【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 このスレ初めて来たんだがホントなのか？
俺KGS1〜２ｋだけど初段になったら碁会所行こうかと思ってたんだが・・・
このレベルだったら碁会所行っても相手してもらえるレベルでおｋ？
ちょっと気になるんだけど、平均的碁会所ってあるけど、かなり甘くない？
平均じゃなくて、甘い所だね。
辛い所は、もう二ランクぐらいきついんじゃない？ 以前は東洋よりも幽玄の間の方が強かったと思うんだけど
最近はかなりインフレしてると思う。
自分以外にも両方打ってる人報告よろしく。
幽玄三段＝東洋１段＝東洋２級（中国室）
幽玄四段＝東洋２段＝東洋１級（中国室）
幽玄五段＝東洋３段（日本＆韓国室）＝東洋１段（中国室）
だと思った。 ｋｇｓも下げ圧きついからこれちょっとずれてきてると思う 東洋3段で幽玄5段はありえないだろ・・・
俺は東洋3段だけど幽玄無料会員でちょっと打ってみたけど
幽玄の級位相手でも2子置かせたら自信無い >>1
平均的碁会所のとこ詰めてみた。まだこっちのほうがいいと思う
KGS8級が碁会所1段って、絶対に平均的なとこじゃない。インフレ過ぎ
ＷＩＮＧ 4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
ＩＧＳ（パンダ） 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級
KGS 6d 5d 4d 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
yahoo 2500 2000 1500 1200
タイゼム 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級 7級 10級
ハンゲ 9段 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級〜〜〜〜18級 久しぶりに幽玄（1段）に行ったら勝敗がリセットされ、
しかも2段になっている ？？ 私の場合だと、ｋｇｓが下げ圧の時には4ｋまで落ちたり
上げ圧だと2ｋまで上がったりで
まあ、三ヶ月ぐらいの周期でやってきているから
自分がどのくらいかは、だいたい分かる。 ｋｇｓの平均的3ｋが東洋囲碁だと5級で勝ったり負けりです。 KGSで下げ圧キツい時に3k、上げ圧になってから2kだが
東洋1級、幽玄1級。 東洋の級ランクの韓国人にありがちなやきもちですぐに打ち込んでくるのと
定石無視なところをそれなりに正しくおもてなししてあげることが出来て、
そのくせ向こうの構えはガラ空きだから打ち込み・消し→シノギ・サバキの
基本技術を使うと、東洋５級辺りの人は大体途中で応接を間違えて何だか
とても酷いことになるので、飛び級は無理でも１５〜２０局くらいで昇級出来るよ。
偉そうに書いてるけど、実際大したことはやってない。 単純にｋｇｓの2〜3ｋに東洋の1級〜5級があるってことかな？ 私はKGS2kだが東洋３ｋまで落ちた。
３０局ほど打ってやっと東洋２ｋまで戻った。
ＫＧＳ２Ｋは東洋１Ｋ〜３Ｋくらいだな 東洋はポイントあると形成判断使えるので実力より２段ぐらい上がるね 使った事はねえけどなんであんな糞機能があるんだ?
ネット碁だろうがリアル碁だろうが形成判断力も含めての囲碁だろうに
チョンの考えることはわからん 俺の脳内変換。
女なんか○○中に××できるだろ。
んなこと言ったら男だってやろうと思えばやれる。 >>25
なかなかのなぞかけ？
女なんか食事中にクソできるだろ。 >>29
ほんと？
対局終了してたらダウンロードできるけど少なくとも中断対局は出来なかった記憶がある チラシの裏
幽玄では７段真ん中くらい。
下位には勝ち越し、上位には負け越し。
久々に東洋でも打ってみたら６段で負け越し。
相手が強いというだけなら良いんだが、
実力以上に棋風が違うのか東洋で打っていると
碁が荒れてくる。
級位者のような碁になってばかりで一切数え碁に
ならない。自分も力碁なんだが東洋は向いてない
のかなあ…。
早碁をしかけられてばかりでまったく上達しない。 >>32
わかる
そういう相手と打つと碁が荒れて上達しにくいと思う 東洋では碁が荒れて実力通りの段位になれない人って結構いるよね。
やはり中韓相手だと冷静になれないのかな？ 定石通り打ってくれないから実力じゃないってか？
ばかばかしい
無理手だとしたら、咎めれば有利となるチャンスだろ 中韓相手にするぐらいで舞い上がっちゃうジジイが何を偉そうに
実力守る為に打たないのをお勧めする 無理手というより「切れ打ち」ね。
普通に相手すりゃ対応できるけど、
対応できても実力向上にならないってこと。
正直普通に打てばまだまだの形勢なのに
早いうちから投げやりになるからめんどい。 東洋って７段中位から９段下位まではほとんど実力が変わらない気がするのだが。
８段で勝ち越して９段になるが７段に叩き落とされる。しかし７段で勝てるかというと思うように８段に
戻れないとかザラだし。
９段でも真ん中より強い奴はスゴイが。 >>32
幽玄なら某囲碁ブログの人と同レベルだけど、彼は東洋7〜8段なんだよな
かわして打つタイプのほうが東洋では勝ちやすいのかな？ 子供がネット碁を打ちたがっているのですが、どこがお勧めでしょう。
幽玄とパンダはイベントでお試し体験をして特に問題無さそうでしたが、
登録して打つとなると、やはりチャットが出来ないと厳しいですか？ >>41
かわして打っていた方が東洋には合っているのかもね。
いちいち乱戦の相手をして勝ったり負けたりだと
勝率７割５分はきつい気がする。 まぁスレ違いかな。
打つだけならどこでもいいと思うけど。ヤホー以外なら。
無料有料で差があったりするらしいけどよく知らん。 >>42
KGSが無料で機能も充実してるし棋力のランクも適正で最高です
チャットは「hi」と「thx」だけ開始と終局時に打ち込むんだと覚えればOKです スレ違いなのにすみません。
レス下さった方ありがとうございました。
息子は日本棋院の大会や教室では初段を認定されているのですが、
ここを見てサイト毎に基準が全然違う事に驚きました。
まずは無料の所を試してみます。 >>40
大会とかでは普通にゼム７段が９段に勝つことあるからね。
逆にゼム５、６段ではゼム７段相手にはほとんど勝てない印象がある。
幽玄で８段で打てるのにゼム７段のやつや
上にも書いているみたいに幽玄７段中位でもゼム８段いけるのがいるのは興味深いね。 >>39
同感
人により違うと思うけど、自分は幽玄で打った方が学ぶものは多いと思う。
東洋だと相手も本気出してこないから、
打ってて打ち甲斐がないから読み合いの楽しさがないしあまり勉強にはならない。
段位の辛さでいえば東洋の方が辛いと思う。
幽玄七段は、もうちょっとで上がれそうだけど
東洋七段は今の自分には無理だと思う。 >>51
幽玄７段は上から下まで相当幅があるのは知ってる？
一番下はゼム６段、下手すりゃ５段で一番上にはゼム９段になれるものまでいる。 確かに幽玄七段はそれぐらい幅がある、２子は余裕であるね（ずっと言われるけど）。まぁだからこそ最高段位の八段の強さがある程度保証されててそれはそれでいいと思うけど。 ん？
その理屈なら弱そうなら7段狩りまくって8段維持する弱い8段も存在するんじゃないの? >>54
確かにそれは当然な疑問だと思うけど、
意外とレーティングシステムってのがこの段位になるとうまく機能してて、七段上位とか八段になると
レーティングが自分より上or近い人に勝たないと全然点数が上がらない（上がっても20-30点くらい）。
弱そうな七段を狩ってもちょっと負けるだけで一気に4,5回分の勝ちがパーになるくらい点数失うから。
そもそも八段になるのが難しいし弱い七段狩りまくって維持できるならそこそこの強さはあると思う。 誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
↑
こちらが
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ３【暫定】
で、正確な３スレッド目です。
こちらを使い切ってください
こちらは実質４スレッド目なので、次にスレッドを立てる場合は ５ でお願いします。 東洋の段位は１子差ではないから段位間の差が良くわからない。
勝率で比べるしかないのでわかりにくい。
１年前の勝率
６段：２５％ ５段：６０％ ４段：７５％
↓幽玄で１年間打ってから東洋に戻ったら
６段：４５％ ５段：７５％ ４段：９０％
７段はまだまだ遠い yahoo2000と幽玄４段ならyahoo2000の方が確実に強い コミ５目半の互い先で白投了の一局ですが棋力はどのくらいでしょう？
http://c.fc2.com/imgs/http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1367831877.jpg/ 光契約代25200円と二回くらいは生まれるのだうか 東洋は日本室と国際室とではだいぶレベルが違うな・・・。
ここの表にのってるのは日本室ですよね？ 甘いところなら三段でも行けるぞ
辛いところなら三級もあやしい
日本棋院八重洲囲碁センターの一般対局場なら初段で打てる
段位認定大会初段戦なら運が良ければ2勝2敗出来るかも じゃあ1級くらいって思っとけばいいか
段位認定大会出てみようかな〜 ｋｇｓって、置き碁やるところだろ？
大会は基本が互い戦なんだから、東洋の方がいいんじゃない？ >>69
置き碁も含めないと、相手がみつかりにくいからな・・・ SDINのレートも検証してほしい
kgs1kでR1200くらいだと思う 最近東洋に登録したKGS1d〜2dだが、
3段で登録して4段に昇段したよ。
今のところ、4段で4勝2敗。 東洋9段戦が見れなくなった頃からひさびさに打ってみたら4段から3段に降段
幽玄5段 KGS2d 弱くて申し訳ないがKGS6kが幽玄の間で12kってなにがおきてるんだ？orz. 幽玄や東洋の二桁級はKGSで4k〜5kくらいないとなかなか抜けられない。
棋力推定型レーティングシステムのKGSと勝ち負けでポイントが増減するだけの
幽玄・東洋のランクシステムとの違いで低級ランクでの棋力分布が大きく異なる。 ｋｇｓ4ｋの時に、一回だけ13ｋだったかで降級したからな・・・・・orz ネットで碁を覚え、ネット碁しか経験ないが、生の大会に出たらすんなり優勝してしまいそうで怖い。 >>77
KGS2kが２級ででたら優勝してしまいました
嫌味言われました：； kg3dだが、碁会所でも3段を名乗ってるし
段級位別大会では3段で出てる
勝率は当然、かなりいい
たぶん9割こえてる 関東・首都圏なら大会で初段から二段で通用するんじゃない？ タイゼム8段に上がろうと思ったら、KGSの棋力だとどのぐらい必要？
5dじゃ厳しいかな？
ついでに幽玄8段に上がるにもどのくらいか聞いてみたい タイゼム8段は、KGS6dなら真面目に打ってれば必ずなれる
幽玄8段もKGS7dなら楽になれる。6dでもなれる。下手狙いなら5dでもなれる可能性ある。 >>85
やっぱ6ｄいるかｗ
5dで上がろうってのはちょっと虫がよすぎるわな
でも大体の基準が分かってよかった。
THX kgs7kなんだけど、本当に日本棋院初段弱ぐらいあるの？
ほとんどdに近いkばっかで、7kだと対戦相手見つけるほうが大変なくらい底辺な感じなんだけど >>74
>>75を見れ。
kgs7kで幽玄の間で打つと二桁級に負けることもあるよ←経験者談。 連投スマソ。日本棋院の免状取得出来ます問題あるよね。往復ハガキとか使うやつ。あれなら初段は取れる。 KGS7kだと都内のちょっと辛い碁会所で5級くらいで打たされる。
日本棋院直営の有楽町囲碁センターや市谷本院の一般対局室のような甘い碁会所で
初段にちょっと足りないくらいか。 はじめまして
まずは自己紹介
ＫＧＳ４ｄ、幽玄６段、東洋６段、パンダ６段（４ｄ）、公民館９段
棋院認定７段
市民大会４連覇、地方都市チャンピオン
悩みは最近打つ気力が無く中だるみ そうなのか
やっぱ棋院だと初段弱なのか
じゃあ棋院だと段取れないやつは問題外のレベルって感じなんだな >95
初段より上でも下でも何ら問題じゃないと思うけど。
力抜けよ。
気楽に行こうぜ。 >>95
どうしても棋院の棋力が知りたいんなら棋院か棋院支部に入って
公認ポイント制で対局してくればいい。 ネット碁ばっかで、KGSで一級上がるのに１年づつかけて
ようやく4k。対面して打った碁は、１勝２０敗くらい。
（１勝の相手は、多分、１８級くらい）
底辺感が半端ないのだが、これでも初段近いのだろうか。 ネット碁ではない初段は最早「平均」とあまり変わらん意味になってるな。 ４ｋで初段近いですかとかおこがましいとは思わんかね 俺はKGSで5Kだけど、初段などまだまだ先だと思っている。
定石は覚束ないし、ヨセもだめだし、覚える事が多すぎる。
自分の中で、初段はプロと井目で打てる実力の持ち主だと
考えているので、あと数年打ち続けて、初段になれたら
良いと思っている。 そのあたりから初段に届くには憶えることより、考えることを重視したほうがいいと思う。
細かい知識を仕入れることも必要だけどむしろ、こういう考え方は良いとか悪いとか、
そっちのほうを早めに矯正すると初段は近い。 無料だから囲碁将棋チャンネル見てたら
１０級くらいの手付きの奴が２段認定されててビックリした 手付きじゃ分からんよ。
俺なんか、将棋の高段者だから、手付きだけは囲碁でも高段者＾＾ ごめんフォームの話じゃなくて打ち回しの意味
１０級は言い過ぎかもしれないけど、
８級くらいにしか見えなかった >>104
うらやましい、日本人たるもの将棋か囲碁で初段は欲しいな‥‥そういう人生ゲームが十分に成長している点は日本は恵まれているなあ‥‥ >>98
KGS3級ならば碁会所で初段と言えるので、KGS4級は初段にあと一息。 日本の碁会所て段位のインフレが半端じゃないな、中国は５段がKGS9ｄなのに日本は5段がKGS1ｄだった kgs1dが5段だったら、まだ正直なほうだろう。
首都圏の碁会所だとkgs2kで5段とか普通ｗ kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？
東京だけど俺がよく行く碁会所だと
標準的5段はkgs4dの俺に対して2子〜3子置きぐらいで打てるよ kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？ ×
kgs2kが碁会所5段は碁会所をさすがになめすぎじゃね？ ○ このスレの>>1の平均的碁会所の部分はもう削除するか無視するかした方がいい。
誰も日本全国の碁会所のデータなんて持ってないし検証のしようもない。
１つの碁会所の客が何十人とかっていう母集団の小さいものを持ってくる事自体にも問題がある。
俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ。
無意味な話だと思わないか？ いや、甘いところも辛いところも色々あるという幅がわかるだけでも、
リアルで碁会所に行ってみようという人の目安にはなる。
ネット段位で棋力を分かってくれるところならともかく、
そうじゃない場合は、これをきっかけに席亭とも話せるだろ。
できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。
そもそも
>俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
>それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ
この部分は俺は別にそうならないし、だから特段無意味とも思わない。
平均的碁会所とかデータがないし真実は分からないからはずせじゃなくて、
分からないけどこのくらいかもでいい。
ポツポツあれば、そのデータを見た人が判断すればいいだけだし。
実際ネットに比べて数字的には甘そうだというのは推測できるわけだし。 >>114
>できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。
いや、適正な手合割はそれぞれ固有の集団の中で有効なのであって
別のサイト同士やネット碁のサイトと碁会所の棋力をもとに手合割を決めるものでもない。
碁会所で適正な手合割で打ちたいのであれば実際に碁会所に行って
ポイント制で打って勝ち負けを繰り返せばいいだけの話。
例えば幽玄初段の人間が>>1のテンプレに従って初めて行った碁会所で３段ですっていうのが
正しいやり方だろうか。俺なら「ネット碁の幽玄で初段です。なので初段扱いでお願いします」で十分だと思う。
ちなみにネット碁同士の相対表はあっていいと思う。これはKGSで打ってる人間と
幽玄で打ってる人間の手合割を決めるためではなく、囲碁板でアドバイスなんかを求めるときに
どのサイトがどれ位って目安があった方が回答者やスレ読む人の理解の足しになるから。
ま、碁会所の段位が知りたいっていう人のために報告するってのは反対ではないけど
