか

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 07:22:48.36

>>881
暴れてるのおまえだからBANされたのもおまえなw
知恵袋でも垢変えたり、名前変えたり、5ちゃんでも環境変えて、って問題起こしてるの蛆茶じゃねーかwww

**名無し名人** · 2023/05/26(金) 20:03:08.09

まあ本人も本当のところは分かっていて、それでも公にそれを認めたら死んじゃう病なのでひっくり返っただの訳のわからんことを言って虚勢を張るしかないのだろう

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 17:51:25.45

虚勢など貼っていないねぇｗ
お前たちが他人同士のレスバにちょっかいを出してこなければこうはなっていないのだから
問題を起こしているのが俺だけというのは無理があるねぇｗｗ
自分達は何一つ落ち度が無くて悪いのは全部他人っていうお前たちの考え方
いい加減何とかしたほうがいいと思うけどなぁｗｗｗ
お前たちが世間からバカにされるのはそういうところだよ

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 18:15:42.24

他人同士のレスバに参戦もなにも、おまえが色んな人達とレスバしてきて敵を作ってきただけだろ
そもそも最初の頃は蛆茶がレスバしてて皆がスルーしてたら、自分のことを棚にあげて蛆茶のレスバ相手に何も言わない人達も同罪として攻撃してたじゃん

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 18:17:39.81

> 問題を起こしているのが俺だけというのは無理があるねぇｗｗ
> 自分達は何一つ落ち度が無くて悪いのは全部他人っていうお前たちの考え方
> いい加減何とかしたほうがいいと思うけどなぁｗｗｗ

何度も皆が言ってるように問題起こしてるのお前「だけ」なんて誰も言ってないぞ
お前「が一番」悪質なくせに、お前「は」他人のせいにするから嫌われている
お前が皆からバカにされるのはそういうところだよ

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 18:33:12.64

＞おまえが色んな人達とレスバしてきて敵を作ってきただけだろ

その「色んな人達」ってのが他人同士のレスバにちょっかいを出してるんだろ
マウント取りたいからといってデタラメはやめようね
お前が世間からバカにされるのはそういうところだよ

＞何度も皆が言ってるように問題起こしてるのお前「だけ」なんて誰も言ってないぞ
お前「が一番」悪質なくせに、お前「は」他人のせいにするから嫌われている

一番悪質って単にお前がそう思ってるってだけのころだろ
くだらんレスバにちょっかい出してる今のお前みたいなのが一番悪質なんだよ
お前が世間からバカにされるのはそういうところだよ

**名無し名人** · 2023/05/27(土) 20:26:09.48

いつも一人で虚勢張ってる時点で説得力ゼロ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 08:36:26.13

論理的なことが何一つ言えないなら出てこなければいいのに
バカにされるだけなのが何故分からないのだろう？

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 08:58:54.98

他人同士のレスバって、片方は蛆茶なんだからどんだけ蛆茶がレスバ多いかってことやなw
いつも論理的な話からは逃げてるの蛆茶だしw

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 18:01:21.66

レスバが多いのは世間からバカにされているお前たちがちょっかい出してくるからだろうに
そんなことも分からないようだから世間からバカにされるんだよ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 18:19:08.88

おまえがダントツでレスバ多いくせに何を自分が違うかのように言ってんだこいつ
その世間からバカにされてる５ちゃんでも更にバカにされてるの蛆茶だろうに

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 19:19:10.57

お前たちが余計なちょっかいを出さなければレスバの量はまるで違うんだがバカだから理解できないかｗ

＞その世間からバカにされてる５ちゃんでも更にバカにされてるの蛆茶だろうに

まだそんなこと言ってるのかｗ
「5ちゃんでも」ではなくて「蛆虫住人から」なｗｗ
俺が5ちゃん全体からバカにされているということにしたい気持ちはよく分かるんだけど
いくらなんでもそれ無理だからｗｗｗ
俺をバカにしてるというか俺に噛みついてきてる奴は5ちゃん全体のはずもなく
誰がどう見てもお前ら蛆虫住人だけなんだよ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 19:46:14.28

おまえのほうが基地害で屁理屈だろうが
おまえが言ってる俺たちが世間からバカにされて、おまえや他の人達がバカにされてないなんて、それこそおまえ一匹の屁理屈だろうが
おまえは色んな板に言ってるのか？あ？
おまえは知恵袋ですらトラブル起こしてBANされてんだからおまえが俺たちより異常なんだよ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:01:27.72

こっちでも発狂かｗ
向こうでも言ったが俺が知恵袋でBANされたら俺がお前より下になる理由を論理的に説明してみな

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 20:40:52.19

馬鹿だろおまえ
おまえは俺らが世間から馬鹿にされてるって言ってるが、俺たちですら５ちゃんも知恵袋もBANされてないのにおまえはBANされてるんだから俺たちよりトラブルメーカーなのはおまえってことだよ

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 21:07:38.86

またこっちもかｗ
言ってること一緒なんだからどっちかにしとけよ
向こうでレスしといてやったから向こうだけにしろな

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 22:58:37.09

自分が勝って、再対局を申し込まれてもう一局打つと、たいてい負けて1勝1敗となる。
相手は負けた悔しさから本気出してくるんだろうな。

自分が勝ったら再戦は受けずに勝ち逃げしたほうが良いでしょうか？

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 20:12:20.86

夜に仕事終わって対局してるのにビジネス電話してくるなよ
形勢良かったのに頭使う内容の長電話させられて一目半負けたわ

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 20:32:00.17

昇段ラス１で２連敗したら７連勝必要になるとか泣くわ

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 21:47:04.19

>>902
マルチコピペうざい

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 09:49:54.62

>>904
マルチコピペ？？？？？？？？？？
誰かと間違えてない？

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 04:01:58.52

>>903
東洋囲碁をお手本にして作ったシステムなんだろうけど、あの昇降級システムは引き継がなくてよかったのにね

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 06:24:36.08

野狐やタイゼムみたいなシステムと、幽玄みたいなレーティングシステム
どっちが本来の実力を表しているのだろうな？
レベルが高いかどうかではなく

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 16:54:45.26

幽玄は置き碁もレーティング対局できるから、
下手相手に置かせて勝つのができるからねえ
それがなければ、幽玄の方が実力を表していると思う

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 17:53:20.25

９段はPCの性能を競う場だな

**名無し名人** · 2023/06/07(水) 17:21:26.41

３０目以上の勝率９９％でずっと相手が投了しないで打ってたらダメ空いてるの見間違えて最後中に打って逆に大石取られてそれでも３５％くらいあったのに形勢判断投了してもうた

ほんと中国人ってのは大石とっても攻め合いでアゲルまでは投了せんな

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:16:25.15

そりゃお前みたいな奴が逆転させてくれるんだから投げんやろ

**名無し名人** · 2023/06/08(木) 14:20:51.17

↑こういう無意味な低レベルな煽りを入れる馬鹿がいるから荒れるんだろうな

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 00:46:10.03

中盤にさしかかった辺りで相手の大模様に入った石が取られてしまい
大模様プラス厚みのとんでもない布陣が出来上がってしまった。
早々に投了しようかと思ったけどそのまま打ち続けていたら
見事勝ってしまったw

**名無し名人** · 2023/06/12(月) 21:09:14.75

>>912
その通り

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 09:22:10.47

同意してるけど無自覚に煽りいれててもめてること多い張本人が何を言ってるんだか

**名無し名人** · 2023/06/13(火) 20:43:08.09

そうやってまたレスバの種をまくのか・・
蛆虫住人のこの腐れっぷりよ

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 00:46:45.33

蛆虫茶はまだレスバしたいのか