野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ７

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 15:52:21.79

中国の野狐囲碁について語るスレ

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野狐囲碁・野狐围棋について語るスレ 6
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**名無し名人** · 2023/06/14(水) 10:04:01.23

降級の危機に立ったら本気出して残留ってのが最近の俺のスタイルです。

**名無し名人** · 2023/06/14(水) 11:55:46.20

あるあるやね

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 17:58:20.26

碁盤に地雷が埋まってるあのゲームって面白い？
シチョウ追っかけてる対局しか見ないんだけど

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 18:03:15.85

>>917
それはお前だろｗ

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 18:56:51.15

とレスバしたい蛆茶がブーメラン飛ばしてる
蛆茶はどこも受け入れてもらえないからって5ちゃんに来るなよ

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 19:13:44.58

↑完全にお荷物

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 20:00:15.90

長期BANされた蛆茶がよく言うわw

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 20:04:04.77

謎の不具合ね
あれは笑わせてもらったわ

**名無し名人** · 2023/06/15(木) 21:45:38.61

証拠も無いのにBANだと決めつけること自体が論外だが
BANの理由がお前達と俺とのレスバにおいてより俺のほうに問題があることだというのだから笑うしかない

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 09:21:07.06

蛆茶は屁理屈言うのなら、なぜ8ヶ月も投稿できずに、環境変えて投稿しているのか論理的に説明してみろよ
おまえの言い訳は過去にCookieなどでこちら側は論理的に反論した
おまえの言い訳は他に投稿できない人もいたから蛆茶自身はBANじゃないという謎の屁理屈だけ
Twitterでも知恵袋でも5ちゃんでもBANなんて毎日何人も食らってるから他にBANされてる人がいるなんて反論にもならんよ
知恵袋でもBANされたの蛆茶なんだから

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 16:36:19.17

それまで使っていたブラウザで投稿できなくなったから別のブラウザを使ったと以前言ったと思うが
お前にとっては理解できないほど難しい日本語だったようだなｗ
あとさ、お前達は「BAN」という単語を使えば俺を叩けると思ってるようだけど
それ完全に間違ってるからね
俺を叩くためには、まず何より俺がBANされたという動かぬ証拠を提示することは勿論だが
それに加えて、仮に俺がBANされたとしてその理由がお前達とのレスバにおいて俺のほうにより大きな責任があると5ちゃんねるの運営が判断し、そのことが俺がBANされた理由であるということ
これを証明するための文書なりを提示すること
まあお前達には100年たっても無理だろうなｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 17:19:18.92

だからCookieでBANされたんじゃん

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 17:20:39.17

そもそも掲示板のBANって書き込み規制のことなんだから理由がどうあれ書き込めなかった、規制されてたBANってことだよ
バカすぎるでしょ

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 17:51:32.17

>>929
それでは説明になっていない
>>930
お前はまだ物事の本質が理解できてないようだな

**名無し名人** · 2023/06/16(金) 17:58:34.91

細かいヨセ勝負になっての終局間際、相手がダメ詰まり大事件で大ポカして勝ってしまった。
イスから転がり落ちそうになったぞ。
最後まできちんと打たないのってマナー違反じゃね？

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 08:45:22.15

こうやって明確な事実を突きつけてもますます頑迷に思い込みを深くするのは精神病気質の人の特徴なんだよな
説明になってないと主張すればなんでもひっくり返せると思ってるんだな

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 11:43:23.90

>>931
それなら、CookieでBANされているときブラウザ変更という一般的に知られている方法をしている蛆茶が、気づいているという別の本質を客観的な論証を積み重ねて答えてくれな

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 17:59:40.71

気付いているという別の本質って何？
グダグダ言う前に小学校の国語からやり直したら？ｗ

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 20:09:49.61

でたよお得意の都合悪くなると誤魔化しwwww
早く書き込めなかったのは規制じゃなかった理由を説明しろよw

そーいや蛆茶は以前書き込みがなかっただけで、書き込めなかったことすら誤魔化してたなw

**名無し名人** · 2023/06/17(土) 21:16:14.21

ここもか
どんだけレスバしたいんだよお前

**名無し名人** · 2023/06/18(日) 08:07:50.12

蛆茶お得意のブーメラン

**名無し名人** · 2023/06/19(月) 19:56:49.63

ルールとしては問題ないんだけど、簡単なアタリのツギですら一手一手時間かけるやつと当たるとイライラする
そういうやつは慣れてるのか１０手までは普通に打つだけに余計にクソだな