それを書き込み数から適当に平均するってのは俺は反対。異論は認める。 日本のおじいちゃんは日本棋院認定初段免状に５万円払ってたもんな
おじいちゃん達は見栄はりだから碁会所がインフレになるのも仕方ない ジジィ共の見栄っ張りは確かに異常
公民館の囲碁サークルによく来てるカトウさん（87)は
kgs1kの俺に星目置いても30目差で俺が勝つくらいの実力者なんだが
公民館じゃ堂々と3級を名乗っていて、下げる気は毛頭無いらしい
でもそれじゃ負けてばかりでつまんないだろって思って聞いてみたら
公民館では3級の手合でちゃんと勝負になっているらしい
ということは他の人も・・・公民館、恐ろしいところだぜ・・・
ちなみに俺も一度だけ行ったことがあるんだが
ヒステリーババァに「強い人は来ないで下さい！」とか言われて追い出されてから行ってない
1kで来ちゃいけないならきっと相当な人數が追い出されてるに違いない >115
いや、そりゃ適正な手合い割り自体はそこで何局も打たなきゃわからないけど、
初対面同士で手合い違いはあまりいいことではないじゃない。
例えば俺が幽玄初段で碁会所に行ったら、
「幽玄ってネット碁では初段で打ってますけど、ここでネット碁もやっている人っていますか？」
ってやって、そういう人がいればその人を目安にして相手を見つけやすいし、
「ネットの数字と比べると碁会所は数字が甘めって見ますけど、どうなんですかね。」
「県代表だと幽玄八段くらいらしいです。」
って感じで雑談のネタにもなるし、他の碁会所の人達も含めて目安にできるかもしれないしだし、
初めて打つ際の手合い割りに多少なりとも資するでしょ。ってこと。
別に平均を求めてどうとか言っているわけじゃないし。
碁会所に行くくらいだから出会いとかも重要でしょ。
できるだけ近い手合い割りで楽しく打ちたいじゃん。
はじめていく碁会所で手合い違いで撲殺とかあまりいい印象にならないんじゃないかな。ってこと。 今は六段の免状が２１万だけど以前はもっと高かった。八段とかは１００万とかじゃなかったかな。
値段は忘れたけど。 >>118
>>115じゃないが、個人的には平均的な碁会所よりも日本棋院の認定を認定大会全額ラインとか紙上認定とかに分けた方が、目安としてはよさそうな気がする
単にどれくらいが基準なのか明記するだけでも十分だろうけど
ここのテンプレだと、平均的な碁会所も含めて、どの程度を基準に考えてるのか分からん 段位認定大会スレでは首都圏で棋院が主催する認定大会で
四戦全勝の報告例が初段戦でKGS3k、二段戦が2k、四段戦が1k。
報告例が少ないのであとは何とも分からん。 1週間ほど前にKGＳに登録し、まだaya1kと10局程度しか打ってないんですが、
このスレに時々出てくる、下げ圧、上げ圧とはどういう意味ですか？ >>122
運営サイドがランクの基準を微妙に調整して多少辛くしたり甘くしたりすることだよ。
実力が変わらなくてもランクが上がったり下がったりする。 ttp://www1.axfc.net/u/3060895.jpg
aiでもpsdでもpptでもいいんで修正のきく形式で誰か作って 東洋４段と５段をいったりきたりなんだが、
KGS3dで通用すると思っていいの？ >>125
KGSはただなんだから登録して打て。ランクが安定したらここへ報告な。 正直東洋ってランク変動しまくるからよく分からんな
俺はkgs5dで東洋6,7,8段 >>1の範囲外の棋力＆乗ってないサイトの需要ってある？
KGS １０ｋ
DGS １０ｋ
OGS １１ｋ 10kより下でも正確な棋力出せるのはKGSぐらいだからなあ。DGSとかOGSってやってる人いるんかい？ ボード碁スレや各コミュ見る限りいるけど数は非常に少ないと思う kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
先日2段の段位認定大会で3勝1敗だった。 >>132
kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
地域の、毎年行われる大会にて
２段にて出場
戦績は、3勝1敗だった。
その１敗が、向先で一目の負け・・・・・orz 幽玄に、昨年の11月、タイトル戦の観戦ついでに10級で登録
登録から数日は、会員待遇にて50局程うちました。
その後、月に15局程度打っております。
今月で約80局？ぐらい。
東洋で2ｋなんですが、幽玄は強い。
幽玄では、7級ぐらいで安定しております。
ハンゲームは17級
ｋｇｓは2〜3ｋで、最近は打っておりません。 kgs:2〜3k
幽玄:6級
東洋：1〜2級
ハンゲーム：2級
パンダ:1〜2級★
色々なところで打ちましたが私の棋力だとこれくらいです。 kgs本アカ2d
早碁専用kgs2k
東洋4段
早碁弱すぎ 東洋囲碁１８級からの歩みを記録
試合数 勝ち 負け 勝率
18級 10 7 3 .700
17級 9 8 1 .889
16級
15級 9 6 3 .667
14級 10 5 5 .500
13級 9 8 1 .889
12級
11級 8 8 0 1.000
10級
9級 11 10 1 .909
8級 12 10 2 .833
7級 13 10 3 .769
6級 39 21 18 .538
5級 19 12 7 .632
4級 13 10 3 .769
3級 19 11 8 .579
2級
計 181 126 55 .696 kgs2d
東洋4段
パンダ3段
yahoo 1900 >>137
面白すぎ
ただの過小荒らしなのに、わざわざ数えて表にまとめるとかクレイジーすぎ >>137は18級で始めた時は6級ぐらいだったんか？
しかし、過小だったとしても負け過ぎではないかと タイゼムって級はあてにならない ×
kgs以外の級位はあてにならない ○ 東洋 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----
全スレのを張った kgsの4kだがサンドバッガーやろうと思って幽玄18級で登録したら
普通にボコってくる奴いて草生える
かと思えば弱い奴もいるし幽玄の級って全くランクが機能してないだけじゃん
日本棋院運営のくせにこんな無茶苦茶ランクほっとくんだから
どれだけやる気ないかがわかるな
囲碁覚えたばっかの人が18級で登録して何度もズタボロにされたら
嫌になってやめるかもしれないとか考えないんだろうか >>148
東洋で5段になったがKGSでは2段だ。
結構あってる。
どちらも本気でいい勝負で頑張ってる。
有限は無料会員なので対局数が少なくまだ2段だが、それなりにいい成績なので将来は5段になれそうな予感 kgs4kでも相手がkgs10ｋならサンドバッカーじゃんｗ >>1にある相対表が、ブラウザごとに微妙に幅が違うんだけど、どれで見るのが一番いいの？ >>148のを長くて見にくいので短くした
東洋 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k---- >>155
俺が東洋・幽玄でやりあえるようになるのはまだまだ先の話のようだ
kgsも観戦専用となってるけど ＫＧＳって対局相手不足だし同ランク以外はハンデ戦になっちゃうし
無機質すぎだしで、ダメダメだと思うんだけど
なんで皆そろいもそろって、初心者にオススメしてるのか謎。
普通にヤフーモバゲーの方がよくね？ >>157
ずぶの初心者がいるのがKGS。他のサイトだとランク詐称が下位ランクにわんさかいたりする。
それとKGSは棋力推定が正確なのも大きい。無料なのに全ての棋譜が残るのも良い。
俺はヤフーモバゲーとかでは打たないけど昔のヤフーは囲碁以外の技術を競う場だった。
なぜヤフーモバゲーを勧めるのか理由を聞きたいな。 >>157
1d以上で打てるならｋｇｓより東洋や幽玄のほうがいいと思うけど
ｋｇｓで5kあたりのレベルなら他サイトだとサンドバッカーの餌食になるじゃん 昔ヤフー難民というのがいてな・・・。
ヤフーモバゲーってのはなんなんだ？最近のなんか？ >>158
･無料
･対戦相手が豊富
･登録が簡単
･棋譜が残る
･レーティングシステムがＫＧＳより優秀
･一応アバターあるから殺風景ではない
欠点は
･秒読みがないサドンテス方式
･たまに不正者がいる
くらい。上で挙げたＫＧＳの欠点も考慮して、やっぱりどう考えてもヤフモバの方がよい。
不正者なんてレートへのこだわりを無くせば瞬間的にムカつくくらいだし。 KGSのいいところ
･無料
･対戦相手が豊富
･登録が簡単
･棋譜が残る
･レーティングシステムがやほお囲碁より優秀
･一応アバターあるから殺風景ではない（画像登録、プロフィール編集） 好きなとこで打てばいいと思うけど、囲碁板でヤフーモバゲーでレートいくらって言っても
通じないし。ま、そのためにこのスレがあるんだけど基本的に段級表示じゃないのは
直感的に分かりづらい。 >>162
つまんないよお前
>>163
それはたしかに言える。だから棋力を知りたくなったら幽玄やＫＧＳで打つといい。
でも初心者にＫＧＳを薦めるのは悪手だろう。 そうかなあ
俺は初心者こそkgsだと思うけどなあ
手合い違いでボコされずに済むというのは大きい ヤフーとか池沼とガキの溜まり場じゃん
よくあんな民度低いところで打てるな >>166
基本的にハンデ戦ってつまらないじゃん？ＫＧＳは人が少ないから対局出来るまでに時間かかる上に
出来たと思ったらハンデ戦とか、萎えるって。
ヤフモバは初心者なら初級者ラウンジ行けば沢山いるし。
>>167
不正者はジジイが多い >>168
置碁がつまらないかどうかは人によると思うけどな
俺はリアルでも置碁の機会が多いので、kgsで高段が日常的に置碁の対局やってるのは勉強になる
それにkgsいくら人が少ないって言っても、置き石無し(±1ランク)の相手探すのに苦労するほどじゃないぞ？ Yahooって早打ち切れ負けでルール知ってるかも怪しいアホが粘り勝ちできるとこでしょ？
雑魚しかいないだろうによくやるわ >>170
そういうカスに遭遇する確率は２くらい。
高段者となるともしかしたらＫＧＳと人数逆転するのかもしれんが
中段までならヤフモバで充分。 団塊世代→パンダネット
PC98世代→WING
Windows世代→KGS
スマホ世代→ヤフモバ 英語勢が一番使ってるのはKGSかWBadukだろうか
あとDGSを始め？とするボード碁（メール碁）も一定の人気はあるかも >>165
そういうレスしてるお前もつまらないな
最後に。つけて意味不明行動のキチガイか
囲碁辞めろよ 無料だから人に勧めやすいってことと
ランクが段から級まで現存サイトで一番正確ってのが一番の理由だろうな プロじゃないんだからランクはあまり意味が無い
必要なのは公平なハンディキャップ（勝率5割に限りなく近づくこと）な だからその公平なハンディキャップを割り出すためには
精度の高いランクシステムが求められるんだよ ところがランクシステムでは相性を考慮してないから
集団内のハンディキャップを公平にすることはできても
AさんvsBさんのハンディキャップ公平にすることはできない もともと相性まで含めた完全なランクシステムなど不可能
集団の中で正確なランクを出すのがモアベターなんだよ
お前の言ってることは
「信号では完全に交通事故を防ぐことはできない、だから信号はいらない」
って言ってるのと同じことなんだよ >>182
それはお前が物を知らないだけ
江戸時代は個人間の成績に基づいてハンディキャップが設定されていた
ランク（段）に基づいたハンディキャップが適用されるのは初手合、御城碁、争碁など特別な場合に限る >>183
今はネット碁の話をしてるわけだけどそこはわかってる？
だったら既存のランクシステムより正確にハンディキャップを設定できる
仕組みを挙げてみ？
批判するだけなら誰でもできるが代案も挙げずに
今のランクシステムを撤廃したって今よりもっと不公平な手合になるだけだぞ おまえのランクシステムが正確という発言に対して必ずしも正確ではないという
批判ですらない事実を指摘したらいかんの？ >>183
ネット碁で対局者の全組み合わせにおける公平なハンディキャップ算出なんて無理だろ。
その全組み合わせを何局も行わない限りね。
集団内でハンディキャップが公平なら、個人間のハンディキャップも確率的に最もらしくなる。 ネット碁でどうしても勝てない相性の悪い相手がいて
できればもう一子置きたいとすら感じるのはよくあることだろう
棋力の安定してる高段者なら尚更な >>186
個人間の成績に基づいてハンディキャップを決めればいい
江戸時代は4番勝ち越しとかでハンディキャップの変更が行われていた
それに近いことをやればいい >>187
分かる。
不特定多数の人とチャットなしで打てる、というネット碁の利点の裏返しだな。
ハンディキャップは本来は個人間で話し合って決めるもの。
しかもネット碁で対局した相手と次いつ対局するかなんて分からない。
これらのことが面倒だからランクシステムが機能する。
特定の相手に対して相性が悪いと思うのなら対局前にチャットで交渉するしかないんだよね。 >>185
個人間の成績に基づいてなんて
多数の人間が居て、1人1人の対局数が少ないネット碁じゃ機能いないってこともわからんの？
あと俺はkgsのランクシステムが完全無欠だなんて言ってなくて
他サイトと比較した場合、相対的に精度が高いって言っただけなんだけど？
どうしても相性が悪くてもう1子置きたいなら
それこそチャットで交渉して増やして貰えばいい ネット碁しかしたことなかったけど
KGSで3kってことは初段くらいの強さは十分あるってことか
これは自慢できるなｗ >>191
恥をかきたくなかったら人前で初段っていうのはｋｇｓ１ｋになってからにした方がいい インフレしてるところだと3kでも初段とか２段とかで通用しちゃうけど
たまにある辛い碁会所とかに行くと、
「この人ここで一番弱いから相手してもらって」とか初段の人当ててもらったら
見事にボコられて
「う〜ん、初段はないねぇ・・・」とか言われちゃうんだよなｗｗｗｗ
ソースは俺orz 参考程度に見ておいて>>1の表を絶対視しないほうがいいということだね
碁会所6段といっても弱い人だとkgs1dぐらいって言う人もいるし
数は多くないが県代表経験者の6段もいる 世の中にはKGS6kで目指せ5k！ってSNSに書いてる人が
プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで
ただ段位認定大会で初段免状を取得するつもりなら3kはあった方が
よろしかろ >>197
>プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで
日本棋院の免状は金出せば誰でも取れるから
金で初段免状かったんじゃないの？ 金で買えるつっても一回も勝たないで作れたりするの？ 別に大会で取る以外にも免状を取る方法ってあるからね
というか大会で取るのは免状代を減額できる道がある分、一番大変だよ
逆に、認定問題を解いて免状取得を狙うのが一番楽
kgsで2，3kレベルでも何度もチャレンジすれば6段認定取ることも無理じゃない
もちろん大会と違って免状代は全額払う必要があるけどね 段位認定クイズみたいのがあってな
五段までは金で買えるんだ >>200>>201
そういや公式サイトで無料の段級位認定あったな、最近やってないから忘れてた
あれは運良ければ俺みたいな級位でも段位認定が結構な頻度で取れちゃってたし金持ちにはいい制度だね
あと、パンダネットのネット認定だかで適当に解答送ったら初段て来て笑ったなぁ 認定問題でレベルの高い免状を取って、それを目標に勉強頑張るという手もあるな。 認定問題でマグレで初段とって、実際に初段になるのに１０年要したのはいい思い出。 それは飾りにしかならないような免状の取り方をしてるからだろ 免状って人に見せて恥ずかしくないか？。わたくし免状なし東洋では中くらいの段ですが、５段の免状お持ちのお方と打っても、はっきし面白くない。
免状の権威を誇示したいなら二度と人と打つなと言いたいくらい弱い。
すっぱいぶどうは本当にすっぱいのだった。 同じ五段でも最大五子の棋力差があるんだよとは地元の碁会所の
師範格の人がよく言っていた。
昔はアマが普通に取れる段位が五段までだった時期が長かったとかで
年配の強い人はそれ以上の段の免状を取りたがらない等あって、
とりわけ高段のあたりはカオスだよ。 囲碁・将棋チャンネルを見ていても、アマの段位はかなり甘い 日本のアマの段級位レベルをヨーロッパのアマの段級位レベル（東洋と同程度かな）
になればよいのだけど。 級位は幽玄の方が辛いだろ
kgs10kが幽玄10級に勝つのはほぼ不可能だぞ
瞬殺される >>217
ハンゲ18級のスタートで、二桁級が抜けれますか？ http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/list?page=1&;bid=ikanai1990
こういう下手しか狩らないくせに自分を強いとアピールしたい雑魚は恥ずかしく無いのかな？
弱いくせに他人からはいい目で見られたいのかな >>211
ヨーロッパって一般的にAGAランクを使ってるんじゃないの?
