囲碁普及について真面目に考えるスレ71
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1647954674/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 将棋やってるとバカになる
ハイ！ハイ！ハイハイハイ！ワーオ！あるある探検隊！あるある探検隊！
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 日本囲碁業界関係者や囲碁愛好家って囲碁や囲碁プロの価値を異常に過大評価して
純日本人の持つ特亜への拒否反応は異常に過小評価するよね
この時点で極めて特亜と密接な囲碁が普及する見込みはないと判るわな
日本は益々右傾化・嫌韓化が進行し立憲共産党や変態毎日・アカヒらパヨク勢力は虫の息なのにｗ まだ慌てるような時間じゃないがみんなで格あげしていこう >>10
そのスレ、日本囲碁業界関係者と思しき輩が発狂してるけどさ
チ○○ゲー氏の主張は最早このスレのみならずヤフコメ、ツイッターでも常識となったのはぐうの音も出ないファクトだろｗ
氏の従前からの主張通り現役囲碁名人（当時）が「いつ日本囲碁業界が潰れてもおかしくない」と肯定しちゃっただろｗ
氏が日本囲碁業界の超絶不人気大赤字という惨状をソースを並べて説いても
誹謗中傷を浴びせて必ﾀﾋに否定してきたここの囲碁ﾊｧﾝこそ嘘吐きだよねぇｗ >>12
チ○○ゲー氏の従前からの主張（日本囲碁業界は超絶不人気大赤字）を現役囲碁名人（当時）が完全肯定しておりますｗ
氏の主張をデマ呼ばわりし否定してきたのがこのスレの囲碁ﾊｧﾝですが、どちらが嘘吐きなのでしょうね？
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 18,920,000円(18%)
目標金額 100,000,000円
支援者349人
残り83日
伸び悩んできた。
連盟の金、金、金、な有様に
ファンがうんざりしているのでは？
先行きが心配。 >>15
もう２０００万超えてるのか
さすがにすげえな
過去のＣＦで３億近く集めた上で、更にこの金額だからな もう150万の指導碁が5人売れても及ばない
600万が3人でも及ばない
なんか勝算があってやってるのかと思ったけど結局少額のものをいくら売っても儲からないから欲しい金額を元にして高額な値段設定しただけだったんだろうな チ○○ゲー氏は囲碁プロの対局料収入や副業についての囲碁ﾊｧﾝの嘘もかなり前の時点で指摘してるからね
最近になって文春報道や産経の記事、それに現役囲碁プロの給与明細が表に出るなどして
囲碁プロの対局料収入や副業に対する氏の主張が正しかった事が証明されたよね 売れる見込みも立たないのに業者とこんなもの作りたいとは言えないから新しいグッズを開発して返礼品にすることもできないので安価に買える色紙と元手のいらない指導碁を売るしかない→ふるさと納税で全額来るわけじゃないから額面はでかくするしかない。という「しかない」の消去法で金額設定されたのは明白
棋士がやることは一緒だから600万も150万も棋院に入る額は同じで450万(の3割)分はテレビ局の取り分になるはず
だとするとハードルが高い割に一つ売れても棋院の儲けは理論上最大値で45万円。底辺棋士10人の1ヶ月分ってところ。全部売れても450万。棋院職員年収1人分ってところ
すでに全部売れても負け確定 菫ちゃんが今日も勝ったぞ。
囲碁ブームがすぐそこまで来ている。 囲碁は中学生の子にがんばらせて大人の棋士は何もしないのか
格はどうした格は！ 特例英才枠って供給側が必ﾀﾋに推してるけど、まったくと言っていいほど需要は無いでしょ
ボーナスステージだったお披露目直後ですら世間は塩対応だった訳だしな >>23
出来ることがねえんだよ
金はないし能力はないし人手はないしアイデアも何もかもがない
居酒屋で阪神こうすれば勝てるのにってのと同じレベルの話し合いがベンチ内でもフロントでも行われてるのが囲碁界だと思えば大体合ってる むしろ裏口入学を推す感覚が理解できない
普通はこっそりやるもの >>27
これだけやっても世間は食いつかなかったからねぇ
メディア集めて大々的にお披露目
↓
韓国語を披露（メディア大喜びで大きく報道）
↓
韓国での活動ぶりを紹介（メディア大喜びで大きく報道）
↓
メディア集めて一日署長を務める
↓
韓国に渡って韓国人囲碁プロと試合し韓国人と交流（メディア大喜びで大きく報道）
↓
メディア集めてプロ公式戦デビュー
↓
メディア集めて巨人戦の始球式に登場
↓
メディア集めてプロ公式戦二試合目で放心の一手により初勝利
（ヤフトピトップの扱いだったが「いいね」がトップコメでも１０００程度しか付かず）
※この間約５ヶ月、ちなみにお披露目直前のタイミングで韓国徴用工判決が出ている >>28
読売が始球式まで用意してくれたのに、その後囲碁を見放しにかかったからね。棋聖戦の賞金減額、仁和寺の対局場の格差、報知新聞の将棋囲碁にときどき囲碁など。 根本的にわかってないのは自分たちの受け取って欲しいように一般人がメッセージを受け取ると思ってることなんじゃないかな
実力がすごいというなら堂々と試験受けさせて新記録を作ればそれでいいのに、すごいから英才枠ですホラ新記録ですとか言ってもマスコミが流したとおりに受け取ってくれる時代ではなくみんな裏を読むことができるネット社会においては囲碁が流行らないから注目されようとしたとか藤井聡太に対抗したかったとか思わせる情報がいくらでも出てくる
で、初戦で負けて「すごいから英才枠」より「話題になりたくて英才枠」の方が説得力を持ってしまったことでブームになるための筋書きが瓦解した 何をいわれようと思われようと菫ちゃんの英才枠は成功。
海外勢と戦わずにすむ藤井なんかと比べられても迷惑。 囲碁の粗ではなく棋院の粗
今の棋院には粗しかないから >>32
失敗だろ
>>28を見ても解るが、日本囲碁業界は特例英才枠をデビュー前からメディア露出させて「囲碁版藤井くん」を作ろうとしてたのは
誰の目にも明らかだったが、微塵もフィーバーが起きる事なくオールドメディア総出のプロモーションが終わった訳だからな 何を言われようと思われようと菫ちゃんの英才枠は失敗。
もの凄い天才なのに話題に成るためのエコひいき入段だと思われている。普通に入段させても記録を作ったろうに……
棋院は本当に勿体ないことをした。 理事長の謀略でパンダにさせられそうになっていたところ、本人の努力で
強くなって嘘を本当にしようとしている。すごいことじゃないか。
ここまで来れば応援したくなる。 棋院関係者はじめ菫を持ち上げる人達は事あるごとに藤井聡太と比較して対抗意識剥き出しで時には貶めるような発言もしてたよな。
一応女流タイトルとはいえ藤井と同じ最年少挑戦を達成したのにテレビのニュースには取り上げられずネットトレンドにも入らないから世間的には完全に無風。はっきり言って限界集落の囲碁村内の祭り程度の盛り上がりしかなかった事を棋院関係者はどう受け止めてんのかね。 中村菫ちゃんは明らかに失敗
これから勝ってもインチキでプロになったという事実は永久に付いて回る 1000人に1人の才能と言われる菫ちゃんに将棋民が嫉妬して荒らしてしまう気持ちは分からんでもない 囲碁の格は高すぎるからな 庶民が嫉妬をしても仕方がない まあ実際世間は白けてるとは思う。電通の100ワニみたいに裏で糸引いてブーム作ろうとするのは、見透かされて反感もたれるだけ 日本囲碁業界は２０２０年に当時の囲碁名人が「業界がいつ潰れてもおかしくない状態」とツイートする様な惨状
それを打開する為に特例英才枠を担ぎ上げ、「セカイで勝つ為」と嘯きつつメディア露出させまくった訳だが、
業界が期待した集客効果は微塵も無かった訳だからな、目的を達せられなかった時点でプロジェクトは失敗だろ >>44
集客効果はこれからだろ
タイトルとれば大フィーバー来るぞ フィーバー期待するなら、その前にたかる気満々のここの格低すぎ老棋士らを排除しとかないと足枷になるぞ。
サクッと処分できないのか。 アマチュア時代に大きな実績のない棋士二世の小学生を特別扱いしてプロにするなんてゴリ押しはネット時代ではチ◯◯ゲーの言う韓国要素なんて霞むレベルの嫌われ要素なんだよ。
本人には何の責任もないのに周りの大人達が馬鹿なせいで囲碁ファンの中でも菫に対して未だに冷めた反応をする人は多い。だから特集したり表紙にした週刊碁や碁ワールドの売上が良かったなんて話も出てこないし、グッズを出しても売れないし、対局中継やっても数字が伸びない。本来味方のはずの囲碁ファンの中ですらそんな状況じゃ世間で注目されるわけがない。
英才枠は完全に失敗だよね。 >>47
将棋民の嫉妬で溢れてるな
将棋スレに帰りな 仲邑菫の特別枠は本人のためになってない
強いのであれば、特別扱いしない方がよいよ、絶対に
嫌われる要素を無理やり作られて可哀想、、 >>45
そうだな
井上7冠国民栄誉賞なみのフィーバーが来るだろうな 中村さん、中邑さん、仲村さん、といろいろ間違えらながら忘れられちゃうのかな。 理事長のせいで才能がつぶれてバッシングされる危険があったが本人の努力で克服した 一日署長だの始球式だの、理事長は明らかに英才育成ではなくパンダ利用のつもりだった
その思惑を押しのけ立派に成長している 英才育成なら、マスコミ対応なんかよりも、トップ棋士との特別対局を
定期的に組むとか、参加棋戦を絞って勉強を優先させるとかすべき あくまでも今は準棋士
勝ち数等はまだ参考記録とすべき ３大タイトル保持者枠のTwitterアカウントくらいあってもいいだろう。
格の高いつぶやきを一般大衆が知る機会だ。 「英才枠」でプロになるのがいたら、他のプロは英才じゃないのか、
って話になるわな
藤沢や上野でさえも 菫ちゃんを特別認定九段にするべき
とにかく待遇待遇を >>32
菫ちゃんも結局は韓国に勝てないからな
海外勢と戦っても勝てないようじゃ英才枠自体、無駄枠 だよなー
あれだけ世界世界言って将棋落としてるんだから、じゃあ外国に勝ってみろよと しかし特例英才枠の女流タイトル挑戦がツイッターで５００RT（笑）を記録して
日本囲碁業界関係者や囲碁ﾊｧﾝが「漫画でもありえない（笑）」などと狂喜乱舞しているところに
羽生さんがツイッター開設し一瞬で４３０００RTを記録したのには笑ったわｗ
藤井くんのツイートではなく、ここの囲碁ﾊｧﾝが終わった人間と卑下していた羽生さんのツイートでこの落差だからねｗ >>63
世界で勝つことが重要ではなく世界と戦うことが重要なのだよ
囲碁はリベラルだから棋力が全てではないのだよ 日本囲碁業界に占めるコリアン血統率やパヨク率の高さを見れば確かにリベラルな業界だと思うわｗ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 20,835,000円(20%)
目標金額 100,000,000円
支援者383人
残り82日
伸びが鈍化。
このままいくと5000万くらいで止まりそう。
思い上がりに嫌気が差してきたか？
将棋界の将来が心配。 >>61
準棋士なんて制度はもうないしそもそも位置付けが全くチガウ
普通にまだ正棋士でないと言えばいいのに 昨日ラジオ聴いてたら週末の話題のニュースで羽生九段のTwitter開設の話があって開設2日でフォロワー20万突破したと言ってた。
20万なんて囲碁関連や棋士達の公式アカウントのフォロワー数全部足しても届くかどうかのレベルでしょ。これがかつて本当に世間のフィーバーが起こった人と自称フィーバーの差だよ。格バカやCFバカは対抗意識剥き出しで捏造してでも将棋を貶めようと必死だがそもそも勝負にもなってない。 名人戦が6日に東京の椿山荘で開幕する。対局規定が変更され、昼休を30分ずつ繰り上げて12～13時に、2日目夕休を1時間繰り上げて17～17時半の2点。 せっかくの菫ちゃんタイトル戦デビューが全局日本棋院とは情けない。マスコミがたくさんくるのに狭苦しい部屋ばかりで対応出来るのかな
もう暖房は流石に大丈夫だろうがゴキブリホイホイは今から全部屋に置いて準備しないとな まあでも羽生は世間のイメージとは裏腹に井山にも勝るポンコツだからなあ
あれがどうしてもてはやされたのか、ほんとに連盟はうまくやったよ
このTwitterで羽生のメッキはどんどん剥がれ落ちることになると思うよ
今さら羽生にTwitterやらせるのは
羽生の権威が地に落ちても藤井が控えてるからもはや痛くも痒くもないのと
羽生はネームバリューだけをアピールしておけばなんかすごいと思わせられるってことなんだろうけど タイトル戦デビューではなく、余興棋戦であるところの女流タイトル戦デビュー 菫ちゃんの初タイトル戦は、
100人からの取材陣が押しかけるのに、
棋院で対応できるのか？
不安だ。 >>75
棋院に任せておけば大丈夫やろ
覚先生ならすべて上手くやってくれるよ 河北新報グループ後継者「一力遼」囲碁プロが数年前に述べた御言葉
「藤井フィーバーは将棋界にとって初めての経験でしょう」
羽生フィーバー（９０年代）や谷川フィーバー（８０年代）も知らない人間が新聞社＆TV局の次期トップとはねぇ
河北新報の部数減は地方紙の中でも酷い方だけど、それに拍車が掛かりそう
ちなみに「一力遼」囲碁プロの師匠は在日コリアンの「宋光復」囲碁プロ
囲碁および一力家を通して河北新報グループのコリアンコネクションが可視化されたよね
あの「岡崎トミ子」が河北新報グループに属するTV局出身なのも頷ける >>70
届くかどうかでもない大きなビハインドじゃないか
ざっと見たけど囲碁の棋士は多くても3000いくかどうか >>79
まだ囲碁が勝ってるな
30万を超えてから慌てればいい ここで必死に菫を持ち上げてる連中みると棋院関係者は26年前の羽生七冠達成の時は羽生が持て囃されてるのは将棋連盟がうまくやっただけ、5年前のデビューから29連勝から始まった藤井ブームは運が良かっただけ、と根拠なく将棋界の悪口を言い続けてた事が容易に想像つく。
悪口だけは一人前でどうやってうまくやったかの分析をしなかったのは井山の売り出しに失敗したことで明らか。そんな人間が中心にいる組織に世間を巻き込むブームを作れるわけがないんだが気づかないまま更にジリ貧になってくんだろうなあ。 でもまあ、スレタイ通り真面目に考える気がある人がいるなら
ダメ出しだけでなく菫ちゃんの頑張りを普及につなげる提案をしてはどうか >>84
日本囲碁業界が担ぎ上げているお御輿と違い、羽生さんの人気が本物で悔ちいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗWWｗｗWWWWｗｗW 囲碁の面白さを伝える事が出来ない限り、普及なんか無理だよ
７冠取ろうが最年少プロだろうが、みんな囲碁に興味ないんだから
けん玉チャンピオンに誰も興味持たないのと同じ >>88
それ囲碁の根本に関わる問題だな
面白くないなら普及するわけない
今の囲碁界の惨状は当然の結果 なぜ囲碁が面白くないかというと、序盤はどこに打とうと一局でどうでもいいし、
終盤はもう見せ場がない、必然の進行
長い試合の中で中盤にちょっとだけ勝負どころがある
なんというかあまりにも間延びしたゲーム １３路ならまだしも序盤の１手一手がクリティカルになるであろうが、
プロは１９路専用マシーンだし、今更１３路が流行するはずもない １９路の碁の冗長さが囲碁界のぬるい運営につながっている 中国文化でコリアン産業の囲碁には純日本人が心惹かれる美しさが微塵もないから
特亜臭のキツい囲碁というゲームを前面に押し出しても人を惹きつけるのは無理だねｗ 面白くないものがこんなに長く続くほど人間はアホじゃない。囲碁の棋士たちは将棋を真似して仕事をした気になって動画配信やら見る碁やら企画やらやってきたけど最後に残されたどうしても真似できないものが囲碁固有の魅力を伝えるってことなんだよ。だからいつまで経ってもうまくいかない。真似できない
プロの棋譜を並べてダイレクト三々を理解した気になってたけど大会出たら知らない手を打たれて対応できず困り果ててるのが囲碁界の現状 将棋界は将棋の面白さを伝えたであろうか
そんなことはない
単に将棋が面白いだけのこと
潜在的にプレーヤーがいるから藤井ブームになった ここで棋院を擁護してる人間に囲碁固有の魅力を語らせると上流階級のファンが多いからやる事で箔がつくだの、高級棋具を持ってるとステータスになるだの囲碁を周りにマウントをとるための道具にする話ばかりでこういうところが面白いとか楽しいとかゲーム性の話は一切出てこない。そりゃ一部の見栄っ張り以外は囲碁に興味を持たないよ。 観戦するということでいうと囲碁は面白いとか面白くないとかいう話ではなく
分かりやすいか分かりにくいかという話だろうと思う。
将棋は王将を取ったほうが勝ちだから分かりやすいけど、
囲碁は地の取り合いなので分かりにくい上に手数が長いから見ていて退屈する。
これを楽しんで見るファンを増やすのは難しい。 棋院のプロモーションの下手さは不人気に拍車をかけているが、
不人気なのが当然の面白くなさが根底にあるので何をしようが焼け石に水 ゲームという娯楽がいくつも種類がなかったときとは違う
昔ながらの冗長で退屈なものはすたれていく
１３路で碁の歴史をリセットすれば少しは流行するかもしれない ゲームが終わってから、ダメを詰めるだの、手入れするだの、めんどくさい
極めつけは中国ルールの整地
囲碁を流行させる方法を編み出したらノーベル賞 >>95
伝えただろう。見る将という言葉を流行らせソフトと棋士を戦わせ八大目叡王戦を始動させ世間の注目を集めたのは人間の力なんだから。別に将棋のルールが変わったわけでもないのに注目を集めたのは人間の努力によるもの
囲碁だってヒカ碁で囲碁始めるやつがわんさか現れたのだから人間の力で注目を集める余地はいくらでもある。それができないでいるだけ。だいいち理事長やGTOみたいな言動の人間が組織のトップで指揮とって世間に受けることがあると思うか？ 将棋だって、大将棋から色々と変わってきてるからな、やっぱ変わるべきところは変化しないとあかんわ 麻雀も囲碁同様に中国発祥なのに何故こうも人気・認知度に差があるんだろうな？
やはり韓国要素の有無なんだろうなぁ・・（囲碁はバ韓国の国技で産業だが、麻雀はバ韓国でまったく人気がない） >>94
面白くないが格が高いから続いているのだよ >>101
囲碁はプレーヤーがいない
特にネットを見る若い世代は全国で数百人とかそんな程度だろう
将棋はプロ人気以前にプレーヤーがいる
そこに大きな違いがある プロ棋士が繁盛するにはプレーヤーがまず多いという前提が必要
まったく知らないものを見て面白いわけがない
だから繁盛させることは無理 ヒカ碁で囲碁ブーム
続かなかった
やってみたけど面白くないゲームだったから
それだけ >>106
プレーヤーを増やすにはまず囲碁棋士を増やさねばならんな 囲碁は数学や理論物理みたいなものじゃろわい
苦行を積み重ねて会得すると面白いが
そうではない大方の人間にとってまったく面白くない
普及は無理なんだよ 韓国は義務教育で習うからルールわかっているが観戦人気はない
棋士引退後に芸能人や政治家になるくらい知名度高いタレントもいて
賢いイメージはあるから知育としての需要はなんとか維持してるが
プロは棋戦減少したり予選報酬無しと人気は落ちている
ルール分かっていても対局する楽しみはあるけど観る需要がない >>110
観てもつまらないんだから仕方ないやろ
囲碁は嗜むものよ 別にルール覚えてその日のうちに体験できるゲーム何だか難しくはない。プレーヤーが少ないのは広告塔たる棋士がつまらなすぎて七冠王ですら世間に注目されない業界に成り下がってるからだろ
どんなゲームも競技も継続するのは困難と苦痛が伴うに決まってるし囲碁だけを特別視する要素なんか何もない。自己満足で普及した気になってる業界のくせに俺たちのやってることは難しいからなとか言い出すレベルの無能だけが生き残ってる業界だからダメなんだよ 本来碁が趣味ってのは、高い碁盤と分厚いハマグリ碁石買って、
古碁を並べたりするもんだろ
もちろん高級な道具で並べるという行為自体に意義があるのであって
内容を名人の碁なんか理解できるはずないから内容を楽しんでるわけじゃない
将棋は折り畳みの盤に印刷駒を使って学校の教室で昼休みにやるもの
そういう趣味の形体からして将棋とは違う >>112
難しくはないが面白くない
だからヒカ碁ブームで始めても面白くないから続かない >>102
囲碁はどちらかと言えば今の将棋から大将棋になるような方面に変わってしまったからなあ
そら大衆にウケないわ 普及にプロ棋士は無関係
将棋はプレーヤー多いけど、みんながプロの将棋を見るわけじゃない
というかむしろほとんどの将棋プレーヤーはプロに無関心 >>116
そんなことないやろ
庶民は藤井くんと菫ちゃんに夢中だよ >>107
棋院と棋士が長年かけて作り上げてきた囲碁界が途方もなくつまらないものだったんだよ。情報発信なってないしトークは下手文章も下手動画配信も下手。企画はパクリばかりでオリジナリティもなけりゃ何が面白いかもわかってない。潤沢にある金はことごとく底辺棋士というドブに捨てられるだけ
そりゃ長く続ける人間もいないし七冠王も見放されるわ プロ「制度」は無関係だが、トッププレイヤー（のキャラクター）は関係ある >>118
囲碁界がつまらんのではなく囲碁がつまらんということ
それが根底
ｓ >>120
囲碁がつまらないなら普及する必要ねえじゃん
つまらんもの押し付けんな >>101
当時の瀬川晶司のプロ編入試験をきっちりショーに仕立て上げた手腕は本当に凄いよ
ただの特例扱いじゃなくて感動と因縁のストーリーで耳目を集めて将棋界全体の利益にしちゃった 棋士のトーク見ておもしろいと思えるか？数字が伸びないんだからみんなつまらんと思ってるんだよ。棋士のフォロワーも少ないし。そこが改善して人気がなかったらその時初めて囲碁がつまらんという結論が出てくる >>123
プロ棋士の人気の前提として囲碁自体の人気がないのだよ
そこが自然発生的にプレーヤーが再生産されてる将棋とは違うわけよ >>123
囲碁棋士のトークはおもしろくないが格の高さを感じさせるよ
オーラが違うよオーラが どこの不人気業界も自分たちの努力不足を認めたくないから難しい競技だの万人受けしないだの面白くないだのとブツブツ言うもんだろうが人気の浮き沈みは全て人の力 トークが面白いの面白くないのって、棋士の人気にすぎない
