囲碁普及について真面目に考えるスレ70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1647123857/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 底辺棋士100人≒１蛤
チョウセンハマグリは賢者の石に匹敵する。 弱い老棋士が興奮して年数十万円の対局料にしがみつく様子はここでしかみれない。とても貴重なスレである。 囲碁アンチが粘着してるだけのスレなんだから
真面目に語りたいならいい加減にワッチョイかIP表示でスレ立てなよ
立て直せ 日本棋院に改革は期待できないから、実力上位50人くらいが新しい団体を作るしかない
朝日新聞は大赤字らしいし、棋戦は数年以内にクシの歯が欠けるように統合され、予選は対局料ゼロまたは参加料を徴収する流れになりそう 朝日新聞は大赤字
毎日新聞は資本金１億円の中小企業
読売新聞は将棋囲碁の序列、ときどき囲碁という報知新聞を使った囲碁見放しキャンペーン実施
これ、もう詰んでね？ 前スレから。底辺棋士本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
(new↓)
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに 今さら新聞でもないと思う
だって新聞社は軒並み赤字だし
囲碁も有力な協賛を見つけるため
企業へドンドン頭を下げるべきじゃないか 囲碁界の金の欲しさは将棋の何倍もあるし頭は下げまくってるだろうよ。その結果が今のこの状況 いやだから。
その「頭を下げる」っていうのが一番苦手なんだってば。 いくら頭を下げてもメリットがなければ普通の企業は金を出せないな。
今の囲碁人気では囲碁に金を出すという意思決定はできないだろ。
囲碁好きのオーナーがいる非上場オーナー企業なら可能性はないわけではないけど、
もう社長の道楽で会社の金を出すなんていう時代ではなくなっているし、
そもそもそういう囲碁好きの社長自体が絶滅しつつある。 >>15
そんな格の低いこと棋院がやるわけないやん ここでカクカク言っているのは冗談だと思っていたが、リアルでも棋士の傲慢さにはびっくりすることがある
地方の小さなアマチュアの大会からスポンサーが撤退することがあって、ある棋士がけしからんとひどく憤慨していた
そこは「今までありがとうございました」と言うべきだと思ったけどね
イベントでも自分はほとんど動かず他人に世話をさせて平気な顔をしているし、相撲のようなごっつぁん体質が染み付いている 新聞は完全撤退はしないだろ
協賛金300万ぐらいでも棋院は一円でもほしいから受け取るだろ 派閥争いばかりしてて普及や経営なんてしてる暇がない
内輪揉めが外に定期的に漏れてきてスポンサーとも問題起こしてる
嫌いな相手でも味方にして利用するような対応が出来ないから
少なくなってきた囲碁好きスポンサーさえ離れてきてる お金持ちのパトロンの小判鮫してプライドだけは高くなって将棋はじめ色んなところを上から目線でバカにしてたからたから今更頭を下げられないんだよな。
せめてパトロンが代替わりしても金を出し続けてもらえる努力だけでもちゃんとやってればもう少し状況は違ったんだろうがそれすら失敗してるしね。
囲碁というゲームの楽しさじゃなくて高級棋具は自慢になるとかお金持ちのファンが多いからステータスになるなんて嘘で固めた事しか言えないから代替わりに失敗するのも当たり前なんだよな。 女流は新聞棋戦は本因坊だけで、立葵と名人は病院がスポンサーなんだな 広告価値のないものに多額の出費をしたら背任になるからな 立場が上の人が下の人に頭を下げるのもなあ。
本来なら、下の人から申し出る(協賛金とか)
のが筋だろ。 囲碁はどっしり構えて待っているだけでよい
ビッグプロジェクトが始まれば自然と頭を下げる連中がわらわら現れるから 女流名人戦は以前は産経主催だったが>>3のバカ騒ぎの直後くらい撤退発表。後任のスポンサーがすぐに見つからずに1年以上の空白期間があった後に別の女流棋戦のスポンサーがその棋戦辞めてスライドしたという経緯がある。
同じ事がいつ7大タイトル戦で起こってもおかしくない。産経主催の十段戦はお偉いさんに関西棋院の理事がいる大和ハウスが助けてなきゃ無くなってたかもって話だし。 >>28
リベラルな囲碁は7大タイトル戦が減っても何ら問題はない
レジェンド戦などの新たな棋戦がこれからどんどん増えていくからな 日本は高齢化が進行してるから、
シニア層の棋士限定の棋戦を
増やすのもいいな。
実績とか関係なく年齢のみで
フラットに参加できるのが
民主的でいい。 >>20
アマチュアの大会でもスポンサー不在は棋院にしてみりゃ困るんだろうな。地方でも事実上棋士の仕事に金を流す仕組みなんだろうし
散々話題になってるふるさと納税も実は集まった金の使途は高校選手権の開催費用ということになっている。つまりはスポンサーがいなくて棋院が自腹を切って大会を開催しているということなのかもしれない
いずれにせよ600万指導碁を受けるばk…いや大金持ちが現れても赤字補填で終わる あまりにも的確なツッコミに草
日本棋院「助けて！囲碁棋士の半分以上が囲碁だけで食べていけないの！」 ※にゃあ速報VIP
http://nyaasokuvip.net/archives/96060
45: 名無しキャット 2021/11/27(土) 18:27:31.57 ID:801kNmCC0
まあ世界的に見たら将棋(笑)より遥かにメジャーなんですけどね
75: 名無しキャット 2021/11/27(土) 18:32:02.54 ID:FkVMGKQ90
>>45
メジャーなのにプロの半分が食えてないって尚更やばいやろ >>13
挽回不能な程の大赤字なのは運転資金の98%が借金という変態毎日新聞だな
アカヒは昨年大規模なリストラして黒字を回復したよ
まぁ今後も黒字を維持するには他の部門（コンテンツ事業や不動産事業）よりも圧倒的に規模の大きい
新聞事業の断続的な縮小（つまり記者のリストラ）が必須だがw
そのせいか今年に入ってからもアカヒを代表する有名記者が次々と辞めてるね
超絶不人気大赤字の日本囲碁業界も大口スポンサーであるアカヒを見習って囲碁プロの大規模リストラを図らんとなw アカヒらオールドメディアは高給取りの中高年管理職を中心にリストラしてるからね
迅速に黒字化を図るには高給取りからリストラする必要があるだろうね
日本囲碁業界にしろ底辺囲碁プロを100人リストラしても人件費削減効果などほんの微々たるものだしな >>35
やはり囲碁は金食い虫のトッププロをリストラしていくべきやろな
独自路線で生き残りを図るべきやろ >>36
トッププロをリストラするってことは、勝てば勝つほどクビになるってことやん
負けた方が得な世界ってゴミだろ そうだな
日本囲碁業界を黒字化するのは簡単なんだよ
現状は赤字額が日本囲碁業界全体で1億円台前半くらいだろ
囲碁プロの賞金・対局料・基本給総額が10億円くらいだから一律15%人件費カットするだけで黒字化する
普及費用も捻出したいなら一律20%カットすればいい
それならトップクラスは100～2000万円の収入減になるが底辺は2万～20万円程度の減額で済む 100人リストラすればいくら浮くのかな
全棋士参加は七大と桐山竜星で9だから全員一回戦負けとしてもも900局。女流棋士が3分の1いたとすれば女流棋戦5棋戦で150局。その他レジェンドやら中庸やらあるからざっと1200局分の対局料が不要になる
予選最下層対局料がいくらか知らんが平均なら一万ってこともあるまい。仮に二万円だとしたら2400万円、三万なら3600万円。とても「微々たる」額ではない >>40
日本囲碁業界はろくに集客もできないトッププロに対し過分に配分し過ぎてると言える
超絶不人気大赤字の業界ならそのトップも身の丈に合った待遇にしないと底辺も納得しないだろう
それに底辺を大量リストラするよりもトップの待遇を身の丈に合ったものに是正する方が余程人件費削減効果がある 普及がうまくいっていない責任は、
世間の注目を集める立場にあるはずの
トッププロが負うべきだろ。
トップ10(なんならトップ100でも可)の
賞金を半減するくらいはしてもいい。 日本囲碁業界は趙治勲や井山といった微塵も人気の無いトッププロを厚遇し過ぎてきたからね
経営が傾けばトップ選手の待遇を容赦なく落とす他のプロ競技とは大違いだね >>44
囲碁には賞金の返納制度があるからな
返納金で調整してるんやろな
返納率を50パーくらいに引き上げれば全ての問題は解決するし上流への普及の資金も十分となる トップの賞金を減らし真ん中から下はゼロにして上位150人ぐらいまでに配分するならよいな。
トップも不人気の責任を取るし価値がない者には一円もやらない。 タイトル賞金を削れないのはスポンサーの意向と棋院の見栄だからな。億単位で出資してるのに賞金300万にしたらスポンサーがケチくさいようにしか見えないってのと棋院が将棋より多いことにしたいって脳みそだからダメ
返納ではなく最低限の寄付だから成り立ってるわけで高額返納を制度にして強制したら最後週刊誌にすっぱ抜かれ恥をかく。しかも底辺を食わせるための賞金強奪だし金ドブ
とりあえず情報発信は経費削りまくって無能な職員しかいないからダメだ。情報発信は外注も含めてちゃんと予算をつけろ。無能カメラマンもいらんし日曜大工の動画配信もいらん。客の目に触れるところはしっかり金をかけろ。棋士の情報発信も生徒会レベルのTwitterで井山も虎丸も菫もスターになれると思ったら大間違いだ >>46
それね
ろくに集客もできない不人気トッププロの待遇を業界の身の丈に合わせたものに是正する事で、
同じく無価値で無生産な底辺囲碁プロのリストラもやりやすくなる 日本囲碁業界って売上に占める囲碁プロ人件費の割合が将棋より低いのに大赤字なんだよね
つまり業界組織が無駄に肥大化した事で構造的に赤字垂れ流しになっているという事だね
例えばあの無駄に大きく古くなって久しい土地建物の維持管理費も馬鹿にはならんのだろうねえ 雑誌もクソ赤字なんだろうしな
内容がどんどん劣化して手筋問題でページ埋めてるくせに毎年のように値上げしてるし囲碁未来は廃刊だし本の発売頻度もグッと減ってる >>50
それね
新聞社や出版社ですら10年後には紙（オフライン）は終わると予測して必ﾀﾋに電子版に移行してるのに、
未だに紙の発行物に固執する日本囲碁業界はもはや完全に手遅れだねえ
その点早くに紙（オフライン）を切り捨ててネットに移行した将棋連盟はさすがだわ タイトル戦の賞金に関しては読売は見栄を張る事を許さなくなって今期から棋聖戦の賞金が竜王戦以下に減額されたからこれに他の新聞社も追随する可能性はかなり高い。
対局料の単価は随分前から将棋の方が上だったし将棋側は優勝賞金が公表されてないから既に優勝賞金も将棋>囲碁になってるところもある気もするが。 >>50
だからその手筋問題の原稿料を当てにしてる人間からしたら
財団がどれだけアカになろうが自分に入ってきてるアカなんだから問題ないんだ >>52
将棋側がタイトル賞金を公表しない理由って（竜王戦除く）、
将棋連盟がどうこうより、実は新聞社側が公表にストップを掛けてる可能性はあるだろうか？
公表したら将棋＞囲碁がばれてしまうのを嫌がってとか、ないかな トップ１０００万、１０位500万
このぐらいの配分が適当ではないでしょうか
それで浮いた金で普及をやりましょう いや、おまえら金銭感覚大丈夫？ 例えばプロゴルファーの賞金額とか調べてみなよ。
トップは2億、10位で5000万、このくらいじゃなきゃ職業として魅力がないよ。
このくらいの賞金が出せるようにプロ全体の人数を適正にしなきゃいかんだろう。
急には出来ないだろうから、例えば20年後にこうする、といった目標を作って、
そのために3年後、5年後までにこれをやる、といったロードマップを示すべき。
トップにはこのくらいのことをやって欲しい。 とりあえず底辺棋士は金もらって何の役にも立ってないから切るのは当然だろ。こんだけ散々議論してるクセに誰一人何の役に立ってるか言えないんだから
要石でも何でもない団子石はさっさと捨てるのが上級者 >>57
例えば公立学校の校長先生が1000万行かないですから、たかが不人気の遊び専業で1000万は破格です
ゴルフなどの人気スポーツと比べるものではありません >>57
感覚大丈夫？はこっちのセリフだ
ゴルフや野球と経済規模が同じだと思ってるのか 囲碁の賞金はこれでも高いくらいだよ
逆に将棋は安過ぎる >>58
底辺棋士はそれより上位棋士の当て馬として価値があるな
底辺がいるおかげで上位も勝ち抜いて対局料が増える 視聴者の規模などからすれば優勝賞金は３大タイトルは200万、
その他タイトルは100万がいいところではないでしょうかね
それでも多すぎかもしれない 棋戦で活躍できなかった棋士の価値が
トップ棋士より低いとはかぎらないよ。
研鑽を積み重ねた年月の重み、
人格の陶冶、年配の棋士にはトップ棋士でも
かなわないところがある。
彼らの生活を守ることを最優先すべき。 >>63
ほぼ現在の1/10だな。新聞社は喜んで契約金を1/10にするだろう。 >>64
お前はクソダサいトレーナーを着てシチョウをうっかりしたのをごめんなさいませと言いながら打ち直してろ。優れた人格者ならそうなる前に自分の実力の限界を認めて囲碁界の未来のために身を引く トップの賞金を削れば自分たちの賞金が増えると思ってるバカ底辺ｗ 大衆娯楽のコンパニオン連中の真似事をさせたい莫迦の妄言など聞く必要がない
碁の扱われ方でその國の品格がわかるが今の日本はどうか? >>34
井山追い出して彼が新団体立ち上げたら強豪棋士に
尽く出ていかれて関西棋院未満になるのがオチ 新聞取ってて折り込みにカルチャーセンターのチラシが入ってくる季節なんだけど
意外と囲碁や麻雀講座はあって将棋講座はなかったりする
あれはどういう理由なんだろう 将棋はプロが少ないからカルチャーセンターの講師を担当する人がいない そういう意味において、プロは多いのがよいということ >>69
後藤先生のような格の高い先生なしに新たな棋院を立ち上げてもスポンサーがつかないよ
新団体を立ち上げられる見込みがあるなら既にやっとるわ >>69
そうなった場合はスポンサーも囲碁界でも数少ない商品価値のある棋士がいる新団体の方につくだろうから残った底辺達は何もかも失うことになるんだよな。 >>70
誇張したメディアに騙されがちだが将棋は人気無い
人気が無いから人集まらないのでお金にならない
だから最初から載せない 後藤は、年数十万円にしがみつく囲碁棋士の支持を得ているのかな。 >>76
棋士の総意で選出された後藤先生を侮辱するなんて不敬が過ぎる ふるさと納税 囲碁
でヤフーにてリアルタイム検索すると、関西棋士会のツイート１つしか出てこないのが涙をさそうねえ。平塚市は大爆死避けられないだろ。 >>78
平塚市のは明らかに上流しか相手にしていないからな
検索で出ないのは当たり前 >>79
上流が相手にしていれば、ひっそりと売り切れになるのだが。
もう売れたという嘘はやめなよ。来年で市に問い合わせればわかる話だからな。 >>76
所詮は多数決だからな
引退制度反対の声が絶対に勝つようにできている
底辺棋士に都合よく設計されて底辺棋士の代弁者ばかりが執行部の役員になる >>80
嘘ついたのがバレたところで名前が漏れるわけでもなし。万が一漏れたとしても元々地位も名誉も収入も家族もない底辺棋士にとって失うものは何もない 底辺棋士は記載する時間あったら勉強したらよいのに
底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに >>81
つまりここで言ってる「底辺」ってのはむしろ多数派で、実際は全然「底辺」だけでは収まってないってことか 相変わらず、普及スレなのにリストラ話ばかりだな。
底辺に回す金のせいで普及できないというのは回りくどい。
プロの頭数が減れば、普及に支障をきたすという論理も成立しうる。
プロの在り方としては、間口は広くして、専業で食えるのは
トップクラスだけというのは、スポーツの世界を見ても、普通であろう。
将棋のように人数を絞って生活を保障する
サラリーマンのようなやり方は競技者団体の
あり方として正しいかは議論があるところだ。
新規参入者数を押さえているのは、結局のところ
競争を制限して既得権を保護してるわけだ。 >>80
あのふるさと納税を申し込む人がいるとは到底思えないよね。
1億5千万円の所得がある囲碁好きでレジェンドの指導碁を受けたいと思っていて、
他にふるさと納税すれば高級肉やフルーツが大量に送ってくるのを放棄して、
関東ローカルのケーブルテレビに喜んで出て、自分の所得が高いことを世間に晒し、
かつわざわざ平塚まで打ちに行くのを厭わない人なんてこの日本に1人でも存在するのかね。
仕事を引退している囲碁好きの資産家は所得税をそんなに払っていないので
ふるさと納税の意味ないから、現役で金稼いでいる人しか対象にならんからなあ。 スポーツでよくやってるけど高校生の大会開催の為の寄付を
全国の部活OBに協力お願いした方が集めやすいし翌年以降も縁が出来る
それに普通に棋院に指導碁依頼した方が棋士も嬉しいだろうし >>84
棋院は底辺の意見を尊重するリベラルな組織だからな >>52
これは読売が契約金を減らしたんじゃなくて
キックバックを止めるか、あらかじめキックバック分賞金を減らすか、
この2択で後者を棋院が選択したのだと思う
つまりキックバックは税務処理上やっぱりヤバかった >>89
将棋じゃあるまいし囲碁がそんなセコイことするわけないやろ いや読売の方針だと思うよ
何の努力もせず金を恵んで下せえなんて努力に応じて報われるべきと考える読売の体質とも相容れないし仁和寺対局なんて差をわかりやすい形でつけて囲碁将棋で扱いが全て違うことを強調している。対局場も客寄せも全て一段下において賞金も揃えるように一段下