**名無し名人** · 2023/06/20(火) 21:45:12.96

Unhandled　Error！
って出てログインできない。

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 09:45:02.54

早朝からソフト打ちしてくる中国人ほんとカスだな
囲碁が打ちたいから朝から打ってんじゃねえのかよ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 16:32:39.74

接続切って逃げるならちゃんと投了してくれ

**名無し名人** · 2023/06/22(木) 19:51:40.39

>>918
本気出して高勝率で降級回避すると、すぐに昇級が射程内に入ってくるんだよな。
んで、そのまま昇級までがセット(笑)

**名無し名人** · 2023/06/26(月) 23:07:06.21

対局をしばらく休んで、その分（初見で５割くらいしか解けない難易度の）詰碁や手筋の問題集４冊を完璧にやり込んでから再び対局に臨んだ。
しかし、成績は以前よりさらに悪くなった。
どうしたら上達できるんだよ？？まじでもう泣きたい。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 01:02:36.77

>>944
どれぐらいの棋力の方ですか？

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 03:23:53.27

>>944
一時的に成績が落ちているんだろうけど
確実に血肉になっているはず、これからも気長に続けていこうぜ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 10:38:33.16

詰碁の重要性はAI研究くらい
つまりほとんどのアマには意味なし
基本的な死活、手筋は必須
あとは大局観を鍛えるのみ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 11:08:00.79

危うく5段に落ちそうだったのに気が付いたら7段で勝ち越してる。
自分が強くなった気はあまりしないので7段が弱くなった気がする。
一番信頼できる棋力の指標はAIとの置き碁だろうか……AIと打っても楽しくないけど。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 12:11:57.54

最近は序盤にわざと下手な手を打って不利になるのがマイブーム。
盤面で不利になるデメリットよりも相手の心理を乱すメリットが大きい。相手が考えもしない悪手を打つことで読みを乱し、油断させる作戦。
これで7段で勝ち越せてる。もう少しで8段。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 19:29:23.99

盤面勝負の白なので2桁差はあるのに序盤から小ヨセまで一手３０秒使う中国人に遭遇
残り数手で小ヨセも終わるタイミングで地合い計算を申し込まれたから投了イヤだけどようやく諦めたかと思って同意して大差の結果に相手が不同意
残りの小ヨセ打ち終わったらまた地合い計算を申し込まれたのに、また相手が結果を不同意
ダメ詰めの途中までしてこちらから地合い計算を申し込んだら向こうも同意してようやく終局

一応俺達は初期設定では出来ない段位なのに無駄な時間を過ごしたわ

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 19:31:37.89

高段のyoutuber が低段での実況解説をしているが、
垢がまる見えなのでこれまでの戦績を見てみた。
低段を維持するためにわざと連敗したりしている。

勝つにしろ負けるにしろ、付き合わされる相手にとっては
迷惑このうえないな。
文句言いたいけど、見ている俺からすれば勉強になるので言わない。

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 19:34:12.10

なんてYouTuber？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 09:45:26.63

>>950
AI判定とか強制整地で終わっちゃえば良かったのに
なんにせよ必ず１手３０秒使うやついるよな
うぜえわ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 10:08:34.07

小ヨセが途中とかならAI判定使えないのでは？
しかしまあプロでもなく大差なのに小ヨセですらアタリにツグくらいでも秒読みフルに使うやつって何を考えてるんだろうな？
目算や出入り計算でもしてるのか？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 12:44:08.12

>>954
そうだよ？

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:31:52.35

>>954
>>955
俺は相手をイラつかせる目的で1手30秒使ってる。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:44:22.91

勝つためにはダケさんみたいな強かさも大切。
“こいつは弱いな”と思った相手に終盤にミスを突かれて負けた経験は多くの人があると思う。
だから序盤に“こいつは弱いな”と思わせるのは非常に効果的。
序盤にわざと悪手を打って10目損しても相手が油断したら15目分ぐらいの価値があると思ってる。
1手30秒使うのも相手をイラつかせたり“こいつは頭の回転が遅い”と思わせる効果がある。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 13:51:50.93

そこまで暇じゃないし、考えないところですら３０秒も毎回使ってたらモチベも落ちる

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 14:18:17.69

>>958
それは一理ある。毎回30秒使うのはやり過ぎかもしれない。
でもたまに変なところで30秒使って“しっかりヨミを入れてる奴”だと思わせるのはアリだと思う。
“しっかりヨミを入れてる奴”だと思わせれば、嵌め手のような手を打たれにくくなるはず。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:06:03.89