それは普及と無関係なこと 囲碁人口が少ないのに、トークのうまい棋士が出ても誰が見るんだよ 見る将なんて将棋知らんのに将棋中継見てるんだから囲碁人口が少なくても囲碁中継見ることはあり得る。あくまで面白ければだがな。囲碁だってちゃんと自然発生的にルール覚えるやつはいる。業界のつまらなさでどんどん去っていくが 普通の業界だったら碁は廃業して他のことを始めるだろう トークの上手い棋士が出てから誰が見るんだとか言えよ。少なくとも現時点では見るかどうかわからんってことだろ。トークがつまらんから見られない。それだけだ >>129
将棋しらんのに見るやつを増やすのが将棋の普及なのかね？
違うんじゃねえか なんで棋士にトークさせなきゃならんのよ
そういうのはタレントにでもまかせればいいだろ ほんとここに書いてる普及策はバカバカしい
現実離れした捕らぬ狸の皮算用 どんな業界でもその道のプロがしゃべって魅力を発信してるだろうが。バカじゃないの 普及なんか興味なくて誰かの言ったことを否定したいだけだから生産的な話に見えないんだよ。誰も自分の言うことに賛同しねえって喚いてるだけ 昨日配信されてて好評だったよ
小説家・綾崎隼さんが棋士・佐藤天彦九段に公開取材！将棋の世界の「ドラマ」を聞き出します。#物語のつくりかた https://youtu.be/GhQsRPfcC9o @YouTubeより 朝日のYouTube囲碁将棋チャンネルを見ても、渡辺名人のインタビューの視聴数は少し抜けている。
視聴者が棋士に何を求めているのかがよくわかるね。
同日に配信された菫のインタビューの視聴数は悲惨だな。 囲碁は格を売りにしてたし、格以外は売れない
いまどき格なんてほしがる人はいないんだから普及は無理 人気衰退という点では将棋よりゴルフに近いものがあると思う、入りにくさとか
競技人口の再生産がないところとか、ジジくさい印象とか
松山がマスターズ制してもゴルフ人気沸騰ってわけでなし、菫ちゃんに過度の期待は気の毒 >>139
全くその通りやな
格以外に囲碁が生き残る道はないよ >>138
視聴数は裾野があればこそ
裾野のない囲碁がどんな配信しようと視聴は稼げない 囲碁ってのは、将棋のように切ったはったの勝負を楽しむものではなくて、
高い道具を買って道具自慢や、古碁を並べる風情を楽しむ趣味なわけじゃん
そういうのはもう流行らないってこと 棋士が二倍いて裾野狭くしたのだからさっさと消え失せればいいのに。金の無駄 >>142
ならば、その裾野の狭さに合わせて、プロの規模も縮小すべきでは？
将棋の1/10のファンしかいないなら、プロの人数も将棋の1/10でいいじゃん。 底辺が朝から晩まで張り付いてわずか1分で書き込み最も恐れる普及活動に金が使われる事態を避けようとするバカっぷりが世間に晒されるスレ まあゴルフと似てるところはあるかもね
ゴルフも道具自慢だったり、ゴルフ場のメンバーシップ自慢だったり
一緒に回るメンバーの格が上がっていくことを楽しむものだからな >>145
そんなことは余計なお世話だろ
棋院内で勝手に決めるさ >>148
新聞社は年々予算を削減していて、縮小しろというメッセージは伝わってるはずなのだが、
タイトル保持者の賞金をキックバックさせて対処するというゴミっぷり。
一般に公表されている賞金と本当の賞金が違うなんて、完全に頭のおかしい集団としか思えないな。 >>149
そしてその頭のおかしい連中を擁護するなんて、底辺棋士以外は普通ないよねっていうことで、底辺棋士がここに出入りしていることもバレてしまうと。 余計なお世話ってことは棋院関係者か
朝から晩まで何やってんだか 前スレにあった底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに
・囲碁はそもそも面白くないゲーム→日本棋院のやり方がまずいということにされると普及活動に予算がついて対局料が減らされてしまうのでゲームのせいにしておけ 囲碁は上流の嗜みやからな
別に一般庶民は囲碁やらなくていいよ
上流だけで楽しめればいい >>122
瀬川のプロ試験はショーアップしてそれなりの耳目は集めたけど
関心は一時的なもので長続きしなかった
そこから「観る将」開拓路線にシフトしたんだよなニコと組んで >>116
んなこたない
囲碁程には競技者と観戦者との乖離は大きくはない >>145
裾野が狭いから広げる施策として高齢棋士を増やすのが良かろう
高齢棋士は教えるのも上手いし威厳があるからな >>140
ゴルフは確かに見る方（男子の日本のツアー）はスター不在で人気がないが
プレーヤーは若者が結構参入している。
若い女子が結構始めるようになったのが大きくて
もう今はおじさんの趣味という感じではなくなった。
見る方も女子プロはそれなりに人気。
囲碁の井山よりゴルフのしぶこの方が遥かに知られているような気がする。
理由は単に囲碁よりもゴルフの方が面白いからだ。 明日から将棋の名人戦
今日は開幕式の配信があった
【名人戦開幕式Live】渡辺明名人に斎藤慎太郎八段が挑戦、両対局者の意気込みは…【第80期将棋名人戦・第1局開幕式】 https://youtu.be/c2eZl8Y2nmY @YouTubeより
【LIVE 18時開始予定】第80期名人戦 第１局開幕式 （5日） https://youtu.be/o0b2xZdTHoA @YouTubeより
明日は大盤解説会の配信がある
囲碁のプロ棋士は解説の参考になるかも知れない
【大盤解説会Live】名人戦開幕局を制するのは？屋敷伸之九段らが登壇、大盤解説会～渡辺明名人vs斎藤慎太郎八段～【第80期将棋名人戦・第1局】 https://youtu.be/RYGTYDM63DU @YouTubeより >>157
女子競技の方が自分のプレーの参考にしやすいから観戦するというプレーヤーは結構いるよね
知り合いのサッカーコーチは選手(男子高校生くらい)に
女子サッカーの試合を観るように勧めてる 囲碁、いご、igo、go
この辺はやり尽くした
だが、イゴは全然足りていない >>156 みたいな少額でも貰えるものは徹底して舐め尽くそうという意地汚い奴が現れてるが、若い棋士はこんなのに搾取されてて良いのか？
このゴミみたいに見えるような奴らだが、格が高く上流からがっぽりウハウハらしいので生活のことは微塵も心配する必要は無い。
ポイしても社会の迷惑にもならない。 >>31
粗探しってのは大谷とか藤井とかうまくいってるやつに無理やり欠点を見つけて騒ぐことだろう。北朝鮮はこんなにダメだと言ったところで粗探しとは誰も言わない >>161
話がループするからあれだが
ウハウハだから報酬が不要という話ではなくて格の高い人に動いてもらうんだから報酬が必要という話だ
何をやるにも謝礼は必要な格の高い世界なのだよ 棋院を北朝鮮に例えるのはあまりに不適切だ
日本は世界で中韓に次ぐ囲碁大国なのだから、もし例えるなら米中に次ぐ日本という立ち位置が正しい
少子高齢化、低生産性、年功序列、人件費カットばかりで成長なし
まさに日本の縮図だなｗ 年齢が高い＝格が高い
この発想って典型的な儒教思想に基づいてるよなｗ
さすがコリアン血統・資本支配のスミダゲー囲碁らしいというかｗ ビッグプロジェクト＝特例英才枠の最年少タイトル獲得 難しいしわからないは、囲碁も将棋も同じなんだ
では観る将たる、「将棋がわからない輩」はなぜ将棋中継を見るのかに焦点を当てた方がいい
これにはおそらく２つある
一つは「棋士（特定か全体か）のファンであること」
電王戦や藤井ブームを通して、将棋のことがわからない層でも、羽生や藤井以外にも
こんな棋士がいると、ほかの棋士にスポットが当たって人気になった部分もある
「解説名人」の木村九段、「西の王子」斎藤八段、「藤井の天敵」豊島九段など
藤井以外にも見どころが増えたことがまず一つ
二つ目は、棋戦の見どころが理解され始めたところ
ワイドショーでも名人戦や竜王戦の仕組みが大まかに紹介されたりすることで
将棋の盤上はわからなくても、リーグ戦でいま何勝何敗、あと何勝しないとまずいのか
どの関門を超えなければならないのかを追う観る将も出てきている（トーナメント観る将）
つまり、中継を見る動機は「対局を見届ける」ことにある
注目棋士の挑戦がかかる対局、降級がかかる対局、引退がかかる対局など、重要な対局では
盤上の戦況がわからなくても
その棋士を応援したい、見届けたいという新しい需要に合致しているのだと思う
これを囲碁に当てはめると
まず「棋士のファン」が少ない、関心すら持たれなければ、応援したいとも思われない
「囲碁はわからない」「知ってる棋士もいない」「応援しようにも応援したい棋士がいない」
これでは、囲碁中継を見る動機がないんだよ
囲碁がつまらない以前に、棋士がつまらないと解釈すべきなんだ
棋士がもっとタレント性をもって、面白いことをやれば、観る碁も増えるさ ・８０年代のトップ
将棋→谷川浩司最年少名人
囲碁→趙治勲囲碁大三冠
・９０年代のトップ
将棋→羽生善治七冠王
囲碁→趙治勲囲碁大三冠
この辺で埋めようがない大差がついたんだろうね 数日前に朝日の囲碁将棋TVに井山とアマ名人の記念対局が上がったんだが名人戦リーグと再生数が大して変わらないんだよ。挑戦者を決めるトップリーグすらこの状態だと囲碁ファンはプロ棋士にはあまり関心がないってこと。そうなると日本におけるプロ制度の必要性自体を考えなきゃいけないんじゃないか？ >>173
2万再生か。あと、菫ちゃんのノーカット会見は1.3万再生。
囲碁のターンきたな。
一方で将棋の渡辺の名人戦直前インタビューはたったの13万再生。 10年後には七タイトルスポンサー降りて女流がかろうじて残るくらいになるんでないの >>175
そんなわけないだろ。
囲碁のスポンサーであることは企業にとって
ものすごいステータスだぞ。
仮に業績が振るわなくて撤退する企業が
あったとしても、代わりはすぐ見つかるよ。 産経が女流名人戦のスポンサーを撤退した後、新スポンサーが見つからずに年単位で休止期間が発生した事をもう忘れたのか？女流オープン戦の主催をやったカマチグループがスライドしてくれなきゃ今も休止したままだったのに。
序列1位のタイトル戦の主催の読売が囲碁に対する態度がどんどん悪くなってきてるし、近い将来3大タイトル戦を複数の新聞社で主催して他の4つは全て廃止なんて事になっても不思議じゃない。そういうことになったら底辺のリストラもセットだろうけど。 >>168
同意だわ
棋士がつまらないというより制度がつまらない
引退や降級、棋士になるための厳しい関門、これが見えないとワイドショーは食いつかない。結果、「見る碁」も育たない
面白いトークならお笑い見るし美少女ならタレント見るわ
棋士は碁を打ってこそだろ。生きざまにドラマ性ないとファンは増えないと思うわ 囲碁のスポンサーをやりたい企業は山程いるが相応しいかどうかを厳しい審査と調査により厳選してるから中々通らない >>169
将棋がわからないのに見てるのを増やしても将棋の普及になってないじゃん >>180
どのようなゲームでも、興味を持つ、その後に学習する、遊ぶとなる。
家業でない限り、学習が先行することはない。 >>181
他のゲームはそうかもしれないけど
囲碁の場合は
格に惹かれる、指導碁で嗜むの手順だからな
囲碁では学習は不要 >>169
観る将の中には純粋に対局を観ている・将棋勉強中で十分には分からないなりに自分で次の手を読もうとしている人もいる
あんたに限った話じゃないが観る将全員が将棋が全く分からない訳じゃないし
もしそう思っているのなら考えを改めた方がいい
これは観る碁にも言える話 >>183
もし「手を読む観るファン」がいるんだとしたら、それは観る将ではなく普通の愛好家だろ
中継の視聴目的が「勉強」なら、アマ三段も10級も差がない
その勉強中の相手に「将棋面白いよ、囲碁面白いよ」ってアピールしても意味ないでしょ
着物の柄、棋士の仕草、昼食やおやつ、評価値しか見るところのないファンがなぜ中継に来るのかを検討すべきやろ
もっというと、そういうファンから碁打ちや指す将を作った方が早いんだから >>184
将棋界隈での観る将は観戦者全般を指すから
それこそプロ棋士からアマチュア段位持ちですら観る将を名乗る事もある
(なのできちんと対局を観る人を観る将とし
他のものを見るだけの将棋が分からない人を見る棋士やら
見る聡等と貶める呼び方もある) >>184続き
将棋が分からない観る将・囲碁が分からない観る碁を
囲碁や将棋そのものに関心を持たせてプレーヤーに変えるには
とにかく対局内容や棋譜の魅力、手の意味などを丁寧に解説していくしかない
将棋でこの対象になっている羽生九段と藤井竜王のファンからは
プレーヤーに移行した、しつつある人も結構出ている
可能なら特定のスター候補に限らずいろいろな棋士に対してやるべき
豊島九段のファンは豊島九段は好きだが将棋は大嫌いとかいびつな状態に陥ってる人が多いし 観る将がどの程度指せるかなんて人それぞれで良い。
視聴者になってくれればコンテンツの価値が高まり利益に繋がる。イベントやクラファンにも参加してくれる。
観る将の子供も将棋に接するきっかけになる。観る将の子が観る将でも全然ok。
というどの業界でもやってるシンプルな話だろう。プレーヤーを増やすことだけが普及じゃない。 伝統的にどこの国でもボードゲームの主たる愛好家は男性
それなのに韓国臭がキツ過ぎる囲碁には肝心の男性層が寄り付かない
（もちろん日本においての話だぞ？ 碁リアンの祖国の話ではないぞｗ）
完全に詰んでるわｗ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 21,315,000円(21%)
目標金額 100,000,000円
支援者395人
残り81日
急減速。
前日比+50万くらい。
目標未達の可能性が高くなってきた。
ふるさと納税も始まるし絶望的では。
将棋界の先行きが心配。 >>178
＞棋士になるための厳しい関門
これマジ重要だよな
将棋民て公表される奨励会の成績を見て我がことのように一喜一憂してるだろ？
こういう共感がプロ昇段後も応援しようという気持ちを喚起するんだよ
そしてプロになれずに去る者のドラマ性な
ある日突然プロ棋士になりましたって現れたって「あっそ」って反応しかできない そういえば本因坊戦の挑戦者決まったけど今年も懲りずにCFやるのかな？去年は5ヶ月かかって138万だっけ？リターンで用意した商品は余りまくり、1ヶ月半くらい支援が1人も来ない期間もあって準備にかかった費用考えたらほぼ利益出てないから流石にないか。 5ヶ月で138万しか集められなかった業界の人間がうちのファンが上流階級が多いんですよと言って1日50万集める業界のファンを庶民呼ばわりして馬鹿にするって面白いと思って言ってるならユーモアのセンスが0を通り越して周りに不快感を与えるレベルだし、本気で言ってるなら即刻病院行った方がいい。 >>195
クラファンの額を基準に考えるところがいかにも庶民って感じで草 >>196
だったら何故日本囲碁業界は売上激減の大赤字なん？
売上が激減してるのに赤字額があまり増えなかったのは
それだけ裏でリストラして支出を削減したって事になるんだけどｗ
お大尽さまは囲碁にお金を出してくれないのかい？ >>195
まずユーモアで笑わせようとしてないのは明らか
かと言ってホンモノの精神疾患にも見えない
となればやはり底辺棋士が自分に都合の悪い議論がまとまらないようにするために荒らしに来ていると言うのが自然な解釈だろうね
金の配分をめぐって揉める貧乏所帯の常だし棋院内でもいい加減引退制度か予選対局料大幅減くらい誰かが考えてるだろうし唯一棋士が本音でしゃべれる場で一つの結論がまとまってしまうのは怖いだろう 改革案は、碁の普及が目的なのか、棋院の商売繁盛が目的なのか
それは関係するところもあるがほぼ別の問題 将棋は戦後の連盟を作り上げたと言って良い大山が普及に熱心だったからねえ。そこが分岐点な気がする。プロ棋士は普及も出来てしてナンボってマインドが多かれ少なかれある。 財団法人でも債務超過に陥れば解散となるのはJBC（日本ボクシングコミッション）が身をもって証明した
加速度的に売上を減らしている日本囲碁業界も早晩同じことになりそうだ >>192
三段リーグは最近見る人多くなったね
奨励会全体を見る人は稀だけど、藤井竜王の兄弟弟子を気にかけるファンはそこそこいる
師弟関係を特集した書籍も売れてるし、人間性が注目されてるのは間違いない >>202
やっぱ人間ドラマって必要だと思う
なのにこのスレの人間性って格バカだからな もうこのスレッドの結論は出ている。
囲碁の普及は無理だからあきらめるしかない、ということ。
いくらいろんな意見を言い合っても結論は結局ここに収束する。
格バカはそもそも普及に興味がないのでスレチ。
普及についていくら真面目に議論しても結論は変わらないので、
タイトルを「囲碁が日本で生き残っていく方法を真面目に考えるスレッド」にすべきだな。 >>152
結論も何もこの底辺の主張一覧に該当するやつは意図があって邪魔しに来てるだけだから無視して議論すればいいだけのこと
逆に言えば底辺が恐れる筋書きつまりこれまで決してやってこなかった予算を確保して普及活動に本腰を入れることができれば反転攻勢に出る余地は常に残されていることになる。底辺をどう排除するか、その上で何をするのかが重要 >>204
それならスポンサーが撤退しないように、スポンサーの御用聞き位しか出来る事無い >>204
それは五目並べのように囲碁というゲームが遊びとして生き残るという意味か、
プロ組織が生き残るという意味か >>207
たぶん後者だろ
プロ棋士がいなくなっても、囲碁というゲームが無くなるわけじゃないからな くわっち(元々囲碁好き)や高津が囲碁関連をこまめにRTしているから観る碁を兼任する観る将も少しずつ増えている感はある
まだ対局を観るというより何となくのファンで〇〇さん勝ったんですね！おめでとうございます！程度ではあるが
>>188
> 豊島九段のファンは豊島九段は好きだが将棋は大嫌いとかいびつな状態に陥ってる人が多いし
どさくさにデマを振りまくな
こんな極端なやつ聞いたことないわ >>209
糞アカヒは「用将」をやめれ
幾ら「お仲間」のコリアンゲー囲碁が窮地だからと言えどもな
だからアカヒは純日本人から忌み嫌われるんだよ >>202
師弟本とかアベマ師弟トーナメントとか、将棋知らなくてもそれなりに見れるからな。敵ながらうまいわ。
それも地獄の三段抜けた弟子と実力で現役に留まっている師匠とかのドラマあるからだけどな。
碁は師匠無し制度すらあるのが地味にダメージだわ。国際的で有望棋士の引き抜きとか考えなきゃいかんのが裏目に出てる気がするわ >>208
それなら普及スレではないな
「プロ組織を維持する道を考えるスレ」だな >>207
どちらの意味もある。
それ自体も議論すべき。
でもこれ以上やると今はスレチになるので。 >>211
囲碁に引き抜きなんてないよ、引き抜き云々は特例英才枠の箔付けの為の方便だからな
現実は日本囲碁業界の人間を（例えコリアン血統であっても）韓国が受け入れた事はただの一度もないし
中国はそもそも外国人の所属を認めていないからな >>209
言い方は極端だが残念ながらそんな奴いるよ やっぱり制度の違いも大きいな。
5五の竜、月下の棋士、聖の青春、泣き虫しょったん、3月のライオン、
どの作品もみんな奨励会が大きなテーマ。
ヒカルの碁は、その囲碁版から構想された作品だが、情けないのは
院生が通らなくなってきている、特別枠、女流枠、ご子弟枠、そういう
現実がドラマ性を自ら破壊してしまっていることなんだよね。 ヒカルの碁みたいな嘘で塗り固めた設定が通用するのは１度きりだよ、２度はない >>218
格の高い囲碁棋士にドラマなんて不要
一子相伝でいい >>199
普及するにもお金がいるが棋院はこの10年で4割近く収益が減って赤字財政が続いてるから棋士の給料も普及に関する予算も減らされてる。商売繁盛以前にまずは財政を健全に戻す必要があるんだよ。財政がよろしくないのは人気と週にの割に身の丈に合わない人数のプロを抱えてるのが大きな要因だから棋力向上にも普及活動にも熱心じゃない底辺のリストラが必要という話。
>>216
それ将棋が嫌いなんじゃなくて名実ともに藤井がトップになった嫌いなんじゃないの？豊島が若い頃に期待されたのに達成できなかったことを全てクリアした挙句タイトル全部持っていかれたというとんでもない理由で豊島ファンの藤井アンチが多いという話だし。 >>220
それだとコピー棋士ばかり誕生してしまうんだが
どこを切っても金太郎あめという…
韓流ドラマの俳優やK-popスターと同じじゃないか… >>221
お金かけなきゃ普及しないものは普及しなくていいのではないか
五目並べは普及してるが誰かがお金かけて普及させたわけじゃない つまりやっぱり、普及が目的なのか、棋院の経営問題の解決なのか
そこをまずはっきりさせることだ 棋院の経営と普及は関係するところはあるけども基本的に別問題 >>216
そこまでひどいやつは将棋板の観る将スレに具体的に晒してくれ >>218
潔く引退する一流棋士像も崩壊したしマッタして投了もせず最後まで打ったオバハンもおるから伊角さんもリアリティ崩壊。守ってるのは当時から20年韓国に負け続けていることくらいか プロ制度と普及は関係がある。
なぜなら囲碁の魅力とは格だからだ。
囲碁に格を求める人にとっては、
へぼプロの存在やシナチョンの侵食や九段位の氾濫、ごめんなさいませ事件は
己が品位までをも貶められる由々しき事態かもしれん。
なるほどつまり、このスレの連中は主張は違えどその本質はみな格おじにしてチョンゲなのである。
上納金はダメだがタイトル賞金は減らしたくない、中堅の待遇は手厚くしなければならない
なんて発想になるのも、分を弁えずに格を気にしているからだ。 経営で言うなら、とりあえず予選の敗者の対局料はっ交通費込み1000円にすることだ このスレの主張っつっても、ほとんどは棋院批判じゃね？
ごく一部（格じい、チョンゲー、クラファン馬鹿、底辺棋士）が恥さらしてるだけで 読売夕刊に林八段のコラムがあるな、鶴山八段とYouTube「つるりんチャンネル」やってるそうなｗ
これを見て囲碁を始めた奇特な奴もいるようだが、今後は将棋界ともコラボしたいそうだｗｗ 匿名掲示板の流れをコントロールしようとするのは自由だけど会社の会議ほど思った通りには動かんよ。それぞれが関心あることを書いて誰かがそれに反応するか無視されるかだけの世界。棋院批判とそれに抗う恥晒しが目立つだけでそれ以外の話題は反応が悪い。関心持たれるような投げかけをするか別のスレで盛り上げる努力をするかで打開する他ない 当人たちは囲碁始めた1人を誇りに思ってるんだろうけどその裏で囲碁ってつまんねえやつばっかだなと思われてなんの声も残さず囲碁から遠ざかって競技人口減らしてる事も忘れてはいけない。その差し引きがいざ菫ちゃんニュースが起こった時の盛り上がりの規模として現れる ＞声も残さず囲碁から遠ざかって競技人口減らしてる事も忘れてはいけない