日本棋院にお前らこのままでいいのと問いかけてるんでしょ。そんなメッセージがあることにも気づかなさそうな連中だが >>91
そんなメッセージなんてないから気づくわけないやろ
妄想も大概にな >>84
どんどん棋士全体がビンボーになってるから底辺の割合はどんどん増えてると考えるのが自然。しかし少なかった時代でもここにいる底辺のように自分の首がかかってる分必死だからあの手この手で引退制度作ったら業界が衰退するとかあなたの対局料も減りますよとか有る事無い事を主張する
すると囲碁以外に頭が回らん大多数の棋士は「まあそうかな」と説得されてしまうので結果として多数派が底辺の理屈で染まってしまう 棋聖戦の優勝賞金の減額は、4500万円から4300万円で、
噂のキックバックは2割ということだから、キックバックじゃないと思うよ。
つまり、キックバックの悪習はまだ続いているということ。 朝日新聞社の囲碁将棋担当、頑張ってるな！
使っているカメラは…/YutaTAKAHASHI@s8blzutup9a8arf
４月から上司になるくわっち@shallvinoから、そろそろ…と言われたので…「独占先行公開」(勝手にすみませーん)なのですが、囲碁将棋のお仕事させていただくことになりました！
囲碁将棋TV
https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
ますます良いチャンネルにできるように頑張ります！
桑高克直（くわっち）@shallvino
はい。というわけで、4月からイベント戦略室という部門に移ります。
私は囲碁将棋専任部長となり、文化くらし報道部の村上さん @mura_koji と、映像写真のエキスパート高橋さん @s8BlZUTUp9A8Arf とともに運営を担当していきたいと思いますので、みなさまよろしくお願いします😆 >>95
藤井竜王が順位戦A級に昇級するから本気出してきたか >>91
読売は将棋囲碁な。囲碁将棋すら許されない。 ここは人生逃げ切りを賭けた囲碁棋士が必死に抵抗する場だ。 もともと受け取る権利の保障されていた年金を老人からふんだくって虐げることに愉悦を感じるクズの溜まり場である だよな。大暴れしてるのは底辺老人棋士の方だよ。
更新に後を譲るっていうどこの世界でも当たり前なことすら
できない非常識な輩。
百姓にものたかって細々と生きてた江戸時代の貧乏貴族みたいで、
やたらカクカク言ってるだけの可哀想なゴミ。 将棋民がどうとかいうのはまだ軽症な方で井山が賞金欲しさに底辺を排除しようとしてるとか書いてた重症者もいたwよっぽどこの問題は棋士の心の機微に触れるようだ。貧乏はしたくないもんだな 本当に賞金欲しさに底辺を排除したいのは井山クラスより全体の20位～30位辺りにいる本戦やリーグ入りできる実力はあるが挑戦までは届かないランクの棋士たちでは？
強いけど発表する賞金ランキングに入らないレベルだから対局料抑えられてる可能性が高い。将棋だとこのクラスなら対局料だけで1000万近い収入なのに某棋士の話じゃその半分ももらえてないようだし。 将棋だと賞金ランク26位（女流の里見や西山除く）でも1000万円超えてるからね
囲碁の場合は関西棋院と女流込みで1000万円プレーヤーが12人しかいないがw >>105
囲碁は棋力の高さが全てじゃないからね
リベラルな組織だから これからプロ入りする人たちには引退規定を適用していいと思う
既得権と改革の両立は大事 リストラすれば普及になるなんてアホな考えあるか
対局料は払わないが、同額の普及料を払うから普及活動しろ
というのならわかる >>109
その逆もある
つまり対局料は払うが、普及はボランティアでやれ
現状はそれだといえる リストラすれば普及になるんじゃなくて底辺をリストラして浮いた人件費を普及の予算に充てると言う事。棋院はもう何年も億近い大赤字が続いてるんだから定款に書かれている棋力の向上も普及活動も後進の育成もしない底辺に払う金なんてドブに捨ててるのと変わらない。その無駄金を無くして適切なところに金をかけるためのリストラだよ。 底辺棋士の本音が出たな
・引退制度はこれから入段するやつ限定にすべき→自分の棋士特権は生涯保障しろ
普及料なんて貧乏人に渡したら普及活動に使うわけがない。活動実績に応じた成功報酬ならわかるが >>111
億の赤字が出てる状況で、年数十万ぽっちしかもらえてないバイト以下の底辺を切って普及予算が浮くのかｗ
まるで某政党の埋蔵金マニフェストのようだ 浮くだろ。底辺に金を渡すことははっきり無駄なのだから100万でも200万でも浮けばいい。億単位出るとか言えば非現実的埋蔵金だが金をドブに捨てない原則が確立することが大事。普及には金がいるのはわかり切ってるし底辺を切っても囲碁界全体では痛手を負わない 赤字が億になったことなんかあったのか？まだ何千万の世界だろ。裏帳簿でもあんのかw >>111
リストラすれば普及になるなんて、風が吹けば桶屋が儲かる机上の空論 >>112
改革には既得権守るのは当たり前だ
生首切るのは野蛮人だ
貴様は野蛮人だ
去れ >>114
何にいくら使えば囲碁人口は何人増えるんだ？
具体的な説得力ある数字のない提案など誰も受け容れないわ
そんなものは改革案ではなく破壊案だ
立ち去れ野蛮人 上納は止めにして、まず基本給廃止
次にタイトル賞金を現在の公称額の半額にカット
囲碁プロ最底辺100名を解雇
全囲碁プロ対局料の1割をカット
トップの待遇を身の丈に合わせ底辺も削減する
これで黒字化できる筈 >>114
囲碁のプロが一斉リストラされました～と報じられれば囲碁界のイメージダウンじゃないのか
それと無駄というのなら普及の結果を残せなかったのは底辺とかトップとか関係なく囲碁プロそのものが無駄だな >>121
それはいわゆる「存続させるだけなら問題ない」ってシナリオだね 優勝賞金を1/10にすれば黒字化＆普及の捻出はできる
人員削減は無能な経営者の考える方式
すべての棋士が棋道研鑽、普及にいそしむように導くのがトップの役割 人員削減を主張する人間は無能な野蛮人であることを理解し去れ >>122
一斉リストラはイメージアップになる
ようやく世間の常識に合わせることができるようになったのかと。将棋ほど人気がないのに棋士が二倍なんて非常識もいいところだ。世間の常識に合わせることをアピールすればスポンサーも来やすい
それともそんなに囲碁界が今良いイメージを世間に持たれてると勘違いしてるのか？
カス石は重くなる前に捨てるという碁打ちの常識をわかってない 仲良くやってるところに、将棋のことを持ち出して波風立てようとするやつは一体なんなんだ
アンチは立ち去れ 早く優勝賞金1/10にしろよ
将棋に比べてすごく安い賞金だから
囲碁の格の低さが世間に知れる 比べられるのが嫌なのは何もかもうまくいってないからだろ。何が仲良くだ。公民館で仲良く楽しんでろよ金払う価値なんかねえんだから もうこれは市ヶ谷の土地を売って
棋院は平塚の公民館に移転だな いくらかけて何をすれば囲碁人口が何人増えるのか
一切具体的なことを言わない
机上の空論は誰も賛同しないんだよ >>131
何がうまくいってないんだ？
赤字ということか？
そんなのは優勝賞金下げればいいだろ >>127
改革の機運を示すことだからな
世間が囲碁を完全無視するところから存在を認めてやるぐらいはしてやろうかという段階にレベルアップだ
腐りきったものなんか誰も見たくないもんね 売上や利益に人件費を符合させるなんて法人にとって当たり前の事だけどね
夕張市や囲碁の大口スポンサーであるアカヒ新聞社ですらやってる事だぞ >>133
何をできるわけねえこと書いて追い詰めた気になってるんだ。じゃあてめえは底辺棋士残して何年持つのかいえるのかよ。無駄なものは切る。当たり前のことだ 世間の常識を持ち出すのなら、やめてもらうにはそれなりの対価を払わなきゃならんだろう
でなければコンプライアンスを問われる いくらかけて何をすれば囲碁人口が何人増えるか
一切具体的なことを言わない日本棋院100周年ビジョンは
机上の空論で、誰も賛同しないってことか 人口いくら増えるのかなんてダイレクト三々打てば何目勝てるのかとか聞いてるようなアホ質問 >>140
現実社会ではそういう見通しもないことをやってはいけないものだ 早期退職なら納得できる功労金を出すもの
それが社会の常識 >>140
それは同感だな
こちらとしても、底辺リストラしたら普及人口が何人減ってしまうのかなんて具体的な数字は答えられない >>138
問われない。というかコンプライアンスを知らないだろお前
強制引退の規定は今ないのだから何に反することもない。成績が基準に達しない奴は即引退と決めればそれだけのこと。プロの世界で引退させるなら金よこせなんて誰が言うんだ見苦しい。それが世間の常識。まともな成績残せば引退しなくていいんだぞ甘えんな 今ある人員を活用してどう普及につなげるか
それを考えるのが建設的というものであろう 他のプロスポーツでは成績不振者や集客力の無いコスパの悪い選手は容赦なくリストラされるけどね >>145
これからプロ入りする棋士については引退規定を適用してよい
既得権の保護を伴わない改革は破壊という >>143
それは会社員の常識。プロ選手は実力がなくなったら一般人になるのが世界の常識。早期退職でも何でもない。棋士がサラリーマンだと思ってるのがそもそもの間違い >>143
功労金をいくら出せば囲碁人口が何人増えるんだい？ >>150
あれ？日本囲碁業界はアジア大会に囲碁が採用されてホルホルしてたやんw
囲碁はセカイ的（笑）マインドスポーツ（笑）だってなw
確か「知恵の輪ジャパン（笑）」だっけ？ >>149
囲碁はスポーツではない文化活動だ
８０，９０で現役という文化はたくさんある >>122
ごめんなさいませがどんだけYahooで笑われてた事か。囲碁では80超えて目が見えなくても棋士なんだね。狂ってるねと書かれてた。イメージダウンが怖いならさっさと世間の常識に合わせろ
>>146
長年棋院が普及策を考えて今の大衰退につながったのだからもう底辺棋士はいても金の無駄という結論以外にない。さっさと身を引け
>>148
破壊と呼びたければ勝手にしろ。世間の常識に合わせることが破壊なら元々がトチ狂ってる何よりの証拠だ >>145
強制引退がないことが囲碁界での現規定であって、既存プロはその前提で契約しているんじゃないのか？
それから他の競技についてはまた別の話だ、当たり前だろ >>152
まあ、一人２億ぐらいだせば１０人は増える >>155
ごめんなさいませは世間の話題になんかなってないよ
世間では囲碁のプロがあることすら知らない人が大半 >>154
スポーツだろうがなんだろうが実力のないものに金を出す意味はない。技能があるなら何歳で現役でも結構。文化活動なら楽しく碁会所で打ってこい。囲碁界全体を衰退させてまで続けなきゃいけない文化活動でもないだろ。底辺棋士が市ヶ谷で碁を打つことがどう文化に貢献するのか言ってみろよ 囲碁が普及しないのは底辺棋士のせいだ、というのは根拠のない暴論だ >>159
実力はお墨付き
井山には３子か４子ぐらいかもしれないが、それでも強いものだ 井山に勝てないからなんだってんだ
高尾やチョウウだって勝てないじゃないないか
囲碁のプロは勝ち負けだけじゃない >>155
＞ごめんなさいませがどんだけYahooで笑われてた事か
将棋でも反則負けや待った事件の一つ二つくらいはなかったか
＞棋院が普及策を考えて今の大衰退につながった
じゃあそれがなんで底辺棋士「だけ」無駄という結論になるんだ？
ここの連中は相変わらず「底辺棋士」という見えない敵しか見えないようだ 囲碁は４９を与えて５１をもらうのが本質
欲張ってはいけない
平和に折り合いをつける
人員削減をうるさく言うやつは囲碁になにも学んでいない >>158
yahooで話題になったと言ってるだろう
知られてないならイメージダウンは気にしなくていいから存分に首を切れるな。よかった
底辺が普及に貢献しないのに金だけ持ってくから普及予算が取れなくてまともな活動ができてない。いても無駄なら切るって当たり前じゃん
底辺棋士は確実に無駄。底辺だけとは言ってないが確実に無駄なのは底辺。職員とカメラマンが無能すぎるのも人件費の無駄だから有能人材を採用した方が良い。あのクソ雑誌は資源の無駄。週刊碁はまだ許せる 囲碁をまったくしらない将棋民がやれ引退制度だなんだと騒いでいる >>159
お、そこは同意だ
実力のないものに金を出す意味はない
ただ違うのは、普及は他所でやってくれということ
プロが強いことが普及にどう貢献するのか？
博識の皆の衆には言うまでもないだろうが、覚や後藤自身は全然底辺ではないぞ >>164
底辺棋士は対局料で100もらって囲碁界に何も返さねえだろ。さっさと101返せ。返せないなら引退しろ >>168
井山は貢献してないかもしれんが無駄ではないだろ。良い棋譜を残せば囲碁の楽しさと魅力を伝えることになる。囲碁のトップは億も稼げることを示したし国民栄誉賞も取った。底辺棋士は何も受賞してないし棋譜も無価値。そのくせ金はもらってニュースになる時はイメージを下げるだけ >>170
初心者にはいい棋譜も悪い棋譜もないよ
普及に無関係 >>157
日本棋院の資産約20億円を使い果たしても100人しか増えないんですが……
一応今でも100万人くらいは囲碁人口あるので
全財産使い果たして100人増えても誤差範囲だよ 井山が億を稼ぐことが普及にはマイナス
天才が独り占めの世界、そんな世界は危険だ、やめよう、となる >>168
趙治勲にしてもそうだが、普及貢献度は皆無だね
だから俺は集客力の無いトップの待遇を身の丈に合わせた上で底辺もリストラ（解雇）せよと言っている >>171
藤井聡太の手がすごいっていう
解説動画いっぱいあるじゃん
初心者がそれ見てもよく分からんけど
なんか凄いってことは伝わるんだよ
そういうのが大事 >>173
底辺に足引っ張られて20代でバイト生活の方がよっぽど危険だろうが >>175
それ相対性の問題にすぎないでしょ
弱い棋士が多ければそこそこの棋士でもすごいということになる 底辺棋士に指導碁で馬鹿にされて恨んでるやつが暴れてるな >>176
会社でも業績が悪ければ経営側は自らの報酬をカットするなり返上した上で使えない従業員をリストラするだろ
そこは他の法人も変わらんだろ、夕張市の例のもあるしな >>181
指導碁で相手を馬鹿にする無能なんているのかｗ >>178
その理論が正しければ
アマの栗田さんより弱いプロが8割ぐらい居る囲碁だったら
井山の手が凄いっていう解説動画が
藤井聡太の手の解説動画より
何倍もなきゃいけない
でもそうなってないから >>181
そうやって将棋民とか指導碁客とか新しい設定を作らないと言いまかされてる現実から逃げれないんだろ。もういっそ無職で発達障害でナマポで逆恨みしてることにしておけ。同レベル相手にした方が書き込みやすいだろ 囲碁の賞金を減らす代わりに賞状を10枚くらいあげればいいんじゃないかな
浮いたお金は年金にすればいい >>183
市ヶ谷で勝てねえから自分より弱いのを見ると喜んでしまうのが底辺の悲しい性なのかもな 井山はもらいすぎなんて言い出したらおしまいだよ。
プロなんだから、井山を倒して賞金を奪いにいけよ。
それをやろうとする気概のある人だけがプロなんじゃないのか？
お前らはプロ試験を通ったときから一生、闘犬の犬なんだよ。弱ければ噛み殺されて死ぬ。
プロになるというのは、そういう見世物の対象になるということ。知らなかったのか？ >>188
将棋と囲碁は違うんだよ
囲碁で棋力は大して重要ではない >>188
客が呼べない時点でトッププロ失格だと思うよ
底辺囲碁プロのリストラとセットで待遇を見直すべきだろうね 残酷で非人間的なひどい話と思うかもしれない。
が、だからこそそういうのが見たいと思って人は金を出すんだよ。
才能のある奴を集めて負けたら死ぬ環境に放り込んだらどこまで強くなるんだろう、って興味で。
弱肉強食の世界じゃない、ただのぬるま湯には人は金を出さないよ。 そんなやつがプロでいることが非常識
散々書き込んで何一つ底辺棋士がいる意味や価値が提示できてないんだからそれがいらないことの何よりの証拠だろ 集客力からして優勝１００万でももらいすぎかな
その分普及に回せばよい >>191
井山が悪いのか井山を藤井にできない無能極まりない棋院が悪いのかは難しいところだ。底辺首切りと無能経営陣の総退陣及び無能スタッフのリストラを経て当たり前の情報発信が当たり前にできてそれでも改善しないなら井山の待遇に手をつけたらいい。それが順次というもの >>193
え？寿子先生のありがたさがわからんのか 囲碁のトップ井山の集客力の無さは昭和プロレスで例えると日プロ末期のエース大木金太郎に通じるものがあると思う
或いは国プロ後期のエースだったラッシャー木村に例えてもいい
対する将棋の藤井くんは例えるなら新日の猪木だな
トッププロの集客力というのはプロ競技にとってとても大事だよね 囲碁では棋力や勝ち負けは重要でないというなら、
遠い昔にプロ試験を通ったことなんてまったく重要ではないな。
もうプロ制度そのものを止めてしまってはどうか。
アマもプロもない、日本中の誰もがエントリーできて、全部勝てば
棋聖や名人や本因坊になれる、これでいいじゃないか。 >>199
＞日本中の誰もがエントリーできて、全部勝てば
棋聖や名人や本因坊になれる
その方が普及に繋がると思う
一般人でも一攫千金、人生大逆転が狙えるわけだからな >>197
わからんなあ、年取っても生きていれば棋士でいられてド底辺と当たれば勝つ事もできる以上のありがたみは。棋院が棋譜残す気がない程度のありがたみは感じているのと囲碁界のほんの一部の人間がｱﾘｶﾞﾀﾔｰと手を合わせてるのは知ってるが
できるもんならそのありがたみとやらを存分に説明したらいい 将棋民は暇潰しで遊びに来てるだけなんだよね。