AGAランクだとするとkgsとほぼ同一のランクということになり
東洋より少し辛いランクになると思うけれど EGFGoRとAGAはまた若干ずれるし
EGD眺めた限りではクラブ内では固有の段級位系で通用してそうにも見える いいか、ハンゲ１８級とだけは対戦するなよ･･･お前らには危険すぐる ハンゲは初級ロビーと上級ロビーでランクが隔絶しているから比較対照しにくいよね 東洋の高段者が、ハンゲ18級から打って
二桁級を抜けれないと言ってました。 ハンゲはそんなにレベル高くないよ
たまに東洋4、5段くらいのやつが何故か2ケタ級にいるけど
全体的には大したことないから
東洋高段の実力があれば2ケタ級を抜けるのは難しくない
昔、kgs1kの時俺ですら18kから3dまで上がれた >>229
まじか・・・
ハンゲ初段とかトッププロでもボコられそうだなそれは ハンゲで上がれないのは対戦相手がいないからだよ
13〜5級は謎の空白があるからな 今までハンゲで打ってて最近KGSをやり始めたら荒らしが少なくて嬉しい 東洋は鯖によってだいぶ棋力差あんだね
中国サーバーと日本サーバーだと2段くらいは差を感じた 東洋で八段まじかまで来たわ
さらに上を目指す
しかし金がないから棋書が買えない
世の中に棋譜並べ以上におもしろいことなど存在するだろうか
俺はもっともっと強くなる。必ず強くなる。 そして社会人になり勉強する時間がなくて
弱くなるのが学生囲碁で活躍した人の宿命 碁はいったん強くなったらそう弱くはならん。
執念で碁を拾うようなことができなくなるから一見弱くなったようには見えるかも。 普通に弱くなるよ
元院の東洋9段のひとも何年も打たなかったら
6段と7段を行き来するレベルまで落ちてたし、
昔、都代表になったことのある人も
老化でめちゃくちゃ弱体化してたｗ
碁は他の競技に比べて比較的実力が落ちにくいとは思うけど
ずっと碁から離れてたり老化すれば当然弱体化する ギリギリ余裕なく目一杯頑張って維持してた人はそうだろうね。 同じ勉強量でも年齢で衰えるんだからそこら辺はしょうがないだろ。
上の棋力ならなおさら顕著に。 最初から過小に段位詐称しておけば、実力が落ちても（見かけの）段位は維持できる。
>>240が言いたいのはこういうことか。
なんつーか、日本人のメンタルじゃないねえ。 勉強が棋譜並べ主体の今は棋力低下をあまり感じない
知識詰め込みで維持してた頃は1年中断でtygem8d→4dまで落ちたな それ棋譜ならべしなくなって一年経過しないとわからないんじゃねーの >>244
スレ違いだけど一応
半年ほど対局も勉強（棋譜並べ含む）もしなかったけど棋力は落ちなかった
具体的には大会で負けて、持病の囲碁止める病が再発した
それまで早朝4局100手まで並べてるのを1年以上続けてた
1年中断しないとちゃんと比較できないのは確かにその通りだ 相当強ければ数年やってなくても落ちないだろ
韓国人棋士は世界戦に優勝すると徴兵を免れるそうだが、そこまではない棋士が徴兵後に棋力落ちないそうだし せいぜいネット囲碁8dくらいの雑魚なら数年やらにゃ落ちるだろうけどさ ネットの段位はあてにならない。ネットの段位は実践の勘と最新棋譜情報だけで維持するものだから落ちるだろう。 ネット碁１２級の雑魚だけど3年やってなくても全く棋力落ちてないなｗ プロ級でも雑魚でも棋力なんて簡単に落ちるわけないだろ 低級者の情報ですみません。碁を初めて半年位の初心者です。
そろそろ相対表の最新版を何方かが作成されると思いますので参考までに。
幽玄15〜16K（まだ14Kは少し時間がかかりそう）
東洋16K（韓国勢苦手。昇級はまだ先か？）
KGS11K （間もなく10Kになりそう）
です。
市ヶ谷にて5K（２回出撃した結果。3級位かも？と言われた）
某新宿碁会所（自称３Kの方。２子置き黒、定戦、互戦白と大差で撃破し３連勝）
ネット碁と碁会所とはかなり開きがある感じですね。 gnugo2.0はKGS11kやけど碁会所10級もないで kgs10kが3級で打てるような碁会所は流石に見たことないわ
どんだけ酷いところ行ってんだよ 今のKGS7kなら余裕で日本の碁会所初段レベル
それくらい日本の段位認定基準は低い、見え張りのおじいちゃん仕様だから仕方ないけどね
中国の初段はKGS5dなのにな こういう異様にネットの段位を持ち上げる奴たまにいるけど
やっぱりこういう奴ってkgs5k〜6kあたりで停滞してて
「ね、ネットは辛いから仕方ないんだ、きっとリアルなら初段くらいあるんだ！そうに違いない！」
みたいな夢見てる奴らなんかね
残念だけど7kで初段で打てるような碁会所は今まで一度も見たことないし
3kでも「ちょっと初段には届かないかもね」って席亭に言われるところがほとんどだよ >>257
お前が別に自分の中だけでkgs7が初段で通用すると思ってるだけならいいが
そういう妄言を級位者の人が信じちゃったら可哀想だろ >>258
弱い奴と馴れ合って似非初段で満足するのもいいけど
世界標準のネットで打って世界の常識を知れよってことだ
似非初段のじいちゃんがガキに負けて６ｋとかショックだろうけどそれが現実ｗ >>259
何勘違いしてんだか知らないけど
俺はまだkgs移住して１ヶ月だけど3dだからねぇ
俺が似非初段のじいちゃんだと思っちゃったの？ねぇそうなの？ 30過ぎて１年で初段を目指すスレの住人なんですが、
ほんとに、KGS 7K で初段でいいんですか？
今、11か月で 8K ですが。。。 >>261
いやさすがにそれはない
>>259はこの板によくいるネット段位過大評価信者
自分が7kで停滞してるもんだからリアルでは初段なんだって信じこむことで
自分の弱さから目をそらしてるタイプの奴ね
基本的に初段名乗るなら最低でも3kは欲しい
ただそれでも辛いところだと足りないって言われることがあるから
日本全国どこの碁会所でも胸張って初段って言いたいなら2kが目標かな >>261
KGSで観戦すればわかるけど７ｋは厳しいかもしれないが５ｋあれば初段だろうな
KGS7dの講師がいる大塚囲碁教室の段級位表もそんな感じだった
甘い碁会所だと５段格で打ってるオッサンがＫＧＳで２ｋに負けてたショック受けてたわ >>263
なんかオマエの余裕のない必死さから「級」の臭いを感じるんだぜ。 >>266
リアルで打つ時は
まずはkgsのランク+2ってのが囲碁板でもkgs本スレでもコンセンサスなんだけど？
その後碁会所のインフレ具合によってはもう少し上がることもあるけど
基本的にはkgs+2って認識で間違いない
じゃあkgs7k=初段っていうソースをあげてみてくれよ
大塚囲碁教室のはkgsが思い切り辛かった昔の基準だからな
疑うなら試しに本スレ言ってkgs7kで碁会所初段ありますか？って聞いてみろよ。
100%バカにされるから。 そうですよねー。自分のショボイ棋力で初段間近なわけがないw
まずは 3k目指して頑張ります。 段位の自称は自由にすりゃいいけど、大会に行ったら初段戦は３〜４ｋが
ワンサカいるので７ｋだと厳しい洗礼を受けることになるよ。 大会ではｋGSのランク-2で出てます
当然、成績はいい
でも、大会って基本7段までしかないから
KGS9d=7段と考えれば過少じゃないよね？ うちの地域の碁会所は級が存在しない。
誰でも初段スタート。 あ、ごめん、だけどその下に入門者グループというのがいるわ。
こいつらは級位すら名乗ることを許されない。
そして、最上層には棋聖、名人、本因坊、（天元とか碁聖はないｗ）がいるｗ KGS2dから東洋囲碁に乗り換えた。
現在は東洋4段と5段をいったりきたり。 KGSて最近下げ圧きた？以前より辛くなってる気がするんだけど
10年前はいきなり調整で5ランクくらい変動してたが たまに県代クラスが10段でも足りなくて棋聖名乗ってる碁会所のレスがあるけど
リアルで一度も見たことないわ
ってか恥ずかしくないのか本人は >>277
cgobanが３になったときのインフレ（デフレ？）よりすごいものはそれ以降ないね。
ほとんど微調整レベル。 リアルってネット碁あるのかと思ってたけど、よく読むと実際の街の碁会所のことなのね。
リアル何段って意味なくね。固有名詞出さなきゃ比較しようない。 日本棋院認定があるから、落ち着いてそっちを見るんだ 何で幽玄の間が標準にならないんだろう。全国区だろ。インターナショナルだろ。 パンダネットは無料のＩＧＳのランクに２子ゲタを履かせたランクだったけど今もそうなのかな？
日本人だけ＋２段級アップ表示みたいな >>283
有限基準にしちゃうと7段の幅がありすぎ 幽玄とKGSって、KGSのほうが辛いよね？
俺は幽玄1k、KGS3k。
参考：宝酒造杯三段戦4位。
たまに、幽玄よりKGSの方がkが上の人の書き込みがかあるんだけど、信じられなくて汗 >>155
東洋とKGSは両方とも打っているプレーヤが多いのか
正確に見える 1kで2段で打てないって奴は聞いたことないから正確ではない
1kで3段で打てるって奴も聞いたことがある >>289
ｋｇｓは2ｋギリ、東洋は1D五割ちょっと。 東洋幽玄２段だけどＫＧＳ２ｋに負けてショックだった
>>155みたら幽玄２級と同レベルらしいが よくみたらＫＧＳは幅が広いから負けてもおかしくないのか >>292
一般的にはkgs2kは東洋の国際で1段〜2段を行ったり来たりする程度の実力
お前さんの方が半目〜1目くらい強いとは思うが
それくらいの差なら指運次第でいくらでもひっくり返るだろ
気にすることじゃない >>291
155の表から、kgs2Kが幽玄の2Kと同レベルと理解するのは
おかしいだろ。 >>155
KGSまた厳しくなってないか？
kgs2kのオレが東洋3段 ＫＧＳはカラくなったかもしれないが
最近は東洋が甘すぎないか？ 2年前にKGS3〜4kを行き来してた俺が、最近また碁始めたら5kで勝ったり負けたりなのは、俺が弱くなっただけじゃなかったって事？ 東洋18級だが、俺には辛いな、子供達に負けっぱなしだ。 >>298
KGSは最近下げ圧があったので2ランクくらい下になっても不思議じゃない >>298
thx
下げ圧って、1〜2ランクくらい全体に下がった感じ？
2年やってないと、7ｋくらいから負け始めて精神的にきつかった・・・
5年くらいなら空いても棋力下がらないと言うけど、それは育ち切った高段者の話なのか。 いや1ランクも辛くなったようには全く感じないんだが
俺もう3年同じランクから動いてないし
弱くなったんじゃない？ >>303
7d〜9dのランクが変動してるんだから下げ圧は確定だろうね
3年もランクが変動しないのは圧倒的に対局数が少ないから >>301
段級位によるだろうけど上から順にさがってるなら1〜2ランクくらいな感じ
KGSは5ランクくらい変動した時期もあるからな
人数らランクの標準偏差とかで色々調整してるんだろうね じゃあ2年やめてた俺が2ランク下で勝ったり負けたりしてても泣く必要はないわけか。
まあ相対関係だけでなく、絶対値も落ちてるのは確かなんだろうけど。 何年か離れてると一段二段は下がるけど、
しばらく碁漬けになれば、回復する。 東洋4段なのにKGSは2k。
kgsは喧嘩多いから読みが強い奴勝つんかな
東洋は布石とヨセ勝負のイメージ kgs2k安定で東洋２，３段くらいかな
東洋とkgsの印象は全く逆だわ
特に韓国が激しい 韓国人は競技、分野を問わず激しいよな。
民族性が現れすぎてるｗ kgsの韓国はジャイアン気質だけど
東洋は大人しいイメージだな
ハサミとかあまりしないし、ツケ押さえ定石多いし 対人恐怖症のせいか、kgs1kなのに碁会所では初段にしかなれない
碁会所で知ってる人間と対面して打つとどうしても厳しい手が打てない ネット碁だとすぐ打ち込んだり切ったりして喧嘩をするし、負けた相手が挨拶もなしに去るような打ち方するけど、
対面するとそうはいかないんだよ そうなの？
俺もリアルでも打ってるけど
ネット碁丸出しだぞ
あ〜ネットで打ってる人でしょってすぐ言ってもいないのに見破られる 寸分違わず綺麗に石が並ぶネットと違って
リアルだとどうしても石が乱れて整然と並ばない
気になってイライラして棋力が落ちる 基本的にネットは匿名の捨て碁だからどうしても荒っぽくなるな。 中国韓国とネット碁打って碁会所いったら
すごい弱いやつと打ってる気がする
実際７段で勝率９割近いし 2015年版 案
東洋 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k---- >>324
おれKGS1kだから1kと2kの境目がめっちゃ気になるｗ >>324
東洋と幽玄は差がほとんどないけど
KGSが幅広過ぎるんだよな
この表に当てはまらんやつ結構いるだろ
KGSは下げ圧あるからなんかな KGSは1-3kが層的に一番厚いから、他のネット碁との比較対照させると
その辺がどうしても幅広くなる。 kgsで1〜3kがボリュームゾーンなことと
他サイトと比較した時に範囲が広くなることとは何の関係も無いと思うけど 東洋→８段安定
幽玄→８段底辺
ハンゲ→九段勝ち越し
KGS→6d
KGSは早碁慣れが必要だと思う KGSの1dは普通に幽玄や東洋の5段はありそうなくらい強く感じる >>324
kgs4d、東洋6段、幽玄7段なのでこの表のとおりだけど
KGSはぼっと狩りすれば本来のランクより1，2ランク上に行けるのがなあ KGS2dだけど、下手には正規の置き石より2つくらい多く置かせて打ってる
それでもだいたい勝てるからレートが簡単に上がる
一方で3dには先でも全然勝てない クエストとの比較も知りたいな。
kgs2kでクエストは9も13も初段。 東洋4段ですが、大会に出てみようと思ってる。初体験。
Ａクラス6段、Bクラス4〜5段、となってるけど、どっちに出るか悩む。
東北の田舎です。 >>337
Bクラスで出れば？
最初の1回は無双してしまうかもしれないけど
ネットでれっきとした4段と言い訳できるし、
次からクラス改めてればいい >>339
こういう無双してしまうのがわかっていながら
言い訳用意してるからOKみたいな
人間のクズがいるからリアル大会って出たくないんだよなぁ わかっていながら、じゃねーよ
実際、わからんもんはわからんだろ
おまえ東北のカッペで地元のレベルに詳しいなら
ヘボい煽りくれる前に適切なアドバイスしてやりゃいいんだよ
こういう自己主張が強いだけのカスが多いから
リアルの碁会所や大会なんか行きたくないんだよね >>342
言い訳すんなよクズ
日本全国どこだろうと碁会所段位がインフレしてることくらい
2chやってりゃ誰でも知ってんだから
ネットの段位そのままでリアルの大会に出たら
手合い違いになることくらいわかってんだろ？
普通に碁会所段位で出てる人間には迷惑なんだよウジ虫野郎 初めてなんだから別にいいだろ。いちいちカッカすんなよ、お爺ちゃん。死んじゃうぞｗ ネットだとこういう下らない煽り合いも明日になれば無かったかのように生活できるけど
リアルの大会だと顔バレ名前バレする上に
無双した相手が知り合いの知り合いだったりするリスクがあるからなあ
どのくらいの田舎なのか知らないが >>337
東洋４段でBクラス優勝できるとは言い切れない
KGS２段とかもくるかもしれないし
東洋３段とかきたら良い勝負
優勝できれば次回AクラスでOk >>337 本人は結局どうしたのかね？
事後でもいいから報告頼むわ 幽玄7段と東洋5段だと何子くらいの棋力差があるものなの？
2子以上？ 幽玄5段と東洋5段の比較するならわかるが、
なんでいちいち異なるサイトかつ異なる段位の比較をしたがるんだろ？ しかも上の表見て自分で数えればいいだけなのに
それすらやらないという 東洋5段が幽玄6段とイコールだとしても
幽玄7段と先で打てるとはならないだろうな
幽玄7段は棋力の幅が広いから2子から3子くらい差があってもおかしくない >>354
過疎スレなんだからちゃんと答えてやればいいのにな 単純に>>1の表ってまだ使えるの？って聞いてればよかったんじゃない