そんなふうに考えて何がやれるのか
匿名ネットで口だけなやつの思考だろ 「観る将なんて将棋がわからない」などと揶揄してるけれども
そもそも世の中が将棋なんてわからないものなんであって
そこへどれくらいの言葉が通じるのか、を苦心してるんだよね
プロもアマもファンも将棋界は 将棋わからないのに将棋番組見る人増やしても将棋の普及になってないだろうって >>239
こういうのがわかってないんだよ
観るファンは増えれば増えるだけ「得」なんだよ
まず、PV数が稼げること
将棋は特に、観る将の多さで大分水増しされているが、将棋界としては別にそれでいいと思っている
なぜなら、PV数は実績になる
世の中の需要として、目に見える数字に現れる
スポンサーはこの数字を見て支援するかを判断する
だから、「いい宣伝になる」「経済効果が高い」と観る将コミの数字でアピールできるんだ
それに、この層を「観る」から「やる」に変えたほうが手っ取り早いのよ
「将棋のルール知らなーい、棋士の名前は藤井しか知らなーい、なんか難しそー」ってやつがある日突然、
「とりあえず入門書と棋書を数冊買ってきた！とりあえず初段を目指すぞ！」って変わったりしない いくら将棋がわからないっていっても、駒を動かして王を討つゲームだというくらいは誰でもわかるはず
碁はどうか >>241
誰が観ても格の高いゲームと思うやろな
初心者には敷居が高いしな リストラとかの改革を進めるにはこのスレをもっと世に広めるのが一番。
貧困囲碁棋士の正体がどんなのか素人にも分かりやすい。外圧に繋げやすいという意味。 >>240
同意。PV数はもちろんだが、収益も観るファンの存在はめっちゃデカいだろ
今、将棋のクラファンや高額なイベントで金が集まるのは間違いなく観るファンが増えたから。
将棋（藤井）の本っていうだけでとりあえず買うのもきっといるはず。
やっぱり数は力で、たくさんいればこのスレで言う上流階級も一定数はいる。昔は金のない子どもの将棋好きが
経営者になる場合だってある。
囲碁だって一昔前は社長や重役が趣味で嗜んで、興味のない部長以下も付き合いで囲碁習い始めるとかあった。
結局時代が変わったんだよな >>240
こういう考え方ができるのはある程度ネット社会というものがわかった人であって市ヶ谷民にしてみれば「指導碁に金を出すやつ」を増やすことが普及だと思ってるから無料放送にいくら人が集まっても得しないじゃん、頑張っても無駄じゃんと思ってるのだろう
最近になってようやく羽振り良い有名なYouTuberを知って数字出せば稼げるんじゃねえのと思い始めた棋士も若手中心に一部いるが高齢化率が高い市ヶ谷ではYouTube頑張ってもなんの意味があるかわかってない方がまだ多いんじゃないか
ジジイ底辺が視聴者増やしても普及にならんと考えるのはこういう思考回路なんだと思う 見る人が増えると儲かるけど、見る人が増えることを普及といっていいのか 目に見える数字が力
>>214
藤井五冠効果？ 天童の「人間将棋」観覧に応募1万人超、倍率20倍
高橋昌宏
2022/4/6 18:24
https://www.asahi.com/articles/ASQ465WC6Q46UZHB007.html 要するに底辺棋士にとっては普及じゃないってだけだから自分なりの定義で語ればいいだろ。底辺棋士と底辺いらん民が同じ土俵で語れるとは思えんし自分の信じる普及像を存分に語れ >>233
棋院にメールや手紙を送る気骨のある人間がいるかもしれない 目に見える数字が力
将棋棋士のツイッターフォロワーランキング
https://twi.gutas.net/rank >>250
このランキングすべての棋士女流棋士がランクされてない欠陥品だね >>247
これ、ちょっと前に駒の役やる人の募集してたんだけど
1局40人のところに700人応募来てたらしいね >>247
どうせチケット転売ヤーが群がってるだけで中身はそんな人居ないだろ 囲碁が同じような企画しても3人ぐらいしか集まらないような。
上流からがっぽりだから囲碁にとっては不要らしいけど。 >>256
一騎当千の囲碁に将棋が勝てる日は永遠に来ないやろな 1000分の1のしょぼい戦力しかなくてすみませんか。。
もう少し頑張れよ。 >>201
不吉なことに裁判で負ける(ほぼ確定)ところも一致しとるしな 囲碁に関する数字を1000倍にするのは100倍じゃ将棋に負ける事があるからだよ。現に本因坊戦CFの支援額を100倍しても将棋会館の1期目のCFの最終支援額には届かないし。 >>259
一度解散して出直すというのは有りと思う。
ここに出没する負の資産の清算は結構難しいと感じる。 秋元康のありがたい言葉
「０から１にすることはできない。０．１から１にするのがプロデューサーの仕事」
どうあがいても、囲碁や囲碁棋士に魅力がなければ衰退していくだけです。
もう、日本独自のルールを捨てて日本の囲碁界は中国ルールに統一しましょう。
国際戦で勝つ日本の囲碁棋士が出てくれば日本の囲碁の格も上がります、
注目も浴び囲碁を学ぶ子どもの増えますよ。 >>260
確かに、白黒頭に乗っけて動くの見たら地味すぎる
つか、おたまじゃくしに見えて気持ち悪いかも 人間囲碁なんて、一回置いたら動かないし、時間長いから、中々の地獄 >>260
人間囲碁は意外といけるかも。
数百人必要な時点で人間将棋を
はるかに上回ることができる。
メディアも飛びつくぞ！！ ここのネタとしては面白そう。応募ゼロも今の囲碁の実力からするとあり得る。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 21,825,000円(21%)
目標金額 100,000,000円
支援者404人
残り80日
今日もまた前日比+50万くらい。
目標達成は絶望的たろう。
将棋連盟の思い上がりがメディアで
叩かれる結果にならないか？
将棋界の先行きが心配。 5ヶ月で138万しか集められずリターン余りまくりなこの件↓で囲碁界がまったく批判されてないんだから残念ながらバカのお望みの展開にはならないよw
44 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/01(金) 00:40:11.90 ID:mZY0LPkG
応募ボタンが生きてるみたいだが一応最終結果。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
現在の応援金額：1,385,000円
現在の応援人数：122人
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり
駆け込みで2人増えたけどリターンの大量在庫を抱えてマジでどうすんだろう。
普及スレの粘着野郎は明日から始まる東京の将棋会館のCFでこの数字を数分で超えられるからまた暴れるんだろうな。ああいうファンの存在を許してるから囲碁の人気がないんだよ。
毎日新聞のこの企画の担当者は肩身の狭い思いをしたり最悪重要な仕事から外されてるかもしれんが、本当に責任とらなきゃいけない棋院の担当者は何のお咎めなしなのが絶望感があるな。 >>270
格の高い棋院にお咎めなんてあるわけないだろ AI囲碁のクラファンも棋士より圧倒的に少ない数の皆様のご賛同により未達成に終わったけど毎日新聞のはちゃんと目標額を決めないという不人気を自覚した設定になっていてさすが日本棋院と長年一緒に仕事してるだけのことはあったな 目標金額は表示しなかったけどリターンの在庫状況は表示してたから商品の余りぶりを見ると内部で設定してた目標すら達成されてないのはわかる。特に対局会場の地元のリターンをひとつも完売できなかったのは棋聖戦や名人戦で時々やってる会場公募にかなりマイナスになるでしょ。数日でページ自体を非公開にしたのはこの状況を外部にバレないようするためだと思う。 投了できず最後まで打ってしまったので即刻石を片付けるようなもんか 扇子一つとっても、将棋は大山中原米長原田
など達筆の揮毫で大名人らが価値を高めて
きたが、囲碁でそういうのなかったもんな 揮毫って言っても、囲碁のトップ棋士の多くは漢字の知らない韓国人だもの 囲碁の話はもういいだろ？
それより将棋のクラファンが未達に終わること。
この負の効果が囲碁にも及んでこないかが問題。
非常に迷惑。 >>277
囲碁板で囲碁の話はもういいだろ？はほんと草
何しに囲碁板来てるんです？ ここは囲碁の普及について真面目に考えるスレなのに囲碁の話をするなって5ヶ月で138万5000円でで終わった本因坊戦CFの件を蒸し返されるのがよっぽど都合が悪いんだなw
将棋会館のCFの話が出たらその都度本因坊戦CFの話を蒸し返せばCFバカもいなくなるかもしれないね。囲碁の対局中継の同時接続のスクショの数字を1000倍する奴も先に話題を出したらこないし。 まあ囲碁はあと10年もすれば
囲碁ファンの中心の70代が居なくなるから
囲碁人口が壊滅的になる(30万人とか？)のは決定事項。
ここから囲碁の普及が進むこともないから、話題もない。 平塚市のクラファン(?)囲碁棋士との対局プロジェクト
残りわずかお早めにと煽っているけれどいつ見ても何の変化もない
これこのまま続ける気なのか？撤退も勇気だぞと個人的に思う 指導対局は羽生も売れんし、高額なリターン品として完全にオワコンなんでしょう。
渡辺名人がかろうじて売れるくらい。買ったのは馬主で渡辺名人が競馬好きということで、トークをしても双方の利益が一致していた。
そういう鉄板トークができるかわからない相手に、高額指導対局を払う人はいないってことだ。 という愚痴をこぼす底辺であった。今日も出かける予定はない https://i.imgur.com/u1qGd2z.jpg
将棋の名人戦大盤解説会は視聴者たったの130人。将棋斜陽化待った無し >>285の中継は朝日の将棋班Twitterでは14時開始と告知されてたのに明らかに準備中の時間帯のスクショとか姑息なことをやってるなあ。それにも関わらず対局中なのに負ける名人戦リーグ>>286…。
ちなみに今はスクショの数字から将棋は2000人増えたが囲碁は70人しか増えてない。 明日から第２期スタート！
関西将棋会館建設プロジェクト！次の挑戦へ！新会館から新たな将棋の歴史をつなぐ
https://camp-fire.jp/projects/view/448487 >>291
囲碁将棋会館のプロジェクトの始まりやな 将棋は金金金で大変だな。
そういえ、囲碁の会館はどうなってんだ。 十段戦 1448人
名人戦 1398人
囲碁のターンがやってきた！！ ゴキブリと同居して改修工事を毎年やりながら使い続けることにしたんだろう。使われない大量の部屋を維持したって全然得しないけど金がないから先送り
指導碁が売れたら平塚市に恩を売って高槻市のようにふるさと納税総取りで新棋院建設という目論見もあったのかも知れんがもう無理だしな 将棋も指導対局や高額な盛上駒はエントリーなく苦戦している。一方、カフェでの棋士との対談は売り切れになったり。叡王戦の見届け人は高額でも申込みあったり。
ここからヒントを得るべきで、ディナーショーだったり、タイトル戦の宿泊観戦ツアーだったり、そういうライト層でも気後れせずに参加できるイベントをリターン品にした方がよい。宿泊ツアーでは立会人のレジェンドとの懇談や対局者と同じ食事を食べられたりなどのプレミアをつけるなどしたら、平塚の指導碁と同じくらいの値段でも申込みはあるかも。 ナベ名人のファンもいるはず…
名人戦大盤解説会 斎藤八段ファン？ 開場前に女性が列
2022/4/7 16:48
https://mainichi.jp/articles/20220407/k00/00m/040/185000c 将棋は成功と失敗の五分五分のラインで攻めて、結果として勉強料払うかもだが長いスパンでは経営ノウハウを習得しながら利益に結びつけようという方針なんじゃないか。 >>297
前に行った王座戦番勝負の大阪市内の大盤解説会と雰囲気同じだわ
(斎藤八段は元王座)
通常終局時はどちらが勝ったかに関係なく拍手が出るが
その時は永瀬現王座が勝ち
拍手もなく静まり返ってた >>296
集客力のある囲碁プロは皆無だからその案は絵に描いた餅 集客力のある囲碁棋士は皆無とすると、上流階級からがっぽりは嘘で(大昔の話で)、たまに指導碁を2時間ぐらいやって1万円ぐらいなのが真実なのかな。
大卒初任給が4万円ぐらいの時代はウハウハだったかもだが。
リストラ案が出ると狂ったように騒ぐ奴がいることとの整合性は取れる。 藤井君の対局じゃなくても、将棋は視聴数100万オーバーなんだね >>292
まさか、これを囲碁のビッグプロジェクトにする気じゃないだろうな
将棋にたかるなんて品格なさすぎ >>291
目標金額２億円って書いてるが、さすがに無理じゃね？ ここに出没する品の無い老棋士の振る舞いからして格なんぞ微塵もあるわけない。
死ぬまでは自分が少しでも楽な生活をするのが最優先。まあ、人としてもほぼ底辺。 >>303
囲碁の格を利用しようとする将棋からの提案やろな
今日も囲碁の格は最高である >>305
そんな連中に金を奪われて何一つ成功体験もないまま金と時間を無駄にした囲碁界の30年はもう取り返しがつかんね 日本囲碁業界の上層部は今はなきサンヨーや風前の灯の東芝の上層部とよく似てる
バ韓国からキーセン接待受けて母家を乗っ取られたところとかなｗ >>307
庶民から見るとそう見えるかもしれないが格は高まってるし棋院の想定内だからなんの問題もない
まだまだ慌てるような時間じゃない >>309
後10年グダグダ誤魔化し逃げ切ることしか頭にない最低の品格。というかもうそれを自白してるな。 あの平塚市のふるさと納税はもうやめてほしい。
どうせ誰も申し込まないから。
レジェンドたちがいつまでもさらし者になっているように感じる。 >>312
将棋のＣＦがうまくいったのを見て、囲碁もって思ったんだろうな アイデアは将棋からパクる
金額は将棋より少しだけ大きくする
毎度お馴染み棋院定石 ふるさと納税の結果については収支報告書を見てみんな驚くことだろう >>313
日本囲碁業界の発想が上手く行く日本を見て「ウリも！」とパクる朝鮮人の思考そのものだなw
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいというかw 活動のポイントは囲碁の不当差別撤廃だろう。差別を受けている棋士の痛みを世界は理解しなければならない。
・叡王戦廃止(7大棋戦の平等化)
・囲碁将棋会館の建設
・免状収入の均等割
・囲碁棋士写真集の出版
他にもアイデアを出し合って差別解消に取り組もう！！ >>317
テコンダー朴の続編は「Baduker（バドッカー）朴」だなｗ 囲碁関係者のやってる事全般に言える事なんだけど行動した事がゴールでその結果どうなったかという反省や分析をまるでしてない。自分達のおかれてる状況を客観的にみれてないから、どっかでうまく行ったことをなぜうまくいってるかを分析せず上っ面だけパクるから何やっても上手くいかないんだよ。
さらに最悪なのは行動しても成果が出ない事を全て周りのせいにする事。特に上手く言ってる将棋界のせいにして捏造してでもマウントをとろうとする醜い人間が多すぎる。自分達のおかれた現実をわかってたら将棋にマウントなんぞとってる場合じゃないのがわかるのに。 >>319
上手くいかなくてもみんなが流石先生と持ち上げてくれるから誰も上手く行っていないことに気づかないよ
まぁ昔から貴族はこんな感じやろ >>319
PDCAのDで止まってるんだな
なんならPも蔑ろにしてる 囲碁界のことまるで知らないのだけど、囲碁は対局の勝敗がすぐには発表されないって本当？
妻から聞いたけど変な話だなと思って >>323
格の高い囲碁界のことを世間が知るのに時間がかかるのは仕方なかろう >>319
ツイ垢つべ垢の登録者数上位(飛田柳澤シフン)辺りはこれが割と出来てる印象 >>323
インターネットというものにいまだに慣れていないからな
動画配信も取り立てて企画や視聴者目線より自分たちのやりたい事優先だし
ネットに対応できてない爺さん企業はいくらでもあるだろうけど日本最大のプロ組織がジジイの発想だから違和感が出るのだろう https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 22,045,000円(22%)
目標金額 100,000,000円
支援者412人
残り79日
前日比+20万くらいに落ち込み。
目標達成はもう無理だろう。
会長の責任問題になるのでは？
有能と思っていたがこの程度か。
将棋界の先行きが心配。 >>282
羽生の指導対局は売れたよ
ツイッターでは対局写真の羽生のデザイナーズ着物の評判がもう一つだったが >>326
格の高い組織にインターネットのような小手先のツールなんて似合わない
どっしり構えて歴史を紡げば良い 将棋の名人戦関連の配信の数字に負けるならまだしも井山とアマ名人の記念対局の再生数に負けてる対局が少なくない状態で来期の名人戦リーグの中継あるんかね。
過去スレで前期は対局開始からやってた中継が今期は昼からに短縮されたのは朝日が数字が出ない中継に払う残業代をなるべく減らしたいんじゃないかという話があったが、大出記者がいなくなったら囲碁に対して読売レベルの塩対応になっても不思議じゃない。 あー手遅れだよ手遅れ
親しい知己とのみ日がな一日勝ったり負けたりの、閉じた世界の
年寄りを今更インターネットや携帯の世界に引き込むなんて無理
プロだって、将棋棋士はもう30年前からデジタル化してるのに、
囲碁の高齢プロはそんなこと興味も関心も能力もない
碁会所にたむろする囲碁ジジイと何も変わらない ８割のプロ棋士がアマチュアの栗田さんより弱いしな
８割は囲碁の対局料・賞金だけで食っていけないから、副業に忙しくて
囲碁の勉強時間はアマトップ層と変わらない
G理事もその一人 >>332
９割じゃね？
囲碁棋聖戦Cリーグに残留したって事は上位４７名に入ったって事だし 9割だな。平岡さんもいるから超例外的な1人ってわけでもないし
さらには仲邑菫早期入段の理屈は「プロに入った方が対局を通じて成長できるから」だったはずが理事長自らアマチュアに負けて説得力を失う皮肉付き
早く入段したやつが活躍するのはプロと打つ経験で強くなるわけじゃなくて才能あるやつは入段も早いってだけなんだよ 囲碁は若いときから強い人と番数を
こなすと強くなれる。
しょせんはパターンの暗記だから。
井山も師匠とたくさん打った。
昔の木谷一門も同じ。 >>332
囲碁では棋力よりも格が重視されるから何の問題もない >>140
宮里藍とか横峯さくらとか出て女子ゴルフがブームになって、男子でも石川遼が出たらイメージが若返った時があったし
それが今の渋野とか稲見の黄金世代に繋がってるよね、ゴルフは。囲碁と違って。 >>285
中継してたAbemaの数字を見てね、お爺ちゃん。 ネット関連の数字が低いコンテンツ＝現役世代に需要がないと判断されてスポンサー探しに苦戦したり、他媒体の扱いも悪くなる時代なのに棋院の上層部の爺さん達は未だに>>329の認識なんだろうね。いまや棋院の主要スポンサーの新聞社すらWeb版の記事のPV、SNSの反響、動画再生数を紙面作りの指標のひとつにしてる時代なのになんでここまで価値観がアップデートされないのかね。 囲碁の需要が無くなって困るのは、囲碁でメシ食ってる関係者だけだし
大多数の人には何の関係もない
だからこそ生き残りたければ、必死に需要を掘り起こす努力が必要なんだけどね てことはここで必死にリストラ策を訴えてるのは関係者？ >>340
ありもしない需要を掘り起こす努力など無意味
必要なのはリストラしてコストカット 反リストラを掲げるのはファンなわけないから当の底辺棋士どもだがリストラ策を訴えるのは割を食ってる若手棋士などの関係者かも知れないし棋道廃刊前の古き良き時代を知る囲碁ファンかもしれない >>344
リストラは必須だけど、それだけじゃ滅びるのが先延ばしになるだけ
根本的には需要を掘り起こさなければ、どの道船が沈むだけ
実際そうなりそうだけど 反リストラがファンなわけないなんてわからないし、古き良き時代には囲碁棋士は生涯現役という価値観だった >>346
仮に需要を掘り起こせるのならそもそもリストラも不要
リストラというのは、一部のトップ棋士と無能な上層部だけが生き長らえるための蜥蜴の尻尾切りだ
それでいい 普及や経営改善なんてやってたら派閥闘争で不利になる
正しい事よりも強い方につかないと棋院では生きていけないのは
外に漏れてくる内輪揉めの情報の多さからもわかる しかし日本囲碁業界が自慢する「セカイ戦」の中継に
これまたフィーバーを起こしたと自慢する「特例英才枠」が登場しているというのに
その同時接続数が「６９１」ってどういうこと？ ABEMA、17日に天童で行われる「人間将棋」藤井五冠と佐々木六段を生放送 でもリストラした金でマスコミ接待して、仲邑女流名人誕生のテロップを出してもらうと少しはインパクトある ２０１９年の特例英才枠デビュー以降の大々的なプロモーションは広告代理店にカネ渡してやったの？
それとも懇意にしているパヨ系オールドメディアが無償かそれに近いサービス特価で協力してくれたのか？ 世の中にはPRすることを仕事にした会社があるわけだしこの世のあらゆる団体が少しでも自分や自分の関係者をメディアで目立たせようと知恵を結集してシノギを削ってるというのに「将棋なんかたまたま流行っただけですよ」とかメディアの取材に言ってるような連中が注目を集めるなんて到底無理
仲邑菫や安田がマスコミに取り上げられたバンザーイとか言ってプロデューサー気分を味わってるくらいが身の丈にあっとる マスコミや広告代理店対策やらないで流行するわけないよね >>341
昔は美人棋士と言えば囲碁の方で相場が決まってたんだけどな
今や、ルックスも学歴もトーク技術も化粧の腕も完全に置いて行かれてるな もっと昔
将棋・・・山下、蛸島、谷川、とかそういう時代 >>352
ニコニコ生放送の名前も出せや
天童の人間将棋は元々ニコが担当してる 将棋でいける記事に将棋さしおいて囲碁の記事を作るわけ無いだろ
タイトル戦の宿と同じでなんで将棋あんのに囲碁やんないといけないのか
囲碁の記事なんか作ったら「お前何で将棋にしないの？」ってデスクに怒られるだろ >>363