底辺棋士のリストラ強制引退反対同盟はわざとなのかバカだからなのか将棋民を敵とみなしたいようだが。 将棋の話だけど羽生善治の七冠達成が26年前だがアラサー世代の将棋棋士に将棋をはじめたきっかけを聞くと羽生の名前がかなりの確率で出てくるんだよ。家族の誰も将棋を指さないのに羽生きっかけで将棋を始めてプロになったという人もこの世代は少なくない。
アマチュアには絶対にできないプロの存在意義ってこういうことだと思うが囲碁界はそれがまるで機能してないんだよ。そうなると囲碁のプロの存在意義自体を考えなきゃいけないのかもね。 ヒカ碁があったからまあ囲碁にだって将棋に繋がるルートはあったんだがな。しかし金がないからいざ何かやろうとしても動けないので井山もヒカ碁も活かせなかった
今あのタイトル戦の動画配信を将棋のようにふらっと見に来たら囲碁ってつまんねえなって感想にしかならんよな。そうやって自分たちはいいことをやってると信じて無自覚に客を減らしてきたのが長い年月をかけて競技人口を着実に減らし続けた市ヶ谷の体質というもの 結局ここから抜け出せないんだよな。井山だの将棋民だの騒いだけど
底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに 囲碁の為に報酬受け取らずにスポンサーや人材連れてやる気のある外部理事が
きたけど頑張れば頑張るほど棋士や職員と対立しちゃってる
改革しようとすると派閥争いが激しくなって棋士側の団結力が上がるから難易度高い このスレで、誰もいない闇の空間に向かってシャドーボクシングをしていた人が本格的に壊れ始めてる
被害妄想が行き過ぎて、妄想と現実の区別がつかなくなってる
変なもん撒くなよ >>208
こんな掲示板だからアホだなあとか見てられるけど面と向かってこんな屁理屈で立ち向かってきたらそりゃやる気なくして出ていくわな。民間人理事長って大体任期満了より途中辞任ばかりだろ確か >>208
改革ってのがプロ棋士にとって不利な内容なら、対立するのは当然
本来ならリストラや対局料の減額などをしたい所だけど、
それは底辺プロにとって、一番困ることだし 不利だから対立するなんてガキの理屈だろう
大人ならどうすれば良いのかどうすれば改善するのかの代替案を考えてより全体の利益につながることを目指すもんだよ
勉強するのヤダ働くのもヤダお小遣い減らさないでってのと何が違うんだ >>212
そのガキの理屈で長年やってきたのだし、今後も変わらないと思う
そしてその方が底辺プロにとって都合がいい
リストラや対局料の減額で、浮いた金を普及に使うよりも、
俺達底辺プロに回せ、というのが囲碁界の総意なんだろ
だから賞金のピンハネなんて、信じられない事がまかり通ってしまう 沈み行く船にしがみ付く事ばかりで、沈まないようにする具体策は無し 席料も道具代も払わずに碁をプレイする無料ネット碁なんてものが普及し
詰碁の本もタイトル戦の棋譜も無断でコピーして並べられる始末
運営してる側は金にならん 我々はプロ囲碁界という一つのビジネスケースの崩壊を目の当たりにしてる。
>>215のような考えではもう現代に対応するのは無理。 菫ちゃんが挑戦間近だぞ。
空前の囲碁界フィーバーが
そこまで来ている。 上野に勝ってもスポーツ放置だったね。さすがに挑戦権とったら、ときどき囲碁だからベタ記事にはしてくれるかな？ 井山の七冠前夜もいよいよ囲碁のブームがそこまできたなとかなんとか言ってた棋士は大勢いたよ。反省を生かせたのかまた「やっぱ世界戦で勝たないと」とゴールを移動させて誤魔化すのか 自動的にブームが来るとか、もう哀れでしょうがない
構造的な問題なのに 自分たちに問題があると理解できてないんだろうしな
世間が悪い社会が悪い若者が悪い碁会所が悪い学校が悪いゲーム会社が悪い将棋が悪い囲碁がわかりにくいのが悪いって不合格だった受験生のごとく逃げてそう 今から囲碁をブームにするのは現実的に不可能なんだから、
スポンサーが撤退しないように、ご機嫌伺いするくらいしかない
将棋とセット扱いされてるのは幸運だよ
囲碁単独ならとっくに切られてる >>222
まぁビッグプロジェクトが始まるまでの辛抱やろ ビッグプロジェクトもしかしてポシャってない？大丈夫？ ペア碁の大会で漫画家の描き下ろしポストカード配ったらしいけど、
みんな貰った？ >>217
菫ちゃんよりサッカー日本代表がW杯７大会連続出場が先だろ 底辺棋士の強制引退は賛成
20代プロがバイトしなくてもよいようにしないと
底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで囲碁は大人気に→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに >>227
20代でバイトしなきゃならないレベルだと普通に底辺まっしぐらじゃねえか
そりゃ反対するわ >>205
羽生さんがきっかけというのは単にマスコミで取り上げられただけでなく、
羽生の頭脳という定跡書シリーズが7冠近辺で出版されたから。 福澤アナみたいな人にタイトル戦のライブ実況で盛り上げてもらおう 底辺棋士の参加拒否なんてあんまりだ、参加料を支払えばいいじゃないか。 >>208
耳の痛いことを言う地元民を追い出して口八丁のコンサルの言いなりになる
田舎の町おこしみたいだなw 二十代の囲碁だけじゃ食えない棋士はいっそ辞めた方が長期的には好手だぞ。
囲碁格とやらがあるなら、それが通用するうちに元囲碁棋士として正社員で雇ってもらえる企業を探した方がいい。
囲碁格があるならの話だけど。
まあ、わずかな対局料を惜しんで今の上層部を擁護するようでは、本当の大局観というのは囲碁では醸成できないんだろう。 囲碁に関係のない副業を全面禁止にしたらいいんじゃねえの？棋士には囲碁への専念義務があるとかなんとか言って大義名分もある
一力は囲碁関係の記事書いてるから可
コンビニ店員やタクシー運転手は囲碁関係ないので不可
ってな具合で。そうすりゃ底辺棋士は引退せざるを得ない >>234
囲碁棋士が会社の正社員になるなんて格の低いことやるわけない >>198
遅レスだが新日の頂点はタイガーマスク。たった2年で世界制覇した。
そのタイガーを潰した猪木は能なしの阿呆としかいいようがない。
一年に一回でもいいから世界ツアー出しとけば凄まじい営業になったのに。 >>229
羽生の頭脳はあんまり関係ない。初心者の小学生には買えないし読めない。
全部で１０巻もあるし。
しかし、将棋のベストセラーは昔から多いよ。「将棋大観」、「勝負！」、「名人
に香車を引いた男」、「薪割り流無敵四間飛車」、「将棋は歩から」、「おゆき」、
「棋士その世界」、「光速の寄せ」、「とんでもポリス」シリーズ、「聖の青春」、
「泣き虫しょったんの奇跡」、「島ノート」、「うつ病九段」、「株主優待生活の
すすめ」、それにナンバー、藤井対局集など藤井関連。漫画も多数。
「将棋世界」を見ればわかるが、筆の立ちそうな若手を上手く育てているし、トップ
プロ以外でも常に専門書を書かせているから、全員と言っていいぐらい本を出している。
こういう所も、多すぎて小回りがきかないし、学歴上も難がある囲碁は後れを取って
きた。といっても、林葉も先崎も中卒だけどね。なんでああいう煌めくような才を
囲碁は発掘できないんだろうか。 将棋人口は羽生がまだプロ入りしてない辺りが最多で彼が君臨しだしてから劇的に減ったからな
平成暗黒時代だったね 文章なんて才能も大事だが囲碁と同じで然るべき人に手直ししてもらってだんだん上達するもんだからな。将棋の佐藤が大崎に原稿書かないことをキレられて有名になってからお礼を言うエピソードがあるが若い頃から文章を書かされる習慣があるってのは後々大事になってくるし喋りの基礎体力にもなるのだろう
囲碁界はもう中山が後輩を育てずに逝ってるのが痛い。ライターは他にできることないから囲碁の文章書いてるようなのばっかり。よく名前見るAとかNとかKなんてお前が文章教室行ってこいってレベルだし棋院にもまともな文章書けるやつもいないからここから棋士が文筆家として育つ可能性は極めて低い
多額の予算確保して退職した敏腕編集者を週刊碁と碁ワールドの編集長に連れてくるくらいのことしないと囲碁界の文章の質が地に落ちたままだろうよ >>241
どの佐藤だよ
将棋棋士の佐藤姓は引退棋士も含めて大量にいるんだが そうなのか。康光だけど
しかし文章の質を上げるのに予算を確保するなんて絶対にやらんのはよくわかる。うるせえ！底辺の生活費が最優先だってなもんで 有名になった佐藤なら、大五郎か康光か天彦だろうが、大五郎が大崎に
怒られるわけないから、会長か貴族だろう。
ニックネームも、今は囲碁は死滅しかけてるね。井山に無理矢理魔王って
つけたり。誰が言い出したか知らないけど、案の定立ち消えになった。
Ａ級
渡辺（魔太郎、ハゲ）、斉藤（さいたろう、カレー、ハンサム）、豊島（キュン）、
広瀬（馬）、糸谷（ダニー）、菅井（ワープ）、佐藤（会長、モテ、一億と三手、
変態）、佐藤天（ピコ、貴族）、羽生（ハブタン、鬼畜眼鏡、天才、尿漏れ、
おにぎり）、永瀬（軍曹、千日手マニア）、山崎（王子、あきらめない、変態、
残念四天王）
Ｂ１
三浦（タケゾウ、挙動不審）、木村（ハゲ、千駄ヶ谷の受け師）、郷田（イケメン、
本格）、近藤（セイヤ）、久保（ホスト、ちょい悪、カルサバ）、千田（チダンザ）、
屋敷（お化け屋敷、競艇）、松尾（残念四天王）、阿久津（あっくん、東の王子、
残念四天王）、藤井（将棋星人、カピバラ）、佐々木（座敷童）、横山（たいめい）
将棋プロが付けたり、ネット民がつけたり、いろいろだが、基本センスが若い。
それに、昔と違って今はネットで広げてくれて定着するパターン。
それが囲碁に決定的に欠けているところだ。 魔王は全然上手くないからそういうのは定着しない
ハンマーを持って追いかけるような碁ってのはセンスある。個性的だし碁の内容を表現している
棋院もその辺を気にしたのか四天王のニックネーム募集とかやってたけどとうとう井山以降それすら放棄したもんな 囲碁は女流だけでいいのではないか？
ただし対局は必ずドレスまたは和服とし髪もセットする
びしっと服装をきめるならば９４歳でもかまわない
入段には容姿もある程度考慮する 文章力のくだりは納得だな。
囲碁にせよ将棋にせよ、趣味とする層はそれなりに高学歴が多い。
そして高学歴ならそれなりの文章力もある人が多い。そうなったときに、自分より文章力の劣る人間の文章を読んでいくのは苦痛なんだよね。
頭脳スポーツだから、自分より頭のいい人をプロとして称賛したいのに、文章で頭の悪そうなところが見えると興ざめするわな。 完全に実力の世界だからこそ底辺棋士にとっては辛いよな
井山になりたきゃ勝てばいいだけだ。
そこに「理不尽な障害」は何もない。
誰も邪魔しない。
邪魔しないからこそ言い訳できない スポーツの世界ですら
「監督に嫌われてて出場機会をもらえない」とかの理不尽はあるからな
囲碁は（ほぼ）完全に平等だ 井山に勝てなきゃやめろなんて言ったら何人残るかね
バカげた意見だ 井山にせよ趙治勲にせよ、世間的に人気の無い人が長年業界トップに居座ると興行が振るわなくて大変だね
その点将棋は谷川浩司→羽生善治→藤井聡太と
世間に訴求できる人気者がトップを張ってるから恵まれているよな シンジンソが日本にいたら
毎年2億近く稼げるだろうに
ジンソにとっては理不尽だよな ヘイジャージャーも日本で棋士になれればなあ
毎年3000万は固かっただろうに
しかもあのビジュアルなら間違いなく売れた >>244
的外れもいいところ
それ将棋板に貼ったら嘲笑されるか婦人部が発狂するぞ ジャージャーは日本じゃなくてよかっただろ。日本棋院の売り出し能力を見れば確実に損してた。棋院にとって損失なのは間違い無いが 大竹にお礼の手紙を書いていいレベル
「あなたが門前払いしてくれたおかげで私もこれだけ有名になれました」 >>252
この大嫌韓時代に半島出身のコリアンがトップでは年収2億も稼げる程のスポンサーは確保できないだろうね
ただでさえ囲碁は韓国臭がキツくて超絶不人気、スポンサー集めも苦戦してるのにそれに拍車がかかるだけ 将棋民どもが暴れてるな
全く格の下がる話題ばかりやな 最年少記録タイトル間近で菫ちゃんフィーバー起こってて将棋民が焦ってる 挑戦が決まったわけでもないのに何故か記者会見やって朝日の囲碁将棋TVに動画上がってるけど半日経っても再生数が5000台。それでも囲碁界の中ではフィーバーなんだろうが世間を巻き込むレベルにすらなってないよ。 最年少タイトルは虎丸の19歳11カ月だったかな
13歳になったばかりの菫ちゃんがこれを更新すればマスコミも大騒ぎ間違いなしだな
ところで菫ちゃんがそんなに勝ち上がってる棋戦ってあったっけ？
十段戦挑戦者ワンチャンあるのかな？ ニュースではなく、リーグ終了お疲れ様会見にすぎないからまだフィーバにはならないよ なるほど、これがビッグプロジェクトってやつかな？w
それにしてもブック臭いねえ
何時ぞやの放心の一手を彷彿とさせるものがあるなw 出たな底辺プロ
誰も井山に負けたら辞めろなんて
言ってないし
相変わらずひねくれてるな >>260
何故かってほど難しい話じゃない
日本棋院がリーグなのに最終戦を同一日程にしなかったからだよ。このまま挑戦者に決まってもその日別の対局があったら負け後におめでとうございますとか笑ってくださいなんてマスコミが叩かれるだけだからできないし対局がない日ならわざわざ会見のために出かけなきゃいけなくなるので消去法的にこの日やるしかなかった
取材の都合も菫ちゃんのメンタルも世間への発信もファンの盛り上げも考えていないとは日本棋院らしさが存分に出た采配だと思わんか？ リーグ戦は、最終日に限らず一斉に対局した方が、公平だし盛り上がるだろ
日本棋院は素人が運営しているのか 一斉対局で、場所まで静岡まで移動して盛り上がろうとしているのが将棋A級リーグ最終戦だよね。
世間に目立とうとしたら、何かやらなきゃ。 >>261
流石に七大タイトルはもう少し先じゃね
まずは里菜の最年少女流タイトル記録15歳9か月にチャレンジかな
林葉直子さんが挙げた将棋側最年少記録の14歳3か月も狙えそう
誕生日遅いし 囲碁が中学でタイトル取れたら18才とかではしゃいでた将棋界のプライドなんてボロボロだろうな
しかも女の子 >>267
素人が運営してるんだよ。わかりきってるじゃん 違う競技と比べて発狂して対抗して無理やり最年少記録作ろうとするのなんて囲碁くらいじゃないの
最年少プロ入りの話だけど
別々のルールでやってる別々の競技の最年少記録と比較しても仕方ないよね？ まあ、あり得るなら多分
最年少女流7段(リーグ入りか挑戦者)が先だし、それでも十分大騒ぎ >>277
女流のタイトルで浮かれてるのが滑稽すぎますぞ。 目指すは虎丸の記録だがとりあえず阿含桐山に注目
５年ぐらいで本戦常連にならないと 将棋と違ってプロ≠女流ではない囲碁の女流タイトルは７大タイトルと価値が変わらない
男も女も実力差がない上に将棋よりプロ人口が多いから将棋より勝たなくてはタイトルが取れない 価値が変わらないかどうかは世間が判断するもの。脳が腐ってる奴多すぎだろ。 >>279
本因坊と女流本因坊は等価値だと仰いますか？
とてもそうは思えない >>281
７大タイトルで虎丸の記録を抜くことを期待ということ >>279
本戦リーグ棋士が参加していない女流タイトルは同等の価値ではない
だから、女流棋戦の成績は昇段対象にもなっていない 価値は全然変わると言ってるのか。どんだけ脳が干からびてるのか。近寄っちゃダメな人。 まあ頑張って盛り上げなよ
いくら棋院でもここでスルーされたら本当にやばいっていう危機感くらいは持ってるでしょ ここのスレの情報だと、囲碁棋士は格があるから上流階級からがっぽり貰ってるとのことなので、とりあえず200人ぐらいリストラしても問題ないでしょ。
現役という肩書が重要なら強制引退はさせずにエントリー料取るか対局料ゼロにすれば良いだけ。
囲碁棋士に格があれば余裕なんだから、暴れてるのは相当頭がおかしい人。 リストラ反対者達の精神が加速度的にキチガイ化していくのを生暖かい目で見守るスレ そういえばビッグプロジェクトとやらの話を聞かないが嫌な予感しかしないな とりま一力遼オメ
井山はもうたくさん
地味過ぎるし 昔は囲碁はなんでもタイトルって言ってたんだよな。
その弊害が未だに残ってるからジジイ共が浮かれてるけど、実際には
１００人ほどの女流だけのタイトルだから、それほどの値打ちはない。
囲碁ジジイは知らないんだろうが、藤井が棋戦優勝したのは１５才
６ヶ月だから、それを更新しなければ勝ったとは言えない。朝日杯は
全棋士参加棋戦で、初参加で予選から１０連勝で優勝した。プロ入り
から１年３ヶ月、中３の時である。決勝トナメは、佐藤名人、羽生竜王、
広瀬八段を破っての快挙であった。それにより六段となる。
これだけでも、中々ハードルは高かろう。まあカクカク言ってるだけの
囲碁ジジイには意味もわからんだろうが。
菫ちゃんもよく勝ってはいるが、藤井のように初年度から高段者を連破
し続けたようなインパクトはない。 >>286
格の高い棋士をリストラなんて頭おかしいね 格が高いなら金は余裕だろ。でも弱いなら隠居させよう。
間違っても生活保護申請なんかして社会の迷惑にはなるなよ。ちゃんとしろ。 囲碁のプロ棋士の人数は減らす必要ない。
ゴルフのように獲得賞金ランキングのシード制にすればいい。
シードがない人は無給の予選会に出て棋戦出場資格を得る必要がある。
毎年シードが取れるかどうかでぎりぎりの戦いが繰り広げられるから盛り上がる。
実力がなくてシードをあきらめる人はゴルフのようにレッスンプロになればいい。
なのでレッスンを受ける人を増やすために普及をしっかりやるしかない。 格バカになにムキになってんだか
底辺棋士がリストラされたら全員生活保護に決まってんだろ
囲碁は格が低いんだから相互扶助で助け合わなきゃ続かんのだよ 将棋の女流棋士も奨励会3段だったような人もいる。
囲碁で言えば特別枠なしの入段しかも現在3段のような人。
そんな人でもなかなか将棋棋士のタイトルや全棋士参加棋戦で勝てない。
（竜王は女流棋士やアマチュアも仕組み上獲得可能、NHK杯も女流棋士枠あり） >>296