俺は幽玄も東洋も使ってないから分からんけど ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください！
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください！
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください！
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください！
ハンゲ下げ圧あったんで表の修正してください！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 東洋6段で幽玄7段
幽玄は7段では3勝0敗だけど
対局数少ないからなんともいえん
東洋は5段に落ちるとなかなか上がれないときもあれば
20局も打たずに上がれる時もある
逆に7段に上がるときは20局も持たずに確実に落ちる >>360
有益な情報ですね
幽玄での対局数が増えたら成績教えてください 棋院認定や碁会所では、三段までと四段からって実力に大分開きがあるのですか？
あと東洋についてなのですがkgsに比べ段級位の設定が細かいのですか？ 点数制ではない地方の碁会所や囲碁クラブでは
級位者並の実力でも三段までは勢いで言ったもん勝ちの雰囲気がある
多少弱くてもご愛嬌みたいな、弱いんだから下げろとか強く言う人もまずいない
四段より上は「高段」の印象を与えるからかそれなりに自信のある人しか自己申告しない
なので地方碁会所だと三段と四段の差が大きい
棋院や東京の碁会所は知らん たいてい嘘ついたり見栄張ったりする時の段位って三段だからなw 高段は最低で5段以上だと思ってたけど
4段でもう高段になっちゃうのか 碁会所だと、初段、三段、五段が多くて
二段、四段、六段は明らかに少ない
何故だろうね？
奇数のほうが名乗りやすいのかな？
ちなみに東洋五段の俺は、碁会所自称七段よりぜんぜん強いｗ 明らかに過大申告で
手合通りの置き石で打つと負けまくってる3段のオッサンいるけど
潔く段位下げて適正手合で打った方が楽しいと思うんだがなぁ
楽しさより見栄を優先する心理がわからん 五段が師範で六段は県代表クラスという昔の例に倣って、遠慮して五段に
留めている人は多いだろうね。
初段はまあ名誉初段というか段を名乗りたいだけの級位者が多いだけかとｗ
三段はどうしてだろうね。 俺はkgs3kだけど碁会所三段だわ
kgs1dあれば余裕で五段はあると思う 同じ段位でも定位置（戦績見て分かる）から落ちてきた奴と下から上がってきた奴とでは、まんま２段位の違いがある。
特に勢いよく駆けあがってきたやつは格好のカモ。身の程を思い知らせてやってる。 KGS2kで東京で碁会所三段、大阪と名古屋の碁会所で二段と申告して
打ったが大体三段はあるねとのお見立てを頂く。
言われるほど地域差って無いんじゃないのかなと思う。 >>371
認定大会で三段は取れたけど四段はダメだった俺とかがいる
碁会所はしばらく行ってないが、行ったらたぶん三段名乗るな >>377
たしか3段は半額で4段は3敗でダメだったような記憶が 修正モース硬度みたいだね
ダイヤモンドの硬度が昔は10、今は15みたいな
アマ強豪レベルは15段か？ 平均的な碁会所だとKGS1dなら5段は普通にいけそうだな 東洋五段と六段をいったりきたりですが、もうすぐ地元の日本棋院支部で六段になります kgs1dは碁会所5段と打ち分けられるかもしれないが
ヤキモチ力碁どんなに苦しくても全部生きればいいんだろ？のkgs打ちは
大体碁会所の日本人の碁打ちには嫌われて強さほどは評価されない >>387
せめて五段名乗るなら無理手は全部咎めて潰して下さい
形で打つのは楽だが、高段なら読みのバックボーンがあってしかり 東洋2段くらいの碁会所5段なんて普通にごろごろいるのに何言ってんだか >>387
羽根やチクンの棋風は嫌われて強さを評価をされず
戦わず碁石を並べるだけのじいさんは強さを評価されるのか
日本人じゃなく読みがショボく勝てないじいさんの評価だな kgs2dで東洋4d 両方安定
碁会所6段と打って勝ち、 7段と打って１勝１敗
布石からヨセまで満遍なく勉強してる俺の印象
kgsは腕力に全振り、ヤキモチの極み、乱戦派
東洋は布石そこそこ、荒らしがうまい、実利厨
碁会所は上品で手厚い、腕力カス、形厨
強さは同じくらいかなって感じた KGS2dで碁会所６段、７段ってことは
KGS3Kで碁会所２段、３段ってことだな kgsはたびたび補正が入るし最近は過疎ってるしで、
基準としてはあんまり適切じゃない印象。 囲碁クエはどうだろ
比較できれば結構有用だと思うけど いや、適正レート至上主義のKGSに比べたら自己申告主体で上がつっかえやすい東洋、幽玄のほうが
信頼できるとも言えない。だからこそ今までもこのスレでKGSの段級位が重宝されていたわけだから。 kgsなんて誰も使ってないもん基準に持ち出されてもよく分からんからやめてくれ
10年前ならkgsでよかっただろうが、今は情弱だとjavaのアップデートもできないし、友達を誘ってもほとんどがkgsにアクセスできないんだよな
相手がいないから俺もkgs使うのやめたわ
kgs2dとか言われても何それ？としか思えん javaがネックだよな
パソコン買い替えた時にそれでkgs辞めたし セキュリティをいじらないと動かせない時点で
あ、お察し・・・だよなぁ 3年前東洋で7段だったんだが、その頃と変わってる？
国際部屋が有料必須になってから怠くなったんだが、、、 KGSに対するネガティブステマが増えてるな
KGSが盛んだと困るヤツがいるのか？ KGSでボコボコにされて現実を見たくない級位者のじいちゃんが嫉妬してるだけ 謎のKGS擁護のレスが続くな
KGSは今やユーザー数的に弱小だろ
ランクシステムは何度も修正が入って不透明だし
アメリカのランク？に合わせるための修正らしいけどさ KGSが盛んになっても困らないよ
ずっと右肩下がりに衰退しているのが現実だと言ってるだけ ランクシステムがっていうか、インフレしちゃうから時々下げてるってだけで、
レーティングシステム自体はきちんとしてるから、手合い割りは結構まともなんじゃないかな。 KGSはアンカーを指定してインフレやデフレで全体が片寄ると修正するので合理的。 実際KGS以外にいいところある？
東洋と幽玄とOGS以外にあったら行きたいから教えてくれ。 東洋でいいじゃん
なんでそんなに無理やりKGS推したがるんだか 東洋ってたしか無料だとアカウント持てる期間が限定されてなかったっけ？あれが面倒くさい。
あと、段のほうはいいけど級のほうはランクと強さの関係がいびつするぎるw
KGSが素晴らしいとはお世辞にも思わないけど仕方ないから・・・って感じで選んでるかな。 級のランクがしっかりしてるのはKGSだけだからね
東洋や幽玄の級はめちゃくちゃだから級位者はやる気なくす
それだけでKGSを推す意味はある
有段者なら好きなところで打てばいいんじゃないかな KGS3Kだけど、東洋で3段に登録して打ってるが、ズタボロの負けばかりだ なんでＫＧＳ３ｋなのに東洋３段で登録しようと思ったのか気になる KGS3K=碁会所３段
ここから、東洋３段でいけるだろうと推測してみた 自分がkgs3kの時は東洋は負け越すけど初段で丁度いい感じだったな
2kになるとたまーに2段いけたりもした、やっぱり負け越すけど kgsは級位者には向いてるだろうけど
高段になると人が少なくて棋力の参考にはできないよな
東洋、幽玄も一長一短なんだろうが ＫＧＳの一番のメリットは棋譜が自由に見られるところだな 東洋３段と４段行ったり来たりで絶対五段に上がれないのだが、ためしにwbaduk４段で打ってみたら3連勝。
５段も夢じゃない感じ。
打った感じが、東洋２段か弱い３段。
たまたまかな。もう少し打ってみよう。 幽玄(wbaduk日本鯖）がインフレしているという話はたまに耳にするね。
東洋ほど韓国鯖から日本鯖にやって来ないというのが原因かな。 422ですが、あろうことかwbaduk2段まで落ちたりしたが結局3段に落ちつきそう。
タイゼムとあまり変わらんね。
でも上がったり落ちたりのレーティング数値が連続してるので、落ちても上がっても感動がない。 >>1の対応表に囲碁クエストの13路や9路を加えるのは難しい？
19路のならこの辺の棋力的な 囲碁クエやってる奴で19路も打ってる奴の棋力で判断できるけどな
過疎スレだから囲碁クエスレで統計とった方がはやさそう
>>429
池沼とか久しぶりに見たわ、オッサン乙ｗ 9路や13路で19路の棋力は判断できない（逆もしかり）ってことで結論出てたはずだけどな。
9路しかやったことない奴に19路の棋力を対応させろと言われても、
「英語の偏差値60だけど、センター試験で何点とれますか？」と質問するようなもんで、意味がない。
もちろん、9路（囲碁クエ）と19路の両方をやりまくってる人間だけ集めて統計を取ればそれなりに相関は出るだろうけど。
既に囲碁クエと19路の両方で棋力が判明している人間なら、棋力相対表なんか必要ないわけでｗ 囲碁クエのスレでそういう情報集めようみたいな流れになったけど結局あんまり集まらなかったんだよな >>435みたいに過去ログ読めないアホが後を絶たないから
この際なんでもいいから適当に対応デッチあげたほうが良い気がしてきた。
囲碁クエR2000で東洋8段とでも書いておけば
こいつらも喜ぶだろうよ。 俺も囲碁クエの対応レートを適当でも知りたいけど
>>436みたいな奴は9路とか13路に嫌な思い出もあるのか？ｗ 東洋五段で勝ち越しくらいの棋力だが、
幽玄五段で勝ったり負けたりだわ
本当にこのスレの相対表どおり幽玄六段で打てるのかね このスレに要望を出しておけばあとは勝手にリサーチしてくれてお望みのものを
出してもらえるという古典的クレクレ根性に辟易する。
自分で動いてデータ集めて叩き台作ってこのスレに提起するとかそういう発想は
1ミリも無いのね。
ぜーんぶ他人任せで「知りたいので作ってください」。 個人的には囲碁クエのレートは当初より若干甘くなっていると感じる。あくまで個人的にはだけど
>>438
https://twitter.com/yonetch4h/status/662640064896196609
アンケートベースだけどそれなりに参考になる
>>440
まあそういう疑問というか報告からアジャストされていくんじゃないの
人がいないけりゃそれすらも困難 報告ごとに表を書き変える必要はないけど ・囲碁クエスレで囲碁クエの相対データを募集したけどけっきょく大して集まらなかった
・しかも集まった少数のデータも分散が大きすぎて東洋幽玄などにマップできるものではなかった
9路13路19路はそれぞれ別ゲーだから単純な相対表など作れないと結論が出たはず。
特に9路だと、9路独自の経験がモノを言うので、19路は雑魚だが9路だけならそこそこ打てる人間も多いだろう。
「19路しかやったことない人間が人生で初めて9路を打ったらどれくらいのレベルになるか」でデータを取れば
意味も出てくる気はするが、そんなデータを取ることは不可能。 抽出してみた。
336 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/02/18(水) 00:25:24.67 ID:joEYEND5
クエストとの比較も知りたいな。
kgs2kでクエストは9も13も初段。
395 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/07/22(水) 19:32:26.46 ID:hx8eYlEB
囲碁クエはどうだろ
比較できれば結構有用だと思うけど
427 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/12/01(火) 10:01:33.20 ID:ktw9fRL8
>>1の対応表に囲碁クエストの13路や9路を加えるのは難しい？
19路のならこの辺の棋力的な
435 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/02/07(日) 14:30:03.64 ID:QnTpdlW3
囲碁クエも一覧に載せたいな
438 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/02/08(月) 16:29:50.43 ID:sMZjxOQq
俺も囲碁クエの対応レートを適当でも知りたいけど
>>436みたいな奴は9路とか13路に嫌な思い出もあるのか？ｗ １９路強い奴は基本的に９路でも強い
９路が強くても１９路で同じように強いとは限らない
比較したい派と比較なんて無駄派は
そもそもの考え方の出発点が違う気がするんだよね
お互いにいってること自体は間違ってもいないし
だから話が平行線 比較したいなら自分で下調べして分析して「こんな感じだと思うんだけど、どうかな？」と
意見を募るとかすればいいじゃない。
比較しても無駄という考えの人は「比較するのはダメ、絶対」と言ってるわけじゃないんだし。
２ちゃんの囲碁クエスレや棋力相対表スレでは前向きな雰囲気が無くて話が進まないなら
Facebookの囲碁系コミュニティやTwitterの囲碁クラスタ、囲碁SNSgoxiなどで呼びかけて
データを集めるということも考えられる。
しかしこのスレの囲碁クエ民は「あれば便利だと思うので作ってください」と言うのみで
自分で汗をかこうという意思が欠片も見られないので嫌われる、というか10年前のネトゲで
さんざん見かけたクレ厨みたいな性根で俺は嫌いだ。 9路と19路の相対表って誰が必要としてるの？
とりあえず9路打つ場所って、現状だと囲碁クエしかないだろ。
囲碁クエは一律30級から始まるんだから、
「19路を打ったことがあるけど9路を打ったことがない人が、9路の相対レートを知りたい」
というニーズは無いんだよ。知ったところでどうしようもないし。
ということは、「9路を打ったことがあるけど19路を打ったことがない人が、19路の相対レートを知りたい」
というニーズなんだよな、要するに。
でも、9路なんてぶっちゃけ高段の棋譜を見まくってそのまんまパターン覚えればバカでも
R2200くらいまでは行くからな。
9路でしか通用しない必勝パターンの丸暗記なんてつまらんから、皆やらないだけで。
正直、19路「も」ちゃんとやっている人間が囲碁クエ9路でR2200くらいあれば、たぶん東洋6dくらいあると思う。
じゃあ19路をやったことがない奴が、パターン暗記だけで9路R2200になったとして、
19路のデビュー戦で東洋6dに勝てると思う？
たぶん3級にも勝てないだろうよｗｗｗｗ
もしも囲碁クエを表に追加するなら、「はじめて19路やる人は、とりあえず東洋12級以下で始めてください」
と一行だけ書いておけばおｋ。
そして、その程度の情報なら表に入れる必要はない。 19路は打たないけど9路や13路でこれだけ強いから
19路でもお前らより強いんだよなんてドヤ顔してみたいのかね 別に自分を大きく見せようとかそういう願望がなくても、新しいフィールドに挑戦するにあたっては
自分の力の目安が欲しいんじゃない？ それならここで表を作ってもらうより
自分からチャレンジした方が結果がわかるのが早いな
その情報は囲碁クエストのスレで蓄積していけばいい >>440だが幽玄6段に昇段できた
維持できるかどうかはこれから次第だけど
相対表は正しいようだな
東洋では今のところ5段で五分五分だな
五分五分だと降段しやすいのが東洋の難しさだな http://uproda.2ch-library.com/920016yph/lib920016.png
ヤフー囲碁の不正局面です、ヤフーはＵＲＬを貼れないので
こういう不正がまかり通っています