ウクライナの囲碁教室は特亜色が強すぎて報道できないのでは？
実際、囲碁は中国発祥でバ韓国の国技だからな
旧ソビエト圏は特にバ韓国の囲碁資本が強かった筈だし
まぁ日本囲碁業界もネット碁や有力囲碁教室はコリアン資本だけどなｗ 囲碁特集はまだかな…
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天才棋士たちの「思考力」と「人間力」を人生や子育てに生かす術を学びます。スーパースター藤井聡太竜王や国民栄誉賞を受賞した羽生善治九段など、将棋界は「天才集団」と言われます。彼らはなぜ天才たりえるのか。取材しました。
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当代を代表する人気棋士らが月替わりで登場。毎回一つのテーマについて語ってもらい、棋士たちの発想の秘密や思考法のヒントを探ります。
この号には、#島井咲緒里 女流二段にインタビュー。「恋愛・結婚」をテーマにお聞きしました。
https://pbs.twimg.com/media/FPzLW_FUYAAtEvP.jpg
https://twitter.com/aeranetjp/status/1512340468897513472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>363
調べたらウクライナの囲碁連盟的なところは支援を呼びかけとるな。棋院はそのことに触れてるようには見えんが
海外で広まってるという割には日常的に海外団体とやりとりしてるわけじゃないからコネもパイプもないんだろう >>363
ここ囲碁教室も併設してるからここへの支援も囲碁への支援にはなりうるはず
支部への支援も勿論大事だが ウクライナ囲碁連盟とやらの施設がハングル文字だらけだったとしたらとても報道はできんだろうなｗ >>367
まだかなどころの話じゃない
大特集が組まれるのは小特集で反響があったテーマ
小特集が組まれるのは普通の記事で反響があったテーマ
記事を書こうと取材するのはネットで目立つところに置かれるほど読まれたテーマ
最初のハードルすら超えてない。最年少挑戦だか世界戦好成績だか知らんが新記録のクセにネットで読まれてなければ「囲碁の記事は読む人がいない」というメッセージを世間に送るだけで終わる。大ニュースはプラスにならないどころかマイナスになる恐れがある >>372
将棋民が囲碁の大ニュースにビビっているのがよくわかるレスやな 無料のネット記事で数字をとれないコンテンツは売上や反響に繋がらないから有料の媒体では取り上げないというのが基本スタンスになりつつある。
囲碁関連以外のメディアで囲碁が滅多に取り上げられないのはネット関連の数字が壊滅的な状態だから。YouTubeの同時接続数をスクショしてる奴はその辺。理解してるから1000倍、1万倍までして囲碁が数字をもってるアピールに必死だがそんなことをしても囲碁ファン惨めだなと思われるだけで見向きもされない。 >>374
無料の格の低い記事では囲碁民の触手は動かんよ
やはり有料にしてプレミア感を出していかないとな >>374
歪みすぎだろ
＞YouTubeの同時接続数をスクショしてる奴はその辺。理解してるから1000倍、1万倍までして囲碁が数字をもってるアピールに必死だが
本当にこう思ってるなら頭おかしい タイトル賞金だの賞金ランキングだので対抗意識を燃やしてまだまだ互角みたいなイメージを世間に振り撒いたつもりになってた市ヶ谷民にしてみりゃクラウドファンディングで半年三億円とか見せつけられりゃ嫉妬どころの騒ぎじゃないんだろうなあというのがこのスレの端端から伝わってくる
それでもまだ平塚市で対抗意識の炎を燃やすだけ根性あるというべきなのかな 囲碁ももっと良い記事が増えるといいな…
話題、書き手、読者…増えるといいな…
文春将棋@bunshun_shogi
＼4月18日発売／
文春将棋ムック「#読む将棋2022」の表紙と目次を公開します🐧
巻頭16ページのルポ「藤井時代か、藤井世代か」では、4名の若手棋士に徹底取材！
その他、インタビュー、コラム、コミックなどなど、読みごたえたっぷりの全144ページ（フルカラー）です。
https://twitter.com/bunshun_shogi/status/1512360097753751553
渡辺明@watanabe_1984
「将棋の渡辺くん」６巻発売に際して「すみっコぐらし」のよこみぞゆり先生
@yokomizoyuri
にコラボして頂きました！
よこみぞ先生イラストのクリアファイル、プレゼントキャンペーン詳細は本日発売「別冊少年マガジン５月号」に掲載されていますので、宜しくお願いします。
https://twitter.com/watanabe_1984/status/1512265255879348224
すみっコぐらし：「将棋の渡辺くん」とコラボ ぺんぎん？が将棋！？ 「別マガ」に描き下ろしイラスト
https://mantan-web.jp/article/20220407dog00m200036000c.html
妻の小言
6巻
2022-04-07 22:35
明日『将棋の渡辺くん』6巻が発売されます。
印税から100万円を日本赤十字社「ウクライナ人道危機救援金」に寄付します。
お買い上げいただけますと幸いです。
https://inaw.exblog.jp/241415405/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>381
これって将棋のクラファンみたいに集まった支援金額や支援人数見られないの？
こういうのって数字が活発だと「おお、俺も支援するか」みたいに刺激されるところあるじゃない？
このＨＰは味気ないというか、活動しているかすら分からなくて買うのを躊躇してしまうんだが・・・ >>382
去年の本因坊戦のCFで支援金額も支援人数の表示してたけど支援額は将棋会館のCFの1/100以下、5ヶ月の期間のうち1ヶ月半支援のない日があるのが丸わかりになって何もいい事がなかったから隠す事を学習したんだよ。
隠したところで各自治体に開示請求すればどの程度集まったかはわかるけどそこまでする粘着質な人間もいないだろうからね。 早く誰か買わないとレジェンドですら格がかなり微妙なのがバレる。 著名な裁判官で法学者の木谷明は木谷実の息子だったとは知らなかった。
木谷実が実子でプロ入りさせたのは礼子さん1人のみと言うのも見識だなあ。
他の子どもも良い大学へ進学できるような教育をしている。
今の囲碁棋士も見習うべきだと思う。 >>377
じゃああなたはここ数日の>>286や>>341の書き込みの内容は全て内容は正常なものだと思ってるの？これを本気で正しいと思ってるならそれこそ自分の認知の歪みを疑ったほうがいい。 菫ちゃんで起死回生を狙うにしても、囲碁はブームを普及に繋げることに向いてないのが痛い。
藤井ブームでちょっと気になったらスマホアプリでルール覚えたり対局したり、リアルの盤駒も手軽に買えるが
菫ちゃんを見て囲碁やってみようかと思ってもスマホでは操作性悪すぎるしリアル碁石は嵩張るし重くて、そもそも気軽にやってみようとすることが出来ない
今の時代、格の高さが悪い方に作用しすぎてる >>392
気軽にやれるようでは格が下がるからな
仕方ない >>389
こんなもん囲碁を馬鹿にするために貼ってるに決まってんじゃん 今日始まった関西将棋会館のクラファンは追わないのかな
初日で800万いってる >>395
囲碁の格の前では国家など紙くず
全ての国旗を表示禁止にするべきだね。 >>396
豊島のイベントが初日で15人分450万円完売 >>396
ぱっと見藤井関係が手薄だから追加リターンがなければ達成は難しいと思うので
いつもの人はこっち追いかける方がたくさん心配できて良さそう
ただ豊島で即完売のイベントは2ヶ月ごとに人を変えて募集するとあるからどうか
さすがに藤井は出してこないだろうが関西にも人気棋士多いからね 結局売れるのは、高価な道具でもなく、気を使う指導対局でもなく、イベントなんだよね。
道具や棋譜に価値があるのではなく、棋士のパーソナリティーに価値がある時代よ。 将棋棋士と比較して囲碁プロが何故不人気なのか？
その原因を洗い出して改善する必要があるって事だな
俺の意見を言わせて貰えれば囲碁から醸し出される強烈な韓国臭が最大の要因だと思うね >>402
韓国要素があってもいいんだけど、穏健右翼でも受け入れられる幅の広さがほしい。
将棋はガチ右翼の米長が会長だった時代もありつつ、そのときも新人王戦スポンサーの共産党ともうまくやっていた。 >>402
囲碁のプロ棋士って、外国人が多いよな
外国人を応援したい日本人って、そんなに多くないと思う >>403
朝鮮学校や日本共産党、しばき隊を持ち上げている囲碁プロを放置しているのが日本囲碁業界上層部だしなぁ
>>404
台湾対決となった今年の囲碁十段戦の視聴数の少なさや空気ぷりを見れば、
半島出身の韓国人が業界の頂点にいた８０年代～９０年代の日本囲碁業界が
８０年代に谷川ブーム、９０年代に羽生フィーバーがあった将棋界に差をつけられた理由も判るよね
親日の台湾対決ですらこの冷めっぷりなのに２０年以上韓国人が業界の頂点に君臨していた訳だしな
しかも羽生フィーバーがピークの頃は韓国人同士でタイトル戦を争っていたしなｗ >>394
それがそうじゃ無いことがわかってきたから問題なんですよ
実際の底辺プロ達がカキコしまくってるのがばれまして
>>370
悲惨な戦争にまでお前の下らないヘイトを利用するなよクズが
百万回死んでこい 特に最近の若手棋士に顕著だけど二世三世や身内に囲碁関係者がいる人間が増えてるから自分の育った環境が特殊だと思ってない人が多いんだよ。プロを目指すとなると囲碁の勉強最優先の囲碁漬けの生活になることが当たり前で義務教育すら蔑ろにする傾向が強い。
そのせいで世間の大多数の人は囲碁を知らない事がわかってないし、そういう人達と接する機会が少なかったから囲碁界の外へ向けた発信ができないんだよ。 >>410
格の高い囲碁界を外に発信なんてしていては格が下がるわ
もっと格を高めるにはどうすれば良いか真剣に考えるべきだ Twitterってなかなか残酷なところがあってオトモダチがどれくらい多いか少ないかどんなオトモダチが多いのかって割と明るみになるんだよな
業界外の有名人が少ない、囲碁知らない知り合いも少ない、あるのは棋士と元院同士の馴れ合いという具合
業界外の人と話さなきゃ新規客を取り込む術が身に付かないなんて当たり前のことなんだがそうは考えないらしい人が棋士同士でどうやったら普及できるんだろうなあとかやってる ツイッターで朝鮮学校やしばき隊、日本共産党を持ち上げている囲碁プロや
天皇を貶す囲碁プロを見かけた時はさすがの俺も目眩がしたわ >>412
一騎当万のオトモダチだから何の問題もない
囲碁こそが至高 >>412
Twitterと同じことがYouTubeにも言える気がする。囲碁棋士のYouTubeって業界外の人とのコラボ動画がほぼない状態なんだよな。業界外との交友が少ない事と囲碁ファンが少ないから数字の上乗せが見込めないというのが大きな理由なんだろうけど比較的交友のあるはずの将棋界とのコラボすらいまだにないし。 とうとう10000倍水増ししないと目も当てられなくなってきたのか。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 22,355,000円(22%)
目標金額 100,000,000円
支援者427人
残り78日
22%のまま動かず。
これはもう絶望的なのでは？
一尺置き駒200万円(
将棋界の先行きが心配。
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額8,380,000円(4%)
目標金額 200,000,000円
支援者82人
残り266日
2億円はいくらなんでもやり過ぎだろ。
ファンを金蔓としか思わない態度なのでは？
永世名人直筆扇子200万円
永世名人直筆掛け軸1000万円
何考えてるの？(谷川のは少し欲しいけど)
いろいろ心配。 >>418
将棋の話題が出ると必ず人気がどうとか金がどうとか俗っぽい話が多くなるから格重視の囲碁とは合わないな >>417
タニーファンだったのね
タニー揮毫は見ごたえあって美しいから分かる なんかここ、あまりにも将棋界に詳しい人の書き込みが多いな
普通の碁打ちは将棋界のことなんか知らないぞ 囲碁の格に惹かれて将棋民が集まってしまう気持ちはわかる >>421
その割に頑に和装や正座しないけど何で？
コリアンゲー囲碁の関係者にとって日本文化要素は格を毀損する低俗な要素という事なのかな？ 格と日本文化は無関係じゃないか？
たとえば欧州の王室は和服も正座もしないだろ >>424
格と和装なんて関係ないぞ
ガラパゴス将棋的発想から抜け出した方がいい
将棋をやると頭がガラパゴス化してしまう
グローバリゼーションを生き抜くにはリベラルな囲碁的発想が必要やろな
まずは年金の充実を図る必要がある >>422
格バカやCFバカが年単位で将棋界や将棋棋士（特に藤井竜王）への誹謗中傷やデータを捏造してでも囲碁上げ将棋下げの書き込みを繰り返してたせいでこのスレが将棋まとめサイトの監視対象にされてバカ達の発言が定期的にまとめられてる。そのせいで将棋ファンも来るようになっちゃったんだよ。 >>427
囲碁が脅威だから監視してるんやろな
相変わらず格が低いな 越田・チ◯ンゲ◯・ブタ野郎・永＃武洋は安定のキ◯ガイっぷりやが、ウクライナ情勢までヘイトに利用するチ◯ンゲ◯とブタ野郎は、クズの中のクズやな 底辺囲碁棋士の本音一覧 一部修正
・格が高い→子供の頃から囲碁しか取り柄がなかったのにプロになってみたら自分は大したことがないとわかった収入も人気もない棋士の唯一の心の支え
・棋院の経営は問題ない→現制度を維持しろ。引退制度導入なぞ論外。
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及活動をする必要はない
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン寄越せ
・闇指導碁で大儲け→収入源が減るのが嫌だからだから引退制度導入に反対してるわけじゃない
・覚も後藤もよくやってる→自分達の取り分を減らす民間人理事長が来てもらってはまずい
・将棋はうまくいってない→棋院が無能だとバレて将棋界の制度をモデルに制度が改革されると自分達の居場所がなくなる
・プロ制度は無くなってもいい→自分が生きている間だけ維持できれば死んだ後のことなんぞが知ったことではない
・井山はもらいすぎ→タイトル戦とは無縁の自分達にも金を寄越せ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→囲碁界や棋院や底辺棋士に不都合な事実を発信するな。事実だから捏造しないと反論ができない
・囲碁はそもそも面白くないゲームだから無くなってもいい→普及活動に予算をつけられて少ない対局料が更に減らされると困るからゲームのせいにしておけ 大学の経営・教授陣は左翼が多数を占めてるからね
極めてリベラル（）なゲームである囲碁との相性が良さそうだね
でも学生は楽に単位を取る為の手段としか見ていないのが悲しいよねｗ >>410
会社の同族経営も二世三世多い。
一体感があるとかアットホームとかメリットもあるが、公私混同しやすいとか他から入ってきた人が理不尽な扱い受けるとかデメリットも多い
もちろん当事者はそれが当たり前と思っているから気が付かない。
二世三世もそうだが身内で固めるデメリットは、外部から見たときに閉鎖的で取っ付きにくい世界に見えてしまうことなんだよな >>436
法政は菅前総理の母校だが日本有数の左翼大学として名高いぞ >>437
そんなデメリットよりも格の高まるメリットの方が大きいから心配無用 格が高いと思いこんでる謎の同族集団なんて、もう見捨てていいでしょ。
公正できちんと棋力向上に励み、普及活動にも手を抜かない新しい日本棋院を作ろう。 >>440
棋力向上に励み普及活動にも手を抜かない人なんて1人もいないから唯の絵に描いた餅やな
妄想も大概にな と思い込んで安心したい無能底辺棋士のID:x9JtycwCであったw ほんとに一人もいないなら日本棋院なくていいよ。囲碁をする人はアマチュアだけで十分でしょ。
強くもない、普及活動もしないじゃ、ただ新聞社から金を吸い取るだけの迷惑集団じゃん。
お前ら底辺軍団がダメなだけで、ちゃんとしてる人はいると思うけどね。 和服にしろとは言わないが、せめてスーツぐらい着ろ。
プロ入り前の将棋の三段ですらジーンズ禁止。襟のあるシャツを着用だ。スェットってファンを馬鹿にしてるよ。 >>444
格の高い棋士にスーツ着てくださいなんて格の低いお願いできるわけないやろ >>444
よく画像晒されてる郡先生なんてまだましだよな
真っ先に依田親父に言うべき じゃあお前の言う格ってなんなの？
だらしない服装って駄目だろ？ 格を誇る割に特例英才枠のフィーバーを祈願するのが底辺囲碁プロらしいダブスタ二枚舌だよなｗ >>430
追加
・二世三世が多いのは問題ない→一般家庭から志願者がいないことをバラすな
・格が高いから服装はスーツを義務付けるな→スーツ買う金がないのに決め事を増やすな 女流名人戦がどういう結果になっても世間の反応は棋院関係者達が想定した盛り上がりには程遠い状態で棋院派の底辺棋士や発狂して将棋に八つ当たりする未来しかみえないんだよな。
大体本当に世間で注目されてたら前哨戦になった昨日のSENKO CUPの対局中継の再生数やSNSの反応が現実の一桁上くらいの反応にはなるはずだし。 スーツを買う金が無いw
教室で指導したりイベント出たりする時に一体何着てるんだよ >>438
近大は経営者が世耕一族なんだが知らなかったのか？ 郡先生は特別。あまり表沙汰にはなっていないが、他にもいろいろと問題のある人。
他の人は服装はまともだし、郡先生だけを見て全体を批判するのはちょっと違うと思う。 知ってる
郡先生についても服装はギリギリセーフだし叩くつもりはないよ >>447
棋士にとっての格とは長年培われた棋士そのものの歴史やろ
高齢棋士に若手棋士が格で勝ることはないやろな
まぁ若手では囲碁4000年の歴史の格に押し潰されてしまうやろからやはり高齢棋士の活躍が必須と言える
高齢棋士に引退を迫るなんて愚の骨頂よ >>452
知らんなぁ
世耕氏について詳しいのはパヨクと相場が決まっているから
やはり「格バカ＝コリアンゲー底辺囲碁プロ＝パヨク」という図式が浮かび上がってくるな 近大の経営者が世耕一族だなんていう一般常識も知らないでアレコレ言ってたとは笑
なーんにも知らないで悪口っぽい言葉を並べてるだけの子どもか？笑 囲碁ﾊｧﾝ＝パヨクの常識をそう誇らしげに語られてもw 安いスーツよりは島村のちゃんとしたスウェットのほうが見栄えはいい >>455
お、そうだな
最年少棋士かつ最年少女流タイトル挑戦者の仲邑菫は
格が最も劣っているからとっとと引退すべきだな >>462
そうやな、大衆に迎合して始球式なんてやっちゃうのは格が低すぎて引退しかないよね。 …ついて詳しいのはパヨクとか無知蒙昧にとっては最強の逃げだな。常識がないのをこんなに堂々と開き直れるとは
党の要職を歴任し大臣もやった割に世耕もまだまだ知名度低いんだな。近大もマグロで知名度上げたと思ってたがバカに知られてないってことはまだまだ無名なのか。まあ韓国について調べるのが好きすぎてニュースも見ないし新聞読む金もないんだろ >>462
菫ちゃんは二世だから生まれながらにして格が高いから問題ない >>465
親が囲碁棋士である故に格が高いならコスミより格が高い囲碁棋士は一人もいない。
両親が囲碁棋士でない井山なんぞ底辺。 >>465
三世対二世の女流棋戦。世間で盛り上がれというのが無理な話だよね。 ここって、将棋を妬み恨み、将棋の粗探しに日々励むうちに並の将棋民より遥かに将棋界のことが詳しくなってしまった囲碁民がたくさんいそう。 >>465
親が棋士である故に格が高いならコスミより格が高い棋士は一人もいない。
両親が棋士でない井山なんぞ底辺。 >>467
格の高い人同士の争いであって世間は関係ないからね
囲碁は国技らしくどんどん格を高めてもらいたいね 囲碁の格はね。生まれなんか関係ないんだよ。
どれほど最善に近い手を打ち続けられるかなんだよ。
究極に格を高めると囲碁の必勝法がわかってゲームとして崩壊するほどのものなんだよ。
悪手連発するような打ち手には格なんてないんだよ。 >>469
東大阪市出身の井山に囲碁の手解きをした祖父の「鐵文（てつぶん）」さんはアマ囲碁強豪だったらしいじゃん >>392
ぷよ碁がバズった今この言い訳も使えなくなったな
盤と石は9路盤セットが相当前からあるし
ブームが起こらない普及に繋がらないのは囲碁界最大の予算を抱えている団体が普及を後回しにして無駄金を失ってるからだよ
言い換えれば棋院と底辺棋士が金を無駄にしてブームの芽を摘んでいる そおいや「ビッグプロジェクト」と格バカが呼ぶ謎のイベントがわかるはずの事業計画(と予算)発表が遅れてるな
まあ遅れても4月第1週付で発表してたことにしてHPに載せるのになんの躊躇いもないんだろうけど >>474
そんな簡単にビッグプロジェクトを教えるわけなかろう
囲碁を甘く見過ぎ >>473
言い訳できないのは棋院のせいだー底辺は金の無駄だーと喚いてるほうじゃん
こんな場末のスレで周りのせいにしてるよりもなにか行動したほうが早いってばれてしまったね
今はそういう時代だ ぷよ碁レベルのネットの反応でバズった！としつこく大騒ぎしてる時点で普段囲碁がいかに人気がないかって話なんだよね。プロが存在するゲームなのに。
更に問題なのはぷよ碁で興味持った人を次の段階に引き上げる環境が整ってないんだよ。学校普及とかは一応やってるのになんでこんなことになってるか棋院は原因をきちんと考えないとダメなんだがPDCAのDをやれば普及だと思ってる人たちだから期待が薄い。 ビッグプロジェクトは渡辺名人に免状発行したやつのことじゃないかな。あれ以上にメディアに取り上げられた企画は無いだろう。 https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 24,040,000円(24%)
目標金額 100,000,000円
支援者441人
残り77日
青息吐息でようやく24%。
週末ブースト込みでこれは厳しいのでは？