格の高い囲碁タイトルに挑戦する資格を得るのならお金をお布施してもいいくらいだ。 >>294
これはありだと思う
ゴルフの2日目に進まないと賞金が出ない所は採用してみたいな。肩書きがあればレッスンプロとしても箔がつくし、棋戦に出ずに暮らすプロがいてもいいでしょう
ここのスレによれば指導碁は稼げるみたいだしね() C予選→対局料ゼロ、交通費ゼロ、事務手数料＆会場使用料として1万円支払う
B予選→対局料ゼロ、交通費最大5000円まで支給
A予選→対局料10万円程度
本戦→対局料20万円程度
リーグ戦→対局料30万円程度
タイトル戦→対局料100万円程度（7番勝負敗者でも最低400万）
こんなもんだろ >>295
底辺棋士は無給で大丈夫だろ
指導碁で大儲け、太客とよく言ってるじゃんｗ >>300
格の高い50歳以上の棋士には格手当が1日5万くらい必要やろな 選挙の立候補のときみたいに、棋戦に予選Cから参加するときは供託金を
棋院に預け、ある程度まで勝ち抜けば返還され、勝ち抜けなければ没収されるというのもいいな。
この制度ならアマチュアに参加資格を開放するのもありえそう。
ある程度腕に覚えがなければ損するだけなので、弱い人が大勢殺到する事態は避けられる。
供託金を運営の事務費に充てることもできる。 菫ちゃんフィーバーで囲碁人口増える時に指導者となるプロ棋士の需要も増えるから棋士の人数維持は未来のための必要経費 棋院にお金がないのは現実なんだから引退が嫌ならエントリー料を徴収して財源を確保しつつ強い人がちゃんと稼げるシステムにする必要があると思う。
・予選からの参加者はエントリー料を支払う。但しタイトルホルダーとデビュー5年目までの新人は全棋戦のエントリー料免除。女流タイトルホルダーは女流棋戦のみエントリー料免除
・予選Cは対局料、交通費は勝者にのみ支払う。敗者は何もなし。
・予選B は対局料は勝者のみの支払う。交通費は勝敗関係なく全額支給
・予選Aは勝敗関係なく対局料、交通費全額支給。対局料の割合は勝者>敗者なのは変わらない ここでいくら改革案を出しても改革なんてしないだろ？ 参加費って結局上納金と変わらないよな
見せかけの賞金だけ大きくするやり方 予選の対局を無給にしろとか、
無茶苦茶な主張が出てきたな。
貴重な棋譜を生み出す行為には
高い対価で報いるべきだろ。
大勢の棋士が参加するという多様性を
重んじるなら、むしろ予選の一局目こそ
対局料を高くするのが筋だと思う。 ついでに国内だと賭博罪の問題があるので
あまり恣意的な規定は作れないだろう 棋譜の提出すらしてないのに貴重な棋譜とはこれいかに。 囲碁関係者はここ見てる人たくさんいるようだから、そのうち予選対局料無しにならないかな。甘い考えかもだけど、それを恐れて底辺がここで必死に暴れてるんでしょ AI時代の現在、底辺囲碁棋士の棋譜は以前よりさらに価値がないという真実 >>294
まぁこれだろうね
これなら客寄せのプロ資格を乱発しても本丸に影響はない
問題は業界全体の経済規模が麻雀にも劣るということ
食える碁会所は雀荘ほど多くないし、
プロじゃなくても（いま）食えてる、という人間もそういない 高額賞金を受けている人がもっと寄付すべきでは？
普及への貢献度はそんなに違わないでしょ 日本の囲碁は棋道
勝ち負けよりも、どのような宇宙を盤に展開するか、
そういう表現活動に重きをおいています
勝ち負けというのは両者で共有するものであり、
勝ったほうが全どりするようなのは棋道ではありません また募集してる…
棋聖戦七番勝負 対局開催地を公募します
2022年03月24日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_860.html
2023～25年に行われる第47～49期棋聖戦七番勝負の対局開催地を公募します。棋聖戦は毎年1～3月に全国各地で棋聖決定七番勝負を実施しています。これまでにも、多くの開催地で、対局や関連イベントを通じて地域の活性化や文化振興の取り組みが行われています。
応募要件
囲碁界最高位タイトル戦にふさわしい対局会場と宿泊施設、関連イベント会場を提供できること。
公的機関・民間団体の別を問いません。
選考・発表
主催者が審査し決定します。
第47期七番勝負の開催地は8月に発表予定です。
申し込み・問い合わせ
読売新聞東京本社編集局「棋戦事務局」
資料と応募書類を送ります。
応募締め切り
第47期七番勝負は5月31日必着
主催
読売新聞社、日本棋院、関西棋院
募集要項はこちら
https://www.nihonkiin.or.jp/news/docs/2022/kisei47_koubo.pdf ２つの宇宙がぶつかりあったときにできる新しい宇宙
それが終局図であって２人の共同作品です
報酬は平等に与えられるべきなのです
勝ち負けは些末なことです 予選Cも勝ち上がれない底辺が言っても説得力がないんだよなあw 勝ち負けがすべてという浅ましい価値観から脱却できない子供ですか 普及なんか、どうでもいいわ。プロの先生方は世界的水準でクォリティーの高い棋譜を産んでくれ。今のままでは、プロとしてのレゾンデートルが無いわ。棋道なんて言葉をハクヅケに使うのは、だらしないと思うわ。 勝ち負けがすべて力こそ正義という浅ましい考えがプーチンのようなモンスターを産むのです
２２世紀に向けて我々人類は醜い争いをやめ平等の精神を養いSDGｓを実現していく
それは囲碁界にも求められているのです 対局料なんだから負けた方にも与えられるだろ
十分に平等。あとは町の碁会所か公民館で存分に美しい世界だか新しい宇宙だかを表現してこい。勝ち負けが全てじゃない世界がそこにあるぞ。その発想が受け入れられるアマチュアという平等な世界に行け ID:WBlutMVcが発狂連投して赤くなってて草 井山は５０試合程度です
対局が少ない棋士の倍程度
それなのに何倍ももらってる
平等とは言えない >>329
sdgsが囲碁と関係あるかはよくわからんが
囲碁はリベラルな組織としてダイバーシティアンドインクルージョンを実行していく必要があるやろな いいこと考えた。対局料全廃止なら平等では？これなら運営費だけだから負担も減るしスポンサーの撤退もないだろ。
格棋士も井山と同じなら文句あるまい。 >>335
負担軽減された分、年金を充実するなら可決されるやろな 底辺が経済的にも精神的にも頭脳的にも底辺だと自白するスレだっけ かりにもプロの先生に対して底辺だとか口汚い言葉を吐くのは人間としてどうなんでしょうね 俺らが逃げ切れればその後囲碁がどうなろうと知ったこっちゃない、というリストラ反対同盟の声明文がここに出されたようだ。 プロならプロらしく襟を正してファンから尊敬されるような言動をしろよ
または尊敬されるような成績を挙げろ
それができてないからお前は底辺なんだよID:WBlutMVc なんなんですか、その偉そうな命令
そういう口汚いことを言わないように人格を磨いてください >>338
大変失礼しました。長年にわたって成績が振るわず稼ぎも減り続けて普及に貢献もせず引退させられないのをいいことに地位にしがみつき棋譜が表に出れば笑われ知名度も人気もなく桐山杯や棋聖戦でうっかりアマチュアに当たると長い人生の鍛錬の成果を発揮して軽く捻られる実力を誇っているだけなのに底辺と呼ぶなんて申し訳ありませんでした！
これからはど底辺とお呼びすればいいのでしょうか？教えてください 囲碁界のダメなところがぎっしり詰まっているのでダメづまり棋士ってのはどうですか？下品な言葉遣いじゃないですよね？ >>343
そんなことを言いながらも対面では先生、先生って呼ぶんやろ
まぁ格の高い棋士を前にしたらびびって声すら出せないかもしれんがな >>346
対面で先生と呼んでるのは建前で心の底ではなんだコイツ弱えのに教え方下手くそだし偉そうだなって思われてるってことですよ。だからファンがいないんじゃないですか。センセエがどんな成績なのかなんてすぐわかりますし
本音がわかってよかったですね 囲碁の悪いところばかり探して、
酷いスレだな。
囲碁界は安泰だよ。
少なくとも10年後は今とあまり変わらず
存続している。
20年後は分からないが、そんな先のことを
考える必要はない。
アンチは去れ！！ 囲碁の、じゃねえな囲碁界の及び日本棋院のダメなところを指摘しているスレだろう。いいところを言ってあげるスレでも作ればどうだ？
ダメなところを指摘されて何も言い返せないってことは本当にダメってことだろう "なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。"
これが完全に忘れ去られている あと10年は存続するから俺は逃げ切れるから問題ないという人間として最底辺が集合するスレw
ここ凄いよ。 >>351
＞囲碁普及の妨げ
ID:WBlutMVcとか格ガイジみたいな底辺どもの事ですね分かります >>350
そんな目的のスレではありません
スレタイを読んでください >>354
底辺にもっと金回せと訴えるスレでもねえぞバカタレ 底辺を駆逐すれば、少なくとも今よりは普及経費は捻出できるんだから、底辺駆逐もスレタイには合っている。 賞金を鼻先にぶら下げて競わせることによってレベル向上を図る仕組みなのだから、
勝ってる人と負けてる人で賞金に大きく差が出る制度を変えるわけにはいかない。 ここで暴れてる底辺は定款に書かれてる棋力向上、普及活動、後進の育成の全部をやってないから棋院に所属する棋士として不適格。それなのにプロの肩書きにしがみついてアマチュアには上から目線で偉そうにして嫌な思いをさせ、棋院には金だけ寄越せと言ってる。こいつらを排除できれば普及の妨げになる原因の一部の解決には繋がるから必要な話だよ。 無駄なコストはカットしようということじゃん。カットされた人は格をいう武器があれば別の場所で生き残れる。どこか知らんが。 金をたんまりもらってる棋士がもっと努力すべきですね
あるいは他の棋士に金を払って普及してもらうとか まあ余裕のある人が金を出したとしてID:WBlutMVcとか格ガイジみたいな底辺どもには1銭もやらなければいいわなw
尾越先生や吉岡先生のような地方での普及に尽力されてる方々や
石倉先生やウェイレンのような初心者指導に力を入れている方々には手厚くすべきだが リストラした金でどんな普及をやるんですか？
リストラをいうのは人をいじめることしか考えてないだけじゃないですか マジで日本棋院に「5chで暴れてる棋士がいるようなんですが」と
タレこんでみようか？ 底辺に金渡したら生活費で消尽するだけで普及になんかならねえんだよ。もっともらってた時代だって競技人口減らし続けた実績は誰も忘れてねえんだよ。金がドブに捨てられるだけ。棋譜も載らないのに新聞社から何万円ももらってありがたいと思えないのかねえ。よくぞここまで非常識に育ったもんだよ >>351
＞囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
普及スレでも初期の頃からチ○○ゲー氏が
「囲碁が超絶不人気大赤字なのは中国発祥韓国国技コリアン産業ゆえに純日本人から忌避されているからだ」と言っとるぞ
コテコテにコリアナイズされた日本囲碁業界のお神輿に対する世間の塩対応を見れば
チ○○ゲー氏の言説は概ね正しかったと判るだろ >>364
普及活動に必要な有能な人材の確保だよ
じゃあ底辺に金渡してどんな普及になるのか言ってみろ。どっちがマシかわかるから >>368
底辺はバイトで忙しいからな
バイト先の同僚相手に普及するやろ >>367
じゃあどうすれば囲碁が日本で人気が出るの？
韓国臭さを排除すればいいの？ 底辺なんて囲碁だけじゃ食っていけなくて、バイトが本業で、
囲碁がバイトみたいになってる人も多いやろな
いっそ底辺を思いっきりリストラして、浮いた金で有能な人材集める方がマシやろな 底辺をクビにするなんて棋院で可決されるわけないんだから議論するだけ時間の無駄
もっと実現性のある議論をした方がいい
国技の囲碁を義務教育化するとかな >>370
韓国人からキーセン接待受け便宜を図ったり、
日本共産党の政治運動に加担したり、
朝鮮学校やしばき隊にシンパシーを抱いたり、
天皇制を公然と批判するようなプロを大量に抱えている日本囲碁業界に残念ながら自浄作用は無いね クビにしなくても、下位予選の対局料削減は着実に進んできたわけだから、
この方向をきちんと推し進めればほんとうに勝てない棋士にとってはクビも同然。
少ないながらも固定給もあるらしいが、そろそろ廃止かもな。 C予選には対局料出さない契約にするなどスポンサーからの圧力がいちばん現実的な底辺切り。新聞各社に直訴してみてはどうか。
日本は外圧でいろいろ変わってきた国なんだから。 >>374
日本国憲法で思想の自由が保障されてるんだから、そういうプロもいるだろ
将棋棋士だって共産党支持者がいるだろうし
あと、どうしてIDが変わったんですか？ 底辺が言うこといつも同じでつまらない
底辺は無給でいいよ
底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに >>371
お前と真逆な人材だなw
目先の金を欲しがらず囲碁界の全体の利益を考える構想と経験があり日本棋院のダメなところに目が向けられる人材だ
で？底辺に金渡すとどんな普及になるの？ >>377
将棋界にもいる筈スミダというのは君らコリアンゲー囲碁ﾊｧﾝの願望だろw
少なくとも将棋界で棋士がそういう発言・活動をしたという話は寡聞にして知らんわ >>373
じゃあこんなに底辺が押し寄せて必死で反論してるのが無駄だな。別にこんなところで日本棋院に革命が起こせると思ってる奴は一人もいないぞ 棋院経営の要の常務理事からしてとんでもねえのだらけなんだから上手くいくはずがない
・傷害事件で実刑
・グラス殴打で謹慎
・シアトルで騒動
・キーセン接待とパワハラで処分
・将棋なんてたまたま流行っただけですよ
・通せんぼ >>383
経営力で理事を選んでないからな
格の高さで選ばれてるから >>373
国技、義務教育ってｗ
いつも現実離れなことしか言えないんだな（可哀想）
底辺の無給化、これが一番現実的
支出減らせて収支も改善 >>384
そのあたりを格が高いっていうのはネタっぽいな
元からネタっぽいし面白くないけど >>379
> 目先の金を欲しがらず
それなら大いにボランティアでやっていただいて、リストラで金浮かす必要ないね 底辺のネタって、現実離れしていてつまらないよ
反論できなくなるとと格、国技と言って逃げるし
ここに常駐する時間あったら、囲碁の勉強しろよな >>383
世間の常識に合わせた経営をしようとするとここにいるような底辺どもが自分達の取り分が少なくなると数の力で追い出しにかかるからね。過去に犠牲者が何人もいるからまともな人間がやりたがらないんだよ。 >>389
じゃあまずはお前が率先してボランティアやりな
できる訳ないだろうけどw >>389
お前はどこで探すとかくだらないことに噛みついてないでさっさと底辺を生かしておくメリットを言ってみろよ。有能な人材がボランティアなわけないだろ底辺棋士ですら金もらってるのに 底辺の首を手土産に、デンソーとかグロービスとかに頭を下げればいい。
改革を阻む守旧派が去れば、彼らも改革のための有能な人材を出してくれるだろう。 赤の他人をお前とか言うような乱暴な人の考えることは世間では相手にされません 井山を呼び捨てにしたくせに乱暴だの世間に相手にされないだの逃げ方までガキだな
底辺なんかこうやって誰かのアイデアにケチつけるだけで何にも囲碁界のことなんか考えてねえんだよ。いるだけ丸損 棋院の多数派は底辺なんだから底辺を蔑ろにする施策が可決するわけなかろう
バカの集まりなのか 今や上位20人しか対局だけで食っていけないんだから確かに大多数が底辺だな。それは正しい。底辺がごねてるうちにどんどん底辺が増殖して底辺だらけになるとは恐るべき手腕だ >>322
読売が竜王戦と一緒に定期的に開催地の公募をやるから募集してるけど正直棋聖戦は応募来ないでしょ。前期が2週連続花月園なんて状況だったんだから。
竜王戦は現タイトルホルダーが藤井聡太だから応募数の格差からしてえらいことになりそうだよなあ。今日も王将戦の最終局の開催予定地に挨拶に行って大歓迎されてるみたいだし。 >>399
一力棋聖で磐梯熱海の一力くらいは手を上げるんじゃないか、またはお膝元の宮城の宿。
これらも層スカンだといよいよヤバいね。 複数年募集やってるから来年も募集してたら埋まらなかったということがバレる。まあバラすためにそうしてるのかもしれんが ここで必死に抵抗してるやつは老人を蔑ろにするなみたいに言ってるけど、ここでの意見の多くはプレーヤーとして価値が無くなった者に無駄金使うな、という当たり前のことだよね。バカだからなのか興奮しすぎてなのか分からんがそこからズレてる。
でも、年数十万円の対局料でもそれに縋り付くしかない人が多数で囲碁棋士が持っているらしい格がまるっきり金には繋がらないなら、放り出した途端に元囲碁棋士らが集団で生活保護申請みたいなニュースが流れかねないのか。 生活保護申請ならまだまし
詐欺や窃盗強盗なんて起こされたらもっとまずい 200人のクビを切るということは200人も囲碁人口が減るわけであって囲碁界の首を締めてるだけ
その200人を使って何か出来ないかと頭を使うべき
誰かが犠牲になる形での改革はこの時代に合っていない 勘違いしてるが引退しても棋士身分は保証されてるし
まっとうな普及活動をしていれば普通に支援はされるぞ >>405
プロ棋士の肩書きがなくなったら上流が指導碁の依頼をしてくれなくなって困るやろ >>403
ここの底辺棋士の狂った思考回路をみれば
「元囲碁棋士の◯◯が逮捕されました」
というニュースが立て続けに流れるのも絵空事ではないな >>406
まあ、だから肩書きだけ現役の囲碁棋士にしておくというのは策としてはあり。それさえあれば格で生活できるんだし。
というか高齢になる前に老後の資金ぐらいちゃんと貯めとけよなんだが。 >>408
引退してるのに現役を名乗れるわけないやろ