ヤフーのレーティングは棋力の目安にできませんね >>455
まだまだ甘いよ。
パス禁止囲碁定跡（終局拒否の後の処理の定跡）というものもあったりする。 >>456
終局不正はよくやられるからね、さらし者にするためによく貼るんだけどね
ヤフーがうｐ画面のＵＲＬ貼るのを禁止しているからこういう不正がまかり
通っている、いっそ終局は全自動でやってくれるシステムにしてほしいわ ヤフー囲碁って今そんな綺麗な画面になったんか
あのマインスイーパみたいな画面しか知らんからびっくりした やふ碁は、チーターを潰すゲーム
碁は、単なるプロローグ >>460
チーターは潰せない、証拠画像をうｐできないから何のための通報システムなのか
わからない 東洋囲碁5段で勝ち越し、東洋6段に上がれたとしてもすぐ落ちるくらいだが
幽玄6段で10連勝できてしまった
あと2連勝か3連勝すれば幽玄7段になれそう 市販ソフトの棋力は>>1の表だと何級くらいなんだろう 市販ソフトの最も強いのは日本棋院認定で7段クラスです
なので９９％のアマチュアは勝てません 棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ
それがなんでアマの上位1%になるんだよ耄碌爺 >>466
＞棋院認定7段なんて東洋2〜3段クラスだろ
紙上認定ならそれくらいの実力でも7段免状取れるかもしれないが、
大会でとろうとしたら東洋5〜6段は必要になると思うぞ >>465
７段はレッスンプロ級だからな普通のアマでは勝てないわな >>467
は？
市販ソフトが認定大会で段位取得したってこと？ じゃあ何故>>467で「大会でとろうとしたら」なんて言い出したんだ？
頭悪いの？ >>471
大会と紙上認定で３子くらい違うって言われてるの知ってたら、そんな言葉はまず出てこないと思うんだが・・・ そう言えば大会運営してる人が碁会所でも辛いところ甘いところがある上にネットもあって、しかも大会だとみんな段位下げて申請するから面倒って言ってて笑った >>472
ソフトが大会にでてるわけないとわかっていたら「大会でとろうとしたら〜」なんて寝ぼけたセリフは出てこないはずなんだがｗ
ちなみに小沢は棋院認定6段、与謝野は同7段だぞｗｗｗ >>474
は？出る訳ないから仮定の話なんだろ？
何言ってんだお前 大会に出てないことが明白な状況で、
あきらかに事実と異なる仮定を持ち出すバカｗ
「与謝野が大会で7段取ったと仮定すれば実力は東洋5段あるはず！」
↑
こんなこと言って何の意味があるの？www >>474
その二人は政治家特別枠だから関係ない
実力でも４，５段はあるが、６段、７段は政治家特別枠だよ 与謝野はまだしも小沢は謝と打った碁を見てこいつ初段あるかどうかだろとヨセを見て思った。
あんなヨセをされてはどうしても逆転してしまう。謝がかわいそうだった。
井山は流石でうまい具合に花を持たせてたが。 市販ソフトの段位は広告特別枠だよ
そこそこ強いのは確かだが
アマの99％が勝てないとか絶対無い ZENとCSがKGS7d維持くらいだから棋院認定7段っていう肩書以上の力はあるね
ただ99%ってことは無いわな80%ちょっとくらいか 市販の商品ソフトがそのままKGSバージョンのエンジンの実力に等しいと勘違いしてる馬鹿がまだいたのか
こういう奴が騙されてソフト買って、レビュー欄で発狂したりするんだなｗ 古いデータでいえば、KGS4dとかで上位10%とかやぞ。7dでも2%くらいだけどな。
2割が勝てるならKGS1kくらい。
慣れればボット打ちで勝てるっていうのはあるけども。 市販ソフトがKGS1k程度って感覚的にぴったりだな >>478
井山ほどの実力があるから花の持たせ方も上手いわけだ
露骨に負けて花持たせるのは相手も怒るからね >>485
イーミンちゃんのときは途中からイーミンちゃんの方がガチになっちゃったんだぜ。負けた小沢がそれを見て超ご満悦 >>481
どこで時間が止まってるのか知らんが最新版はそんなに差ないぞ
買ってソフト打ちでもやってみろ >>488-489
最近のソフトはリアルにＫＧＳで段あるのか一般アマには十分そうだな 平塚の囲碁で充分だろ kgs5dで千円ちょっとだし 「銀星」持っているけど、アンドロイドの「最強の囲碁」700円も2,3段で手頃、これを月250円でネット対局にすると7段位か強過ぎ。 スマホ用の最強の囲碁は使ってるけど碁会所二、三段てとこだな
kgs1kの俺でも五分にやれるくらい 雑魚って言うには自分の棋力がKGSなら5D以上、他サイトなら7段くらいないと厳しいぞ PCのCPUがi5以上なら、最強、天頂、銀星クラスに勝てる人は少数派。アンドロイドなどスマホやタブレットはCPU性能が低いので、碁会所二・三段クラスだが、サーバーと通信させると碁会所六・七段の感じ。 天頂の5段には井目で勝ったけどKGSなら１ｄになれるか自信がない >>491
平塚1級に40目負けしたワイむせび泣く パスカルが有効活用できるなら今後更に大幅棋力アップするね
CPUはもう未来なさげだがGPUとメモリーは期待できる >>498
依田が打ったのは天頂の長考モードじゃないの？
天頂は5段モードだとクソ弱いよ >>500
9TFLOPSだっけか
GPGPUが囲碁ソフトで使えるんだろうか モンテカルロとＧＰＧＰＵの相性は悪いかもしれないが、
ディープラーニングとＧＰＧＰＵの相性は最高。 最近のnVidiaは異常だよなぁ・・・
人工知能の行末はnVidiaが握っていると言っても過言ではないレベル
ここ数年まるで進化しないCPUとは比較にならん >>504
XEONは順調に進化しとるよ。今は22コアで44スレッドだよ。 >>505
でも9TFLOPSも無いだろ？
CPUとGPUじゃ用途もできることも全然違うとはいえ
intelが凄かったのはNehalemまでで
それ以降は1世代アーキテクチャ更新しても5%もIPC向上してないのに
nVidiaのGPUは1世代刷新ごとにキチガイじみた電力効率の進化してる
特にkepler以降がヤバすぎる ここは囲碁ソフトの棋力判定所ではなく、
ネット碁の棋力について語るスレだからいいかげんスレ違い でもソフトのランクを元に相対表を作ることはできるな。 ソフトは棋力に差がでないから物差しには丁度いいかもね 同一仕様のボットが複数のネット碁で運用されてるのでなければ基準としての運用も難しいが 別に一つのボットで一日から十日はあそこ。十一日から二十日まであそこ。ってやってもできるで。 天頂の囲碁6は小林光一さんに３子で買ったプログラムだよ。
3月だから、6月の発売までにさらに進化している。 コバコウに３子で勝った時のＰＣのスペックってどんなもんなの？ メッチャハイスペックじゃん
Core i7-6700Kなら kgs 5d いくかなぁ >>516
CPUの性能を良いものにしても打つスピードが速くるだけです。
時間をかければZENは６７００ＫでもKGSで7段はある。 CUDA目的ならTeslaを使いたいなぁ
電気代が半端無いかもだが でも平塚はGPU使っても5Dなんだよな
他のは使ってなくて7Dだし アルファ碁の後にコバコウに3子とか言われても
あ、そんな程度なんだ・・・って感想しかわかんな
1年前ならすげぇ買うかってなったかもだけど 通学通勤で原チャリ買おうと思ったけど、F1みたら買う気なくした、みたいな感じだな。 囲碁の奴って凄いよね
アルファ碁くらいで凄いって思うんだから
将棋のソフトなんか全部神になっちゃうな
市販のPCでフリーで将棋のトッププロ棋士の指導がいつでも受けれる強さだぞ >>524
将棋ソフト＞アルファ碁っていう煽り？
将棋棋士のレベル＞囲碁のレベルっていう煽り？ >>524
将棋の方が囲碁より単純だから。だからコンピュータ将棋は強い。 正直将棋ファンは羨ましいよ自宅で手軽に羽生より強い奴と打てるんだから
囲碁とかコバコウに3子だぞ？ｗ
まあそれでも普通に強いけど物足りないよな 強さもそうだけどやっぱり指導してもらえるのが大きいよ
囲碁のソフトじゃ攻め合いや死活の指導は難しいからね
振り替わりの大局観くらいしか養えない 将棋は８１マスしかないからね、コンピュータが読みやすいんだよ
ＰＣ用ソフトでもプロの将棋指しより強いからね それぞれの段位が上位何パーセントに当たるかって数値は出せない？ 十分なアカウント数があるなら、数えれば出る。
普通に今いるアカウントを数えてもいいんやで。
綺麗な正規分布にはならんだろうし、多分統計取ったほうが早いで。 個人で統計やるのはちょっと無理じゃね？
ＫＧＳとかが公式のデータ出してくれないかな 2010年までの統計はこんな感じで出てるよ。
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram 2010年のデータが役に立つわけないだろ
最低でも2015年以降の出せや
はいやり直し 幽玄の有料会員はマイページで棋力分布ってのを見られるみたいなんだが
それが役に立つかもね。 仮に最近のデータを使ったとしても
本当にそれは意味があることなのか？
棋力に応じて適切なサービスを選択するには
役に立つかもしれないが
それってこのスレでやることなの？ 仮にKGSの最近のデータが出て、9d以下の割合がわかったとする。
そうすりゃ、他の場所の100人くらいのデータであっても比較は可能だろ。
そもそもデータがあってもやる気がなきゃ統計とかやらんだろ。
やる気があれば自分で数えてるだろうからな。 それをやって何の意味があるのかと言ってるんだが
まさか、「どのサービスでも母集団の棋力分布は必ず同じになる」
とかいう都合のいい仮定を無理矢理ねじ込むのか？ 相対表を作ろうというスレで何を言ってるんだおまえは その段位が上位何パーセントに当たるかってまさに相対の話だろ
出来れば偏差値も出したい >>155
この表はかなり信頼度が高いものです
私が実感しているからです。
私の棋力が以下のようなものだからです。
東洋囲碁８段で勝ったり負けたり
幽玄の間７段でレーティング32800ほど
野狐囲棋９段で負けが込む
また、囲碁クエストの普及に伴い、そちらとの比較について気になる方が多いとお見受けしたので、私の囲碁クエストのレーティングもお伝えします。
9路盤、13路盤ともに2250ほどです。
囲碁界のためになれば幸いです。 標本数1のデータでもってかなり信頼度が高いと称するのはかなり信頼度が低いものです 囲碁クエストのスレですら19路との比較対照に懐疑的な意見が
大半なのにこっちでやるかw 囲碁界のためになれば、と書いてる時点でギャグだと気付けよ INTER囲碁ってアプリは一級だけど、囲碁クエストのレートは800
幽玄と世界の囲碁は十級で始めて三百目差で負けてる http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org929516.png
ヤフーネット碁は終局が手動でこういう不正をする奴がいるから
レーティングは信用できないでしょ？
しかもこのインチキした奴は４目も置き石してこのざまですからねｗｗｗ 野狐覗いたら俺以外に日本人がいなかった。
とりあえずKGSの段位で登録したけど fujitaにインチキされてから勝てなくなってどんどんレーティング下がっている 野狐の二桁は東洋程にカオスなことになっていない。
マナー的には東洋より酷いことになっているけどw http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org930925.png
きょうも終局インチキをやられた、さぶちゃんという奴
勝ってもインチキで負け、負けたら負けじゃレーティング上がんない
ヤフーは通報してもまったく対処してない
どうにかならないものか？ ネット碁はインチキがあるからレーティングなんてアテにならん yahooがネット碁の全てみたいに言われても・・・
ちゃんとしたとこで打てば？ 勝つとインチキで負け、負けたら負け
レーティングがどんどん減っていくヤフーの囲碁
通報してもちっとも対処してない運営側
もうあほらしくなった >>562
今東洋の手続き終わった、東洋で打ってみる
わかんないから１８級にしておいた 東洋１８級で始めました、初戦はワンサイドゲームで圧勝でした
レベルがいまいちわかりませんね 18級はひどいな
このスレよく読めよ
それでデータを書いていってもらいたい 野狐は中国の国旗がほとんどで台湾のがちょっとだけ
入室したらいきなりマッチの嵐、あわてて対局拒否の
ボタンを探した、そのうち打ってみるよ 東洋ソフトバグットルがなｗ
相手のデータ出したら消せなくなったぞ １８級で２戦目もワンサイド勝ち
なんなんですか、このサイトは？ yhooで1300くらいなんだろ？
なら５〜８ｋじゃね？
ていうか>>1みろボケカス！ なんなんですかと言われても所詮18級だからなw
正直どうでもいい世界だよ。 １０級くらいにしとけばよかったなｗ
テンプレに東洋って書いてあればよかったのにｗｗｗｗ 野狐打ったよ
インストの時にどこに保存するかも聞かず勝手に始めた上に
セキュリティソフトがバンバンこの通信大丈夫か？と聞いてきて不安すぎるｗ
接続者の98％は中国人じゃね？ってぐらい中国まみれ
対局申し込みの数はものすごい
自動申込にポイント使わなかった頃の東洋以上
1分間に2桁ぐらい申し込み飛んできて相手に困らないのは良い
ただ、こちらが挨拶しても一度も返されたこと無い
大勝の中押しの後再戦申し込みを連打されて全部断ってたら
「○○（←読めない文字）、小日本」と煽られるぐらいにマナーは悪いｗ >>580
野狐スレがあるから、感想はそちらでどうぞ ついに負けたｗ
サンドバッガー対決は相手に１目半勝ちされちゃった
自動計算はいいね 台湾も１つサーバーをつくってほしいね
以前は、LGSという台湾のサーバーがあった 東洋にもチーターっぽいのがいるぞｗ
今やったやつはさっさと投了せずにえらい延ばされたわｗ それはチーターではなく嫌がらせ行為のプロ。
ルールに則って最大限の不快感を勝てなかった対局相手に与えようとする人。
東洋や幽玄・野狐ではよくある話。 >>586
１８級で５連敗中の奴だったから気が変になってた可能性もあるけどね
中国人の１８級が異様に多い さっきヤフーで打ったけどチーターじゃなくてよかったわｗ
実力は１４００あるからチーターにさえ当たらなければまた
復活できると思うけどな
東洋は１８級にしちゃったから面白くない >>589
実況はいらないから
東洋スレ、Yahooスレに行っとくれ >>591
退会すれば再登録できるんじゃない？
もしくは別アドでもう１つアカウントを作るか >>593
ヤフーも東洋も過疎ってるから何も聞けませんよ 過疎とか言い出したら越田やチョンゲが暴れてるスレ以外全部過疎になる ８勝１敗で１８級から１６級に上がった、わーいわーいｗ 場違いなので自分のブログかTwitterでやれ。
ここはお前の日記帳ではない。 この手のバカって一度構ってやると際限なくつけ上がるんだよなあ こいつ方々の囲碁板で同じように自分本位で荒らしてるから相手にするなよ 野狐に登録したけど、打つ機会がなさそうなので、
アカウント削除できないかな？ 初めてネット碁したけどこのスレ見ておけば良かった
碁会所と全然違うじゃん
初段が7kに負けるとか精神衛生的に悪いわ 俺は3年前にはｋｇｓ２ｄで定着していた。 その後、ｋｇｓはご無沙汰、最近戻ってきたら、なんと２ｋに定着しそうになった、慌てた、最近やっと１ｄまで戻ってきた、最近のｋｇｓはレベルが上がったのかな。 >>609
棋力が落ちていないのなら、
kgsからしばらく離れていたのでkgsで打ってる人たちの碁風に慣れてないってことじゃね？ >>609
kgs以外で打ってなかったら、単純に色々忘れてたのを思い出してきただけかと
kgs以外で打ってたなら、持ち時間の感覚が合わなくなってただけかもしれない
復帰したばっかりの頃、残り時間ぎりぎりのことが多かったりしなかった？ 棋力とは...