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 10,050,000円(5%)
目標金額 200,000,000円
支援者101人
残り265日
たったの5%。
上のクラファンは余裕で10%を超えていた時期なのに。
ファンを金蔓としか考えない傲慢が見抜かれているのでは。
将棋界の先行きが心配。 金額ではなく%に絞って言及するのはたったの1000万とか書くと囲碁の138万に総ツッコミが入るからなんだろうな 棋院のHPを見たら分かるがニュースやお知らせが表示されないことから一般人には情報が秘匿されていると考えられる。
囲碁の情報が知りたければやはり指導碁で教えを乞うのが一番やな。 井山は格の低い底辺棋士です
底辺棋士が賞金を独り占めするのはいかがなものか >>483
囲碁ﾊｧﾝにすら関心持たれていなくて草
これで「囲碁にはセカイガー」と吠えたところで詮無き事よのうｗ どんなジャンルでも普及においてプロに期待される役割は実力を上げて結果残して多方面に露出をする事で普通に生活してたらそのジャンルに触れる事のない人にも知ってもらう事だと思うんだけど、日本のプロの囲碁棋士はプレイヤーにすらほとんど見向きもされてないからこれが全く機能してない。
主要スポンサーの新聞社からの契約金が年々減らされてるのも協賛スポンサーがなかなかつかないのも既存のファンやプレイヤーに注目されないプロ組織を支援しても宣伝にならないから。
底辺のリストラ以前にそもそも囲碁にプロ制度は必要なのか？という事を考えなきゃというところまできてると思うわ。囲碁というゲームを地道に広げていくだけならアマチュアだけでいいんだから。 プロに期待されているのは格を高めること以外にないよ
格の高い囲碁棋士が普及なんてやらんよ >>485
＞そもそも囲碁にプロ制度は必要なのか？
普及活動という点では、囲碁のプロ棋士はあまり役に立ってないな
だってほとんど見る人いないんだから
プロ棋士ですらプロの対局見てない人たくさんいるだろうし >>477
よくも悪くも、ぷよ碁と囲碁とは違うゲーム
将棋とどうぶつしょうぎ以上に違う
そこは明確に意識しなければならない Go-Up!って対CPU戦サイトがある。ニコ動で知った。
https://go-up.online いつぞやの芸スポ民の名言 「韓国と中国しか無い囲碁のセカイ戦など無い方がマシ」
今日これが図らずも証明されてしまったなｗ
日本囲碁業界関係者や囲碁ﾊｧﾝが必ﾀﾋに偉業だとツイートしてるがまったく相手にされとらんからなｗ
特例英才枠の最年少（女流）タイトル挑戦もまったく話題にならなかったし
囲碁ﾊｧﾝが恐れていた「囲碁が忌避されている」という現実を突きつけられてしまったなｗ
囲碁村の中では極めて価値があると思われていた事柄を世間は微塵も認めなかった訳だからなｗ 今日はコリアンゲー囲碁の超絶不人気ぶりが改めて証明された日だなｗ 日本囲碁業界関係者＆囲碁ﾊｧﾝ 「セカイ（笑）で勝てれば大ニュースになって囲碁フィーバーが起こるスミダ」
くっそワロタｗ しかし事有るごとに「セカイセカイ」と言っていた囲碁ﾊｧﾝの反応が湿気てるなｗ
所詮ポジショントークに過ぎず本心ではどうでもよかったんだろうなｗ
コリアンゲー囲碁なんてほぼパヨクしかやってないしなｗ 世間でフィーバーが起きたと自称していいのは今日の佐々木朗希の完全試合みたいにネットトレンドが関連ワードで埋め尽くされて、ニュースもその話題に時間を割かれて、翌日の新聞一面にカラー写真が大きく写真が出るレベルの話なんだよ。
限界集落の囲碁村内だけでしか盛り上がらないニュースをフィーバーと言ってるのは恥ずかしすぎる。 チ○○ゲー氏が「囲碁のセカイ戦（笑）など日本が優勝してた当時から世間に相手にされず空気だった」と言ってたけど
それを裏付ける世間の塩対応ぶりだよなｗ 結局のところチ○○ゲー氏の言説こそが正しかった訳だｗ 囲碁界はついに世界を制したか
将棋には到底真似出来ない偉業をまたまたやってくれたな 世間から無視される偉業なんて中国発祥コリアン産業の囲碁だけだなｗ ﾊｱﾝとかスミダとかコリアンゲーとか、朝鮮語を駆使して朝鮮をディスる
チョンゲー 世間から朝鮮のアイコンと看做されている囲碁が
それゆえに超絶不人気というのは今日はっきりと証明されたよねｗ >>502
世界を制した囲碁を脅威に感じるのは勝手だが板を荒らすなよな
将棋スレに帰れ プロが強くなったところで普及にはつながらない
強い棋士と弱い棋士の違いは素人にはわかんねえから >>503
おいおい、ファビョり過ぎてID変え忘れとるぞ底辺囲碁プロｗ これでビッグプロジェクトが発表されれば囲碁フィーバー間違い無いな
将棋はもうオシマイデス >>506
お前はリストラの心配した方がいいぞ底辺囲碁プロｗｗｗｗWWWｗｗWWｗｗWwWｗｗｗｗｗWWｗｗWWWWｗWW すみれちゃんは２世と裏口入学で、存在を知ってる人にも根本的に忌避されてると思うわで。本人のせいではないが 平日で国会もない日に枠はふんだんに空いてるわけだがNHK民放どんな扱いだったの？日程も史上初も事前にわかってたんだから完全試合よりは恵まれた条件で取材されてたはずだが 日本囲碁業界関係者や囲碁ﾊｧﾝは特例英才枠の最年少タイトル挑戦や
日本囲碁業界所属プロによる囲碁セカイ戦優勝が微塵も世間の話題にならない事に対して相当な衝撃を受けてるんだろうなぁ >>472
強豪と言うがどの程度のレベルだったん？
アマタイトルは取ってなさそうだから県代表クラス？
年代から考えると村上・菊池・平田の世代かな。 >>511
「勝ち切る頭脳」（幻冬舎刊）によると、アマチュア6段だったそうだ >>497
え？囲碁に何かあったの？
今日はロッテ対オリックスで連続三振記録の更新と完全試合だけっしょ
連続13三振で62年ぶり完全試合最年少更新
それ以外で何か大きいニュースなんかあったっけ？
囲碁？そんなの初めから何にもないでしょが 額面通りのアマ六段ならうまくすれば県代表になるくらいのレベルか。
アマ棋戦に積極参加するガチ勢かどうかにもよるけど。
今からでもいいから二代目鐵文名乗るべきだな。 >>495
ぷよ碁を理解しただけでは囲碁（日本ルール）は理解できない
それは2つが根本的に違うゲームだから
その根本は「囲んで取った石はどう扱われるのか」に現れる ぷよ碁と囲碁の違いは勝敗の数え方、いってみれば
日本ルールと中国ルールの違いぐらいのことにすぎない。
中国ルールでもアゲハマ無視するの知らんのか？
なんでそれが根本的に違うゲームなんだよ。 ぷよ碁と囲碁の違いは勝敗の数え方、いってみれば
日本ルールと中国ルールの違いぐらいのことにすぎない。
中国ルールでもアゲハマ無視するの知らんのか？
なんでそれが根本的に違うゲームなんだよ。 明日のワイドショーは上野愛咲美の話題で
持ちきりだろうな。
そして菫ちゃんのタイトル戦で
完全に囲碁のターンになる。 休日に色々考えたが読売グループの暴虐が続くなら棋院は棋聖戦から降りてもいいんじゃないか！
・将棋より低い優勝賞金設定(当て擦りの200万サゲ)
・仁和寺の屈辱(宸殿と書院)
・特別協賛ゼロ(読売も努力すべき) 囲むと取れるという表現が初心者を混乱させる
石の塊の場合や、眼がある石を囲んだ場合どうなんだ、
ということを説明するのに、結局呼吸点の説明は前提となる必須になる >>522
わざと混乱させて馬鹿が流入しないような仕組みになってるんだから説明なんていらないんだよ >>521
読売は大喜びで降りるだろｗ 日本棋院が続けたくないならどうぞどうぞとｗ
毎年数億円の運営費が浮く。読売は棋聖戦なんて無くてもいいんだよ。 >>524
囲碁のスポンサーというステータスを
読売が手放せるかというと疑問だな。
そうなったら政財界での序列が
相当落ちることになる。 >>524
囲碁としては棋聖戦はなくなっても何の問題もない
そんなことよりも年金の充実や終身雇用を実現する施策を議論すべきだろう “将棋好き”MBS森本尚太アナ、藤井五冠の姉弟子・室田伊緒と結婚 満開の桜バックにウェディング写真
2022-04-11 00:42
https://www.oricon.co.jp/news/2231002/full/ 藤井聡太王将の姉弟子・室田伊緒女流二段が毎日放送の森本尚太アナと再婚「二人で支え合いながら、より一層仕事にも精進」 [爆笑ゴリラ★]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1649608565 日本囲碁業界所属プロによる囲碁セカイ戦（笑）優勝よりも
室田さんの結婚報告の方が遥かに世間の話題になってるね（ﾆｯｺﾘ） 世界のない将棋民が世界を制した囲碁に嫉妬するのが心地良いな >>535
よう底辺囲碁プロ、お前がリストラされるのは確実だから誇らしい祖国で職探しした方がいいぞｗ https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 24,470,000円(24%)
目標金額 100,000,000円
支援者452人
残り76日
前日比+40万円程度。
このペースでは全然足りないのだが。
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 10,600,000円(5%)
目標金額 200,000,000円
支援者110人
残り264日
5%のまま動かず。
目標2億円はやりすぎだったのでは？
将棋界の先行きが心配。 >>537
今日から囲碁のターンだから将棋が話題になることは減るやろな
そっとしておいてやれよ >>284
ジイさん、自宅のPCから5ちゃんねるをやってるんだろ >>1
・韓国（＝囲碁大国）との合作女児向けアニメ「プリパラ」のヒロインの一人が囲碁プレイヤーという設定→世間は無風
・韓国人囲碁プロ「イ・セドル」がGoogleAIと試合し日本メディアも大騒ぎ→無風
・井山囲碁プロの囲碁七冠（２度）→無風
・井山囲碁プロの国民栄誉賞＆授与式直前に行われた囲碁セカイ戦で準優勝→無風
・特例英才枠の最年少プロ採用→無風
・最年少囲碁名人誕生→無風
・囲碁ゲームがネットメディアに取り上げられる→無風
・特例英才枠の最年少タイトル挑戦→無風
・日本囲碁業界所属囲碁プロによる囲碁セカイ戦優勝→無風
いよいよ万策尽きた感があるな クラファンはいいとして、将棋のニュースを
貼ってるやつはなんなの？
将棋民による嫌がらせ？？？？ 大体参加国が日本と中国と韓国と台湾しかいないのにワールド碁と盛った名前にして世界戦優勝と言われても囲碁の事情を知らない人からしたら「それアジア大会の間違いでしょ」となるのがわからないのが囲碁関係者やファンなんだよね。
囲碁界＝限界集落と書いてる人いたけど人口構造は定義にあってるし、共同体の維持が出来なくなりつつあるのに排他的で余所の人に攻撃的な人間が多い辺りも共通点が多いんだよね。 確かに１株１０円のボロ株が１円上がれば１０％もの暴騰だよなｗ 欧米代表でもカタチばかり入れておけばいいのに。ネット対局なんだから難しくない
2回大会まではロシアのアマチュアが出ていたようだが2021年大会から出てないから今回の欠場はプーチンのせいではない。テレビアジア杯はその辺は配慮したネーミングなんだが世界を掲げるからにはカタチだけでも世界各地を代表させないと 天童市で行われる人間将棋は今回コロナのため抽選制に
倍率17.7倍の狭き門
囲碁もタイトル戦の観覧がこれぐらいの抽選倍率になったらいいね！ グロービス杯はいちおう各国参加させてるから世界戦を名乗る資格はある。日本棋院の立場として主催する以上は実力に関係なく世界各国のプレーヤーそれぞれを尊重する姿勢を保たないといかんよ 一般人からしたら海外の囲碁事情も分からないし、外国人棋士に何の感情もない。ひいき目に見ても世界戦だから盛り上がるって無茶と思うわ 少なくとも、ちっちゃい島国限定のゲームよりは
世界に普及してるし、注目も集めてるよな。 今回、上野がやった事の凄さを理解するためには最低でも以下の事を全て知ってる必要がある
・日本に囲碁のプロ制度があり、女性のプロがいる
・日本以外にも囲碁のプロ制度がある国があり、それらの国を中心に定期的に国際大会を実施している
・日本人女性の国際大会の優勝は今までなかった
今の日本の囲碁界は広報力がない上に長年世間に知られたスター棋士がいなかったせいで日本人の大半は一番最初すら知らない。井山の国民栄誉賞の時の反応で囲碁にプロがいたんだというのをネットでかなり見かけたしね。
長年新聞社が将棋と同列に扱ってたせいで勘違いしてるが基本的な部分の認知度は実は相当差があるのを囲碁ファンも関係者もわかってない。 将棋・室田伊緒女流二段が毎日放送森本尚太アナと結婚 棋士活動は「室田伊緒」の名で継続
[2022年4月11日9時33分]
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202204110000229.html
将棋の室田伊緒女流二段とＭＢＳ森本アナが結婚 将棋連盟発表
2022.04.11(Mon)
https://www.daily.co.jp/gossip/2022/04/11/0015210507.shtml
将棋・室田伊緒女流二段、ＭＢＳの森本尚太アナと結婚
2022/4/11 11:17
https://www.sankei.com/article/20220411-NOJSV3PQ3JIWVES3LFGJNIH4I4/
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
愛知県春日井市出身の室田伊緒女流二段が、ご結婚されました。おめでとうございます。
“将棋好き”MBS森本尚太アナ、藤井五冠の姉弟子・室田伊緒と結婚 満開の桜バックにウェディング写真
https://www.chunichi.co.jp/article/450915
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）おめでとうございます。
室田伊緒女流二段、MBSアナと結婚 藤井聡太五冠の姉弟子：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ4C35K0Q4CPCVL001.html
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
日本将棋連盟は室田伊緒女流二段が４月１日、MBS毎日放送アナウンサーの森本尚太さんと結婚したと発表しました。仕事は「室田伊緒」の名前で続けるとのことです。 「藤井聡太の姉弟子」室田伊緒女流二段、結婚 お相手はアナウンサー
2022/4/11 12:34（最終更新 4/11 12:40）
https://mainichi.jp/articles/20220411/k00/00m/040/049000c >>556
２２２人って、プロ棋士ですら大半が見てないって事じゃん 問 棋士のツイートはどれか答えよ
A 愛咲美さんの活躍はいつも想像の斜め上。一般棋戦決勝進出、全棋士勝星トップ、そして世界一 固定概念という呪縛を解き放ち、新たな道を切り拓く姿に心踊ります。どんな舞台でも心底囲碁を楽しめる才能は唯一無二
B 上野愛咲美四段、快挙です！ これを機にさらなる活躍が期待出来ます。 今後の世界戦が、ますます楽しみになってきました。
C 囲碁の女性国際戦で上野愛咲美さんが優勝しました。 女性の国際戦で日本勢の優勝は初なので、とても嬉しいです。上野先生おめでとうごさいます！！
D 13時ごろに観戦した時には、上野四段が優勢と思いました。さらに、相手のほうが1時間くらい多く時間を使っていました。 世界戦での優勝はすごいことです。
E ＳＥＮＫＯ ＣＵＰワールド碁女流最強戦は見事に上野愛咲美女流棋聖が優勝しました。おめでとうございます。世界No.1、2を破り日本女流囲碁界の層の厚さを証明した大会でした。
F 世界一おめでとう！ 決勝の碁は序盤からリードして中盤引き離し、最後は上野さんらしく、たくさん石を取っての圧倒的な内容で素晴らしかったです。
G 囲碁、上野愛咲美四段が日本勢初の女性世界一！！ ＳＥＮＫＯ ＣＵＰ決勝で台湾の盧鈺樺四段に黒番中押し勝ち おめでとうございます
H 上野愛咲美さん優勝ですね。世界一です。やったね！すごいね！おめでとうございます
I 知ってる？囲碁の女性棋士が世界一になったんだよ！世界一！ >>556
いくら平日とは言え名人戦リーグにたった200人はないだろ
ヒマなジジイはいくらでもいるはず 観戦してやれや！ 別に見なくてもいいけどつけっぱにして数字伸ばすよう指示すべきだな 碁ワールドや週刊碁など紙媒体で豪華賞品を用意して
YouTube観戦の大キャンペーンをすべき 日本棋院が所属棋士や院生に指示して、
対局中はYouTubeを流しっぱなしに
するようにすればいいのに。
家族も含めれば視聴者1000人くらいは
簡単に増やせる。
できることからコツコツやるのが大事。 Youtubeの視聴数は単なる人気の目安なのであって、視聴数そのものは何の収益にも
繋がらない。見てないのに数字だけ増やすなんてことしても、何の意味もないでしょ。 底辺棋士がまともなネット環境持ってるとは思えん
ガラケー片手に「で、どうやればそのゆぅちゅぅぶとやらを見れるんだい？家にわいふぁい？聞いたことないねえ」ってなもんだろう 格の高い高齢棋士がYouTubeなんて見るわけなかろう >>565
直接の収益には繋がらなくても今日名人戦リーグを中継してる朝日の囲碁将棋TVに関しては再生数は紙面の扱いを決める指標のひとつになってるから軽くみてはいけないものだよ。
名人戦リーグは前期あまりにも再生数が悪かったせいで前期の対局開始からの中継が今期は昼からに変更になるという実害が出てる。スクショされてる数字じゃ朝日が来期中継辞めますと言われても文句言う権利はないでしょ。 >>568
その数字が水増しされたものだとバレてしまえば意味ないでしょ。 収益になるだろう
金のない日本棋院が収益にならないことをやるわけがない。将棋と比較されることが何より嫌いなのに数字で恥晒すだけなんだから >>568
囲碁はもっと秘匿化してプレミア感をアピールしていくべきやろな コリアンゲー囲碁は超絶不人気だからな
この大嫌韓時代に中国発祥でコリアン血統・資本が支配する囲碁が人気になる訳が無い >>556
一騎当千じゃなかったのかよ
しれっと万夫不当にするんじゃない >>574
格が高まった結果、一騎当万に進化を果たしたのだろう 将棋との差が、100倍、1000倍、10000倍と凄いペースで広がってるのか。
将棋が突き離してるというより囲碁が勝手に萎んでる。 上野さんが世界戦で優勝と言っても出場8人のうち5人が日本棋院からで
しかも韓国のトップに勝ったのはイミンさんだしねえ。
井山とか将棋の藤井でも勝率100％ではないんだから、そりゃ韓国や中国の代表が
たまには日本の棋士に負けることがあっても不思議ではないわな。
上野さんにはこんな女子だけの棋戦ではなく本因坊とか名人を取ってほしいな。 >>576
囲碁と将棋が方向性を変えている結果やろな
良い傾向だ
将棋の後追いをしても仕方ないから囲碁は独自路線を突き進むべきだろう >>564
底辺と言えどもプロだと無料中継は問題が出るが、院生なら問題ない。
院生の対局を無料で中継して普及に貢献しできれば広告収入を稼いだほうが良いな。 参加国が東アジアの国しかいないのに世界戦優勝と言うことをおかしいと思ってないのが見栄っ張り体質を象徴してるよな。実態より盛るのが当たり前でバレた時のマイナスに気づいちゃいない。 しかも囲碁の場合は日本固有文化が極東に広まった訳ではなくて
中国発祥の中国文化がその属国朝鮮を経由して日本に伝播された訳だから
「囲碁はセカイガー」と言われても多くの純日本人はまったく嬉しくないんだよねｗ
台湾にしても囲碁をやってるのはほぼ外省人（中国本土出身者の血統）だというしな
純日本人と台湾本省人（地元人の血統）は共通して囲碁に冷淡だが、その眼差しの根底に流れるものは同一だろう >>582
世界ではなくセカイだぞ
お前らはイチャモンばかりやな ５ｃｈ囲碁板でも囲碁ﾊｧﾝが「囲碁にはセカイがあるが、将棋は猿島国技スミダ」と常々主張しているが、
テコンドー愛好家が「テコンドーは五輪競技だけど相撲は？」と声高に叫んでいるようなものだよね
これで純日本人からシンパシーを得られると思う？
そら日本囲碁業界所属囲碁プロがセカイ戦（）で優勝しても純日本人から微塵も相手にされないのは仕方がない この件に関しては新聞社等のメディアではちゃんと国際戦または国際棋戦と書いてるんだけど、棋院のリリースや棋士やファンは世界戦優勝と言ってるのが囲碁界の見栄っ張り体質を象徴してんだよな。 コリアン血統は儒教を信奉し体面を重視するからねｗ
ここの底辺囲碁プロが格格と連呼してるのも儒教では序列や格が重要視されるからと考えれば得心できるでしょ 何名かの囲碁クラスタが「将棋王将戦副賞のドライヤーの話題」よりも圧倒的にニュースバリューが低い
「日本囲碁業界所属囲碁プロによる囲碁セカイ戦優勝」という現実を嘆いているみたいねｗ >>587
序列と格が同列なのは違和感あるな
格によって序列が決まるのだろう ニュースバリュー（ソースは各種メディアの扱い）
将棋王将戦副賞（ドライヤー）の話題＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁セカイ戦優勝の話題 底辺囲碁プロ 「ウリ囲碁の格は最高スミダ」
さすが儒教国家韓国の国技にして産業の囲碁らしいねぇｗ 今の囲碁には格が無いから貧困化してる。ここに出没する底辺も日々格下げ活動してるしますますそれに拍車がかかる。 https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 24,920,000円(24%)
目標金額 100,000,000円
支援者462人
残り75日
24%で停止。
常識的に考えてもう無理だろう。
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 11,280,000円(5%)
目標金額 200,000,000円
支援者118人
残り263日
5%のまま動かず。
将棋離れが始まったくさい。
将棋界の将来が心配。 >>586
なかなか鋭い指摘だな
共同通信だけは記事としては国際戦、ツイートとしては世界戦と書いているが使い分けたんじゃなくてしっかりしたデスクが原稿を確認して無頓着な担当者がTwitterを担当しているのだろう 共同通信は反差別ツイ垢があったり、将棋ツイ垢は無いのにコリアンゲー囲碁ツイ垢はあったりと