馬鹿すぎて話にならんわ 【悲報】格ガイジのID:hcNX6Acd 日本語が読めない 予選の対局料ゼロとかで無駄なコストはかけなくするということ。格があるし生活は余裕だし。 かつては真面目に議論してたんだけどなあ
格じいやチョンゲーは馬鹿だからスルーで
済んでたけど、リアル底辺プロが出てきて
から本格的に荒廃してしまった
マジ疫病神だわ 現実問題プロを減らす手立ては難しい
引退基金を大金用意するしかなくないか？
井山5億一力5000万ぐらい、現タイトルホルダーは1000万、元タイトルホルダーも5000万、チクン、コバコーなどは１億
合計10億目指して、集まったお金を希望退職者に分配しよう >>412
もう「日本囲碁界の問題について議論するスレ」と
「囲碁人口を増やすためにはどうすればよいかを考えるスレ」という風に
完全に話題を切り離すしかないと思う 底辺棋士を強制引退させたほうが良い派だったけど、
予選BCの対局料をなくし、プロになって5年以内の棋士以外からは参加料金を取る
この形がよさそうな気がしてきたわ
強い棋士は予選A以上から参加だから今までと何ら変わらない 200人に500万払って10億ならそんな高くはないな。 >>412
長期的には将棋界の盛り上がりで「地味な伝統ゲームだからダメだよねえ」から「日本棋院が無能だからダメなんじゃん」に潮流が変わってこのスレが急に伸びるようになった。格バカはこれに反応する形で自然発生的に湧いてきたボウフラ
短期的にはコロナで収入が激減した棋院内部でも何をどう削るのかという議論が起きてるだろうから底辺にしてみりゃ若手が自分たちが助かるようにオレたち底辺を攻撃してきたぞと見えているのかもしれん。これが最近の妄想系底辺 囲碁市場が儲けるかどうかと、普及って別だと思うわけだが
棋士がどうかってのと底辺ユーザの増大による普及は別だよね
「暇だし待ってる間に13路でもすっか」はMAXだとして、中継みてもわからない人を減らすのが普及じゃねえかな
茶道じゃなくてスタバのコーヒーにするには？ 別なのは局面の違いだ
子どもを増やすにはどうしたらいいのか？という問題に対して国の予算をもっとこの分野に使うべきだろうというのが棋士や棋院のあり方を論じる人
うちの町内会も隣町と連携してお見合いパアティイってのをやるだよって言うのが底辺ユーザーの増大とやら
別にどっちも間違っていない 菫ちゃんがタイトルとればスポンサーが一気についてお金の問題は解決するから黙って見とけよ 菫ちゃんは関係なく、価値を生まない無駄なコストは削減すべきだな。
菫ちゃんが活躍して万が一金周りが良くなったとしても、それは一番に菫ちゃんへ還元されるべきで寄生虫にたかられてはいけない。 >>423
菫ちゃんは未成年だし還元する必要なんてないやろ
やはり格や年齢の高さに応じて還元していくべきやろな >>424
そんなこと言ったら韓国帰って韓国棋院所属になるぞ まだ仲邑菫で囲碁界がどうにかなると思ってる人がいるんだな。囲碁界の中でしか通用しない程度の数字持ってないのは女流棋戦の挑戦がかかっても囲碁界外じゃ全く盛り上がらない事からもうわかりきってるのに。
棋院関係者や棋院の御用ライターが世間に菫フィーバーが起きたと必死でデマを発信してるけど、世間でフィーバーになるってこういうランキングで人気アイドルや若手俳優に混じって入るレベルのことを言うんだよ。
男女別・理想の後輩ランキング 2022
https://www.oricon.co.jp/special/58609/ >>351
スレタイすら読めない馬鹿が集まってるから、書き込みの内容も筋違いのアホみたいなのばっかりだろ、このスレw 南米の貧民街で生まれ育ってサッカーのスター選手に上り詰めた人は親戚や地元の友達からたかられまくるらしいが、囲碁の貧民街の住民はまさにその絵を描いてるんだな。 >>419
それが普及の本質だよね
大量のライトユーザーを生み出して、囲碁人口のピラミッドの底辺を大きくしたい
若いプロ棋士や影響力のある人達がインフルエンサーとして、その方向性で活動して欲しい
そこにアマチュアが参加して流れを作るという >>431
そのためにはプロ棋士の底辺も大きくするのが良いやろ >>432
今まで普及に貢献できずに、金食い虫の底辺はいらんのだよ。
金食い虫にならない予選C自費参加ならいいけどな。 長年囲碁の研鑽を積んできたシニア棋士を
大切にしないのは間違ってるだろ。
実績に欠けるとしても、プロ棋士なのだから
井山と紙一重のところにいる。
井山と同程度に報われてもいいと思う。 下北沢に寄生するのもうやめようや
チケット状況をご報告いたします。
ご希望の方はお早めにお申し込みください。
伊藤匠四段90面指し：残りわずか
囲碁・将棋指導対局：まだあります
将棋名人戦：完売
女流名人戦：まだあります
こども将棋名人戦：完売
囲碁名人戦：まだあります
shimokitazawa-east.com/archives/7606 長年やってて囲碁好きの知り合いもそれなりにいるけど
プレイヤー増やすよりも中継好きを増やす方が難しく感じる
囲碁本好きだったり大盤解説見に行くのが好きな人はいるけど
不思議と中継好きは出会ったことない https://i.imgur.com/LbrhMIW.jpg
名人戦リーグは人気若手実力者の芝野虎丸見たさに24万人の視聴者が集結。囲碁安泰 >>436
そりゃ全国で数百人レベルなんだから出会うのは難しいだろうよ >>436
今のあの中継なら囲碁好きでもつまらねえと感じるレベルなのだから囲碁好きを増やすより確率が悪いというのは理にかなっている 動画中継のつまらなさは10年くらい前のニコ生の頃から全然変わってないよ。あのクオリティではファンを増やすどころか減らしてる可能性すらある。
タイトル戦すら午前中は同接3桁も珍しくなく最終盤しか同接増えないから囲碁ファンすら結果だけ確認しに来る人が多いというのが現実。結果を確認しに来る人すら同時接続1万届かないんだから思ってる以上に人気のなさは深刻だよ。 結局は将棋のせいだよ
日本に将棋が無ければ、将棋の棋士も囲碁棋士になってるはず ライブは長すぎるからね
例えば公開してない対局が終わったら、21時から1時間にまとめて棋譜を並べるライブで
ここで何分の長考でとかしばらく止めて解説とか入れて、結果も公開はライブ後にするとか つまらなさもそうだし音声と画面の低質さも全く改善する気がないのがすごい。素人の職員が自前で勉強して中継するってのをいつか囲碁フォーカスで特集してたけどあんなの美談でも何でもなくて予算がないから質を落として運営するしかないってだけなんだよな
碁ワールドもそうだが底辺に予算を食い荒らされると結局低質化して売り上げが減ってまた客が減るって図式にいつになったら気づくのか
最近ようやく改善に乗り出したようだが客が去ってから改善したって遅いねん >>443
日本に日本将棋がなければ、チェスか中国象棋が流行っている。 「さいきん将棋は景気がいいが、ちょいとマネれば囲碁が逆転するさ」
としてやった施策が見事にぜんぶ大空振りだからな 囲碁の解説の問題点
・同じ人が多すぎ（石田とか石田とか石田とか石田とか小林覚とか小松とか）
・暗い（面白い事言ったら怒られるのか？）
・抑揚がない（地味、暗い、淡々としている）
・ＡＩの活用が下手（相対化できてない、将棋みたいにスルーも出来ない解説も出来ない）
・会話に妙味がない
将棋の解説で面白い（上手い）人
藤井（鰻）、神吉、豊川、福崎、石田、米長、内藤、升田、中原、大山、原田、花村、飯島、
森け、渡辺、桐山、田中寅、木村禿、神崎、田村、佐藤紳、藤森、加藤一、橋本、先崎、芹沢 >>443
何事にも適性というものがある。
囲碁と将棋では必要な才能が違いすぎる。
歴史的には本因坊算砂みたいな人はいるにはいたが。
日本に将棋がなければ将棋の棋士は東大に行くとか
勉強で頭角を現しそう。 >>448
囲碁の解説もメーエンさん、チクンさん、武宮さんなんかは
結構面白いけどね。
あと囲碁は女性の棋士がたくさんいるので、
聞き手ではなく解説の方で女性棋士を起用できる。
これは将棋では難しい。 結局は将棋のせいだよ
日本に将棋が無ければ、将棋棋士も囲碁の棋士になってるはず 囲碁が人気がないことを将棋のせいにしてるバカはこの世の娯楽は囲碁と将棋しかないと思ってる異世界の住人なのか？
1万歩ぐらい譲って発祥国の中国でのシャンチーと囲碁の大衆人気の差は日本の将棋と囲碁以上に大きいからチャトランガ系のゲームのせいで囲碁の人気がないと思いこむのはまだ少しだけ理解できるけど。 将棋がなかったら、小学校ではもっと、リバーシが普及してる
ロッカーから折り畳みの19路盤持ってきて「時間潰しにやろうぜ」って奴は居ないだろうな
そういえば将棋って素人の小学生が遊びで指すとして何分くらいだろね、ミスも多くてひょんなことで詰むから
1時間のクラブ活動程度で数回やった気する
でも19路ってもっと時間かかるんじゃないかな？10級クラスだと大きな地を囲いあって結構早いとは思うけど
やはり13路の普及が大事だ 学校の授業の合間に三目並べが流行ることはあるが、
囲碁の場合13路でも昼休みの時間には難しい。
むしろ、よんろのご、詰碁問題集でも置いたほうがいいような。 タイトル戦や菫ちゃんの碁のハイライトをridoとかいう素人じゃなくて、
プロがやればいいだろ
しかもridoは、プロの碁に「冷静な一手でしたね」とか偉そうに何様だよ しかもｒｉｄｏは解説といいながらほとんど「ここに打ちまして、ここに打ちまして・・・」
「これはめちゃくちゃ大きいですね」ぐらいしかいわない そりゃ人間よりAIのほうが遥かに強いからな。
AI使って調べれば、人間のプロの碁なんてザル碁に見えるわ。
時代は変わったんだよ。
偉そうとか、そういうことではない。 >>448
お前は木村九段に蹴り倒されとけ
囲碁の解説でお馴染みの石田ってふたりいるぞ(秀芳と篤司)
挙げてる特徴に秀芳先生は該当するが篤司先生は全然当てはまらない >>460
すいません
あ、木村と言えば木村義徳九段も。十四世の子で、早稲田大学院出のインテリ棋士。
加藤治郎九段も早稲田、観戦記者、将棋世界の編集長、会長などを歴任した。
有吉九段も丁寧だったな。
囲碁では橋本昌二なんか明るくて良かった。梶原武雄とか、昔ほど個性派もいたが、
やはりここ２０年ぐらい、真面目ではあるけども、面白みのない解説ばかりになって
きたと思う。将棋みたいにぶっとんだレベルの人はいない。 >>455
格の低い13路なんて普及したら余計に囲碁の価値が下がる 何の価値も生み出せず僅かな対局料に縋り付くしかないお前にそれを言う資格は無い。 オセロ盤は交点数えれば9路になるから端にも石置けるように作ってと頼み込めば囲碁にもそのまま使える
オセロ囲碁盤として販売してくれと土下座だ 菫ちゃんがタイトル取ったら大統領が駆けつけるのに将棋は貧しいな >>464
もちろん大成功
ふるさと納税もウハウハよ >>467
大統領？
囲碁が国技で産業の韓国のユンかな？ 格が最高だから何だっての？
普及の役には立たないよね。
そもそも格って何？ 無能さのいいわけ？ アホさが最高ってこと？ 日本を代表する権威と言えば天皇家だけど、
その天皇家は代々日本固有伝統文化である「将棋」を愛好してるんだよね。
権威の象徴である天皇家に愛され続けている将棋こそ格が高いよね
天皇家から無視されている囲碁はその出自が中国にあり（中国発祥の中国文化）、
現在はコリアン血統・資本が支配するコリアン産業スミダゲーだからなw >>473
囲碁の格の高さのおかげで高齢者は囲碁を始めるし上流が嗜んでくれている
囲碁が格を失ったら大変なことになるぞ >>475
囲碁が格を失ったらどうなるんだい？
どうせ棋院は格があってもなくても赤字で
8割のプロ棋士は対局料・賞金で生活が出来ずに
ヒイヒイ言って副業してるじゃないか
棋院の無能さの言い訳にはならんよ ・格があるから上流からがっぽり。
・爺さんになればなるほど格が上がる。なので生きてればどんどんウハウハになる。
というのがここの情報通の話しだから、少なくとも高齢で弱い棋士の予選対局料ゼロ案を進めるのは何の支障も無いな。
老人を虐待するなみたいな狂ったかのように反対する奴らが何だったのかは知らん。 金にしがみついてる底辺棋士に格などない。笑わせるな 別に金に困ってるわけじゃないんだがな。
公正とか誠意とか、そういう問題。
長年囲碁界を支えてきたシニア棋士に
どう報いるべきか、考えれば分かるよね？ >長年囲碁界を支えてきたシニア棋士
人によって違うだろｗ
それに、トップ棋士だから普及してきたかどうかはまた別だし
この考え方なら、平均寿命が延びれば延びるほど若手棋士はいなくなるな
そんな未来に背を向けた糞ジジイババアしかいない業界が滅ぶのはしょうがないわ 滅ぶ業界に間違えて若者が来なくなるのはいいことではありませんか 虎丸なんかは、銀行員にでもなっておけば安泰の人生だっただろう 長年やってきていつまで寄生するつもりだと言う問題だな。 >>483
そら一生やろ
他の仕事なんて出来ないしな
国技を司るものとして生涯保護されるべき 上流階級からたくさん貰えばよいだけだからそんなことは心配無用とのことだ。 >>482
いや虎は曲がりなりにもトップ棋士だから例外でいい
非トップ層の若手棋士のライフモデルに今後なりそうなのは龍之介の方かと 囲碁の格を上げるために
NHK囲碁番組は
BSのみで放送するべきだ。 >>487
BSよりも有料放送のみにシフトしていくべきだろう 税金逃れが横行しそうな指導碁でガッポリの業界人を税金で保護する理由なんて１つもないな。
指導碁で食っていけ、税金にたかるな。 業界人がどのように税金で保護されているのか説明してみろよ。 >>490
格バカの、国技として保護しろという荒唐無稽な主張に対してそんなの保護に当たらないと言っているだけだが？ 言ってることが無茶苦茶なような…
囲碁が格を守りたいというなら
まず俗世と関わってはいけないのでは
囲碁の関係者全員が山奥へ隠遁するべきじゃないのかな >>491
国技なんだから絶滅する前に保護するのは当然やろ
野鳥や魚でも絶滅しそうになったら税金で保護されるからな お前を国技バカと名付けとくわ。国の法律に「国技」なんてないし、
囲碁が国技かどうかなんて誰も思ってないし興味も無い。
格バカ・・・何でも囲碁は格が高いに解消して何もしない。
チョンゲー・・・囲碁は韓国、将棋は日本（当たり前だろｗ）といってヘイトをまき散らす
クズ。本人も韓国人。
クラファンバカ・・・将棋のクラファンやふるさと納税を未達未達と馬鹿にして、結果的に
悲惨な囲碁の方をクローズアップさせるに終わった馬鹿。
水増しバカ・・・囲碁の視聴者数を１００倍に水増しする可哀想な人。
底辺プロ・・・リストラを恐れ、長年やってきた事に報いろと主張し、囲碁界の未来は
どうでもいい糞ジジイ。
国技バカ ←Ｎｅｗ >>494
水増しは100倍じゃなくて1000倍な。100倍だと将棋の数字に負ける事が結構あるし。 国技なんだから国費で運用されるべき
年間100億なんて戦闘機1機の値段で文化が守れるのなら安い安い >>495
1000倍まで格を高めておいて正解だったな 格が高いから上流階級からがっぽりウハウハはどこへ行った。
貧困老棋士がどんどん壊れていくのを観察するスレになってきたな。 ヒカルの碁を知ってる？と言っても、youtuberのヒカルが囲碁するの？と言われそうだ。 指導碁でガッポガポと国技だから保護せいというのは根本的に矛盾するのに、それを、わからず両方主張してきたのが、まさに格バカ。
そんな頭の弱い連中、大衆の血税で保護するに、あたらんだろ。
囲碁は上流のたしなみなんだろ。大衆にたかるなんて万死にあたるじゃないか。 しょせん根っこは貧乏貴族なんだよね
江戸時代の例幣使みたいに、沿道の百姓にたかるカスみたいな連中と同じ
格なんてそんなもんだよ 名誉名声がほしいってのと金が欲しいってのを両方求めるからアホなんだよな。まあ裏を返せば不名誉でビンボーということなんだが。両方欲しいやつは自力で手に入れるし金がどうしても欲しけりゃナマポみたいに名誉を失うし名誉は井山のように自助努力なのだから儲からないのは自分の責任ってことになる
ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ両方ﾎｼｲﾉｰと駄々をこねるだけが人生の集大成なのだからそれなりの人間性を兼ね備えた御仁なのだろう 能楽も歌舞伎も普及してねえ、パズドラは普及してるが50年後には消えてる
トランプは誰でも使うがゲームは1つではない、ポーカーはただのギャンブル
まずは誰でも知ってる状態にしてから、プロを目指す人が増えるにはプロが盛り上がるべき
ルールを知っていますか？に40%は知ってると答えなきゃ話にならない いくら普及してもスポンサーがつくわけではない
ババ抜きとかな >>503
テレビ放映はやってるし十分盛り上がっている
このスレはイチャモンつけるやつしかおらんな 日本棋院て昔から普及活動を任務というか役割として認識してたんだろうか？財団法人として税制優遇を得るために必要だからカタチだけ普及を方針に入れとかないといけないってレベルなんじゃないのかな。だからいまだに棋士への金配分が最優先で普及なんかカタチだけやってるように装っとけという姿勢なんじゃないのかな。とてもじゃないが棋士というのが発足以来普及を目指してやってきましたという組織の体質ではない >>508
カタチだけだからお前みたいなアホが充満してるって話なんだがお前がそういうならそうなのだろう。カタチだけ国技にして仕事した気になってるお偉いさんをアテにして哀れだな >>503
ポーカーの認識が60年位前で止まってないか？w ここにいる格バカはじめとした棋院擁護派は囲碁界の認識が今のタイトルホルダーが誰ひとり生まれてない40年くらい前で止まってる。インターネットどころからファミコンすら出たかどうかぐらいのバブル前夜くらいの昭和時代の感覚のまんまアップデートが一切されてない。