棋譜から相手のことNGにできない？
中国人がこっちが大差で良いときはめちゃくちゃ打ってきて、こっちがミスしても1桁差だったからヨセを頑張ってたのね
そしたら中国人からなんだかんだ言ってきてめんどくさくなって投了したんだけど翻訳したら、勝負はついてるから投げろみたいなこと何度も言ってきてた
もう一回野狐閉じちゃってるのと中国特有な漢字だから検索できんのよ

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:09:10.00

>>960
>「中国人がこっちが大差で良いときはめちゃくちゃ打ってきて」
ダケさん流をおすすめする。
序盤にわざと悪手を打って不利になれば、相手がめちゃくちゃ打ってくることもない。
弱い奴だと思わせよう。そうすれば終盤で相手はミスをする。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 22:13:33.80

>>951
プロでも平気でやるくらいだからねぇ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 17:25:36.12

>>951
誰だろ。低評価押しにいきたいから詳細希望。
再生回数とか伸びなくても、適正ランクで頑張って実況してるYouTuberもいるというのに。

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 22:24:17.07

５連敗の直後に５連勝しました。同じ階級で。
確率的に偶然の範疇と言えるのか、それとも俺が急激に上達したのか？
このまま昇級できればとても嬉しいです！！

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 06:09:14.02

そういうの珍しくもないですよ
あと１勝で昇段というくらい好調なときに何連敗もしたり
でも級位者ならその段級での慣れとか、棋力が急に伸びるとかもあるので一気に昇級もあるかも

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 15:18:55.13

ソフト打ちシナ人くそかよ
途中まで95%以上張り付いてたのに、急に2分くらい止まってたと思ったら、接続切って数分後に復帰したらいきなり大逆転負け
絶芸でみても垂直落下

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 15:24:32.61

AIに切り替えられるとあっという間に逆転されるよな
中盤くらいなら数十目差あっても余裕でやられる

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 15:48:44.24

途中でソフト打ちにされると10手内投了のノーカンにならないからガチでムカつく

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 16:59:12.37

中国人ってのは卑怯者が多いからな

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 17:15:37.82

変わった手打つとノーカンにしてくる相手が多いのもうざいな。

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 17:36:17.01

それは仕方がない気もする
舐めプされてるとか、もしくは相手が研究済みみたいな気がして俺も嫌だな

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 18:00:23.83

>>965
例えば、黒石と白石５個ずつ入っている袋から５個取り出す時、全部白石である確率は0.4%くらいしかない。
だから、珍しいケースだと思うよ。

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 18:33:08.79

釣りか？マジで言ってる？
ちょっと大丈夫か？

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 19:13:49.03

そういったソフト打ちする奴とか、無意味な手を打って同意しない奴とか
そういった迷惑な奴のIDをここに晒そうじゃないか。
証拠として棋譜も一緒に貼るとか。
そうやって地道に潰していくしかないんじゃないか？

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 19:41:16.35

>>972
碁石は袋の中から減っていく
それに対して勝負は常に勝つか負けるかはリセットされた状態
碁石の例で言えば一回一回取り出したのを戻して常に5個ずつにして黒石が出る確率は常に二分の１
そして囲碁みたいな勝負は本人の調子の良し悪しもあるから碁石の例より連勝や連敗しやすい

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 19:48:03.62

>>974
自分のIDもバレるし、野狐はNG機能がないから無意味

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 19:49:35.56

>>964
俺、8連勝して昇段1勝2敗でいいのに4連敗したよ
人間なんてそんなもんさ

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 22:01:07.81

>>975
五勝五敗を前提としている。
その順番の話だろ。

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 06:03:59.63

この変なやつは野狐で打ったことないのかな
5勝5敗の中身の話じゃなく対局してたら5連敗した後に5連勝するなんて珍しくもないのに分かってない

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 11:20:13.01

>>975
>そして囲碁みたいな勝負は本人の調子の良し悪しもあるから碁石の例より連勝や連敗しやすい
まさにこの通り。

例えば、コインを投げて表裏が出る順番はランダムだけど、囲碁の勝率が真に５割の人でも勝敗の順番はコインのようにランダムに出るとは限らない。
数学的には確率過程の分野(ランダムウォーク)で説明できる。

そんなわけで、>>964の2行目は「これだけでは何とも言えない」が結論となる。

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 21:07:28.89

ChatGPTの意見↓
囲碁の連勝や連敗は確率的な要素や運の要素が絡むことがあり、また個人の心理や状態も関与することがあるということです。確率的な計算は一定の情報を提供するものですが、完全に現象を説明するわけではありません。そのため、このような現象については多面的な視点で考える必要があります。