そのパヨぶりが遺憾無く発揮されてるよなｗ
コリアン・パヨクと囲碁の親和性の高さは共同通信というパヨメディアを通して可視化されていると言っても過言ではない 念願のセカイ戦優勝なのに５ｃｈ囲碁板もツイッターもヤフコメも静かだよねｗ
囲碁ﾊｧﾝは常々「セカイ戦で優勝すれば囲碁フィーバーが起こるスミダ」と主張してたけど、どうなってるの？ ５ｃｈ、ツイッター、ヤフコメ
将棋民の心の拠り所だな。
ユーチューブとかニコ生とか、つまりは引きこもり天国。
５ｃｈに巣食うオレにはそれがわかる。 囲碁ファンは別にどう書こうが自由だが棋院と棋士は世界に囲碁を広める、囲碁は世界中で楽しまれている競技というタテマエがあるのだから日中韓台以外は眼中にないってことにしてはいかんよな 中国発祥の中国文化にしてその属国バ韓国の資本がブイブイいわせているコリアン産業の囲碁を
セカイ中に広めようと努力している日本囲碁業界が純日本人から忌避されるのも仕方がない
それはつまるところ利敵行為だからな 世界団体戦の農心杯では日本は今まで３位以内をキープ >>1
お、囲碁が国技で産業の韓国を代表する日刊紙「朝鮮日報」が日本囲碁業界と特例英才枠を大々的かつ肯定的に報じてるね
日本メディアより扱いが大きい、さすが囲碁らしいニュースだ
「日本囲碁界の妖精」仲邑菫二段、最年少優勝なるか ※朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/04/12/2022041280007.html?ent_rank_news 各新聞の上野掲載具合
毎日新聞は「女流国際碁戦 日本代表初V」ときた。隣に藤井の就位式記事があって棋戦ではダメという判断か？
朝日新聞は写真なし藤井は大きい記事
読売は顔写真ありだが文章量は写真のない藤井以下
産経は顔写真ありだが藤井の方は大きい記事
日経は大きな記事で藤井は非掲載
結論から言えば佐々木関係なく大きな記事にはならなかった模様 今まで日本人が世界戦で勝ったことないのかよ、日本の囲碁よえー
というのが一般人の感想だろうな コリアンとズブズブでコリアンマネーが命綱の変態毎日新聞はともかくとして
日経も囲碁なんぞ大きく扱ってるから紙の部数が激減し、頼みの電子版も減少に転じたんだよなぁ
純日本人は韓国要素があれば徹底して避けるからね、特に日経なんて読者の殆どが男性（嫌韓が大多数を占める）だろ とうとう棋戦と碁戦、棋士と碁士を使い分ける冗談のような時代がくるのか >>607
ゆかりんが｢あさみちゃんより藤井くんの就位式の記事のが大きい…(意訳)｣ってツイで嘆いてるわね(´･ω･`) >>611
世界、セカイ、ワールド、国際の使い分けもしっかり頼むぞ >>612
そうかも知れんけどじゃあ何をすればいいのかって発想にこの業界の人たちはならないのが不思議。残念だとかもっと大きかったらいいのにって嘆くのは部外者の感想であって業界の真ん中で情報発信をする組織の一員がそれじゃあ永久にこのままじゃん
師匠の加藤先生が嘆くわ 井山で大失敗こいてもう6年経つのに「メディアが大きく扱ってくれない(涙)」とかなんの成長もない >>614
格は高いし問題ないよなってみんな思ってるよ
まぁ実際何の問題もないしな ときどき囲碁の読売の評価が変わらない限り、囲碁が左界隈以外で盛り上がることはない。 しかし日本囲碁業界や囲碁ﾊｧﾝは過去一度も囲碁セカイ戦（笑）が世間で話題になった事が無かったのに
何故「セカイで勝てれば囲碁フィーバーが起こるスミダ」という妄執に取り憑かれるようになっちゃったんだろうな？
過去強かった時代や農心辛ラミョン杯で優勝した際にしてもまったくと言ってよいほど話題にならなかったというのにｗ
特に農心辛ラミョン杯の時は２ｃｈ将棋囲碁板があったが、優勝しても囲碁セカイ戦スレの勢いが数多の将棋スレの後塵を拝していたからなｗ
つまり今回と一緒で世間はもちろん囲碁ﾊｧﾝですらセカイ戦に無関心だったという訳だｗ 日経はSENKO CUPの協賛か後援に入ってたはずので自社関連のニュースだから扱いが大きいのは当然。毎日以外がベタ記事で扱いが小さいのは日頃自分達がやってる普及活動が成果を上げてなくて人気がないせいなのになんで他人事なんだろうなあ。
いくら主要スポンサーが新聞社でも娯楽のたくさんある時代に記事を掲載しても反響が薄くて人気のないゲームを黙っててもメディアが取り上げてくれる時代じゃないのに。 変態毎日新聞はコリアン血統やパヨク活動家記者が多いから韓国国技コリアン産業の囲碁への愛情は格別のものがあるんだろう 国際戦優勝じゃなくて世界一の言い回しもそうだけど棋士の発想そのものが客目線なんだよな。意識が低いし自分たちが人気の浮沈の鍵を握ってるとか思ってない 10年かかって初段免状取ったけど
最近の囲碁状況を見てると
後悔しかない。 >>623
60歳くらいになると有り難みがわかるよ 囲碁を好きになるのは特亜、特に韓国を受け入れる必要があるからな
この大嫌韓時代の日本では極めて高いハードルだよ
実際に囲碁愛好家ってコリアン血統やパヨクばかりだしな
それと某囲碁好きクリエイターは似非保守・ビジネス保守だと思うね
あの人、子供を韓国に囲碁留学させてたらしいし、バ韓流好きも公言してるよな むしろ、普通の感覚の持ち主である梅沢さんだから、こういうツイートが出来る
他の棋士たちは上野愛咲美の扱いの小ささに何も感じてないのだろう 囲碁セカイ戦優勝の話題が佐々木朗希の完全試合に負けたのはともかく
将棋の賞品（ドライヤー）の話題にすら負けたのは相当に衝撃だったようだ
囲碁クラスタの狼狽ぶりが凄いｗ >>620
日経以外の新聞社は記者出してないんじゃない？
そもそも優勝するかどうかもわかんないんだし
通信社が配信したからベタ記事程度は作れた、という
藤井の王将就位式は新聞社のみならず在京キー局全部カメラ入れてたけど 世界戦とか世界一であってる
野球もマイナー競技でやってる国少ないけどよく世界世界言ってるし 年間通じて日常的に全新聞社が出入りしてる上にスポンサーでもあるなんて不人気業界からすれば相当恵まれた環境だろうよ
どうすれば大きな記事になるんですかとか聞けばいいのに全然進歩しねえところを見ると努力してないんだよな不人気のくせに >>630
ほんとそれ
純日本人の誰もコリアンゲー囲碁なんぞに興味ないのは視聴数やPVアクセス数を見れば明白なのに、
未だあれだけのスペースを囲碁の記事に割く新聞というパヨちんオールドメディアは異常
そらコリアンゲー囲碁ともども没落するわなｗ 糞喰い人種が世界で一番強くても箔にもならねえｗ
ノーベル0フィールズ0才能がない
文化を作る想像力という民族にとって最も大事な要素が欠けている
だから化学賞も取れないし、文化もない。そして記憶ゲーだけが得意 >>631
格が高いからまだまだ新聞には乗り続けるよ
スマンナ >>628
本当に記者を出してないんだとすれば優勝してもベタ扱いだと決まってたからであって優勝するか分からんからではないだろうよ
決勝に残って少なくとも5分の勝率を見込めるのだから優勝を想定していないなんて仮定はありえないしたとえ勝率1%でも優勝したら一面に載せると決めていたら記者は絶対に出す >>632
囲碁は日本囲碁業界も認めてるが感覚右脳ゲーだからねｗ
ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのバ韓国にお似合いのゲームだよｗ
逆に論理性を司る左脳が重視される将棋などのチャトランガ系ゲームが主流の
日本や欧米でノーベル賞やフィールズ賞が多いの当然なんだろうね >>634
調べたら毎日と朝日は記者出してたわ
読売と産経は未確認 >>629
日本→韓国→台湾→イタリア→オランダ→アメリカ→キューバ
を旅行して世界１周してきましたはアリだろうが(異論はあっても)
日本→韓国→中国→台湾を旅行して世界１周はありえない 共同通信、アカヒ、変態毎日新聞ら「パヨクメディア三悪」から重用されている時点で
囲碁が如何に韓国・コリアン・パヨクと親和性の高いゲームなのかよく判るよなｗ >>626
確かに内輪で盛り上がって(それは全然悪くない) 其所に触れる棋士は居ないわね(´･ω･`)
ゆかりんも｢囲碁もこうなりましょう!｣ってポジで終わらせてるし 梅沢は褒められないだろう別に
自分たちの扱いの悪さに気づいているから何もしないやつと自分たちの扱いの悪さに気づいているのに何もしないやつはどっちもどっち
あえて言えば前者は世間知らず後者は無気力で他人任せというだけのこと >>639
大多数の棋士は今のままで良いと思ってるやろな
少数の意見を全体の意見のように取り上げるのはあかん しかしチ○○ゲー氏がかなり以前から
「囲碁のセカイ戦など日本が強かった頃から世間では一切話題にならず囲碁愛好家すらも興味を持っていなかった」
「この先、囲碁セカイ戦で優勝しようが絶対に世間の話題にはならんよｗ」
と主張していたけど、その言説を裏付ける今の状況だよなｗ
こうなるとチ○○ゲー氏の上記言説に嘘や捏造のレッテルを貼った囲碁ﾊｧﾝの嘘吐きぶりが惨めだよねぇ ID:R8873EhAはそのころから囲碁板にいたの？
だったらチョンゲーを支持する書き込みをすればよかったのに いつのまにかチョンゲー信者の香ばしいスレに変わってしまったな
早く将棋スレに帰ってほしい よく解らないレッテル貼りはいいから
チ○○ゲー氏が言説が間違っているというのなら理路整然と反論頼むわｗ 中国→囲碁競技者は中国人口の１％程度
バ韓国→囲碁競技者はバ韓国人口の２０％！
台湾→囲碁競技者は外省人（中国本土の血統）が大半を占めるが、実数は多くない
日本→囲碁競技者は日本人口の１％弱、それも多くをパヨクやコリアン血統が占める
囲碁が人気なのは韓国・コリアン周りでだけという事ですね よく解らない個人賛美はいいから
囲碁普及について真面目に考える言説を理路整然と頼むわw チ○○ゲー氏は韓国・コリアンに母家を取られて久しい日本囲碁業界を解体するしか再生の道は無いと言ってたよ 囲碁は今のままでよい
一時の流行など囲碁4000年の歴史から見れば些細なこと >>649
解体してどんな囲碁界になるのがいいの？ >>623氏がいくつなのかは不明だが、仮に5chでいちばん多いといわれる50歳あたりと想定するなら、
あと10年後にはプレーヤーが激減してリアル対人ゲームとして機能しなくなるだろう
それに>>624のようなレスを返すあたりに 格ジジイの惚けっぷりがよくわかる >>653
高齢者になるほど囲碁人口が増えるんだから60歳なら同世代のプレーヤーでワイワイしてるやろ
毎日碁会所に通えば良い 今まで囲碁をやっていなかった人間が60歳で囲碁を始めるなんて、ほぼあるわけねーだろ。
バカも休み休み言え。 人間歳を重ねると格に縋りたくなるものよ
高齢者は囲碁を崇拝してるよ 高齢者になれば囲碁に目覚めるというのが大嘘なのは99%の囲碁民はわかってるだろう。
そして10年後20年後は更に恐ろしいことになることも想像できている。
その頃には死んでる貧困棋士が今日もまた騒いでる。今を生きるために。
若いうちからもっとちゃんとしとけよなんだが。 >>657
日本は高齢社会だから20年後には囲碁をやる老人は増えているはずだ
グラフの推移を見れば明らか >>658 お前バカ過ぎ。議論の土俵に立ってない。 >>4で明らかなように、年齢が上がるほど
囲碁を嗜む人は増える。
本当に価値のあるものが分かるようになるんだな。
高齢化は囲碁界にとっては福音だよ。 新たに囲碁を始める高齢者が多数いる、というデータが有るならそれは正しい
しかし、高齢化社会が到来しているのにも関わらず
囲碁人口は年々減り続けている
だから高齢者になっても囲碁を新たに嗜む人は増えていない
旧来からの囲碁ファンが高齢化しているだけ
囲碁界にとって地獄への門が待ち構えているよ 有望なしかし入段間近とは言えない若手院生にトップ棋士が指導対局、
日本棋院と関西棋院の院生交流戦、
これらをトップ棋士が講評をする無料動画はどうだろう、もちろんAI付きで。
アマチュアにも参考になったり見応えがあるだろう。 みんな将棋の細かい戦術など分からなくても藤井には注目している
ルールなんか分からなくても菫が10代のうちにタイトル取ればスターになるよ >>663
最年少タイトル挑戦を決めても囲碁村以外に微塵も反応が無いのにマジでそう思ってるの？
君達は囲碁ﾊｧﾝは「日本所属プロがセカイ（笑）で優勝したら囲碁フィーバーになるスミダ」と常々言っていたけど、
その言説を反省もせず次は最年少タイトル獲得で妄想（ゆめ）を見てるのかｗ
本当に懲りないなｗ >>666>>1
よう、底辺囲碁プロ、今日もドコモ回線駆使して工作活動かｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/
※参考
囲碁と将棋、何故差が付いたのか ※なんJ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631332421/460
424 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:42:55.53 ID:L7ClmOk2d [d]
>>394
上流階級だけで楽しみたいんやろな
一般層が入ってくると安っぽく見えて格が下がるしな
429 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:43:30.48 ID:WRsyzOyb0 [PC]
>>424
ここ末尾出るやろ
460 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:45:43.16 ID:jlxpTDWmM [M]
>>424
格爺お前末尾dやったんか https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 25,600,000円(25%)
目標金額 100,000,000円
支援者471人
残り74日
ようやく25%。
このペースでは目標未達だよね。
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 12,230,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者129人
残り262日
なんとか6%に。
普通ならあるスタートダッシュがなかったね。
将棋界の将来が心配。 格係数が10000まで高まった今においてこの程度の煽りでは囲碁民は誰も釣られんよ
既に囲碁のターンは始まっているしな
ビッグプロジェクトが待ち遠しいな >>663
藤井が注目され続けてるのは単に若いからだとまだ思ってるのがズレてるんだよな。
いくら結果を出そうが裏口入学させた二世棋士であるのがバレれば冷められるだけ。二世三世に慣れてる一部の囲碁ファンにすら最年少棋士にするために裏口入学させたと否定的な人間もいるのによりそういうのに手厳しい世間に注目されるわけがない。 特例英才枠の場合は明らかに藤井くんを意識した恣意的な採用や二世という事もあるけど、
お披露目翌日のTV電波にあの流暢な韓国語が流れたのがターニングポイントだったな
あれでお披露目当日は比較的好意的だったヤフコメや５ｃｈ雑談板・芸スポの風向きが１８０°変わった 囲碁ファンや関係者はもう何年も◯◯が実現すれば囲碁が注目されて人気になるとと言い続けてる。◯◯の部分は井山の七冠とか、世界戦で結果を残すとか、史上最年少棋士、挑戦とか都合に合わせて変わってきた。
今回は上野が結果を残した訳だけどこの件がベタ記事扱いな事に対して、普及の当事者であるはずのプロが日頃やってきた事の反省するどころか囲碁界の大ニュースなのに藤井王将の就位式以下の扱いかと遠回しに嫌味言うだけで当事者意識が皆無。これじゃ◯◯の部分に何を入れても囲碁界の状況は悪くなることはあっても良くなることはない。 仲邑について本当に致命的だったのは「放心の一手」でしょ
あれで完全に存在がタブーになった それよりも、将棋のクラファンがピンチなのを
議論すべきだろ。
ブームが終わり、冬の時代がそこまで来ている。 >>674
スレの結論のようなまとめだな
どこにガンがあるのか、なぜいつまで経ってもうまくいかないのかを端的に表している >>679
「王将戦の副賞に報道で負けた」とか、何でわざわざ将棋を目の敵にすんのよ？ 多分今一番囲碁人口が増えて業界が盛り上がる神の一手は、「芦田愛菜ちゃんに『初段チャレンジ！一緒に初心者から始めてくれる人募集中！』プロジェクトを始めてもらう」です。
出演資金は棋院の役員、理事を減らし年2000万ほど拠出。
世界戦勝つより多分現実的に3子ぐらいこちらの作戦のが強い。 既に囲碁のターンだし、囲碁は十分に盛り上がっている
これ以上の盛り上がりは囲碁には不要
囲碁を悲観している奴らは囲碁の格を全く理解できていない >>676
その後、底辺プロの実力があらわになってきたことで
「放心の一手」の疑惑は完全に晴れたけどな。 将棋の厳しい勝負の感覚からすれば負けてへらへらしてるのも
怪しさの理由のひとつだったろうが、それも囲碁の底辺では
なんの不思議もないこともわかってきただろう >>680
山城って宏の息子か？
そんなサラッとした言葉でしか凄さを表現できないようならまさにそれがでかい記事にされない理由だと思い知れ >>687
確かにそれがどういうことなのかを棋士がドラマチックに言語化してくれないとな
要約するのはメディアの仕事なのに、それを先にやってどうするって話だわな >>688
これは囲碁将棋どっちも課題だと思う
ゲームそのものに注目してもらうためには基礎知識がなくても楽しんでもらえるような説明ができないと無理よな。昼ごはんとかはその前段階でしかない >>679
この辺のアカウントが棋院チャンネルの同時接続数のスクショとって千倍万倍したり、将棋板じゃ専スレすらない将棋会館のCFのストーカーをして必死に将棋を下げてる奴らの表向きの顔という感じがする。囲碁が好きと言うより将棋が人気があるのが気に食わないと言うのが滲み出ちゃってるし。
囲碁ファンも関係者も囲碁が将棋と比べて扱いに大きな差をつけられてる理由は囲碁が人気がないだけというシンプルな話なのに認めようとしない傾向が強いよな。昨日のプロ棋士の当事者意識のない嫌味な発言も根っこは同じだと思う。 >>690
格が高いんだから格係数を掛けるのは当たり前だろう >>690
Twitterとか YouTubeとかやって自分が普及活動を頑張ってると自負している人にしてみれば囲碁界が盛り上がれば自分たちの実入りも増えるという意味で棋士と同じ立場だし菫ちゃんも上野優勝も世間が食いつかないという点で大敗北だからな
棋院と棋士と繋がってるからそいつらを批判もできないので後は潔く自分のやってきたことは自己満足だったと認めるか将棋に怒りをぶつけるかマスコミにもっと報じろよと言ってみるかしか選択肢がない
GTOやクラファン野郎や格バカは将棋に怒りをぶつける派
山城や孫平田はマスコミが悪いと言い出す派
自分たちが悪いと認められる派が何人出てくるかで今後の囲碁界が決まる 格係数ってどうしようもない弱者が「お願いだから1000倍にさせて」と懇願してる究極の恥ずかしい行為。 ゴミクズの負の遺産をサクッと排除できたら出直ししやすいのにな。でも難題なんだろな。 >>689
基礎知識は必要よ
ただ「観る将」の場合、その基礎知識は従来考えていたより少なかった、
というのがわかったのが最大の成果
具体例としては「二歩は反則」は観戦の基礎知識ではない、
だから「その都度」説明を入れればよい、入れなければならない、
という思想 >>694
加えて、将棋の威を借りて他人事の立場でダメ出しするのがマジ普及民である >>695
たかが1000倍のわけないやろ
一桁足らんわ
万夫不当に格上げされた囲碁を知らんとは全く格の低い連中やな 1桁で間に合うか？今のうちにもう3桁くらい盛っておいたほうがいいぞ 1万倍オマケしてくれないとどうにもならないのが今の囲碁の格。
同意。 昔は将棋との比較で、5〜10倍差というのが大方の見立てだったように思う。
いつの間にか、100倍、1000倍、10000倍、それでも足りないかもという感じなのか。 ほんの数年前は「囲碁ファンは金持ちで将棋ファンは貧乏」という思い込みがあったから動画配信の視聴者が少なくても動いている金は囲碁の方が多いという意味合いで一騎当千てなことを言ってたわけだがその後両組織のクラファンで集金力に圧倒的な差があることが判明し指導碁も1500円だの500円だのと暴落してることが明るみになったのでもはや意味を失った
今となっては書いてる当人が悔しいから囲碁の視聴者を千倍して将棋に張り合ってる気分を味わってるに過ぎない 検索数やトレンドで注目度が簡単にわかる時代だから記事の大きさは需要の大きさ
だから注目度低いなら人気があるゲスト用意したり流行りものとコラボしたりする
囲碁界は宣伝以前にSNSで盛り上げる動きさえない 日本が統治してやるまで糞食い人種だった朝鮮人が世界で一番強いマインドスポーツ（笑）
囲碁がどれだけ浅いゲームか、教えてやろうか。AIにはもう人間最強が勝てなくなってるよなそれが現実
ノーベル賞も取れないやつらが世界1位ってことはゲームが浅いか競技人口が少ないかしかない。高次元のゲームでは1位になれないよ
将棋はいまだにAIが人間に勝てないしな。やっぱりノーベル賞取りまくってる日本人が考えたゲームすげえわ 最新1年間のグーグルトレンド平均はボードゲームだと
麻雀81：将棋：64：オセロ13：囲碁11となる
将棋：囲碁は平均で71:13なので、約5.5倍差だな
新聞記事があるからか思ったより離されていない
ただ僅差でオセロにも負けてるのは痛い
オセロ：囲碁だと64:55
まずはオセロに勝つことだな
ほぼ同格なのでコラボしてもいいだろう
将棋はもう勝負にならんし相手にしてくれないだろう
将棋のライバルは麻雀で囲碁じゃない 将棋じゃなくても藤井聡太で検索されてっからもっと大差だろ 最近オセロが世間で話題になった記憶がないだけどなんかあったっけ？
さすがにオセロ以下は乾いた笑いが出るわ SNSやGoogleからはシャドウバンされている。
本当の囲碁の注目度ははるかに大きい。 >>710
そういう陰謀論めいたことを口に出すとバカだと思われるからやめた方がよい 「天元、取ったり」二階堂三郷。
囲碁民の中ではどれぐらいの認知度なんだろう？ モデルは藤沢里菜と将棋藤井と勝手に推測。 グーグルのような庶民向けの検索ツールならオセロに負けるのは仕方ない