ミスの多さと悪質さでしかない。
それが、棋力表になるのかな
大いに疑問である。 野狐は東洋と比べてどうなんだ。
あとKGSはもう少しからいだろ。 >>611
返信ありがとう。
復帰のころ確かに時間に追われました。 それで時間を長くしました。 30分 秒読み５回です。
普段４０分の切れ負けで打っているので長すぎると思いますが、 これで息を吹き返しました。
囲碁仲間で半年くらい前にｋｇｓを紹介しててあげた人がなんと最近ＫＧＳ４ｄで打っていると聞いて
驚いています。彼とは」１番手直りで２子と２．５子を行ったり来たりなので、自分も２ｄく位はあると密かに思っているのですが。 自分も10年ほど前にKGS1dで定着していて、
やはり離れていて戻ってきたら1kに落ちてそのまま定着しそうな感じだ。
自分が弱くなっただけかと思っていたけど、
今の棋力基準は辛くなったのかどうか、
ずっとやっている人がいれば、実際どうなのか教えて欲しい。 囲碁って、ブランクあっても棋力はさほど落ちないみたいよ。
再開してもしばらく遊んでると慣れて戻る。
定着していない知識を振り回していた場合は別だが。 >>616
十年前にランクシステムのバグが修正されて
ランクが大幅変動したから何とも言えない 昔はdが壁の1枚2枚向こうに思ってたが久しぶりにうったらあっさりd定着したのが懐かしい6子は動いたな 昔の4k5kが1dになったからな。
そのかわり4dくらいが大量に増えた。 ＫＧＳ６ｋくらい 東洋５、６ｋくらいです(´・ω・｀) 幽玄のレベル落ちてると思う
KGS2k ゼム1k 幽玄2d そんなにインフレしてるのかな幽玄の間(´・ω・｀) 今の幽玄の間のランクは(有段者)ちょっと辛い碁会所とあんまり変わらないのかな(´・ω・｀)
そんな僕は級位者だお(´・ω・｀) 幽玄４級 ＫＧＳ５級 >>625
それホント？オレKGS2、3k ゼム3、4dだわ
幽玄試してみるか 幽玄は昔に比べてインフレしてるらしいですね 特に７段、８段(´・ω・｀) 真面目に打つkgs1k
酔った時に打つyahoo1600
が平均
>>1のYahooは過大評価では。 幽玄のインフレもあれだけどパンダネットの日本だけ2段ゲタ履かすシステムもな
パンダネット11段格のコーネル先生がKGSだと5ｄ〜6ｄなのに(´・ω・｀) >1はずっと前のものだからそれに突っ込んでも仕方がない。 ハンゲは近年 強くなってきているよ ４段登録してた奴が（県代表でも
最初は４段から打つことになっている）
６段７段に昇段して別ネームで３段とか４段で登録して打ってくるからな
東洋の３段よりはハンゲの３段が強い気がする
KGSは観戦しかしてないが、６段でも基本的な定石知らないで布石も
まずい奴がいる。
ハンゲは定石と布石だけは低段者でも高段者並みの奴が多い
だが力碁が少ない。 ヤフーは昔は強い奴が大勢いた。院生なども打ってた。チャットも
賑やかで棋力もハンゲより強い気がしたが、今はどうだろ？ SAiとかウチカドとか強豪がいたな。
院生時代の中島絵美子も打っていた。 日本棋院認定 5段 4段 3段 2段 1段
平均的碁会所 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段
KGS 3d 2d 1d １k 2k 3k 4k 6k 8k
タイゼム 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級
幽玄 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 3級 5級
俺の知ってる範囲じゃ今はこんな感じな気がする KGSの３段が平均的碁会所の７段あるの？？
俺の見た限りではKGSの６段と、碁会所の６段（県代表経験者に3子でどうしても勝てない
６段）とほぼ同じじゃね？ >>640
まず県代表経験者のレベルにものすごい幅があるわけだが、それを考慮してもKGS6dが碁会所六段なんて普通じゃ考えられない辛さだ。俺も碁会所は20箇所以上行ったけどそんな所見たことない。 そもそも県代表に3子で勝てない人とkgs6dじゃ棋力が違いすぎると思うんだけど そうかなぁ KGSの俺が見た6段と9段の置き碁だが、この6段は並みの
6段なら打てるはずの急所を逃していたからなぁ。
棋譜をここに掲載できたら示すんだけど・・ ＫＧＳは早碁多いから大したことないように見えるだけ
県代表に３子で一発も入らないなら
ＫＧＳ６ｄにも三子でほとんど入らないと思うよ
あと碁会所六段は並の６段の棋力なんてありません 県代表に3子で勝てないってことは
碁会所6段＝日本棋院3段＝東洋囲碁4段＝幽玄4〜5段＝KGS2d くらいかな
>>643は棋力を見誤った可能性が高い
あと>>638とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね 俺はkgs1dだが碁会所の初段に勝てたためしが無いな
3箇所くらいの碁会所で打ったが互先だと20戦全敗だ
だいたい4級くらいだねって言われたわ
まぁkgs高段の参考にはならないと思うけど
同じ段級なら碁会所の方が4子くらい強いと感じたわ 横浜の宇宙棋院に行けば五段格の点数で充分通用するよw 棋譜をここに張り付ける方法をどなたか教えてください。 平均的碁会所ってのがそもそも怪しい。
本当に平均的なのかどうか・・・・そんなにたくさん行ってるのだろうか。 私はKGSで4年以上打っており、通常1dで、偶に1Kと2d がある。
碁会所は、東京、横浜、川崎、水戸の数か所に行って、2ヶ所では常連の木札か掛かっている。これは、日曜日の賞金の出る大会の段位で席亭が成績にもとづいて決める。
碁会所では現在１箇所が6段、もう1箇所が5段である。 日本棋院発行の石田芳夫著の基本定石事典（２００２年発行版）の253Pの358図白4で7に
当てた奴がいたが、こんな５段はまず俺の行く碁会所にはいない。
その後の黒も白を攻めそこなった。
ちなみに俺はその定石を知ってはいなかったが、感覚的に当ては
悪手だと思った。
後で本を調べたらやはり悪手だったという事だ。 ６段対９段の３子の碁
黒の星に白の掛かり 黒一間バサミ 白一間にトビ 黒も一間トビ 掛かった黒石に
白が掛ける定石だが、黒は一つ出てから白抑え、黒二つ伸びて白は３つ伸びる 黒は一間
とぶ」
ここで通常白は中の傷を守るのが本手だが、守らず桂馬に掛けた。
ここで黒が手を抜いたのがとんでも無い悪手だと思う。
白にさらに桂馬に掛けられ黒封鎖され２目の生き
白に厚みを作られ隅の黒は取られてしまった。
どうみてもこの6段がプロ級とは思えん。 野狐はまだテンプレに載るほどデータや意見が集まってない。
個人的には東洋よりほんの少し甘いんじゃないかなという感じ。
かといってテンプレで1ランク差をつけるほどでもない。 #638はかなり間違ってんでないの？KGSの１級が碁会所５段って
あり得ん。
KGSの棋力設定画面には1Kが碁会所の初段って書いてあったぜ。
俺は５段だが、段の設定は無いので1Kで登録した。
段級不明な奴が対局を申し込んで来たので、打ったが恐ろしいまでに弱かった。 とりあえず載せないと意見も集まらない気がする
批判を踏まえて微調整していけばいい
というわけで野狐も載せよう どっちも４ｄ〜５ｄで打ってるけどそんなに変わらない気がする
高段の人は口をそろえてタイゼムのが高いって言ってるけど KGSも東洋も大石死んでるのに中々投げないね。
特に東洋は石が死ぬとヤケクソで破れかぶれで打ってくる。
その点ハンゲームは投げっぷりが良い。 >>657
KGSの棋力設定画面ってなんだ？
KGSはユーザが自分で棋力設定なんてしないシステムだが・・・ 野狐は定先でのマッチングが多い分、上がりやすく下がりにくくなっているように思う
ちなみに俺はタイゼムは７段、野狐は８段 https://goo.gl/xUywkJ
朝からコスミちゃんをぶっ飛ばしてやったぜｗ >>667
↑ｸﾞﾛ画像報告 2件
リンク先にはくれぐれも注意せよ >>663
そだな、とりあえず皆で棋力を書きあえばいいな。
俺は、東洋は二段
野狐は三段 googleアンケート使えば集計作業が自動になって楽だし
出力から各自で任意の分析ができて良いのではないか
と思わなくもないが保守する気力がないので忘れよう 幽玄6段東洋5段野狐4段kgs3d
囲碁クエスト2050
こうしてみるときれいに段々になる >>638とか>>1みたいな書き方は環境によって見え方変わるからもっといい表記の仕方考えたほうがいいかもね (´・ω・｀) 野狐１ｋになったお(東洋、野狐はＫＧＳみたいに一段級一級差
というかんじではないですとくに級は)
ＫＧＳは５ｋですけどあんまりやってないので実際は４ｋくらいかもしれません (´・ω・｀)すみません 一段級一子差っていうのかな？
ＫＧＳはランクシステムがしっかりしてますよね >>678
一段級一子差でおｋ
KGSの存在意義はあのランクシステムにあると言っても過言ではないからね。 囲碁の平均棋力は、５段程度
７段〜９段 5,592人
１段〜６段 63,618人
６級〜１級 16,489人
12級〜７級 18,613人
18級〜13級 29,549人
囲碁の平均棋力は５級とか言ってるが、
実際には５段程度というのが現実らしい。
ネット碁だと、有段者が2桁級で打っていることもある。
タイゼムだけでも有段者は7万人（平均5段）
碁会所や、ほかの囲碁サイトのプレイヤーも含めると、
世界に3000万人位、有段者の人がいると思う。 平均は外れ値に引っ張られるからそのデータで5段が平均は絶対ないわ KGSに平均6k・中央5k・ピーク2kというデータがあってこっちは若干古いものの標本が6年分あるので多少信憑性が高い
下位級はドロップアウトして競技人口として定着しにくい点を鑑みるに実質の標準は幽玄で1-3段というところか
場末の激甘碁会所で五段、ならそこまで無理筋でもない
幽玄五段となるとこれは適性があって勉強してない組と適性がないのに努力しちゃった層の到達限界という感覚 激甘碁会所基準で5段ならあるかもしれないが、>>680のデータから5段が平均は無理があるだろ
仮に>>680と>>685で提示された情報がどちらも正しくて、最頻値のKGS2kが6段と仮定すると(最頻値が7段以上になるには初段〜6段が最低で12段階になる必要がある)、平均のKGS6kがKGS2kと1子差ということになる
これを認めると、今度はKGSのランクの信頼性が問題になるんじゃないか？
ここまで書いたのでどの部分がおかしいと思う？ ここの２．３段ってハンゲームの２．３段よりかなり弱い。
ハンゲームは今過疎っているけど３段以下が昔より強くなってきている ここっていうのは東洋の事
ハンゲは１０年くらい前までは、だいたいスレ主の通りだったが、
今は６段、７段まで昇段した奴が、別ネームで３段とか４段で登録して来るから
ハンゲの3,4,段は意外と強いのが多い。 それサイトの棋力上昇というより
利用者の過小れいｐが多い環境悪化の話な気がする だよね、根性の腐った過小が横行してるのでランクが滅茶苦茶ですって自己紹介してるだけ。 過小で俺つええしたくなる気持ちはわからなくもない。
成長が鈍ってくると特にそういう気持ちになりがち。 過小は当たらない。
なぜなら県代表だろうと何だろうと、４段からしか登録できないから これ本当なの？
普通にショックなんだけど。。
https://goo.gl/qP1Azu ハンゲはレーティングが破綻してることってことはわかりました >>659
幽玄 3K・KGS 4K・野狐 1K （おまけ OGS 5K・碁会所 2D) ネット碁関連規模は資金力と既得権益がすべて
どんなに優秀なシステムを作っても
金と権力のバックアップがなければ使われない
だからしようも無いシステムがはびこる
あっ、ネット碁だけじゃなくて、社会全体の現実かｗ パンダは日本人向けに下駄はかせまくってくれるのか？ パンダとか日本だと碁会所の甘い段位になれた爺専用サイトだろ
宣伝力で他サイトを圧倒してるから、人数多いらしいけど 若い人は、金がないというか、
ネット碁は無料でできるものという認識
サポートなんていらん（あっても実際はサポートしてくれない）
こういう理由で有料の幽玄やパンダは利用しない印象
KGS、東洋、野狐、この辺りしか利用してないでしょ パンダはもともと無料だったIGSを札束でビンタして買い取って、「日本人からだけカネを取る（海外は全部無料）」という不条理ビジネスに変えてしまった恨みがあるから、早く潰れてほしい >>702
日本の場合，インターネットのなかった時代からパソコン通信を使った有料の
ネット対局システムが存在していたから，もし幽玄が完全無料になったら
その昔からやってた業者に死ねというようなものだな
GONETとかサンサンとか某K田のJISとか >>704
直接死ねとは誰も思わんだろうけど
無料を選ぶ選択で間接的に殺してることにはなるね
でも、それって当然の帰結なのでは？
メリットの高い場所（この場合価格面）が生き残るのはどこも同じ
それが良いか悪いかの判断はできないが、競争原理ってそういうもの そう言われればそうだな
有料にするならするなりのサービスを提供すればいいわけだが kgsだってもともとは棋聖堂がスポンサーだったし、
今現在は一応有料会員システムもある。
直接金をとるか間接的に金をとるかの違いではあるが、
そこら辺は運営の経営努力次第ってことだろ。 １分１０円とか２０円とか打ってたころは大変だったな・・・・ 対局しても強くなれない、
暇つぶしサイトは必要なし。 どや顔で知恵袋にここのリンク貼り付ける知恵遅れは
控えめに言って知恵遅れ 自分の経験です。
１０年以上前から、パンダネットをやっていて最終的に６年前に４．５段（４段の星印）になり。まもなくＫＧＳに変わって半年ほど１ｄでやっていましたが、２ｄになりました。
１年くらいやっても３ｄには上がれず２ｄの低位にいました。
その後ＫＧＳからご無沙汰して、昨年の暮れにＫＧＳに復帰しましたが、１ｄの低位でもがいています。
ＫＧＳのレベルが上がったと思っています。
碁仲間の事ですがリーグ戦でポイント制でやっています。
Ａ氏は２年前に某９段の推薦で日本棋院６段の免状をもらいましたが。自分に先から２子置きです。
金さえ出せば６段はもらえるのかなーと思っています。
Ｂ氏は幽玄の４段ということですが、自分に先から２．５子置きを行ったり来たりです。
Ｃ氏は幽玄の６段とのことですがＫＧＳ３ｄのＤ氏に分が悪く、Ｄ氏に３子置きまで打ち込まれています。幽玄の両氏は多分特殊な例でしょうね。 最近のKGSはキャップが3d低位安定になってるからなあ。二年前に比べてちょうど1子辛くなったと思う。 辛くなっているのもあるのかもしれんが、大人なら10年も経てば衰えるだろ。
ボットをアンカーにした方がそこら辺はすっきりするかもしれんね。
ボットばかりのプレイヤーのランクは？にしとけばいいだろうし。 >>679 ありがとうございます(´・ω・｀) ＫＧＳはランクシステムしっかりしてますね 今のタイゼム、幽玄、野狐で五段以上の相対表ってどうなってるんだろう。
自分がゼム五段、幽玄6段で勝ち越しできるくらいなんだけど、ゼムだとキレ打ちしてしまうから
なんとも差がわからないんだよね。 現状で最終の表は >>155の
東洋 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k---- それで2017年度の議題としては、
「kgsが辛くなったのでは？」
かな。
事実スレに報告がそれなりにあるし、
自分も幽玄4段で長らくkgs1dだったが、
kgsは1kに落ちてそこで留まってる感じ。
ZENの影響があるかないか分からないが、とりあえず検討するべきと思う。 KGS、４ｄ以上はほとんどいないからな
いたとしてもボットとしか打たない４ｄ以上もごろごろいるから信憑性は怪しいのでは？ どうせそのうち下げ圧が過剰ってことで上方修正されるのではないかな。
上げ圧にせよ下げ圧にせよそういうことの繰り返しだったわけだし。 確かにKGS最近辛い
ただユーザーの少なさと国の偏り（アジア少ない）が気になる 外来で参加してるのも大抵は名の知れたアマや院生経験者だろうし
完全に無名の打ち手が書類選考パスして試験に混ざってきたという実例があればともかく
そういう審査が実際に行われているかどうかすら定かでない むしろよっぽどじゃなきゃ、腕に自信がある人は
プロ試験の前に腕試しがてらアマの大会くらい出るんじゃね 確かに
アマの大会で上位入賞できるぐらい強くないとプロ試験通らないもんなあ
ただ、最近はネットも発達してて東洋9段や野狐9段なら
プロ相手に互い先で稽古できるから
全くの無名選手がプロ試験に受かる可能性は昔より高いかもね 昔は強い人と打とうと思ったら、リアルで会わないといけなかったからな。
都市部に住んでいるならまだしも、囲碁人口は少ないから院生とかアマ大会に出ないと、
そうそう自分より強い人とは打てなかった。
ネットがあれば世界中の人と打てる上にCPUもプロ以上だからな。 kgs1dだけど今日野狐囲碁に1段で登録して5局打ってみた
結果三勝二敗