その頃は娯楽が少なかったのもあって囲碁の人気もそれなりにあって金持ちのパトロンが本当にいた時代だったから羽振りも良かった時代。ただ人気面では世間に知られたスター棋士がいた将棋にははっきり劣ってたから必要以上に将棋を目の敵にするのも金持ってるファンがいると自慢するのもその頃からアップデートされてないから今の話をしてる批判的な人達と話がまともにできないんだよ。 案外若いやつかもしれんぞ
二十代でもすでに底辺棋士確定なやつはいくらでもいるし底辺引退だの対局料引き下げだのと始まれば早かれ遅かれ間違いなく直撃するから井山もらいすぎだとか叫びたくもなるのだろう 格バカは中部の底辺若手囲碁プロがその正体であり、
ドコモ回線でIDを切り替えながら自演している事が既にバレている ファミコンだの前畑頑張れだのはセンスないやつがオレって面白いと思って書き込むには程よい話題だが時間感覚はトチ狂ってるしな 中部か、センスが似通っているという意味でパッと思いつくのはアイツだが所属は関西だしな カックラキン大放送や共通一次もなかなかのワードだった。応接間も時代を感じさせる。 棋院関係者ではないが、プロが多いことは裾野の広さを象徴するよいことだと思う 囲碁人口の減少は時代の流れで仕方ないところが大きいが、その中にあって、碁会所経営や指導碁で一定の需要を支えてるすべてのプロ棋士を大事にすべきですね だが、小学生高学年で覚えて中学でハマった子に、プロへの道がほぼ残ってない業界、弟子入りや院生以外あるのか？
親が早めにその気になってないとって、ピアニストとかにも通じるものがあると思う
中学で覚えたプロとか居るのかね 現役囲碁棋士が多い方が普及に寄与するならその方向での検討はあり。さんざん既出だが、現役続けるかは本人次第だけど予選対局料無しとか。
ここの有識者曰く、高齢囲碁棋士は格があるから上流階級からがっぽり貰ってて金には困ってない、ということの真偽は知らんけど。
でも、囲碁棋士の人数は多いけど、全然需要を掘り起こせてないのが現状じゃないのかな。 いやー、やっぱ高齢底辺だよ
猛反撃してくるカキコの正体は
内容が古いし、考え方も古くさい
それに、若手底辺はこれ以上悪くはならないだろ >>521
金に困ってるかどうかではなくて格の高い高齢棋士に手当が必要という話だぞ そうだろうというのは感じてたが、ここ数日でそれを全く隠そうともしなくなった。
ここはホント凄いスレだよ。 格が高いと思う信者がいるのであれば、そこから好きなだけ徴収すればよい。 寄付金で運営費確保してるからプロの収入と普及費用は別になってる
それより現場ではアマが教えてるんだからボランティア増やさないと規模拡大できない
ボランティアになるのに高額の免状買って年会費払わないといけないから
地方だと指導員が全くいない県があったり
県庁所在地に１人とか２人しかいなかいところがあったり高齢で後継者いなかったりする あくまで国民が自主的に囲碁棋士を支えたいだけ
囲碁棋士は高貴な暮らしをしてるだろうけどよりそうして欲しいと皆が思っている
故に国庫を使ってくれと言う意見が出ている その支えたいという人から好きなだけ支えられれば良い。 そうそう、たくさんの国民がたくさん寄附してくれただろう。 >>529
そんな我が侭は通らない
自分はその政策が気に入らないから自分の税金は使うなというのは不可能であり民主主義に反している 国民の多数の声であれば良い。棋院が国に働きかけて予算案を通すだけ。 歌舞伎に補助が出るんなら国技の囲碁に出てもおかしくない 日本は言論の自由も結社の自由も憲法で認められてるのだから好きにしたら良い。多数派なら民主主義だし認められるだろう。 >>530
やったところで去年の本因坊戦の時のような事になって準備運営にかかった経費考えたらほとんど儲けがないなんて事態になるだけ。
44 名前:名無し名人 [sage] :2021/10/01(金) 00:40:11.90 ID:mZY0LPkG
応募ボタンが生きてるみたいだが一応最終結果。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
公募期間：2021年4月28日～9月30日
現在の応援金額：1,385,000円
現在の応援人数：122人
主なリターン商品の在庫状況
第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86本
第76期本因坊就位式記念扇子：77本
挑戦者・芝野虎丸王座の為書き入り揮毫色紙：2枚
ナショナルチーム監督・高尾紳路九段為書き入り揮毫色紙：4枚
第1局大盤解説棋士のサイン色紙：1枚
第2局大盤解説、聞き手棋士のサイン色紙：1枚
第3局参加棋士サイン扇子：1枚
対局者サイン入り第3局対局盤前パネル
開催地応援プランの商品：すべて在庫あり
駆け込みで2人増えたけどリターンの大量在庫を抱えてマジでどうすんだろう。
普及スレの粘着野郎は明日から始まる東京の将棋会館のCFでこの数字を数分で超えられるからまた暴れるんだろうな。ああいうファンの存在を許してるから囲碁の人気がないんだよ。 >>534
小沢や管をいまだに信奉し、与党議員の細野を毛嫌いする格バカには無理過ぎる。 >>521
底辺も曲がりなりにもプロだし、一応人数も限られてるから、その人材をどう活用するか+どうやって囲碁の活路を見出すかを考えた方が建設的だよね
>>537
ごめん、分かってて言った
この結果から明らかなのは、528の言う「皆」なんてほとんど存在しないし太客でもなんでもないってことだ。国庫支出金なんて寝言で言うのも憚られるレベル 将棋の話題がニュースになるたびに胸が苦しくなる。
序列や格式を破るのは差別じゃないのか。契約金に差をつけて恥ずかしくないのか。
誇りを返せ、金を返せ、我々の青春の日々を返せ。黄金を、人間の熱を囲碁に吹き込め。 日本人は少子化でいずれ滅びるからな。
200年後に生き残ってるのは囲碁だよ。 語尾が〇〇やろの人は多分将棋界隈の荒らし
ちょっと前まではマジな人かと思ってたけど… あまりにも的確なツッコミに草
日本棋院「助けて！囲碁棋士の半分以上が囲碁だけで食べていけないの！」 ※にゃあ速報VIP
http://nyaasokuvip.net/archives/96060
45: 名無しキャット 2021/11/27(土) 18:27:31.57 ID:801kNmCC0
まあ世界的に見たら将棋(笑)より遥かにメジャーなんですけどね
75: 名無しキャット 2021/11/27(土) 18:32:02.54 ID:FkVMGKQ90
>>45
メジャーなのにプロの半分が食えてないって尚更やばいやろ >>520
中学で覚えたプロ、いるよ
レッスンプロにしかなれないけど 格ってのがよく分からないけど
囲碁の面白さに魅せられたのでしょう。
それが格？ そういうタイプの人か
そういうこと言うなら最初から何も書き込まない方がいいよ >>551
面白くないから普及に苦労してるわけで本質的に囲碁が面白いならこのスレがいらない 格とは序列であり伝統。
・天皇家にも縁が深い(深曽木の儀)
・家元制では囲碁所が将棋所より上位
・上位国(中国韓国)からの由緒ある芸能
・将棋に比べて圧倒的に複雑なゲーム性
・将棋に比べて高額だった賞金
特に囲碁は天皇家を始めとして国際交流や上流サロンで好まれてきた歴史的事実がある。穏やかで相手の顔を立てるゲーム性はチャトランガ系将棋には無い優雅さがある。 >>553
それは詭弁。
分かりやすさと
面白さは別概念だよ
高度な数学を理解できる人は少ないが
数学者は夢中で数学をやってる 囲碁は面白くないですよ
悟りを開くための修行だもの 面白いけど分かりにくいから
普及の方法を考える意義があるのであって、
面白くもないものなら
誰も普及したいなんて思わないよ。俺だって >>557
いやいや囲碁は面白くないよ
格を求めてみんなやってるだけだから 格バカは囲碁の事なんてマウントをとるための道具ぐらいにしか思ってなくてゲームとしてはむしろ嫌いなんだろうね。だから高級棋具を買えば自慢になるとかお金持ちのファンが多いから囲碁をやるとステータスになるとか言うくだらないことしか言えずゲームとしての魅力は一切語れない。 こんな乞食メンタルなプロがいるなんで信じがたいが、ほんとにいるんだな。
碁はつまらん、普及をする気はないが、俺が困るから俺に金をよこせ、って。
誰がやるかバカ！お前みたいなのがいる限り、日本棋院には一銭も金は回さん。 え、さすがにアンチじゃないか
本家格バカに便乗してるアンチっぽいが、同一人物だったらカスすぎるな。対局料削減を機にとっとと辞めちまえ 和服、正座、その他日本文化的なものを将棋に預けて
囲碁は西洋文化を取り入れた対局姿勢にすればいいと思うよ
カッコいいほうに舵をきるんだ
ついていけない老人は去り若者が増える
座椅子ってめっちゃださいからな
滑稽だぞ 面白さで将棋と争っても勝てるわけないんだから囲碁の強みである格の高さで生き残りを図ろうとしてるんやろ
いつまでも将棋の後追いをしていたってジリ貧だよ 底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに
(新規)
・囲碁はそもそも面白くないゲーム→日本棋院のやり方がまずいということにされると普及活動に予算がついて対局料が減らされてしまうのでゲームのせいにしておけ まずはつまらんゲームだと認めたうえでこうしようああしようっていう謙虚な気持ちが足りてないんじゃないかな
お前らを見てると俺ﾂｴｰしたい碁会所の爺さんたちのように感じるよ ここは格バカが愚痴るスレです、普及はどこか他所でやってください >>561
こんだけ昼夜問わず底辺に都合の良いことだけ熱心に書き込んでる嵐が木曜だけならまだしも月曜の桐山一斉対局日にも書き込めなくなるなんてあると思うか？絶対とは言わんけど無関係者の可能性は限りなく低いと思うぞ。昨日の午前中みたいにピタッと止むんだから同一人物がいろんな文体で書き込んでいると考える方が自然 底辺が理事を動かして、棋院が「国が囲碁棋士を保護しろ」と言い始めたらお笑いだな。
貧困老棋士200人分の生活保護申請を棋院がまとめてするみたいで。 >>568
リベラルな組織だから多数の意見を尊重するのは当たり前のこと いろんな伝統芸が国の補助を受けている
国が認める国技なら補助を受ける資格がある >>571
ウクライナでも藤井君が憧れとか、格が高いってこういう事だと思うんだがな やっべ、国宝の技すっげ、俺も扇子職人なりてー！
って時代だったらいいね
なんの仕事しても生活が不安無いので好きな職を選べる、挫折しても潰しのきく社会なら
間口が狭いんだよなあ 国が伝統芸能に金を出してるのはその文化の普及や振興を助けるためであって勉強しないせいで弱くて稼げない底辺の生活を支えるためじゃねえよ。タカリ体質もここまで来るとやべえな。 >>570
が言いたいのは国から補助されないということは囲碁は国が認めた国技じゃないということなのでは？ >>575
すでに定款の認可という形で国技として認めている
あとはそれを補助という態度でも示す こんなとこで国が補助しろと言っても意味ないんだから棋院がら国に言えよ。 一般人の考える国技＝国旗国家みたいに法律で決めるんやろなあ
バカの考える国技＝定款に文句言わなかった！国が認めた国技だ金よこせ！ >>576
国の予算組に間に合わなかっただけで来年の予算には組み込まれるやろな 国とすれば自称国技なんて勝手にすればってことじゃねえの
法律違反にならなきゃどうでもいいってことで オーストラリアの将棋連盟支部から、ウクライナの連盟支部への募金募ってたからささやかながら支援してきた
https://shogisydney.thebase.in/
囲碁のウクライナ支部とかは困ってないのかな
世界中の囲碁ファンが平和に囲碁を楽しめる日が早く戻ってきますように 中国は半分国営みたいなもんだけどトップしか稼げない構造は一緒
柯潔はオリンピック金メダリストと同じ年金や北京の高級マンションや
国内最高の大学入学が与えられたがほとんどは稼げないまま若くして引退する https://i.imgur.com/R45Fdcz.png
今日は覚の写真がいっぱい見られるな
お前が報道陣の多さに緊張してどうするよw >>583
また将棋が囲碁を利用してるな
誠にけしからん 渡辺の集客力すげーな
日本囲碁業界は渡辺人気を利用して業界のお御輿をアピールしてたけど
メディアの関心は渡辺のみに向いていてワロタ >727
途中経過として4目とみなしておき、最終的には攻防の要素にはなるわけだね
>728
井山が中韓相手の公式戦でルールの違いで負けになったよな
勝敗も入れ替わる
どんなゲームだよ
最後のダメ詰めがそれぞれ1目の価値があるからコウなどで手番が一つ変われば目数が変わるという話かね
ひたすら鬱陶しいというのは事実だ >>588
格好つけて無駄な手を打たないことをルールにしてしまったために無意味な決まり事が必要になり
トッププロのタイトル戦ですらルールで揉めるなんてことをやってきた
日本ルールは廃止するべきだね 日本囲碁業界って普段和装なんてしない癖に将棋絡みのイベントだと和装してくるのが笑えるｗ
しかも連中、和服着慣れていないから和装に馴染んでいる将棋と違ってコスプレ感が凄いｗ >>583
表彰というのは常にあげる側の目立ちたい欲で行われるというのがよくわかる。国民栄誉賞もベストジーニストも唐揚げも何もかも。賞金出さずに紙きれ一枚で来てくれるのだから他の賞より遥かにコスパはいい
そういえばサザエさんにもくれてたし何か機会を見つけては段位認定と称してマスコミ露出を狙ってるのだろうな。頻度からして打診しても実現してない回数の方が多そうだが 渡辺名人は少し前クエスト初段だったけど
三段に上がって認定なのか 著名人向けの名誉三段なのか どっちですかね
あっという間に三段まで上がってても全然不思議ではない人だけど 渡辺は義姉の佃さん繋がりがあるんだな。
ほんとは囲碁のアマ段位なんてどうでもよいのだろうに。。 碁を知ってしまったら将棋なんてゲーム浅すぎて打てなくなるだろ
海水浴と幼児用ビニールプールくらい差がある 囲碁をやった人間が必ず感じるのはつくづく鬱陶しいクソゲーということですよ 将棋は囲碁の不人気を利用していることに気がつかないとは哀れな。
囲碁が生き残っている限り、囲碁より費用対効果の高い将棋が新聞社のリストラの矢面に立つことはなくなるが、囲碁が消し飛べば将棋がリストラの矢面に立つ。
なので、将棋としては適度に囲碁と関わりを持って、少しは延命に協力した方がいいからな。 囲碁はコリアンゲーだから「用日」ならぬ「用将」することに恥も外聞もないんだよね
ほんと厚顔無恥な連中だよ 将棋で頂点争いする人間が囲碁だとアマ三段レベル
囲碁の位の高さがよくわかるというか
囲碁のタイトルって将棋のタイトルの何倍も価値があるものなのでは？ ここの囲碁の老棋士に必要なのは教育。
もちろん、その費用は国費ではなく棋院が責任を持って捻出する。 >>601 は再教育してもどうにかなるレベルでは無い。
これも囲碁界が責任を持ってなんとかしないと。世に迷惑をかけないように。 AbemaトーナメントOPのメイキング映像とか、写真集を作るときの撮影所の様子とか見てると将棋の棋士はスター性があるんだよなあ
テレビや雑誌の取材が増えるとそれなりにしゃべりが上手くなる人も増える
カメラ慣れしているというか、「観られている」という意識があるから、それに恥じない振る舞いが自然と身についてくる。
もちろん棋譜も全て残るし、全局集が出されている棋士も多い 「俺みたいな弱い囲碁棋士にだけはなってはいけないと」主張しまくるスレ。 糞食い朝鮮人が活躍できるジャンルってのはゲーム性が浅いことで有名だからねえ
ノーベル賞にかすりもしない、風車を作れなかった、歴史的な魅力もなにもない国だからね >>607
お前が日本の風車を作ったのか？
キチガイヘイト野郎は囲碁とか将棋とか以前に人間として失格だから
ロシア行って粛正されてこいよ あのさー馬鹿２人なのか、自作自演なのか知らんけど
風車じゃなくて水車な；
目糞鼻糞２匹ってところかな。 >>609
何時も思うけど、こいつ関西の某囲碁プロくさい筆癖だなｗ 将棋を世界に
羽生善治編（２）世界の巨人と
https://www.chunichi.co.jp/article/443323
将棋の海外普及に意欲的な羽生は、「日本の将棋だけを広めるのは、基本的に難しいと思っています」と胸中を明かす。チェスと争うのでなく、交流しながらの共存共栄こそ最善手とみている。「どちらのゲームも若い人がやらなくなっている。抱える課題は全く同じなんですよ」 >>606
囲碁棋士なら棋力関係なしに格の高い人生を送れます 2ndstreetに行ったら二束三文で囲碁盤が沢山置いてあった。しかも立派な脚付き本榧も捨て値。
家族が捨てに来るのかな？ 勿体ない。 新聞の部数減少と囲碁人口の減少はぴったり重なってるよなｗ
どちらも高齢パヨクをターゲットにしたコリアン産業というのが共通している >>615
確かに新聞を読むとなんとなく格が上がる気がするのは囲碁に通ずるものがあるな
囲碁も嗜む度になんとなく格が上がった気がするからな ダニーの食読草紙
土地ごとに姿を変えた美味しさ、平和の源
https://www.sankei.com/article/20220329-P4ZMEUOEBRKCRBMCKC4F7TCPEI/
世界が大変なことになっている。コロナ禍もそうだが、文化に携わる者としてはこうした事態の中では無力さを痛感させられる。だが、こうした事態が終わった後には、再度の文化的交流こそが平和を作り上げていくのだと信じたい。
そういうわけで、今回紹介させていただくのは、ロシアとの交流を描いたエッセイ『旅行者の朝食』である。 避難生活で大好きな"将棋"指せず 将棋の普及活動を行うウクライナ人「いずれは日本で働きたい」 https://youtu.be/b8I5zixHvRc @YouTubeより 達人に訊け！
芸術は漠然だ！～斉と公平太のムダに考えすぎ～