囲碁が他に勝っているのはあくまで格だからな >>712
何かと思ったらソシャゲのキャラか
確かにキャラ説明を見る限りは藤沢里奈と藤井のハイブリッドっぽい
元のソシャゲを知ってる囲碁民は限りなくゼロに近いと思う（俺も今調べるまで知らなかった）が、
囲碁を知らない層に対する波及力は多少あるかも？程度か そう。スマホゲーム版でトップ争いしてるし人気ゲームのキャラ。
キャラの序列では20番目ぐらいかもだが今の囲碁の状況からすると相当良い扱い。でもやっぱり知らんか。 今日の特例英才枠のタイトル戦
共同通信ツイ垢が「歴史的な一戦」と大袈裟に煽ってるが反応が乏しくてワロタ
韓国とズブズブの反日パヨク共同通信が囲碁をごり押ししている時点で純日本人は不審に思い距離を置くからねｗ >>680
スーパースターという言葉も安っぽくなったもんだな 女流名人戦て今日が第1局なんだっけ？同時接続数が芳しくなさそうだからスクショして数字を1万倍するバカが現れそうだなあ。ああいうのは余計に惨めだし恥ずかしいから辞めて欲しいんだけど。 >>711
ここに棋院関係者がいる！
とかも似たような陰謀論だな 将棋は蹴鞠とか流行ったのはたまたまとか言って棋院の品位を下げたり健全経営を目指す外部理事を追い出したりする輩も将棋界からのスパイじゃないかと俺は疑っている 初心者から上級者まで不満がある放送がほとんどだから
まずは中継自体を面白くする努力しないと
宣伝して初心者来てもマイナスイメージしかない >>722
ホントにこれはそう
Abemaで将棋チャンネル借りた時なんてもう囲碁知らん人を前提に喋るって決まってるのにあんなザマ
ある日急に初心者向けに喋ろうとした棋士の限界を感じたがその後何かを反省して改める気がないのはYouTube中継を見るとよくわかる ふらっと見にくる人もいるかもしれんのやから、最初から解説いれればいいのに。 https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 26,580,000円(26%)
目標金額 100,000,000円
支援者479人
残り73日
今日は少し増えたけど、このペースでも
目標達成にはギリギリ。
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 12,600,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者133人
残り261日
前日比わずかに30万ちょい。
目標は遥かに遠い。
将棋界の将来が心配。 >>709
競技だと鹿児島かどこかの小学生が全国大会の県代表になった事かな
オセロの場合世界選手権はそこそこ盛り上がるし
逆転オセロニアというゲームが配信されてるから
競技以外でも話題にはなりやすい >>718
また会場がみすぼらしくて…
いくら女流とは言え名人戦なんだから
もうちょっと何とかならなかったかな
パッと見一般棋戦かと思ったよ… パヨちんオールドメディアとネットの反応のコントラストがすげーなｗ
ヤフコメなんて「配信記事＞コメント数」という異常な状況だぞｗ >>728
成績次第で開催されない可能性のある対局が棋院なのはまだわかるが全局棋院って時点でもうあかん。棋院に一任すればそりゃあ金かけずにやりたがるのは分かりきってるし >>730
女流名人戦は他の女流棋戦より優勝賞金を高めに設定してるせいでまともな会場を借りる金がない可能性が否定できないんだよね。実際はスポンサーが病院だからツテがないだけかもしれないけどそれなら棋院がサポートしろよって話だし。 >>731
囲碁村の全力が微塵も世間の話題にならなかった
先日の囲碁棋聖戦第７試合の２日目に記録した同時接続約９０００（終了時の累計で８万程度）だから
今回はそれより短い試合なのに同時接続９０００にも満たないというのは悲惨だな
しかも囲碁の試合中継は朝鮮半島からのアクセスを多数含んでるのにそれだからな >>734
せっかく人手が増えたのに邪魔者扱いとはこれいかに。 >>734
クソみてえにヘタクソな弁当写真上げやがったもんだな >>709
オセロ、東大王とかで変則オセロが出てくるよね こんなすごい対戦の視聴者がたった230万人か
国民的なイベントではなかった つべ中継終了時点の累計視聴数が僅か5万人か
ビッグプロジェクトは完全に失敗だなw 累計5万再生じゃ棋院チャンネルの女流タイトル戦の再生数の最高値にすら届いてないからなあ。これでフィーバー起こそうって無理でしょ。
それより今日の棋院には20社くらいメディアがきてたそうなんだがいつもの媒体以外からは女流名人戦に関する記事がネットに全然出てこないんだが一体どこが取材してたんだろう？Yahooトップに出てたのは菫ではなく彼女と同い年のアマチュアのゴルフ選手の記録の話だったし。 >>748
なるほどね
だから差別利権を持っている（a.k.a.人権ゴロ）共同通信、変態毎日新聞、アカヒが囲碁報道に熱心な訳だｗ
まぁ囲碁は韓国の国技で産業だしなｗ 直近４H（15:30～19:30）のGoogleトレンド
囲碁 ９
将棋 ２２
なぁ、今日は特例英才枠の囲碁タイトル戦初舞台だったんだよな？ 男がメインの世界で女が奮闘するから注目されるんであって、女同士でしかやらない棋戦の対局なんて、どうやっても注目されるわけないじゃん。 ひょっとして、abemaでやってる渡辺久保の棋聖戦の方が盛りあがってるんじゃね。 窪田の奇行より、こんな他棋戦の一次予選の様子を読売竜王戦のツイッターで取り上げられているという点が重要よね。 >>753
このツイートに「いいね」したのが今のところ朝日新聞の桑高克直、藤沢里菜囲碁プロ、
つるりんチャンネル（鶴山淳志囲碁プロと林漢傑囲碁プロの共同垢）
なるほどね～ >>753
トレーナーで対局しても怒られないのに
畳の部屋で昼休みに横になったら怒られるんだ そういや囲碁は試合中に自分の顔殴ったり、マッチ棒をポキポキ折っていたレジェンドがいるよねｗ
日本囲碁業界的にそれは良いんだｗ >>755
もうひとつ重要なのは読売はオリンピックの撮影もやるエースカメラマンを囲碁の最年少タイトル挑戦の取材ではなく将棋会館の竜王戦の予選の取材の方に行かせてる事。写真に対する反応が違いすぎるから仕方ないが序列1位のタイトル戦の主催者の囲碁に対する評価がよくわかる。 上に挙げた囲碁プロや囲碁記者の他に「安藤和繁」囲碁プロや「フィトラ」囲碁プロ、林海峰囲碁プロのご子息も>>75のツイートに「いいね」しとるね
これを見ると日本囲碁業界の将棋界に対する感情が透けて見えるよね
そういや羽生さんの椅子対局での姿勢に文句つけていた関西の囲碁プロもいたよね >>758
休憩時間中は禁止されてはいない
このツイに関しては窪田七段に例を失した塵売記者がクズなだけ 上に挙げた囲碁プロや囲碁記者の他に「安藤和繁」囲碁プロや「フィトラ」囲碁プロ、林海峰囲碁プロのご子息も>>753のツイートに「いいね」しとるね
これを見ると日本囲碁業界の将棋界に対する感情が透けて見えるよね
そういや羽生さんの椅子対局での姿勢に文句つけていた関西の囲碁プロもいたよね >>753
将棋の格の低さがよくわかる良い呟きやな 件のツイートに業界人総出で「いいね」しながら、その裏で業界を挙げて将棋を利用（用将）しようとするんだから恐れ入るよｗ >>765
囲碁の方が一枚も二枚も上手だからね
ホンマ棋院は策士やで 囲碁界注目の対局より、アイマスクで昼寝している中年の方が話題になってて草 >>753
これで四間飛車を炸裂させて期待の新人（去年の新人賞、新人王、アベマトーナメント優勝）に完勝するんだからベテランも侮れないよな 先日は将棋の副賞（ドライヤー）にセカイ戦（）優勝の話題をさらわれ
今度は将棋界の中堅棋士に特例英才枠のタイトル戦初登場の話題をさらわれる日本囲碁業界ｗ YouTube67552
頑張ってると思うけどな
4桁かと思ってた >>770
読売は、マジでそういう振り分けだからな。読売棋聖戦のツイッターに」注目の一戦」なんて取り上げられるわけないし。
取り上げた窪田ネタの反響はそれなりにあるから、囲碁に特別の忖度ないマスコミならこれが正解なんでしょ。 日本囲碁プロによる囲碁セカイ（）戦優勝を報じるツイートよりも遥かに反響大きくて草
RT数もいいね数も数時間で超えちゃったしｗ ドライヤーはともかく、昼寝してる中年オヤジに負けるとか、
恥ずかしいの通り越して可哀想になってくる 昼食も報道されてたしどんどん真似すればいいんじゃないの キャプ画像で上げた>>753氏はさすがやね
そろそろ件のツイート消しそうな流れになってきてるぞ 将棋厨がわんさかゴキブリのように湧いてるけど
中立な目線でもまあプロとしての立ち振る舞いとしては寝そべるなんて下品だよね普通に
どんな親に育てられたんだろう・・・
親でも師でもまともな教育してたらこんなにはならない >>753で上がっているツイートに「いいね」したツイ垢見ると味わい深いねｗ
追加で「蘇耀国」囲碁プロと「渡辺由宇」囲碁プロも「いいね」してるね >>753
さらに「名古屋アミーゴ（＝大澤健朗囲碁プロ 下島陽平囲碁プロ 柳澤理志囲碁プロ 山城浩揮囲碁インストラクター 寺田柊汰囲碁プロ）」」
も「いいね」してるね、なるほど まあ昔から大盤解説でベテランが将棋嫌いネタにして笑い取ったりしてる youtubeで菫ちゃんの動画見たけど、さすがにあの殺風景な対局場は・・・
昼休みに会社の休憩室で打ってたおっちゃん思い出したわ
椅子対局とかアングルとかいろいろあるんだろうけど、棋院ももうちょっと配慮が、と >>786
囲碁将棋の人気が並んでた時代ならお決まりネタみたいなもんで気にならないけど、
ここまで差がついた今となっては僻みにも聞こえて痛々しいから止めておくのが賢明だろうね
そもそも他人を貶めて笑いを取るみたいな芸が受けない時代だよね今は >>753
お、「記録のM（囲碁組織の日本棋院記録係の垢）」も「いいね」してる
ちなみにいつ元ツイが消されてもいいように忘備録のつもりで書いてるので悪しからず >>789
ツイを消すなんて将棋民のようなせこいマネするわけないやろ >>786
将棋好きが広く知れ渡ってる武宮先生や治勲先生ならネタとして笑えるが
三村辺りがやったら失言にしか聞こえないから黙れとしか言いようがない >>791
格の高い囲碁棋士が失言なんてするわけなかろう 今の時世で将棋を悪し様に言って世間からどう思われるかって観点がないよな
囲碁村に閉じこもってる閉鎖的な人間だから世間のことがわかってないのがバレバレ 将棋信者だらけの日本で
将棋への皮肉など危険極まりないことくらいは鈴木伸二はわかっていると思っていた
まあ私も皮肉だと思ったけどね
でも真意は違ったんでしょ 真意は違うとしても表現として適切は別問題ではある
一方では、皮肉と受け取った自分の考え方はよかったのかというのも
きちんと見直したいものである 表現は誤解を招きうるものだから落ち度はあるけど
普通に考えたら実名の棋士がわざわざ付き合いのあるお隣の界隈を挑発するわけないってわかるよね
普通じゃない人がはしゃいでるけど 格の高い囲碁棋士ならどんな発言をしても許されるし何の問題もない >>797
> 普通に考えたら実名の棋士がわざわざ付き合いのあるお隣の界隈を挑発するわけない
普通に考えればな
その普通が通用しない囲碁棋士がいるからそう思われてしまう訳で ■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 棋院の理事が取材の場で将棋はたまたま流行っただけという挑発としか思えない発言をしたという前科があるし、つい最近も競技の人気の差を無視して囲碁の国際戦優勝の扱いが将棋の就位式より小さいなんて遠回しに文句を言う棋士がいたりと囲碁棋士に将棋界をよく思ってない人間が目立つから皮肉だと思わない人間も出てくるんだよ。要は日頃の行いの悪さのせい。 むしろ将棋界の盛況ぶりを羨んでジェラシーを隠せない発言してる棋士の方が多数派だよなぁ 自分は散々囲碁の悪口を言ってるのに
囲碁から将棋の悪口は許さないって態度が自分が嫌う某国のそのものだよなちょんげって 「囲碁界にだけ気を遣って
ネタにした将棋界に気を遣わない姿勢を公にした」のはちょっとミス
まぁ将棋界は笑って許すと思うけど >>802
人気はメディアが先行して作るものだし後段のジェラシーは別にいいでしょ
将棋が人気なのもメディアやアベマで藤井くんや将棋の扱いが大きいのも要因のひとつだし
扱いの改善を願うのは別に将棋との対立を意味してない >>804
あれ？君ら囲碁ﾊｧﾝはチ○○ゲー氏の事を朝鮮人認定してたのに変わったのか？ｗ
ほんと掌がクルクルとよく返るよな、もうねじ切れて手首の先が無いんのでは？ｗ
まぁ君らミンジョクの血がそうさせるんだろうがダブスタ二枚舌もいい加減にしろよ >>806
お前は新参かよｗ
藤井くんが登場する前から人気に大差がついてただろｗ
将棋叡王戦やAbema将棋チャンネルの創設は藤井くん登場前の出来事だし
まだオンライン配信が普及していると言い難かった１０年前の時点で将棋番組は１００万視聴を達成してるからな
囲碁のそれは未だに１０万視聴程度が最高値だろｗ >>807
ちょんげは自分がその「ミンジュク」そのものなんだろって書いてるのにやっぱミンジュクだから日本語読めてないのか？
今日はいつ寝て朝はいつから囲碁大好き活動するんだい？ 囲碁の格は歴史上いまが最高潮
完全に囲碁のターン！
将棋民はターンを取り戻そうと必死に工作ご苦労様です >>811
反論できなくて悔しいねｗ
そこで勝手にオナってろｗ チ○○ゲーさんを邪険にする囲碁ハァンはわかってないよな
誰よりも囲碁が好きだからここにずっと居座ってるのに
これからも囲碁と韓国についてご教授よろしくお願いします 囲碁って対局場とか服装とかなんであんなにダサいの
信じられないんだけど
プロ棋士もつまんない人ばっかり
話が面白い人やキャラが立ってる人が皆無 狭い応接室みたいなとこでトレーナー着て対局してるジジイの写真あったじゃん
あれとか何w
プロはアマの手本じゃないの？
神聖な対局じゃないの？
囲碁ってあんなもんなんだなって思ったよ 将棋民の敗北宣言
438 名無し名人 2022/04/15(金) 01:41:33.38 ID:KoWjsg9e
将棋は未だに藤井聡太がソフト越えの手を指したとか
馬鹿なことを言ってるレベルだもんなｗ
囲碁の仲邑菫はついに女流タイトルに挑戦するってのに
藤井聡太はこれからも道化を演じ続けるのかｗ
将棋は本当にくだらんわ >>801
この粟野って将棋ファンから蛇蝎の如く嫌われてるライターだよ。
ゴシップ視点まみれの記事ばかり書いて
タイトルホルダーにも失礼な質問ばかりするから
出禁にしてしまえっていつも言われてる。 この時点で記事化したのが粟野だと知って
すげー腑に落ちた思い。 わかりやすく表現すると、いつもごちゃんの対立煽りが喜ぶような記事ばかり書いてるライター。 >>818
しかも内容がいつも間違いだらけで、同業者にも反論されたり訂正されたりする酷さ 囲碁関係者とは逆に将棋関係者が囲碁界を悪く言ったのはほとんど記憶が無い。
これは、絶滅危惧種への思いやりというか、パワハラにならないようにしようというか、親事業者が下請法に接触しないように気をつけてるような感じなんだろな。
囲碁の格を敬ってということでは微塵もなく。 >>753
囲碁棋士が中心になって囲碁界隈のイメージを悪化させていくの何なんだろうな
勝手にどんどん悪化させてる
普段は足並み揃わない囲碁棋士達なのにこの一点においては北朝鮮兵士の行進の如く、見事に揃ってる 囲碁全対局、AIでデータに 日本棋院が自動記録システム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD118IL0R10C22A4000000/
>日本棋院の公式戦の対局数は年間4000局以上あるが、これまでは約6割の対局しか棋譜が残されていなかった。
過去スレで話題に出てた棋譜の提出義務は指摘してた人もいたが適当な運用でろくに守られてなかった事がこれで証明されたね。そりゃ井山クラスすら全局集が出ない訳だよ。
若手はTV棋戦以外の公式戦の対局は全局即日で棋譜が反映される将棋のデータベースの存在を羨ましがってたから喜ぷだろう。 https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 26,660,000円(26%)
目標金額 100,000,000円
支援者482人
残り72日
前日比+8万円。+8万円。+8万円。
完全に止まってしまった。
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 12,620,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者134人
残り260日
前日比+2万円。+2万円。+2万円。
こちらも完全に停止。
将棋界の将来が心配。 >>828
5/1に追加される豊島のリターン待ってるだけだぞ
関西は即時完売だったからな >>827
やはりと言うか当然と言うか、わかっていたことだけどね
全棋譜提出されていると力説していた人の釈明はよ あれだけパヨちんオールドメディアがごり押ししたのに囲碁や特例英才枠のニュースが全然バズらないな
精々１株１０円のボロ株が２円程度上がった程度の感覚、これだと上場廃止は免れないよなぁｗ >>827
まあでも改善されることになったんだから
過去のことをぐちぐち言わず前向きにとらえようよ
これぞビッグプロジェクトだろ
ちなみに将棋の自動記録はあまりうまくいってない
試験導入以降進展が見られてない
囲碁の方が導入は易しいだろうと言われてたが一歩先んじたね >>833
これは小プロジェクト
ビッグプロジェクトを侮り過ぎだろう 2種類しかない碁石と8種類+6種類の成駒がある将棋とでは
同じ自動記録でもシステム構築の難易度が違う
ただどちらも実用化する事で記録係の負担軽減に繋がれば
その分採譜にかかるコストが減らせるので
棋譜中継サービス利用料や棋譜データベースの
作成維持費用を抑えられるようになるかもしれない
幽玄なんて記譜中継機能を分離して安価でサービス提供すればいいし
まいどの古臭さは論外レベル ビッグプロジェクトは特例英才枠だろｗ
世間の反応を見る限り完全に失敗してると思うけどｗ >>827
まあわかってたけどな。棋士たちが自らの対局にどれほどの思い入れがあるのか、残す価値を感じているかって
6割残ってたなら記録係が1割ついたとして自主的に棋譜を残そうとしたのは半分ってことだろ。残りの半分はオレの棋譜に残す価値なし、つまり棋士としての価値なし、でも金は欲しいって連中だということ
白石の話と何ら矛盾しないしな 「鈴木伸二」囲碁七段の件のツイート（>>753）は２ｃｈ名人でも大々的に取り上げて欲しいなぁ >>835
囲碁はもともと記録係がついてない対局がほとんどだからコストが減るどころか増える一方。全対局中継するためのコストもあるのに会員増に繋がる保証はない。データベースも4割の対局が長年にわたって失われたままの不完全状態
記録係全廃するまでには時間がかかるだろうし新聞に載る棋譜は当面人間が記録してると思うよ >>1
「鈴木伸二」囲碁七段の件のツイート（>>753）は２ｃｈ名人でも大々的に取り上げて欲しいなぁ >>837
棋士の存在自体に価値はあるが棋譜には大した価値はないから余計なコストをかけるべきでないな
棋譜がないからって今まで誰も困ってないしな
そんなところにコストをかける余裕があるなら年金を充実させるべきやろな >>738
今見たけどマジで中身が見えてなくて驚いたわ
箱をPRしたかったのか？これは >>839
関西棋院は大半の手合に付いてる説もあるけど 大出は囲碁愛は強いが仕事が出来ない。却って囲碁界の悪評を広めるだけだから早く朝日は切ったほうがいい。
マニアがライト層と業界を潰す典型例。 >>842
www箱ww
この容器は弁当箱の格安の提供ですってかw >>844
敷居を高めることの一役を担っているのだよ 朝日の囲碁担当って、大出のような無能を押し込めておくための閑職ポストだったんだろうな
将棋担当の村瀬が頑張ってるのを見て上層部もこれはイカンと思い、肩叩きのために報知から北野を引き抜いたと 北野は将棋の方でも忙しいから大出も肩叩きには遭わんだろう
忙しい村瀬は北野が来て（少なくとも表面上は）歓迎し、大出は焦る
将棋と囲碁の現状をそのまま表しているのがなんとも >>753
棋士が中心になって囲碁界隈のイメージを悪化させていくの何なんだろうな
勝手にどんどん悪化させてる
普段は足並み揃わない棋士達なのにこの一点においては北朝鮮兵士の行進の如く、見事に揃ってる でも囲碁には将棋にはない魅力があるからな
将棋は数局指したら満足するけど
囲碁は24時間365日脳みその中を支配してどっかの誰かさんの人生を狂わせる魅力がある 中村智佳子曰く「藤沢里菜女流名人ー仲邑菫挑戦者も見ていました。
ある記者が鶴山先生にコメントを求めたら、解説担当ではないのに気さくに対応。
他社も相乗りすることに。」
いい話っぽく書いてるけど取材陣が殺到することが分かっていながら報道対応棋士(解説する担当)を置いていなかったアホ棋院の広報体制どうなってんの 幽玄解説で関、つべ解説で山下がいたはずだが
つるりんチャンネルの取材か何かの別件で来ていた鶴山に解説依頼が殺到なのもなw
解説はこの棋士に聞いて下さいと予め棋院は決めておいたらよかったのに >>852
棋院といえども格の高い棋士にお願いなんて出来んよ 幽玄の解説やyoutubeの解説を担当してる棋士は、その場に集まってる記者の相手をする暇はない。
これは大勢の記者が集まるなんてことに慣れてない棋院のミスと言えるのかもな。
鶴山の機転で助かったというところか。 >>854
その点藤井君は、中学の時からマスコミ対応が神がかってたからな 棋譜提出の義務を守ってないのは一部の底辺と老人くらいで多くても1割くらいだと思ってたのに棋譜が6割しかないって…予想以上の酷さだしサボってる人間は公式に棋譜が残らないプロに何の価値があると思ってるんだろう。
プロ棋士からしてこんな人間ばかりじゃそりゃ大きな出来事が起こってもニュースにならないし人気も出ないよ。昨日はメディアが20社以上いたって話なのにネット上で記事あげてるのはいつものメディアばかりで大きな話題になってないのはどういう事なんだろうな。 野球ではビッグボスが遊びますって曰わっている
4割のプロにとって対局は遊びであり、特段記録する必要もないのだろう >>856