もっと数多く打ってみてからまた報告するね >>734だけど今時点で13勝6敗で2段に昇段した 野狐の段級位の決まり方がわからないからきちんとは言えないけど、
KGSの方が辛そうってことか。 野狐は布石クソ中盤剛腕ヨセへっぽこタイプと
布石それなり中盤非力ヨセしぶといタイプと両極端な気はする >>715
級はわからないよ、レートでいわないと。
クエスト9路:R1250
野狐:12級
クエストのレートは上がらないけど野狐は2、3ヶ月に一度昇級する感じですね。 野狐は東洋と同じないし一段甘い程度だと思う
乱暴してくる人が多いから慣れるまでは格下にも負けやすいという印象 >>740
それ書いたころはしらふで体調万全なときは1550-1600
酔った勢いで徹夜連戦中1500-1450
どんなに負けまくっても1450は切らなかったと思う
KGSで8Kになったから野狐は7級ではじめたんだけど12級まで落ちた
野狐始めたのはその書き込みの1か月くらい前
その書き込みの1か月後くらいに8ｋになっていったんお休み KGSで8Kだから野狐で7級で登録ってのは無謀だったな。
東洋や幽玄も同じだが二桁級の壁は弱い初段くらいないと超えられない。
KGSで4-5k目指して頑張れ。 >>734=>>735だけどたった今3段に昇段した
2段での対戦成績は12勝6敗
全体の対戦成績は25勝12敗 >>744
3段での成績は4勝13敗
2段に戻された
しかし再び2段で12勝4敗となり3段に復帰した >>745
こんどは順調で再びの3段で10勝5敗
全勝敗数は51勝34敗 >>746
再びの3段戦は14勝6敗で4段に昇段した
全勝敗数は55勝35敗
最初に3段に上がった時のようにまた負け越かもしれないけど
ここまでの感じでは3段戦で当たった人たちはkgs1dよりちょっと手ごたえがない感じ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 酒巻憲司
東洋：7d、野狐：6d、幽玄：6d、KGS：1k それ本当か？
幾ら何でもそこまでkgs辛くはないんじゃないのかな >>751は囲碁クラスタのキチガイだろ
こんなとこまで出張ってくるとかほんと気持ち悪いな KGSさらに辛くなろうとしてる。
平ボットが6dから5dに落ち始めてる >>756
人間の囲碁界や碁会所と違って相対評価だからだろうね
強いAIが出てきたから 東洋も辛くなってない？
現在の棋力は1D。
以前は、打っていれば2Dには上がれるって感じで、1D〜2Dでした。
最近、AIの影響なのか布石自体が変わってきています。
私もそれに合わせて、小目の二間ジマリとか三々とかを多用しています。
それが良くないのか？現在はでは1K〜1Dです。 kgsは基本的に下げ圧するところはあるんだけど、
アンカーが下がってきてんじゃないかな。
つか、今アンカーってどうなんてんのかね。
ボットをアンカーにすればっていうのもあるけど、
ボット打ちもまだあるっちゃあるからな。 >>758
東洋二段、強すぎｗ
初段からは上がれるが、二段だっとまったく・・・Orz KGS2d 囲碁クエ19路R1650
あまり数打ててないから
打ってる感触的にKGS2dは過大で囲碁クエ1650は過小に感じてるんだが
案外こんなもん？ わたくしの場合（中間層です）
幽玄4段
東洋3段
野狐３段
kgs1級
ハンゲーム3級
ヤフー１７８７
サンサン320 棋力も差がありそうけど棋風もかなり偏ってる印象ある
幽玄は広い碁が多く近接が弱いあと打つのクッソ遅い
野狐は辛く決め打ちが多く断点を狙う碁が多いがそのせいかカウンターでツブレも多い
kgsは古風な碁が多いがバランスがいいあと早碁が多い >>767
今日、野狐4段に昇段したけど、維持できるかはわからない >>768
その後すぐ3段に落ちてからまた今日4段に復帰した 幽玄東洋野狐で、同じ段位だと筋のよさは
幽玄＞野狐＞東洋
だな
そのぶん腕力は
東洋＞野狐＞幽玄
になる 幽玄東洋野狐で同じ段位だと棋力は変わらんのじゃないかと思う
3〜6段くらいの経験しかないからそれ以外はよく分からんけど 東洋と野狐は、ほぼ同じなの？
俺は東洋は8段なれるのに、野狐は中々8段に届かない。
個人的には、3段スタートの野狐のほうが、5段スタートの東洋よりも少し辛くと思うのだが。 野狐には世界一のカケツがいて9段
カケツと互先で打てて9段
カケツに先で打てて8段
そう考えると野狐の8段は辛い 野狐10段にいるのは絶芸というAIでカケツも勝てない
人間に見える10段の奴はソフト打ちだろう
9段にもソフト打ちがゴロゴロいそう >>774>>775
カケツはプロの九段
アマの方は9段
表記が違うし比較できないぞ プロ九段とアマチュア9段同列に語ってる馬鹿久々にみたなｗ 野狐は８段でもソフト打ちがごろごろいるからな。
８段で勝てない奴は、leelaとかのフリーソフトで負けた棋譜回してみな。
かなりの確率で相手の着手が一致してるから。 えぇ・・そんなことして何が楽しいんですかね・・
自分も全く強くならないだろうに ソフトうちを観戦しているようなものだから、
勉強にならないってことはないと思うよ ネット碁で普段はだらしないくらい弱いのに、時折異常に強い碁を打つも奴がいる。
こういう人ってPCの側で高段の誰かに変わって打ってるとか、PCを２台並べてAIと対局させてるとか
なんらかのインチキをしてるんですかね？？ ソフト打ちにＰＣを２台並べる必要はない。
疑心暗鬼で気分が良くないなら一手5秒の超早碁にするとよろしかろ。
まあ便利になり過ぎて嫌な世の中になったもんだね。 >>784
PC一台でネットの相手とソフト打ちできるのですか？ ネット９段の人をソフト打ちをして相手を一度ギャフンと言わせたい ほんと志低すぎる
俺は囲碁を通して世界平和を考えているというのに 最近kgsが以前騒がれてた程辛くは感じない
野狐より一子は辛いかなくらいなんだけどおまいらどう？ ｋｇｓはマーカーが変わったんかしらんけど一段突然上がった 野狐囲碁の場合は段級が短期間に上下し過ぎる
俺なんて1か月の間に2段から5段まで経験した 将碁ってマイナーなんですか
話題に出てこないですが 天頂の囲碁７段に５子で一目差で勝ちました
わたしはアマ５段はあると思っていいですか？ >>798
天頂の7段がkgs7dを基準にしているとすれば、
（この仮定が間違いであれば以下の結論も正しくない）
5子で勝てればkgsの1dか2dなので、日本棋院の
アマ5段の棋力があることになる。 置かせ碁の能力と互い先の能力は別物だから
7dに5子で互角でも2dとは限らないよ
無料のネット碁あるんだし、
東洋とか野狐で打ってみれば？ 手合い割りは勝ったことがあるというだけでは棋力推定としては意味がない。
せめて10局くらいやって打ち分けてるなら、その5段にも意味がある。
三子の差があっても、1%くらいの率で互い先で勝てる見込みはある。
ただ、対CPUで人間同士の手合い割りをそのまま適用していいのかという問題はあるが。 〇色々調べました。
〇某プロ９段のブログでは「最新の天頂９段」と勝つ事は勝ったが棋力は自分と同じか少し天頂９段が
強いかも知れないと言ってました。
〇某元院生のブログでは「最新の天頂７段」と互先でほぼ互角と言ってました。
これらから天頂７段は元院生と同レベル。すなわち県代表でも強いクラスの県代表レベルと
言っていいはずです。
●但し数年前の依田のブログには天頂？段（古いバージョン）に５子を置かせて勝ち
６子置かせると4連敗したとありました。 元院生はレベルも様々だろ
中にはアマチュア5段6段レベルだっている ソフトの強さはPCのスペックや時間設定によって違ってくるし アマチュア６段にも碁会所６段段から碁会所9段もいる
元院生だと大会に出る時は６段で申告するが、普通の碁会所では８段 弱いとこだと９段で打っている。
いずれにしても元院生だと県代表レベルなのは間違いない ＞元院生だと県代表レベルなのは間違いない
無知だなお前
まず院生試験に合格するには14歳でアマ六段程度が必要
ここでの六段は東洋囲碁や野狐囲碁で六段レベル
院生になってから伸びずに引退し
その後棋力も低下する院生もいるが
そういう人はアマ5段程度だろう
事実インストラクターになった元院生で5段程度の人もいるー 日本棋院東京本院の院生は次のような構成となっている
クラス 人数 棋力の目安
A 10名 東洋・野狐八〜九段
B 10名 東洋・野狐八段安定
C 12名 東洋・野狐七〜八段
D 12名 東洋・野狐六〜七段
E 不定 東洋・野狐五段前後
院生といっても下位は5段前後だぞ
ちなみに県代表といい勝負になるのはBクラスくらい 院生になってからの練習は半端なものでは無い
伸びずに途中で脱落しても県代表クラスの実力になっているのががほとんど
少なくとも普通の碁会所でアマ５段の棋力しか無く、タクシー運転手や土方のアマ６段に負ける
元院生などは存在しないといって良い。 具体的に誰のことを言ってるのか知らんが、碁会所5段は平均で野狐3段ぐらいなのでさすがにそこまで弱い元院生はまずいないよ
で、上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない >>809
誰が碁会所5段と書いた？
東洋・野狐5段だぞ >>809
＞県代表クラスの実力になっているのががほとんど
なんの根拠もなく言い切るのは馬鹿げている
>>808に示したようにほとんどの院生がCクラス以下であり
伸びずに辞めた院生はその程度の棋力のまま
つまり
＞上のクラスに上がれずにやめたやつに県代表クラスの棋力がないのは珍しくない
の通り んなことは無い 地方に数多ある碁会所の常連客の県代表クラスと
元院生はだいたい互先で互角。（もちろん対戦すると県代表客が勝ち越してる場合もある）
だが、元院生が互先で県代表客にどうしても勝てず先に打ちこまれて打ってるってことはまず無い（例外はあるかも知れんが） 現役院生の力量は大枠としては>>808で合ってる
B中位でもネット八段に短期的な負け越しは起こすだろうし
C末席あたりだとネット五段(の特殊な奴)と週一で打ってたら年に一局くらい落とすよ
そしてDドロップくらいの層はあんまり碁会所通ってるような印象がない
行ったとしてもむしろ院生出身というのは隠すだろうしまともな県代表と互先なんて避けるくらいには実力弁えてる
碁会所に出入りしてる元院生というのは大体Cの上半分くらいまで行った連中だと思うが ネット々ってネットの段程当てにならないものは無い。
朝日アマや毎日本因坊の全国大会見てミ 学生本因坊戦を含めて上位者はほとんど元院生だよ。 県代表レベルの話をしているのにいきなり全国大会上位の話にすり替えられてもね。 >>815
なあに県代表とかいう謎の括りよりは確かな指標だから心配いらない
おまけに振れ幅の大きさを強調するとネット八段に負けた時の推定棋力も下振れするから
そっちの主張に不利になるだけなんだが
>上位者はほとんど元院生
これは単に院生出身者の上澄みがアマ最強水準だという事実を示すだけであって
院生経験者なら自動的に県代表相当の棋力があるというデータには全くならない
Dドロップ組で全国上位常連なんて例外がどのくらいの比率なのか調べてみたらよろしい 院生って新規に年間20人とか入るんでしょ？
それ全員が県代表になれるわけじゃないわな 東洋だけど2〜4段より2〜5級の方が強いという謎… ＫＧＳ4-6ｋ 幽玄4-5ｋなんだけど、碁会所デビューするとしたらどのくらいの棋力で申告すればいいのだろうか？ 東京都内なら一桁級前半と自己申告して、あとは席亭におまかせ。 たしか以前のこのスレのテンプレには初段基準で見て東京より関西はおおよそ1ランク辛いとあったように記憶しているが、いつの間にかそういう１文が添付されなくなったね。 そのままkgsで何級、幽玄で何級なんですけどって言ったらどうだろう ハンゲ５段から６段の俺が恐る恐る東洋に行ってみたらなんだ大した事無い
ハンゲの強い３段、４段と東洋の５段は同程度。
東洋 田舎の力自慢みたいな碁
東洋 布石も洗練されていない
東洋 味とか利かしとか無頓着 東洋は考えないでポンポコ々早打ち
寄せにも弱い
ハンゲは一昔前まではレベルが低いと言われていたが、今は、当時６段、７段が
３段とか４段に下げて打っている。ひどいのになると級まで下げて打っている。 過小が多いサイトをレベルが高いとは言わない
これ混同してる奴昔から大杉 ハンゲは持ち時間を無限に増やせる不具合とかあって、過少や荒らしが多すぎる
で、そういうアホな奴に付き合うのは馬鹿馬鹿しいので荒らされたら即投了を繰り返してたら、自分が天然で過少になってしまうというねｗ たまにマネ碁してくる奴がいて、鬱陶しくなってわざと悪手打ってやった途端にマネ碁解いてくる馬鹿がいるんだが、こう言う奴を相手にしたらどうすればいいんだろ？
鬱陶しいからいつも投了してるんだけど >>728
知ってる実例では6dあれば審査通ると思う
本戦で1，2勝挙げれる程度の糞ザコナメクジな成績しか残せないけどね >>830
ハンゲはレベル以前に不正終局者とあったても棋譜修正とかしてくれないし、
検討機能もないし機能面の問題で人気ないんだと思うよ
あと、強いやつほとんどいないしね
WINGだって段位の辛さでは一番だけど、
機能しょぼくて強いやつがいないから人気ないよね
>>833
マネ碁なんて昔からある手だし、マネ碁封じすればいいだろ 真似碁を得意戦法としていたプロ棋士がいたくらいだからね 相手が悪手を打った機をとらえてマネ碁を解消するのは じゃあその対策はどうすればいいのでしょう？
マネ碁を打たれる事自体が普通じゃないので 黒番なら天元に打てばいい。
白番なら天元が働かない碁形にすればいい。
コミなし以上の場合は天元にツケてごちゃごちゃやってりゃいい。 YouTubeで柳澤プロが詳しく解説されていたかと思います ハンゲは不正者は級はどうだか知らんが
４段以上にはそんなのいない。
あそこは６段とか７段になると再び４段とかに
下げて打つ事ができるから、強いのも多い >>808
この表はいつ頃の指標なの？
ここ最近はAI打ちが多すぎて、プロですらまともに打てば8段維持すらきついのが現状。
世界トップ棋士ですら、フリーAIのLeelaZeroに勝てない。 アマでも全国に何度もいくようなやつは今も東洋・野狐9段で打ってるがな
3代棋戦の東京大会で本戦128人の中にすら進めないことが多く、
奇跡の快進撃でベスト16が最高の俺でも、東洋・野狐で6〜7段で打てるよ
東京でベスト8に何度も入っているやつなら確実に9段で打てるだろう
8段すら維持できないプロって地方棋士じゃないのか 強いAIは10段だから、プロならAIにはじき出されても9段じゃない？ いい加減なことを書き込むと方方から反駁される。
良い流れだ。 東洋6〜7段くらいでは？と言われてるらしい
上辺のシノギや、右辺で自分からアキ三角の愚形を作りに行った手、下辺の打ち過ぎなどを見ても、部分的にはプロどころかトップアマと比べても劣る部分は多そう
現時点では、相当の幸運に恵まれない限りはプロ試験に合格できそうなレベルじゃない事は確か
だからこその特例なんだろうけどな
それだったら普通に院生として来年のプロ試験受けさせればいいのにな
幽玄4段程度の俺でも疑問に思う手が多かった
まあさすがに俺では勝てないだろうけどな 大体Cの真ん中へんまで上がらないと女流採用試験合同予選の出場権がない
里奈がH21.4.スタート(5年生)で12月にBクラス5位(シード獲得)→1月に本戦トップ通過
心澄がH29.10.から(6年生)で翌12月にCクラス4位まで上げて合同予選出場→5位で本戦行き
新4年生を1年鍛えてプロ行けるなら里奈より強いことになってしまうからプロでも実績は出せる
新制度導入は院生で揉まれるのといきなりプロの正規手合に放り込むのとどっちが伸びるかの実験みたいなところがあるように思う そこら辺は実際のところ個人差というかサイコロ次第だろうが、
結果論だけど早く入段した方が活躍することが多いからな。
何よりプロになった人間が早く入った方がいいって言ってるんなら、
そうなんだろう。 井山との碁は凄かったんじゃね？
序盤で井山の石を数目しとめたとこなんか、、そこら辺のアマ県代表クラスには打てない様な
気がするんだけどな
と、言うと井山が捨て石にしたんだよとすぐ反論がくるかも知れんが 真っ向から勝負してクシャクシャにしてしまわないように上手く手心を加えたと考えた方が自然
そのくらいの余裕は持てるほどの腕の差は間違いなくある
こんな事言わなくても分かると思うが、力差がない場合、相手が無理矢理取りに来たら、こっちも殺しに行かないといけなくなる 普通 地方の県代表レベルだと朝日や毎日の試合にでても一勝をあげるのがやっと。
井山に２子ではまず勝負にならない。
３子でも勝てるかどうか？ 恐らく勝てないだろ。
９歳のこの子はそういうレベルの地方の県代表クラスよりは強いと思う。
それだけでも恐ろしい子だよ。 井山に3子レベルでいいなら、院生Ｄクラス以上なら全員その程度は打てると思うけど
Ｅクラスだと、さすがにその基準以下の子も多そうだけど まぁ、プロになれるのは確実だけど 問題はプロになった後にどこまで強くなれるかだな