2022年こそチェスブームがくる！将棋とチェスの二刀流！
https://plus.chunichi.co.jp/blog/saitou/article/591/10482/ ここは囲碁スレだぞ
将棋の話をしたいなら将棋スレに帰れ 仲邑菫スレでは、棋士とファンの交流が
淡々と行われている。
このあたりに囲碁復活のヒントがありそう。 >>614
あるある
無料で差し上げますってなんかのコーナーで見たこともあった >>625
古いおっさんどもが、女子を全面に露出すりゃあ人気出ると勘違いしてる風潮がなあ
一般人は、女性が「記録を更新」でもなきゃ食いつかない
で、女流イベントに引き摺り回して、大手合いやリーグに集中する時間を奪ってる
将棋の女流とは違うのに、はじめから女流枠扱いして見放してるのは棋院なんだよな 菫スレは基地外の巣窟。菫話題盛り下げに毎日励んどるアホども
碁盤が安いなら底辺は買い占めて引退して田舎に帰って碁会所でも囲碁教室でも始めろよな 昔。企業集まりの小さな大会の2段以下部門で優勝した時
3-5段、6段以上、無差別級と一緒に壇上並べられた時の恥ずかしさ、会場の9割以上は俺より強いんだよ
しかも時間制限で先生による判定勝ち
そんな中でおめでとう言われてもマジで嬉しくもない、年齢とか体重で分けてるのではなく自称で分けたクラスの最底辺や
決勝負けた直後の2位おめでとうインタビューって漫画でネタがあったなあ
本人がどう感じてるかなんて、そりゃわからんが
新初段とか周りが話題目当てに進めたようなもんで騒がず、明確な実力を示して3-4段なるまではそっとしといてよ、って俺なら思う
相手のミスで運良く勝てたと思った碁を、見事な捕物！みたいに飾られて嬉しいかと
プロってのは見せ物になる仕事だけど覚悟はある？って聞かれてはいるかもしれないが、小さな子供には本当の意味はわからない 「将棋の名人なんて囲碁からしたらアマ三段だプゲラぐひゃひゃひゃひゃ」
という勝ち鬨の声が聞こえる市ヶ谷から 逆に考えてみよう、
現在の３大囲碁タイトル保持者が将棋のアマ三段の免状をもらっても同程度のニュースになるかな。
囲碁のタイトルの番勝負の昼食やおやつが話題になるかな。 昨日の将棋の渡辺名人への段位贈呈は理事長が焦る程取材メディアが多かったみたいだからねえ。棋戦の主催してる新聞社の数は同じくらいのはずなのに普段どんだけ取材陣が少ないんだよという。そりゃ菫の時にメディアが沢山きてる！というだけで大騒ぎしてライターがフィーバーとか言う訳だ。 >>634
天皇が国民に何かを授与したら話題になるけど
国民が天皇に授与しても話題にならんというかそもそも授与できない
つまりそういうことや 渡辺名人も良かったね囲碁が趣味でさ
囲碁じゃなかったらそんなメディアが集まる事はなかった >>636
棋士のTwitterとかもよくマスコミがこんなに来ました！って書き込むよな。井山の時何度も見たわ。それがゴールというか目標達成なのかよと当時思った チクンが倶楽部24で10~11級くらいらしいが、24って相当厳しいよな 井山が離婚しなきゃ藤井の嫁に女流をあてがう事も出来たんだろうけど。 >>644
今の時代に女をあてがうとかいうのが浮かぶ感覚がキモい
やっぱり囲碁をやる層って昭和のセクハラ全盛期を生きた加齢臭漂う世代だわ 国民栄誉賞の一覧の中だとこの中にいてすみませんぐらいの知名度なんだよな。 国民栄誉賞もらうまで国民が知らなかった井山
そしてすでに国民は井山を忘れてしまった 井山がもらって喜ぶような性格じゃないのは誰でもわかるし尊敬するイチローが何度も断ってる事も当然知っている。だから栄誉賞が欲しかったのは井山ではなく取り巻きのジジイども
賞金も将棋と同じくらい貰ってると見せかけるためなら嘘ついて盛っても構わんジジイどもがどうしても将棋と同じレベルにしたかっただけ 国民的スターである羽生に国民栄誉賞を与えたいが、取り立てて今活躍してるわけでも
なくいいきっかけがないな。お、ちょうど井山とかいう、無名だけど7冠だし数字は
すごい奴がいるみたいだな。こいつとセットにしよう。
こんなもんでしょ。 井山特需を期待したけど何も起こらなかった。すぐに忘れ去られた。
そんで今は菫ちゃんにたかる気満々で口をパクパク開けて待ってる池の鯉状態のジジイどもという感じか。 このスレが広く知れ渡ったら終わりだなw
囲碁関係者は格もへったくれもないことが国民に周知される。 >>649
間違ってもこのスレ以外でそういうことを言ってはいけない。
囲碁以外のあらゆるジャンルに喧嘩吹っ掛けてると気づいてもいないのだろうが。 >>656
このスレで囲碁以外のジャンルに喧嘩売るのは今の始まった事じゃないよ。将棋に対しては特に当たりが強いだけで過去スレみたらあらゆるジャンルを下げる発言が拾えるから他所でもやってんだろ。そうでなきゃ参加人口がたった10年で半減なんて事になってない。、 渡辺明とごめんなさいませだとどっちが強い？
80超えの婆さんたちは正直アマ三段レベルに勝てる気がしない 貧困は心を蝕むのだ。
こんな状態になった原因を振り返って追求すべきとも思うが、それをしてももう今更という気もする。 囲碁人口が減ったのは単に時間が経過したから
https://pbs.twimg.com/media/Cd1zs54UEAAOkkm.jpg
このグラフは2014年のものらしいが
グラフの山になってる部分の人は今では多くがお墓に入ってるだろう >>660
新たな老人が囲碁を始めているからなんの心配もいらない >>660
高度成長期に「過去のものになったゲーム」であることが如実に分かるな まったく碁をやったこともない老人が定年退職を機に碁をはじめるなんて、
超絶レアケースだろう。
30前後のヒカ碁世代が老人になって暇ができるまで、囲碁人口は
低空飛行のままだろうね。 ビートルズに魅せられた若者が高齢になって演歌に目覚めることはほとんど無かったのと一緒だね。
しかも高齢になってから囲碁覚えるなんてハードル高すぎ。 高齢になって始めると３手のヨミにも苦労するらしい
若いときに始めてたら高齢になっても大丈夫なのだが >>664
そのハードルを越えるモチベーションが囲碁の格よ
ホンマ棋院は策士やで >>665
10手、20手の読みでなく、3手の読みくらいできるだろう。 囲碁はコリアン・パヨクと親和性が高いゲームだが、日本は右傾化が進んでパヨクが激減してるからね
囲碁やパヨク野党（立憲・共産・社民・れいわ）、新聞（特にパヨ向けのアカヒ・変態毎日・共同通信）がとりわけ苦戦しているのはそれが最大の要因だろう >>648
レスリングの二人の方がショボいやろ
レスリング自体マイナー競技やのにそもそもあの二人軽量級やし >>669
女子レスリングの2人の事なら個人の知名度の時点で井山なんて足元にも及ばんわ。こうやって老害囲碁ファンは無自覚に周りの人間を不愉快にさせて囲碁のイメージを下げてるんだろうね。、 >>670
けん玉レベルのレスリングと国技の囲碁では比べるまでも無いがな >>667
人の気持ちがわからない、他人の立場を考慮できない
そんなタイプには2手目の相手の応手がわからないのです
いつもイライラして自分の都合で事が行われないと怒鳴るような
ハネツギたいからハネたら手抜きされる
アテ決めたら生きられると考えたらアテに手抜きされて置いてくるとか考えられないのさ 知名度の話なのにそれを無視してショボイとか、相手のことを考えられない最低の人間であり頭もかなり弱い。 >>673
国技の囲碁の前ではすべてがショボく見えるのは仕方ない >>667
老人施設の囲碁サークルにボランティア行ったことある。
３線から端においかけるシチョウを逃げる人とか普通にいる。
本当に３手先の図が全く思い描けないらしい。
棋力の問題というより脳機能の問題だと思った。 >>675
弱い人に対してそういう風に思うこと自体がボランティアや指導者に向いてないんじゃないかな
だから碁会所は一見さんお断りな感じになってるのだろう
初心者を見下す
これが囲碁のマインドだよ
つまるところ普及は無理だし変な思想の奴が増えるから囲碁は普及しない方がいいんじゃないか >>641
淡々と目の前に見えた事実を書き込むのがほとんどの気がする。何食べたとか誰が対戦してるとかどっちが勝ったとか。何食べたかなんてよっぽど文章力がない限り書いてもつまらんし対戦勝敗報告は棋院とマスコミでもできる仕事で棋士がそれしかできないなら私の専門知識は発信の役に立ちません言うてるようなもん >>676
教えるやつにクズが多いとしても囲碁のマインドとか大雑把すぎるだろ。こんだけ不景気だとまともなやつは業界から離れて行くメカニズムはあるだろうがまともなやつだっていっぱいいる
はず >>679
まともな人なんているかなぁ
碁会所では今日も初心者いびりが続いてるだろうよ >>680
礼儀正しい人なら、初心者でも
いびられたりしないよ。
年長者、古参の人にきちんと
敬意を表せるなら問題ない。 まともなやつは目だないがしょーもないやつは目立つからなあ
格バカ今日は対局ないのか。囲碁に励めよな >>675
活動力落ちて一日中テレビ見てるような世代なんだから
コミュニケーションと頭使う事が目的で
ルール覚えて対局が成立したら目的達成してる 確か棋院チャンネルは同接3,000人を超えないと出演者に適正なギャラを払えないという話なのにふたつ合わせて1,000人超えないのか。
そして棋院は必死にゴリ推してるけど英才枠の人はやっぱり数字持ってないんだな。ここからどうやってフィーバー起こすんだよ。 数字持ってないのは各メディアがどんどん対局結果を報じなくなってるのでその通りだけど解説者が決定的に下手くそなのが痛いな。藤井だってわけわからんトークが延々続いたら視聴者半減するだろうし
なんで企画を考えたり違う内容にしたりネタを仕込んでトークするとかしないんだろうね。フィーバーは起こすんじゃなくていつか勝手に起きるとでも思ってるのか。形勢悪いのに勝負手を打たないとはヘボか
その意味で適正なギャラがないことは同情の余地がない >>687
関西棋院がやってるようにリアルタイムで対局結果公表したらいいのに
または将棋連盟方式の翌日午前公開
少なくとも桐山杯予選結果は火曜日には公表されるべき
対局結果目当てに週刊碁を買う奴なんていないんだからw 数字を持ってるのは菫ちゃんくらいしかいない。
厳しいな。 >>688
日本棋院ビンボーだし金になるかならないかがもう唯一の判断基準なんだろう。ファンが求める情報かどうかなんてのは余裕ある組織の発想というか 菫ちゃんが女流名人位に挑戦！！
とんでもない囲碁ブームが来そう。 藤井聡太並の快挙なのにイマイチ盛り上がらないのはなぜ？ そりゃ単に女流タイトルだからでしょ。この年齢で藤沢から奪取したら凄いけど。 >>693
何の話題にもなっていないのはなぜなんだろうな？
棋院がちゃんと各マスメディアに売り込んでいないのか？ いくら女流とはいえ最年少挑戦決まるかもしれない対局で同時接続3桁の時間帯がある辺り囲碁ファンの関心すら薄いんだよ。これで世間の関心を集められるわけがない。囲碁というコンテンツに興味がない、集客力がまるでないという事なんだよ。 >>698
魅力の有無について結論めいたことを言うのは無理があろう
まずは発信力不足を疑うのが本筋ではないか？ インタビューして、まともな記事を書けない幼稚な回答しかできない取材対象ではフィーバーなんて起こせないよ。 ツイやヤフーのニュースでもかなり盛り上がってるな
これでタイトル獲得までいったらどうなってしまうんだ 大人になってから始めても５段ぐらいにはなるが、しかし囲碁脳は形成されずそれ以上にならない
囲碁脳は、脳内で何手先でもイメージできる
大人になって始めた人はそれができないので、読みが必要な詰碁が弱い 囲碁脳がない人は数手先のイメージができない
さらに抜き跡のイメージが困難なので、石の下や石塔しぼりが読めない 囲碁脳がない人は５段ぐらいでも、局面を戻すことができない
図をまったく覚えていないのだ 仲邑菫のタイトル戦だけはアベマTVで放送して欲しい
そうしたらまたブーム来るかもしれん 菫ちゃんが挑戦を決めたのにSNSヤフコメ5chがまったく盛り上がってない・・
リベラル親韓の日本囲碁業界が誇る韓国語がネイティブ並みにペラッペラにして
韓国カカオフレンズのライアンや韓国料理キムチチゲ・プルコギが大好きな
日韓親善大使の菫ちゃんなのにどうして・・ アベマは格が低いから囲碁界としては願い下げなのかな。 >>710
5chは盛り上がってるよ
菫ちゃんスレは囲碁板で不動の二位の地位を固めつつある さすがに報道の扱い結構大きいな
囲碁を上昇させるラストチャンスに近いんだから棋院は出来ることは何でもやれよ やっとるだろ。理事長案件なんだし将棋コンプレックスは爆発しとるし事前準備の時間はふんだんにあったしで。どんな反応があろうとも能力の限りを尽くして売り込みに励んだ結果だと思いねえ 仲邑菫13歳
藤井聡太17歳11か月27日
タイトル奪取すれば藤井の記録を３年も早く更新する見込み
藤井の17歳時の知力を13歳で持っている計算に twittrendでツイッターのトレンド上位５０位を確認したけど
菫ちゃんや囲碁の話題がひとつも顔を出していないんだが・・なんでだー！！ >>716
一般棋戦と女流タイトルは比較するものじゃないだろう
そういうことなら、藤井は藤沢の記録を抜いてない 日頃の囲碁記事のPV数の悪さのせいか最年少挑戦がYahooトップにすら載らなかったからなあ。どれだけ世間に無視されてるかって話。昨日藤井竜王が年度勝率トップ逃した記事は上がってたのに。 将棋との比較なら女流タイトルの方だろう。
最年少女流タイトル挑戦
中井広恵 13歳9か月
最年少女流タイトル獲得
林葉直子 14歳4か月 >>718
将棋の里見の記録も抜いてないな。里見は確か16歳。
菫ちゃんが本当に騒がれるのは一般タイトルの挑戦かタイトルを取った時だろう。 学校囲碁普及では小中高大に教えているし棋院発表の資料によれば少なく見積もってものべ32万人が囲碁の手解きを受けていることになる
その内囲碁に興味を持ち続けているのが何人いるのか、どれほど魅力的な授業ができたのかという答えがこういう時に示される。決して囲碁ファンが年寄りばかりだからTwitterで盛り上がらんということなかれ トレンド入りしないのはおかしい。
Twitter社がステルスバンしてるんじゃないか？ >>722
32万人のうち格の高い選ばれた数百人のみが囲碁をやって上流になるのだよ >>723
地上波でニュースになった井山の二度の七冠すらネットトレンドに擦りもしなかったんだからそれ以下の価値しかない女流タイトルの最年少挑戦がトレンドに入る訳がない。何をやっても世間に注目されないのが囲碁界の現実だよ。、 9時からのニュースで扱われればトレンドの可能性が微妙に Twitter社は気に入らないアカウントや
投稿、話題を密かに表示しないように
しているからな。
囲碁がステルス・バンされている可能性は
考慮されていい。 あれ？
向こうから頭を下げてくるような関係性じゃなかったの？
囲碁がバンされてるとかいったい何をやらかしたのよ 明日の職場の話題は菫ちゃん一色だと思う
まずは朝礼で輪になって皆で拍手でもするか >>724
選ばれた、って誰が選ぶんだよ。
そもそもレジャー白書では囲碁人口は180万人ってなっているけどそれは大嘘か？ 最年少タイトル挑戦という切り札を出したのに世間には全く注目されず思う通りの反応が得られないからとうとう陰謀論まで持ち出してきたか。
Twitterだけでなく5chもヤフコメも反応が少ないんだからTwitter社のステルスではなく日常的にネットを使ってる年齢層に囲碁が関心を持たれてないだけ。明日の新聞の囲碁将棋欄は下手したら羽生九段がB級1組で指すと明言した事の方が扱いが大きい可能性すらあるんだよな。 まあ日本の囲碁の実力は中韓よりも劣っているということがはっきりしていて
権威が崩壊しているからな。
菫さんは韓国色が強すぎるからいくら頑張ってもそんなに盛り上がらない。
上野さんとか藤沢さんが棋聖とか本因坊とか名人を取ることを期待したい。 >>730
新興企業がスポンサーになるのはお断りだが頭を下げたら考えてもいいって話であって、
向こうから頭を下げてくるなんて誰も言ってない 一般の三大タイトル挑戦の日まで菫ちゃんを暖かく見守りましょう。
本当に才能があるなら女流棋戦は出場しないほうがいいかもしれない。 >>734
お披露目翌日にあの流暢な韓国語がTV電波に乗り日本の津々浦々まで流れたからね
あれでお披露目当日は比較的好意的だったネット民の態度が豹変したしな
韓国徴用工判決の直後で嫌韓感情がピークの時期にあのプロモーションというのは日本囲碁業界の失策だったね
これで「囲碁は経営に役立つ」と偉そうに唱えているビジネススクールがあるってんだから吃驚だ なるほど、囲碁ﾊｧﾝも薄々解ってるんだね
これが件の「ビッグプロジェクト」だという事をｗ しかしこの件で狂喜乱舞してるのがアカヒ、変態毎日、共同通信という「パヨクメディア三羽烏」というのが何ともはやと言うか
まぁ色々と察するよねｗ で、そろそろホントのビッグプロジェクトが何なのか教えてくれよ ヤフコメさすがにそれなりについているが、将棋の無名女流棋士の引退と大して変わらんのな。 昨日つべたまに見てたがあれが挑戦者決定戦なのを気付いてなかったよ
予選決勝 と書いてたがわかりにくい
一次予選や二次予選もそれぞれ決勝と呼ぶからまだそういうものだと思うよね
女流は人数が少なくて予選に一次も二次もないということですかね
将棋では 挑戦者決定戦 や 本戦決勝 と書いててひと目で区別が付く表現を使ってる 「放心の一手」の時からそうだが、
負けた対戦相手が揃ってニコニコと満面の笑みを浮かべながら
会見に応じ饒舌に褒め上げる光景は異常だね >>746
格の高い囲碁棋士は人として醸成されているということだろう >>745
どこかには書いてるんだろう隅っこまで見れば分かるでは駄目なんだよというつもりで確認してみたが
やっぱり何も書いてないぞ
あれでは伝わらない
>>746