４割残ってないって事は、半分近くの公式戦の記録がないって事だから、
もはやプロとしての存在意義に関わるよな
少なくともプロ棋士の４割は不要って事じゃん >>854
慣れてないどころか初経験なんじゃないの
七冠の時は全部新聞主催棋戦で新聞社に任せっきりだっただろうし自前で気を利かせて報道陣向けに万事段取りするなんてやったことあるとは思えんわ。その意味ではスポンサーが地元でやってくれる会津やセンコーではなく共同通信の女流本因坊でもない棋戦が菫デビューなのは運が悪いとは思うが
わざわざ木曜に棋院で開催するとか取材やりづらいだけとか想像しないんだろうしな >>753
「小山空也」囲碁プロも「いいね」してるね
なるほど～ 囲碁は動きがなくカメラで映るものにイレギュラーがないんだから
自動で棋譜作成するシステム作るのなんて簡単なんだから
初期費用少しかかるだけで手間もかからないでしょ ツイッター見てたら名立たるパヨクが囲碁＆特例英才枠を持ち上げていてワロタ
さすが韓国の国技で産業の囲碁だわｗ 高齢棋士の中には自動採譜に反発して引退する人もいるんでない？
すべてが歓迎されるような出来事でもなかろう >>864
格の高い高齢棋士が嫌がるような仕組みを導入すべきでないな >>848
つーかもう大出要らんやろ
将棋専の村瀬以外の高津や村上やが(桑高も) >>866
途中で送っちゃったw
みんな囲碁の動画も見てね♪ って発信してくれてるのに 大出は常にアホw >>864
それで大量引退してくれるなら結構な事
いい棋譜を残そうと全力で対局に臨もうとする棋士だけが現役を続ければいい >>828
将棋のクラファン、思った以上に
ヤバいことになってるんだな。
目標達成はもう無理だろな。 平塚のふるさと納税は色紙は動いた気配があるが指導対局は全く動いてないけどこれこそマジでどうすんの？ >>873
平塚のは単なるボランティア。
別に売れなくても棋院はノーダメージ。
まあ、すでに残り僅少まで来てるけど。
将棋のは建て替えのため何としても
達成しないといけない目標。
未達だと将棋人気に疑問符がついて
スポンサー離れも始まる。 >>873
売れても1のままなんやろな
流石に格の高すぎる後藤先生が全く売れないなんてことは考えられない はい、妄言に対しては平塚市に開示請求。嘘は徹底的に暴かないとね。 平塚のは本因坊のも併せて200万未達という不人気を自らアピールるする結果になりそうだから、サクッと無かったことにするのがベター。 覚、大竹が売れないと言うのは確かに考えづらい。在庫1と見せかけて実は大量に申し込みが来ている品切れ商法なのでは。 残り1個と煽りながら何個も受け付けるのって景品表示法に引っかかるんだけど
クラファンが脱泡出来るかは知らん >>879
クラファンじゃなくてふるさと納税だから脱法はできないよ。 >>879
残り一件だけど何度でも申し込めると書いてあるから全く違法ではない 年金増額しか頭にない老害は黙ってて。
格の高い人ってのは、自分のことだけじゃない、全体の利益を考えられる人のこと。
お前の格、最低だから笑 大竹は流石に売れてるんじゃないかなあ。あの碁に憧れる老人は多いと思う。
オレオレ詐欺に金を払うぐらいなら大竹と夢の一局と考えてもおかしくない。 語れば語るほど囲碁の格を下げてることに気づいてないクルクルパーは何なんだろな。まあ、パーなんだが。 >>842のコメントが気になって大出記者の昨日の弁当の写真が観にいったけどなぜこれを公式アカウントに載せていいと思ったのかを真剣に問い詰めたいレベル。ヘタに年次が上なせいでもう周りに注意してくれる人がいないんだろうけどこのクオリティの仕事するくらいなら何もやらないでもらった方が囲碁のため。棋譜提出義務を守らない棋士といい囲碁界の人間は仕事を何だと思ってんだろう。
https://pbs.twimg.com/media/FQRUNGlaUAUI7Rd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQRUPicaIAEY58S.jpg
ちなみに同じ弁当を撮ったときどき囲碁でお馴染みの報知の将棋担当記者（2年目の若手）の写真はこんな感じ。うまいわけではないが必要なものはちゃんと写ってる。
https://pbs.twimg.com/media/FQRdYSJVUAAzwRU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQRdYSLVcAIGwbf.jpg 売れなかったら、ふるさとチョイスへの手数料分、平塚市は赤字だ。
一度ページをみた履歴があるもんだから広告を見るはめになった。その広告費も平塚市の負担に将来なるんだろうなと考えると申し訳ない気持ちになる。 >>888
送り手が小細工すると受け手は膨らませられない、といういい見本ね >>855
昔から文章もずいぶん達者であったようで、あれは単に藤井竜王本人がすごいだけだな……。 棋譜提出がなければ対局料は支払わなくていいだろう。 もう全部がお荷物になってるな＞囲碁
覚とか大竹とか今更誰がほしがるんだか お荷物っていうのはさ、多数派の足引っ張る少数派を指す言葉でしょ
全部がお荷物って、それもうお荷物じゃなくてただの無能集団じゃん・・・ 囲碁将棋マスコミのお荷物＞囲碁記者
囲碁プロのお荷物＞勝率1割の老人棋士
囲碁板のお荷物＞格じいチョンゲークラファン馬鹿
5ちゃんのお荷物＞囲碁板 >>888
朝日はライカ持ちのカメラマンが今年囲碁将棋班に来たはずなのに、なんでこんなことに… 被写界深度がめちゃめちゃ浅いので、それなりに口径の大きないいレンズで撮ってるね。
ド素人が一眼で何も設定が分からず撮った感じ。
スマホでも使ってればこんな失敗はありえなかったんだけどな。 >>886
老人は金はあっても今現在収入がないので
所得税を納税しておらずふるさと納税は意味がない。
現役で1億円以上稼ぐような人は平塚までわざわざ打ちに行くほど
暇ではないし、テレビで高額所得者ですよと自らをさらすようなことはしない。
テレビに映らない方なら所得がずっと少なくていいからまだ可能性はあるが。
いずれにしても600万円が申し込まれたかどうかは後にテレビで放送されるかどうかでわかる。
まあローカルなテレビだけどネットで話題になるでしょ。 >>888
毎日新聞のTwitterも朝日ほどではないが割と低レベル。そもそもピント合ってないし藤沢の弁当をなぜこのアングルで撮ろうとしたのか理解に苦しむ素人写真
囲碁担当は社内の閑職扱いなんだと写真が物語ってる ライカ持ちって表現は黒澤明の醜聞で見たなぁ。72年前の映画。
50年前には時代遅れになってたメーカーなんだよね。 大出は村瀬との対談だけで仕事が出来ないのが分かってしまうくらい酷い。
大出が北野に脅威を感じてるのはまあ当然。
これから囲碁界は無能な働き者の恐ろしさを体感することになるだろう。 弁当って時点で、外部で行う将棋の女流名人戦より食レポ的には不利なのに、写真ですらマトモに取れないとはどうしようもないな。 朝◯新聞のくわっ◯さんが「プレイヤーにあらずんばファンにあらず」な風潮を何とかしようとしたらＮ棋院に渋い顔されたンだろ？絶望的やな >>899
老人と言っても経営者が大半だから収入あるよ
所得税を数千万は軽く払ってるやろな 朝日の記事もなんだかなあ
藤沢の見落としとそこから崩れず立て直した一局だと思うんだが仲邑が中盤でうまく巻き返したとか大本営様の意向通りの書きっぷりやん だって囲碁は韓国国技コリアン産業でアカヒとは親密だからね
アカヒが映画や出版、書店の提灯記事ばかり書いてるのも同じ理由
新聞・囲碁・ミニシアター系映画・左翼系出版・左翼系書店はパヨク仲間だから互助関係にある https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 27,340,000円(27%)
目標金額 100,000,000円
支援者487人
残り71日
前日比+70万弱。
最近では珍しい大きめの増加だけど、
このペースでは届かないんだよね。
一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 12,740,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者134人
残り260日
前日比+12万円。
目標2億円は遥か彼方。
将棋界の将来が心配。 下記スレ見ると特例英才枠お披露目直後のヤフコメの雰囲気が判るね
特例英才枠プロジェクトが失敗したのは当然の結果だったという訳だ
仲邑菫さん応援スレ PART2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1547341728/ >>905
お前が無意味に生きてるうちに皆んな死んじゃったよ。 >>898
うんうん、自分もいいカメラ渡されて慌ててこんな失敗するw 仲邑菫さん応援スレ PART2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1547341728/
↑このスレで抜粋してあるヤフコメ反応を見ても判るけど、
世間で囲碁が微塵も話題にならない最大の理由はやっぱり「韓国要素」だよね まぁ棋士に600万払うならふるさと納税なんか使わずに
お高いお車代として見えない形であげるよなぁw
いったい何がしたいのかわからん ちょうど今ツイッタートレンド上位５０を見たら「人間将棋」が２９位に入ってるのが確認できたけど
特例英才枠や囲碁の名前がどこにも見えないなぁ・・今日この時間は最年少でのタイトル戦を戦っている最中だよな！？ >>919
Twitterはシャドウバンすることで有名だからな。
メディアの囲碁包囲網を打破しないかぎり
囲碁に未来はないよ。 >>921
へぇ、何で囲碁って嫌われてんの？
共同通信・アカヒ・変態毎日新聞の「パヨメディア三悪」の囲碁推しぶりは凄いように見えるけど 藤井竜王が人間将棋に出るの明日なのになんで今ネットトレンドに入ってるの？プレイベントでもやってたのか。 世間の関心
人間将棋設営日の様子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特例英才枠登場の囲碁タイトル試合 日本囲碁業界関係者や囲碁ﾊｧﾝが待ち望んだ？セカイ戦（）優勝や特例英才枠のタイトル試合が続いているのに
世間の反応はもちろん、囲碁ﾊｧﾝの反応も湿気てるのは何で？ 人間将棋見てみたらめちゃくちゃ面白かったが
これは棋士のトーク力が問われるな
将棋そのものはある程度台本があるみたいだが
二人の煽り合いや手の意図を説明しながらやってくれてて楽しめた
明日はどうなるかな ここ数日は日本囲碁業界にとって悪夢の日々だろうな
今までの仕込みがまったく功を奏しなかったのが結果となって表れた訳だからなｗ 今日の人間将棋は藤井じゃなくて女流対局でしょ？それにも注目度が劣るタイトル戦、どーすんのこれ？ >>929
台本と言うと完全なシナリオに聞こえるけど、そういうのではなく、人間将棋は全部の駒を動かさないといけないって言う暗黙の了解があるので、大まかにどういう戦型にしようかという相談を事前にしていると思われる。 なるほど参加したのに出番なしは悪いからなとは思うが囲碁の普及に関係ないな 囲碁の現状を省みるのは良いネタだけどね＞人間将棋
特例英才枠のタイトル試合がただの将棋イベントに惨敗しているという現実を受け止めないと わい将棋民。
女流名人戦の中継見てるけど「解説が何言ってるかわからねー」というのが率直な感想。 将棋のタイトル戦は日本の伝統美を感じさせてくれて純日本人なら「美しいなぁ」と内容が解らなくとも中継に見入るけれど
囲碁のタイトル試合は伝統美からは程遠い試合風景だから鑑賞目当ての視聴者は皆無だろうね >>933
囲碁だったら最後まで出番の無い石はあるし、置かれた石の殆どがじっと動かずそのままで悲惨なことになるな
囲碁で実現は難しそうだが策士の棋院なら実現させてくれることだろう >>917
いま気づいたが、対局者に「さん」づけでいいのか？
冠位段位じゃないんか >>938
この間Twitterで
「囲碁のタイトル戦ってこんなロッカー室みたいな所でやってるの？」って言ってる人がいたな >>941
だろうね
囲碁は日本文化要素を意図的に捨てて来て、今や完全に特亜化して久しいからね
それは試合風景を見れば一目瞭然 「試合」じゃなくて「手合」ね
独特の単語ですぐわかる >>941
しかも昼食はお弁当ってないだろ
見てて美味しそうにも見えないのが可哀そうすぎる >>937
格の低い将棋民に理解できるわけがない
二度と見に来なくて良い 前回が終了時点で5万視聴、今回は土曜日なのに3.4万視聴
これでフィーバーを狙ってたってマジ？
第33期博多・カマチ杯女流名人戦挑戦手合三番勝負第2局【藤沢里菜女流名人－仲邑菫二段】
3.4万 回視聴
6 分前 に配信済み >>945
今まで来なかったようなマスコミも来ることもわかってはずなのにね
この手合だけでも特別待遇でもよかったんだよ
コロナで中々予約の入らない、和風な料亭を１日貸切って
ドレスコードもレンタルでもいいから、鮮やかな着物袴で合わせる
昼食は料亭に宣伝も兼ねて用意してもらって
「おうおう、普段はこんな感じじゃないのに、こんな時だけ気合入れちゃって」って
笑われても良かったろうよ
１日に150万もあればできたこと
それをケチって晒したのは
殺風景な会議室のような会場、風情のない椅子対局とフォーマルともカジュアルともつかない服装
ピンぼけした弁当写真、いかにも安上がりに抑えましたとわかる仕上がり
もう今からでも、テレビ局各局に通達したほうがいい
「報道に際し、対局風景の映像は使わないで欲しい」と
報道するなら15秒程度、映像や写真なしで事実のみを粛々と報道してほしいと
一般の方に、将棋のタイトル戦と比較されてはたまらん >>948
囲碁の格は高いからこれ以上格を高めたら庶民には目の毒 日本囲碁業界のビッグプロジェクトが将棋のイベント中継や女流対局にも遠く及ばない視聴数ってのが泣ける 囲碁のタイトル戦はどこかの旅館とかでやるんじゃないのか
これが普通なん？ 対局室風景はボケるように大出流撮影テクニックが必要だな >>951
決して普通ではない。成績次第で開催されない対局(五番勝負の4、5局目とか)が棋院開催は割とあるが絶対に開催される対局が棋院なのは珍しい
棋院とスポンサーで金を惜しむのは棋院に決まってるから会場設営費という名目で棋院に金が入るのか、契約金が決まってて会場費用も含めて棋院に一任されているので一番金のかからない場所を選んだのか。どっちにしろ棋院の金の都合でこうなったと考えるのが自然
ホテルなどの会場の場合は新聞社が運営するので棋院にホテル開催はそもそも無理とも思うし >>955
いや、スポンサーからの
金も減っていると思うよ
囲碁をスポンサードしても
リターンが殆どないんだから 藤井五冠人気、応募が殺到・天童の人間将棋 定員660人に１万1714人
https://www.yamagata-np.jp/news/202204/06/kj_2022040600128.php
「人間将棋」開催 温泉宿から喜びの声“１６日ほぼ満室”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/20220415/6020013626.html
将棋駒でウクライナ支援 山形県天童市
https://www.asahi.com/articles/ASQ3Z71KDQ3XUZHB001.html
山形県のイベントに1万人を集客してホテルを満室にできるのが藤井
もう、存在価値がないんだよ、囲碁も仲邑菫も
いまかろうじて残ってるファンはほとんどが70歳オーバーだから、自然消滅するだけ >>953
ちなみにこのときの会場「ふふ 奈良」は全室スイートのリゾートホテルで最低でも1泊10万円オーバー
囲碁の女流名人戦はこれどこなのｗ
公民館？ >>957
しかもこれ応募は往復ハガキのみだったんだよね
割と面倒くさい応募方法なのに… 中国発祥のコリアン産業である囲碁に日本の伝統様式美を求めるのは酷だよｗ >>954
将棋は美人の渡部女流にスラッと背が高い西山白玲の鮮やかな着物姿、主催のヒューリックの豪華な旅館で実に華やか 棋院の気の利かなさと大出の写真の腕の悪さを大々的に知らしめただけでタイトル戦が終わったのか 囲碁は国際派だから日本の伝統なんて知ったこっちゃないってのをまあ認めるとしても
だったら和装以外でそれなりの服装ってもんがあるんじゃないの？
なんだよこの格好 ツイッター見れば判るけどコテコテにコリアナイズされた特例英才枠を持ち上げるツイッタラーって
コリアン・パヨクが多いから和装なんてさせたら連中が発狂しちゃうからなｗ まあでも、将棋も藤井くんの初タイトル戦は挑戦決定から四日後だったから和服が間に合わずスーツだったし、コロナで場所もいつも将棋会館だった
囲碁と違うのは物凄い手に汗握る内容になって、見守る棋士が何人も頓死するような難解な局面を藤井くんがギリギリ見事に逃げ切って、最後逆大手で三冠を詰ませて勝ったこと
この対局はこの年度の名局賞に選ばれた 囲碁界は見栄っ張りの割に見た目やビジュアル面を軽視する傾向があるのが謎なんだよな。
プロフィール写真もタイトル戦のポスターやホームページのバナーとかも明らかにプロの手が入ってないかテンプレ使い回しでお金かかってないのが明らかで安っぽくみえるんだよね。 薫ちゃんの通う学校は私服なのかな？
学生服で打てば最年少挑戦のインパクトがもっとあったと思うわ 囲碁は研磨前のダイヤの原石
将棋は鉄くずに金メッキかけただけ そういや藤井くんの炎の７番勝負は学生服だったな
学生服は学生の正装なのだから初々しさと併せてとても良かった
将棋界はほんとセンスあるわ、魅せ方をよく知っているというか 女流名人戦は一度潰れた棋戦だからカネがないのは仕方ないだろう。
ただ、名人＝最高峰タイトルと一般人は考えているから囲碁自体がカネがないと勘違いさせてしまう。 >>953
囲碁側は部屋に暖色が足りないから余計に寒々しく見えるな
絨毯と木製パーテーションでもうちょっとマシにはなったはず
ラフな格好も確かに良くないね
スーツや制服を着るだけで大分違うのに
立会人もスチール撮影している間はシャンと背筋を伸ばせ
自宅じゃないんだから
一般人がパッと見で「これは特別な対局なんだな」と思ってくれないと
意味ないってこと分かってないよね 木曜日は無理でも土曜なら幽玄の間は空いてたはずなんだよな。対局者も椅子の上で座るとか珍妙なことしてるし和室の方がいろんな意味でよかった 日本囲碁業界・御用パヨちんオールドメディア 「歴史的なタイトル戦が決着しましたスミダ！」
あれ？ツイッターのトレンド上位５０に囲碁や特例英才枠、女流名人戦の名前が見えないんだが・・
ヤフコメや５ｃｈの反応も皆無だし・・どうして？ 後ろにスポンサーロゴの入ったボード？も置いてるけどああいうのはインタビューとかでアップになるから意味を持つのであってヒキのアングルしかない上に画面を何分割もして対局室を小さく映しているから大して意味がない
小さいのを敷き詰めるのはいくつものスポンサーがいるからそうせざるを得ないのであってこれくらい小さくなるならでっかい旗でも掲げた方がよっぽどいい
意味もわからず誰かの真似したがる棋院らしいやり方とは言えるが >>965
やっぱり藤井聡太の
才能の凄まじさが全てだよ
菫ちゃんは正直及ばない、残念だけど せめて弁当だけはどうにかならなかったのかね。
高級料亭の出前でタイトル戦のプレミアム感を出すことくらいできるだろ。他がショボくてもそれだけで体裁は保てるのに。 >>977
お、久しぶり
囲碁と将棋のクラファンの結果について感想をどうぞｗ 競技人口とプロ人数の比率から
囲碁のプロになるのは将棋の10倍簡単
さらにそれの女流タイトル戦
価値無し >>977
それは普段の対局だろうが
セコい比較するなあ >>977
初タイトル戦の棋聖戦第１局のみ普通の出前カツカレーだったが、以降タイトル戦では相応のもの食べてる。
そこはタイトル戦にふさわしいもの頼めと話があったんだろうな。 豚キムチうどんを問題視するならば
特例英才枠お披露目直後の時期にその流暢な韓国語がTVの電波に乗って
日本全国津々浦々に流れた事を気にした方がええぞｗ >>981
ふ~ん 栄養学的にも対局中の昼食は胃にもたれず消化の良い、炭水化物主体が推奨されるのだが。
タイトル戦でも天ぷらそばなどが多い（金の問題では無い）
かつては昼食に血のしたたるビフテキを注文した橋下宇太郎さんもいたようだが。 >>984
やっばw
マジか
普通の日本人は韓国のこと嫌いなのに >>974
将棋の>>953みたいに、スポンサー「ヒューリック」の大きい布が掛かってるのいいよね
あれはヒキでもよくみえる >>985
第２戦は渋谷松川の海老天重で2750円。そういう観点も踏まえたチョイスだったのかもしれないね。 >>988
藤井聡太の人気に焦って
急遽担ぎ上げた神輿だもの
色々と矛盾が出て来るのは当たり前 かつては高校野球のチームの対戦日の朝食には、ゲンを担いで「テキにカツ」が定番だったが
栄養士からアホかいなｗ と指摘されて姿を消した。
棋士の中には対局日は緊張のあまり吐き気を催すので、昼食は摂らないとか一口だけも多いらしい。 >>959
ほとんどハズレなのに往復ハガキなんて鬼畜の所業 和風ではなくブレーンズマッチみたいな感じにやってほしかった
それが無理なら囲碁知らないお笑い芸人とか呼びまくって治勲と漫才させて盛り上げろや
「菫が挑戦者だから特別扱いしてますがそれが何か？」と開き直りながら >>968
ダイヤの原石磨きすぎだよ
小学生からガリガリ磨きすぎてクズダイヤになってしまう 英才特別採用推薦でプロになったってことは特別な才能があると認められたわけだよね。
当然、タイトルを獲りまくるよね。
逆に言うと、英才特別採用推薦されなかった人は特別な才能はないということだよね。
仲邑菫よりも勝つなんてことはあり得ないよね。
もしそうならなかったらどうするんだろう。
審査会、常務理事会の眼は節穴だったってことになるよね。
藤井人気が羨ましくて、勝負を捻じ曲げて特例でプロにしたけど、やっぱり私の眼は節穴でしたって、そんなことにはならないよね。
藤井は15歳で全棋士参加棋戦で優勝（史上最年少）、17歳でタイトル獲得（史上最年少）、19歳で五冠
当然これくらいはやるんだよね？ このスレッドは１０００を超えました。
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