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 22:00:00.92

高校レベルの確率計算が全く分からなくなっていて悲しくなった。旧帝大理系卒なのに。

確率に関する書き込みがいくつかあるけど善意解釈すれば全て正しいと思った。袋から碁石を取り出す例は不適切と言えば不適切だけど、正しいと解釈することもできる。5勝5敗前提と考えるとか。

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 00:32:26.97

サイコロを振るのと囲碁で対局するのを同列に考えてる時点でなんかもういろいろとお察し出来てしまう

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 11:07:19.62

教えてgooで似たような問題の確率計算が議論されていた。『勝つ確率が1/2, 負ける確率が1/2 であるような勝負を1000回やって、1000回のうち、どこかで15回以上連続して勝つ確率はいくらか?』という問題。

結論としては1.5%らしい。思ったより高かった。15連勝で1.5%なのだから5連勝5連敗はかなり高い確率だと思う。自分でシミュレーションする気はないけど...

つまり、調子の良し悪しの影響とか関係なく、確率的に考えても5連勝5連敗ぐらいは珍しくないと分かる。

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 12:06:35.50

“関係なく”というか、調子の良し悪しを抜きにして考えても5連勝5連敗は普通に起こり得る。

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 16:58:48.16

中国人って降段ラス１になるとソフト打ちが増えるな
くそったれ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 11:51:36.61

>>983
自分に数学的な計算力がないからそんなこと言うんだろうな。

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 17:36:43.60

>>987
近い将来、数学的な計算力も思考力もいらなくなる。
まだChatGPTは不十分だけど惜しいところまで来てる。

仕事はアンドロイドに任せて人間は一日中囲碁を打ってる未来が来るかも。
プロ棋士という職業はAIに奪われないことが証明済みだし。

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 17:48:02.57

ChatGPTにレスを考えさせたら、人間よりAIの方が優れていることが一目瞭然だった。

↓ChatGPT
「確率的な要素と実力向上のどちらが影響したのかは、実際には分かりづらいですね。確かに、連敗後に連勝することも時々ありますし、その逆もあります。囲碁の場合、実力向上や調子の変動によって連勝や連敗が生じることは珍しくありません。ただし、囲碁は単純な確率の問題ではなく、複雑な戦略や読みの力も関与するため、碁石を取り出す例えとは異なる要素もあると思います。なんにせよ、連勝が続くことは素晴らしいですね。昇級も期待できるかもしれませんし、頑張ってください！」

最後にこのような一言を付けられるのが素晴らしい。多くの人間に欠けていることだと思う。

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 19:55:51.20

あんたこそ欠けてるからchatGPTに頼って言われるまで気づかなかったんでしょ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 20:35:33.63

>>990
あなたの意見は素晴らしい。これからも頑張ってください！

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 20:47:24.20

なんにせよ、の若干やげやり感すき

**名無し名人** · 2023/07/09(日) 10:51:56.98

>>989
無駄に長いね。
以下のように短くしても何ら支障ないと思う。俺が編集した回答例↓

確率的な要素と実力向上のどちらが影響したのかは、実際には分かりづらいですね。
人間が囲碁を打つ場合、実力以外にも調子の変動によって連勝や連敗が生じることは珍しくないため、碁石を取り出す例えとは異なる要素もあると思います。

**名無し名人** · 2023/07/09(日) 13:12:08.73

>>993
『なんにせよ、連勝が続くことは素晴らしいですね。昇級も期待できるかもしれませんし、頑張ってください！』
これは絶対に外せない。

**名無し名人** · 2023/07/09(日) 21:57:31.98

スマホ版で友紅包？みたいな手紙が来てて適当に押してたら何か100万コイン減ってたんですが、何か分かりますか？

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 07:45:31.91

>>993
”多くの人間に欠けてる要素”をわざわざ指摘されてるのに
何の断りもなくそれを省くの草

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 07:53:21.54

"多くの人間に欠けてる要素"ってのはchatGPTの回答でなく、 ID:egltzwL がchatGPTの回答読んでの感想だろ

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 07:56:20.16

>>995
野狐紅包
で検索するとたくさんでてくる
減るってことはプレゼントした側ってこと

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 07:59:18.47

>>997
だからそう言ってるんだが

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 08:02:00.35

>>993は>>989に対する意見だろ
>>989が「人間に欠けてる要素」を強調してるのに
それに何の意見もなく単に無視してるの草って言ってる

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