小学、中学、高校、大学、朝日、毎日、各名人戦、本因坊戦で優勝してアマ史上最強と
言われた坂井がプロ入り後はパットしないからな
井山に勝った事無いんじゃね？
その井山が国際戦では韓国だか中国だかの１０代選手に負けるんだからな
ほんとに碁は奥が深い 坂井はタイトル獲ってるしライバル状態の結城と実績的にはそこまで大きく変わらんし、
今までの棋士で見ても上位10％とかに入ってるんじゃないか？
普通はアマで無双出来る棋力の前とっととプロになるからな。
このケースはプロ入りを先送りした坂井が悪いんで、
あまり他と同じように考えちゃいかんだろ。 ところでヤフーはすっかり過疎って殺伐としてるな
１５年くらい前までは人気だったけどな
中島美恵子も毎日の様にきていてチャットも盛んで良い感じだったが・・ 自分はyahooで囲碁を始めたからさみしいな
当時は楽しかったな
例の噂のhnの人はやっぱり美恵子さんだったの？
たしか女流アマのタイトルを取った頃だよね プロは少年期からもうアマ大会に参加しないんで
アマ最強つってもたいしたことなくて
むしろ坂井はプロでも思ったより通じた方だよね
高野英樹とかと比べると 坂井がプロの道を選ばなければ今頃 東大病院の医局長ぐらいにはなってただろう
今の坂井見てるとその方が良かった様な気がする。 >>860
打てるって…絶対勝てるって意味で使うわけじゃないよな
意味のない言葉じゃね 碁になる、って意味だろうね。
この言葉自体特殊だけどｗ >>840
対角線上に天元に向かっていくシチョウを２つ作るという技がある。
相手がマネしようとしても、先のゴッソリ全部抜けるのでマネしようがなく投了するしかない。 東洋 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k---- KGSスレで参考資料発見
584名無し名人2019/05/23(木) 13:04:13.96ID:CRNL8sAL
現状のレートは、
ずいぶんZenによって変わっちまったな
話題もないし、かつてのZenを9dとおいて棋力表でも作ってみるか
【9d】当時のZen ※トッププロ、タイトルホルダーレベル
【8ｄ】Zenに先 ※中堅プロレベル
【7ｄ】Zenに2子 ※プロ初段(芝野兄)、アマトップレベル(村上深)
【6ｄ】Zenに3子 ※アマ県代表レベル(東洋8〜9段)
【5ｄ】Zenに4子 ※アマ準県代表レベル(東洋7〜8段)
【4ｄ】Zenに5子 ※アマ高段者レベル(東洋6〜7段)
【3ｄ】Zenに6子 ※アマ高段者レベル(東洋5〜6段)
【2ｄ】Zenに7子 ※アマ高段者レベル(東洋4〜5段)
【1ｄ】Zenに8子 ※アマ中段者〜高段者レベル(東洋3〜4段)
今の目安はこんな感じだろう 天頂７9段とかでこういう一覧作るの無理かしらん。コンピュータの性能にもよるだろうけどね。 天頂でプロらしき奴とプロ９段設定で打ったけど相手は寸時に打ってきて
それでも負けたよ。
言われてる程強くは無いよ。 ソフトの欠点は勝負手が打てない事
形勢不利で中盤から終盤に差し掛かる時に人間なら勝負手を打って
紛れを求めるが、ソフトは形勢不利でも棋理？通り受けてしまうから相手が強豪で手堅く
打ってくると意外と弱い。 kgsはプレイ人口少なすぎてレート自体ぶっ壊れてる可能性高い
ほぼ見慣れたやつとしか当たらないって対局場として機能してないだろ 天頂の棋力を基準ってことだろうから、天頂の強さはあまり関係ないんじゃないかな。
問題があるとすれば、置かせて打ってくれる人間が少ないだろうから、
天頂が一番上のデータしか取れなさそうってとこ。 天頂は５子くらい人間に置かせると意外と弱い
人間が棋理どおり打ってくると天頂も棋理通り普通に打ってくるから５子の威力が
損なわれなくて人間が勝つ
人間の強い奴が人間相手に５子置かせると、普通に打っては勝てないから、「かく乱」してくる。
すると棋理に明るい？下手は
かえってどう対処してわからないから負ける。 アルファ碁ゼロなら置かせ碁はどうなの？
例えばプロに2子置かせて勝つとかできるの？ ハンゲーム１段で勝率４割くらいの奴が東洋にも出入りしてるそうだが
あちらでは４段でも通用すると言ってた。 ちなみにハンゲ５段の俺が野狐３段で登録して中国の３段と打ったがとてもとてもハンゲ５段レベルでは無く
て弱い。
世間でよく言われてる中国・・韓国の初段は日本の５段に相当するっていうのは大間違い 巷の碁会所5段の弱さを知れば、そんなこと言えなくなるよ ハンゲとかもう全くやってないけど
過小だらけで滅茶苦茶なんじゃないの
ユーザーも多くないし目安にならない気がするんだが ハンゲは過疎ってるのは確か
夜１２時過ぎには２０人程度しかいない、その分みな顔見知りならぬ名前見知り。
段やレートにこだわらず単に強い奴と打ちたいならハンゲが気楽に打てる
それぞれの段で１５年くらい前から常連だった連中が今はだいたい2.3段は落ちて打ってる。
過少申告というより負けがこんで落ちてる奴が多い気がする
自分で7段から2、3段に落としてそれから勝ち進んで６段までなったが６段ではなかなか勝率が
上がらない奴もいれば６段から負けがこんで４段まで落ちまた５段に這い上がってくるのもいる。 AIが跋扈してて野狐は近年辛い
碁会所5dを基準とすると野狐2dくらい
東洋は若干甘くて3dくらい
幽玄は更に甘くて4dくらい
kgsは人いなくてAIの実験場と化してるからわからん
yahooだかハンゲだかはお子ちゃま同士で勝手にやっててって感じ
まあ辛い方が自分を成長させてくれるわけだからその方がいいと俺は思うけどな 辛いか甘いかより適正な手合い割りで打てるかどうかじゃないかな。 ハンゲで故意に無意味な試合を大量に行って勝率を下げてる人達がいますね。
5段で3名ほどいます（別人かどうかは分からない）
おそらく実力的には7段以上ある感じですが、7段になると打つ相手がいなくなるので、5段をキープしておいて、さらに勝率を下げることで対局してもらいやすくしている感じです。
これとは別に、4段で勝ちまくって5段になるとすぐに4段に落としてを繰り返してる人が何人かいます。
なので、真面目にやってる人達はなかなか段級位を上げることができない感じですね。 碁会所の爺さん連中はなぜかパンダ愛好家が多い
あれはいったいなぜなのか 色んな所で宣伝してるからでしょ
ほとんどの碁会所の爺さんのレベルだと
パンダでも相手見つかるしな なぜ適正な手合い割で打つの
勝負事はハンデなしで打つべき
プロ 将棋はハンデなし 全部の対局が期待勝率5割(に近いもの)であれば集計しての分析が楽
実力同等の二人がたまたま上位者に当たったかどうかで昇段の明暗を分ける、というようなことが起きにくくなる
どういう制度設計が適切かは競技人口や単位期間あたりの標準対局数にも左右されるだろうが
将棋は一段階の落差が大きい分適正状態を作りにくく元々碁よりハンデ制に不向きではある 久々にＫＧＳやってみたら、ＫＧＳはボットが強すぎるせいか、相対的に人間のランクが相当下がってるな
今のＫＧＳと幽玄野狐辺りのランク付けって、実際どうなんだろうな
碁会所との関係も気になる 2020/05/16(土) 16:00:45.97ID:iCaZ/PJM
９ｄから６ｄって野狐で言えばどれくらい？
2020/05/17(日) 17:27:23.70ID:yhByCG0/
okaoが5dだから6d〜9dは野狐9d〜10d
2020/05/17(日) 17:31:07.24ID:3Y6ZDAvo
6dはそんなにないでしょ！？
最強の囲碁DL（アプリ）が6dだったらしいけど野狐７段くらいじゃない？
Leela11も8dだったけど野狐９段あるかな？
2020/05/17(日) 19:19:54.39ID:yhByCG0/
それはない
俺は４ｄだが野狐７段だ
2020/05/18(月) 00:52:17.19ID:2mdE568Y
KGSは安定のデフレ段位か
日本のインフレもどうかと思うがデフレ安定もなんだかだな
2020/05/18(月) 18:44:07.91ID:y8tojQKT
デフレには吹いた
元々トップアマが七段だから定義どおりじゃん
野狐も絶芸が10段（これも段位としておかしいが）なら絶芸に三子で勝てる奴を七段にすればいいのに
2020/05/19(火) 07:07:56.55ID:rJjYCXMz>>826
んなこと言い出したら準名人でようやく八段とかになってまう
2020/05/19(火) 08:37:56.07ID:p8TNo6xO
日本棋院が出来る前みたいだなｗｗ
2020/05/19(火) 11:04:19.18ID:apR/l/gZ
昔はそうだったのに今9段だらけなのが
いかにおかしいかよくわかるだろ
2020/05/19(火) 13:16:27.26ID:0y6uFWtU
プロの段位の話？９段たくさんいるのがそんなにおかしいか？
プロの段位は強さの指標じゃないよ。給与体系。 かっては中島絵美子などが常連だったヤフー囲碁が１１月で閉鎖を発表 ヤフーからかなりの数がハンゲに移動してきてるが ヤフーからの３段はハンゲでは
一級程度。
日本棋院５段免除の奴が３段程度で打てばハンゲで楽勝と思ったところ大間違い
初段でも通用しないレベルだった。 >>897
少し打っていなかったら勝手にランクが上がっていたわ OGS、レート変動が激しすぎて目安がさっぱりわからん
同じ1dとか2dでも実力にはかなりの開きがある印象 OGSは評価システムいじった後は負けても上がったりと変動するからなあ
ライブ中心とか通信中心とかたまにしか打たないとかいろいろいるから、全体的に安定するまでずいぶん時間がかかるんだよねえ このスレいらね
https://idex.github.io/go-rank-survey/go-survey-results
日本は三段に上がりにくくて六段にはすぐ上がれるんだな
だから強そうな人に聞くとたいてい六段なわけだ
ついでに日本の碁会所段位ってのも並べてほしい だから、その日本の碁会所自体が場所によってレベルが統一されてないから話が難しくなるのよ 棋院とか代表的な場所と比較できるようにしたら他の碁会所も合わせるんじゃない？ 甘いとわかっていても、甘い店に爺は流れてゆく。
10級と言われるより、５段と言われたほうが嬉しいでしょ。
もしかしたら名人とか本因坊とかも狙えるかもしれないしｗ >>908
まずは棋院内で統一しろよって思うけどね
大会出て勝ったらとか紙面問題解けたらとか、花ちゃんの場合は棋士が棋譜見てうんうんとか、そもそも基準が無いし >>909
いるねー
他所で2段ぐらいとか言われたら私は5段だとか怒り出すの
ネットならそのサイトで〇級とか出てるのに、私は5段ですとか言うのw そもそも同じ日本棋院でも東京本院と有楽町囲碁センターの点数制一般対局では３ランクは違う。 KGSのランク
8d=KataGo
7d=標準AI1
6d=標準AI2
5d=プロ
4d=院生
3d=アマチュア強豪
2d=アマ五段
1d=アマ四段
1k=アマ三段
2k=アマ二段
3k=アマ初段 たしかにこれなら大体のやつは4dを名乗って差し支えないな KGSはAIが出てきてから更にデフレが進んでる（kは知らないけど）
数年前の自称4dは現在では2dくらいが適正 野狐のランク
10段=絶芸、世界トッププロ
9段=AI、プロ、院生
8段=アマチュア強豪（上位）
7段=アマチュア強豪（中位）
6段=アマチュア強豪（下位）
5段=アマ五段
4段=アマ四段
3段=アマ三段
2段=アマ二段
初段=アマ初段
9段は上から下までが激しい（プロでないとほぼ維持できない）
分別がKGSより細かいのでアマチュア強豪の中で差が出始める
5段以下は日本棋院の認定棋力とそう差がない KGSのランク
8d＝プロ新初段
7d＝女流新初段
6d＝院生上位
5d＝院生中位
4d＝院生下位
3d＝碁会所九段
2d＝碁会所八段
1d＝碁会所七段
1k＝酒巻憲司
2k＝ひらこ
3k＝しんや 野狐見ると8段とか9段しかいないんだけど
級位者の人たちって普段どこで対戦してんの 野狐のランク
10段＝絶芸〜世界トップクラス
９段＝プロ棋士〜院生上位
８段＝院生中位〜下位
７段＝碁会所九段
６段＝碁会所八段
５段＝碁会所七段
４段＝酒巻憲司
３段＝ひらこ
２段＝しんや 野狐9段はかなり幅があると思う。強い9段と弱い9段では2子ぐらい差があると思う。どうやったら10段になるのかよく知らんけど。
それから、弱いプロはたぶん9段では維持できなくて8段になってると思う。そもそも本当に弱いロートルのプロだと野狐で打つほどの意欲もないだろうけどね。 2子どころかもっと差はあるよ
世界戦準優勝経験者、or優勝経験者に
18勝2敗以上で10段になれるよ
10段相手に18勝2敗以上だと11段に上がれる
上がっても、どうせ9段以上は互先だから意味ないけど 9段同士でも上と下では3子以上差があるし
弱いプロは8段も維持できないよ さすがに8段も維持できないは言い過ぎ
８段の中でも2子以上の差があるし プロといっても強さの幅は本当に大きいからね
実力が下の下のプロといっても下位5％と1％では先以上の差はあるはずだし 野狐のIDの名前に「P」マークのついていないプロ棋士もいるよね。本アカ以外のアカウントってこともあるだろうけど。
たぶんそういう隠れプロも混ぜれば、8段ギリギリか8段から7段に落ちている人もいるのじゃないか？さすがに6段落ちはいないと思うけど。 プロはアマと違って本気で勝つつもりでやってるとは限らんよ
ちょっと思いついた変化を試したり、指導碁だったり
それに本当に弱い年配のプロなら、そもそも向上心ないんだからネットで碁を打ってるわけ無いだろ さすがに8段から落ちるようなプロはそうそうおらんだろ
何もかも衰えた下位5%くらいの棋士ならありうるかもしれんけど ソフト打ちが多いから運が悪ければ7段に落ちる事はあるかも
だからといって8段ギリギリって事はなくてまあ普通に8段じゃないかと思う プロも若いか歳かで変わるよ
60代碁会所経営のプロなんて酷かったわ、口だけはプロ上段だけど、実力はアマチュアレベル
トッププロで4子普通のプロで3子レベルよアマチュアだけど、2子でというか先レベルだと思った
プロも歳くって上位で争わないと弱くなるよ 弱くなるっていうか、棋力は普通に歳で落ちるからな。
秀行や杉内夫妻みたいな例もあるし、修練である程度維持はできると思うが、
個人差とも言えるんで、ピーク時と比べて三子くらい落ちる方が普通。
かつてのトップ棋士も70になれば新初段以下になるし、
入段時がピークだったようなプロはそりゃもうお察しだよ。 最近ネット棋聖戦打ってるけど、集中力が続かない。
何も考えずに打って、凡ミスしてしまう。
対面対局だとそんなことはないので、ネット碁が苦手なのかもしれない。
ネット碁で集中力を持続して対局する方法ありますか？ >>934
>>935
該当可能性者が一人しかいなくて草
松本奈代子二段ですか 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
https://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
https://i.imgur.com/tuUldwv.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 それあなたの野狐の方が幽玄より2段高いって本当なのか？ 碁熱が再燃したので久々にネット碁を打った。
kgsは半年ぶりぐらいに打ったらレーティングが1k?になっていた。
ちょぼちょぼ打って3kで落ち着いた、前は1dだったのに。
1kぐらいにはすぐ戻れそうな気がするが1dは無理そう、1d…儚い夢だった。
野狐の方は3ヶ月半ぐらい期間空いたがレーティングは変わらず5段。
こっちは4〜5段ぐらいで維持できそう。 野狐5段維持できるならkgs2段にはなれそうだけどな
今のkgsってそんなに辛いのか？ こういう嘘って何が目的なのか分からん
kgs3kって野狐初段くらいだぞ >>946
5段維持できてるかというと微妙かな4段よりで今は5段って感じ
kgsで2dにはなったことないな 野狐 KGS
４段 1k
５段 1d
６段 2d
７段 3d
８段 4〜5d
９段 6〜7d >>949
kgsはもうひとつ甘いと思う
野狐5段=kgs2段 >>955
そこは同じか三段までなら野狐は上がりやすい
ようにはなってるけれど 野狐で１段なら幽玄の間では何段or何級くらいでしょうか？ 私は野狐1段。パンダネット5級です。パンダネットの相手の方が明らかに強いと感じています。 東洋8段だがkgs3d
kgsの昇段しにくさは異常 そもそも場所によってレーティングがバラバラというのがダメだろ
多くても日本基準と世界基準の２本までだ 米ドル／カナダドル／香港ドルで価値が異なるのは、
カナダと香港に詐欺師が多いからだろう、みたいな。 囲碁クエスト19路R1700~1750
野狐2~3d
1dから2昇格して、まだ2dには落ちてないけど石がポコポコ死んでしまって苦しい
ちな9路と13路はR1900前後 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