勝負が終われば冷静に検討しあって互いに技術の向上を目指すのは
初心者からすると異常でも褒められる姿勢だ Twitter社がシャドウバンしてるって、
かなり根拠があるんだな。
検索すると解説がゾロゾロ出てくる。
囲碁界は抗議声明を出すべきだろう。 >>749
格の高い囲碁界は格の低いツイツタなんて相手にしてないよ >>750
おいおい、ここは「普及」スレだぞ？
底辺だろうがなんだろうが、
裾野を広げる必要がある。
SNSから排除されている現状は
放置できないだろ。 ここにいるような人達にすら勘違いしてる人がかなり多いが昨日のYouTubeの中継対局は今回の挑戦とは関係ない別棋戦の対局。他の対局結果次第で挑戦が決まるかもしれない状況だったから中継やったんだろうけど同時接続3桁、累計は2万8000で他の女流棋戦の中継と大差ない数字。
棋院関係者や菫ファンは絶対に認めたくないんだろうが 上にリンクがあるヤフコメの数字も少なくTwitter以外のネット上での反応が少ないんだからシャドウバンではなく最年少挑戦に関心がある人が少ないだけ。 >>748
書いてあるとか書いてないとかではなくそもそも勘違いしているんだよ うまくいかない人が最後に頼るのは陰謀論なんだろうな たまたま同じ日なだけか
本戦入りする前の予選の決勝なのは合ってるんだな
別の人の対戦結果で挑戦が決まったので同日ということか
紛らわしい >>744
昨日のは本因坊戦予選決勝
このあと挑戦者決定トーナメント しかし特例英才枠が日本囲碁業界上層部の目論見通りに挑戦者になっても
騒いでるのが囲碁村とパヨクメディアだけというのは悲惨だなぁ
日本囲碁業界上層部や取り巻きのパヨクメディアも頭抱えてそうｗ >>758
囲碁界としては上流が盛り上がればそれで良し >>761
それはトップの下の「あなたにおすすめ」の記事
８本並んでるやつは共通だし昨日からここの住人が確認しているのもそこ 関係者が語る、仲邑の衝撃的な強さ
小林理事長は「黒番でも白番でも勝ちパターンを確立し、格段に良くなった。挑戦があるとすれば来年と思ってたが、プロ入りから3年で達成とは本当に驚かされる」と話す。 仲邑は、数々の記録を打ち立てている藤井五冠について「刺激を受けているか？」と質問されると「すごいなと思って見てます」と語った。 日本囲碁業界関係者は「羽生め、余計な事（B１で指す）言いやがって」と思っていそうｗ >>738
このコメント欄のおすすめ順で上から4つまでに将棋って文字が入ってる
なんなのこれ >>764
やはり覚先生のコメントは格の重みが違うな >>764
名前抜いたら専門家の分析なのか5ちゃんねるの書き込みなのかわからんレベルのコメントだなw
白でも黒でも勝てるパターンあるよなあ。もうちょっと時間かかると思ってたよ←誰か書いてそう
この理事長が指揮取って情報発信して世間が反応しないのは残当としか Yahooトピックスの掲載内容は共通。あそこは元になるジャンル記事と該当記事のPV数のいずれかが基準を超えないと話題性がないと判断されて載らないらしいから記事のPV数がそれだけ少ないという事。羽生九段の記事がなくてもトピックスに載せる程のニュースではないと判断されただけ。 Yahooの担当者がありがちなエイプリールフールネタと勘違いしたんだろ 升田宅を訪問して囲碁を打たされた羽生君を不憫に思うよw >>770
羽生の記事がなくてもってのはみんなわかってると思うが羽生がトップに来るのに菫ちゃんは来ないという事実が許せんのだろう 一般人には、7大タイトルに美少女が挑戦でもなきゃ無理 井山のときも七冠達成→やっぱ世界戦で活躍しないと世間は反応しないよ、てなゴールズラしが起きたが早くも7大タイトルじゃなきゃ世間は反応しないよが始まるとは 一問一答見ると井山レベルの受け答えはできるようになった感じかな。ブームにはならんけどその場を切り抜けることはできるというか 特例でプロ入り最年少なんだから、最年少で女流に挑戦してもそれはそうでしょという感想しか 英才特別採用推薦棋士
5段になるまで給料が一般より少ないってエグいよな
特別枠なんだから稼ぎたかったら7大リーグ入れと 囲碁関係者が本気で心配しなきゃいけないのは平塚のふるさと納税の指導対局が1枠も売れてない事なのにね。この事に触れると在庫が残りわずかになってるから売れてる！と主張する奴が必ず現れるが在庫1でスタートしてるからサイトの仕様で残りわずかの表示されるだけなので騙されないように。 よかったな
最初強い相手にあてて負けまくってアホだのバカだの言われてたけど上が
結果出たじゃん大したもんだ
記事もネットじゃ結構でてるし しっかり特別採用枠に恥じない大大大活躍で棋院は見る目無いとか言ってた囲碁アンチ将棋厨涙目wwwwwwwwwwww >>784
どうでも良すぎて記憶が定かでないが途中から繰り返し買えるから誰かに買われても在庫は1のままになるとか言ってなかったかw？100歩譲ってそうだとしたら売れていることは関係者以外誰にも分からんという結論にしかならんはずなのに売れてる売れてるとか言い出してもう騒げれば何でもいいんだなと思った >>764
ここのスレ住民でも言えるレベルでは？
もうちょい具体的なすごさを教えてクレメンス、理事長さんよ 孫吉吉か平田か忘れたが「菫ちゃんすごいのになんでマスコミさん報じてくれないんですか！僕が菫ちゃんのすごいところを説明します！」とTwitterでわめくから何を言い出すのかと思いきやなんだかんだ書いた挙句「年齢の割に落ち着いているのがすごい」という結論だったのを思い出した
表現力とか文才でマスコミの食いつきが全然違うし世間への伝わり方が全く違うのに当の棋士の側はマスコミのせいで自分らが不遇だと思い込んでるんだからいつまで経っても表現力が向上しないんだよなあ 将棋の里見香奈があと対プロ2勝1敗するだけで
プロ編入試験受けられるぞ
女性プロ棋士誕生はかなりのビックニュースになるな 受けないと思われ
三段リーグ突破にあれほど拘りを持っていた人だし 女性プロ棋士はヤバいな、記録更新じゃなくて史上初だから >>790
お前も書けてないじゃんw
喆はテツで変換すると出るようだ。ちなiPhone >>794
いや自分はいつもまこと君と呼んでるだけだが 特例英才枠の件、ネットでもリアルでも完全に空気
囲碁村が期待したようなフィーバーは望むべくもなさそうだね 日本囲碁業界上層部がフィーバー狙っているのはお披露目からの一連の流れや
特例英才枠採用条件（メディア対応の義務化）を見れば明々白々じゃん 中村すみれタイトル挑戦で囲碁フィーバー来るかと思ったのに
全く盛り上がってないな >>799
一般人は名前で画像検索して考えるんだ、小さい頃の画像しか出ねえんだよなこれが
正直、笑ってるより対局中やらスマしてる顔の画像を増やして欲しいね 単なる女流タイトル戦挑戦を、女流という言葉を敢えて消して報じるのが、むしろ焦りを感じて逆効果やな。
正直に女流タイトル挑戦とすればいいのに。 >>799
そんなわけないだろ。井山でスベってもう6年だぞ。こんなに長い作戦会議の準備期間があったのに反省を生かせず同じこと繰り返したら相当なバカだぞ 見ろよ理事長のコメントはこの6年の苦難を凝縮させて反転攻勢の狼煙をあげる宣言として素晴らしいものがあるだろう
多分
俺にはわからんけど
きっと https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
将棋連盟が新たなクラファン開始。
こないだ金を出させたばかりなのに
目標1億はやりすぎだろ。
未達のニュースで盛り下がらないか心配。
棋士と5分間テレビ電話で通話5万円。
売れるわけないだろ？！
棋士に恥をかかせる気か？！
羽生善治の特別指導対局300万円。
懲りもせずまた出してきたか。
これ以上、羽生を惨めにさせないでほしい。
一尺置き駒200万円って、頭おかしいわ。
いくら藤井聡太でも1億パーセント売れない。
将棋界の先行きがいろいろ心配になる
クラファンだな。
康光はやり手だと期待していたのだが。 >>805
これいつから始まったの？
もう1000万行きそうだが… CFバカが色々言ってるが通話権は若手棋士がやって前回完売してて今回も関西の喋りのたつベテラン棋士で既に支援が入ってるし、前期の羽生九段の指導対局は前期は開始から1日経たずに完売して後日指導対局の様子を支援者本人がTwitterに上げてたんだが惨めにさせるなとは一体どういう意味なんだろう？
しかし返礼品にアクスタとか棋院関係者のジジイ共が絶対に考えつかないアイデアだよなあ。今のところ一番支援者が集まってるし。
>>809
今日の午前10時開始。 >>809
逆神様が来たからには成功間違いなしやな 娘に将棋クラファンストーカーなのがバレて父としての威厳が棋院クラスまで下がり姿を消したかと思ったが再び現れたか。 >>805
お帰りなさい！
前回あなたのまとめが見やすくて毎日楽しみにしてたので今回もよろしくお願いします！
あと4/8から関西のほうのクラファンも始まるのでこちらもよろしくお願いします！ >>805
>>813
将棋会館のCFのストーキングとか囲碁の普及に全く関係ないスレチの話題なんだから別スレ立ててやってくれる？スレが立てられないなら立ててあげるよ。 >>814
将棋の繁栄は囲碁の普及と反比例するから関係あるよ バカだなあ。
将棋が落ちぶれたら、今の囲碁の最大ので武器である将棋の小判鮫になる策も使えなくなるじゃないか。 >>816
そんな格の低いこと囲碁がするわけなかろう アベマが大谷の全試合中継して、将棋は有料番組が増え聡太以外解説付かないことが多くなってる
大谷が視聴数最多コンテンツだそうだ 大谷>>>>>将棋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>囲碁
ぐらいだな。 >>802
女流とつけるとPV数が稼げないんでしょ。インターネットの広告費がテレビを上回る時代なのに囲碁はネット関連の数字が壊滅的な低さだからライターや編集者はミスリードしてでも数字を欲しいんだよ。棋院の御用ライターが英才枠の話に比較対象として名前を出すのも失礼なレベルの差がえる藤井聡太の名前を無理矢理出すのも検索した将棋ファンが間違って見てくれることを期待してるからだし。 >>818
あっという間に五冠になって対局が激減したからね
ワイドショーもとりあげる機会が無いからどうしても盛り上がりに欠ける
連盟としては少し誤算だったんじゃないか
最後の方まで出し惜しみすると予想されていた聡太直筆モノを早くも今回のクラファンに投入してきた >>805
凄いな。85日残して、初日で1割越えかよ。
>>807
けん玉に失礼。日本チャンピオンの超絶妙技を見てみればいいよ。
とてもじゃないが、2世や3世でもプロになれる伝統芸能レベルの囲碁とは、
技術のレベルが違いすぎ。 将棋会館のCFページを見てきたけど去年やった本因坊戦のCFや今やってる平塚のふるさと納税と比較にもならないほどリターンの金額や内容がバリエーション豊富できちんと考えられてる。
特に人気棋士のアクリルスタンドのリターンなんて間違いなく若い職員か棋士か女流の提案でしょ。それがきちんと採用されて今のところ一番人気。アクリルスタンドの1日分の支援だけで去年半年もやった本因坊戦のCFの人数も支援額を超えそうな状態だからな。
そういう部分を囲碁の今後のために参考にするなら将棋会館のCFの話は有意義だけどバカがやってるのは達成率の捏造だから別スレ立てろと言う人間が出てくるんだよ。 広告業界ももっと囲碁にスポンサードして広告の格を上げるべき
名誉やぞ🐱 頼みのアベマから切られかけてやんのｗ
ざまあｗ
大谷に乗り換え乗り換え Abemaの将棋チャンネルは今週は3日連続で対局の生中継番組が組まれて明日Abemaトーナメントのドラフトやるのに切られかけてるとかwいくら英才枠のタイトル挑戦の話題がYahooトピックスにも入らず地上波のニュースでも無視されて全く触れられず世間的に完全無風だったからって八つ当たりも大概にした方がいいよ。 新・将棋会館建設プロジェクトを囲碁板でも宣伝していただいて
将棋板民としては感謝の言葉しかないです。 >>826
それに加えて去年公式Twitterでファンからアイデアを募ってて、それがいくつか実現してる アベマの社長は少しでも興味がある分野があったら
専門知識あれば一般人にもSNSで声かけて直接会うような性格だからパイプはかなり多い
まあ交渉材料に出来るくらいの話題作り出来るコンテンツかスターが必要なんだが >>834
囲碁はアベマが扱うには敷居が高すぎやろ >>834
Abemaが将棋チャンネルだけを開設したのは社長に将棋棋士の友人がいてデビューしたばかりの藤井聡太炎の七番勝負の企画を持ってきたというのが大きいが、一番の原因はニコ生の中継の視聴数をみて将棋は期待できそうだが囲碁は採算がとれないと判断されたからという話。
それでも一度元理事のグロービスの堀氏のパイプで将棋チャンネルで囲碁番組をやるチャンスはもらったが本来の住人の将棋ファンの反発が強くて普段の再放送以下の数字しか出せずに大失敗。関連記事含めてアーカイブは全削除。その後Abemaでは一度も囲碁関係の番組が作られてない。
棋院YouTubeや朝日の囲碁将棋TVの今の数字を考えるともう一度チャンスをもらうのは相当困難だと思う。最低でも倍の数字はないと相手にしてもらえないよ。 愛国保守性向の将棋ファンと親韓左翼性向の囲碁ﾊｧﾝでは水と油なのに
「囲碁将棋ｃｈ」という抱き合わせコンテンツを作ったアカヒはアホすぎる
まぁ困窮している「親韓左翼仲間」の日本囲碁業界をバックアップする目的で「用将」したんだろうが、
結果として将棋ファンの怒りを買ってしまったという訳だ
純日本人の嗜好を無視したコンテンツばかり出している
アカヒの部数減に歯止めがかからないのは残念でもなく当然の結果だ 囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もない >>826
将棋連盟イベント・グッズ担当理事である清水女流七段のインタビューで
ある連盟職員が某芸能人のアクスタの話をして棋士でもできたらと
彼女に提案したのがきっかけと出ていた アイデアがあったとしても日本棋院には金がない上に客が少ないから売れるかわからんものに先行投資するわけにいかないんだよな。本因坊クラファンにしたって記念扇子は主催社が毎回作ってるものだろうし地元産品は当然すでに売られているものだし封じ手出演権だってやることが決まってた中継の中でやるから新たなコストはいらんわけだし盤前パネルはゴミの処分だしってな具合
唯一「売れるかわからんのに先に買ったもの」と言えば色紙くらいだろ。しかも毛筆すら買わずにサインペンで書く経費削減の徹底ぶりで礼状はPDFで送るコスト削減への抜け目のなさ。ついでに平塚のやつも指導碁だから事前の経費が不要
結局金がないから面白いことは何もできないっていういつものパターン >>841
なぜ囲碁に面白さを求めるのか
皆が求めているのは格よ 格バカが今まで散々囲碁は上流階級や経営者の嗜みだの指導碁でがっぽりとか言ってたけど、経団連の機関紙に将棋棋士の対談が掲載された事でまた嘘をついてたことが証明されちゃったな。
https://www.keidanren.or.jp/journal/monthly/2022/04_taidan.html >>843
機関紙は庶民向けのやつだから将棋で正しい
囲碁は幹部向けだけでいい >>844
対局料下げ続ければ赤字は何とでもなるな。棋士がどんどん極貧化して年数十万にしがみつく底辺の層がますます分厚くなるが。 金をとれるからプロであって
プロだから金をとれるわけじゃない
ここを理解してれば何ら問題はない 元々囲碁は正タイトルもＮＨＫや全棋士じゃない棋戦もタイトルって言ってた
しょぼい歴史があるから、今回も女流を抜いて「タイトル」って書くのも平気
古い記事には坂田、7タイトル制覇！とか書いてあったりする >>847
国技の囲碁のプロなら金を取り放題だし保護もされ放題よ
まさに生きる勝ち組が囲碁棋士よ また金はあるけど保護しろバカか。これが囲碁棋士だもんな。 格があるなら国に頼ったり保護されたらマズイだろ
囲碁は貧乏暇なしが一番似合う 格バカは格ネタが自分で面白いと思い込んでる中学生だから、何言ってもムキになるだけ 囲碁は平安のころからずっと歴史をつないできたので現代人が止めるわけにはいかない。
今の囲碁棋士は自分の代まで生き残ればいいという逃げ切りを狙っているならとんでもない。
次代にしっかり残していくという責務がある。
棋士たちはもっと自分の立場の責任の重さをしっかりと認識すべきだ。 ここにはそのとんでもない奴しかいないぞ。
格がショボ過ぎて金も稼げないから引退なんかしないし国でも菫ちゃんでも誰でも良いから金くれよぉ〜と日々叫ぶ哀れな連中が集まるところ。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額12,280,000円(12%)
目標金額 100,000,000円
支援者235人
残り85日
スタートダッシュが大事なのに、
ようやく1割ちょっと。
一尺置き駒とか、絶対に売れない高額商品を
陳列するあたり、思い上がりが伺える。
将棋界の将来が心配。 将棋は東西建替あるから金集めが大変そう、CFや経団連へアピール等
あと新聞が斜陽だから協賛集めに奔走
囲碁のようになりたくないんだな 羽生がTwitterのトレンド入り。
アカウント作っただけでこれって、常識的に
考えてTwitter社の操作が入ってるだろ。
囲碁へのシャドウバンだけでも撤回させないと。
https://i.imgur.com/cB2GJeT.jpg 一方、日本棋院は老朽化した市ヶ谷本院をどうすることもできず、
故障して温まらないエアコンすら直せず、凍える棋士たちにホッカイロを配って
対策するのが精一杯なのであった。 >>859
そう言えばゴキブリが出たって話があったけど、ちゃんと駆除したんか？ >>859
市ヶ谷のビルは超優良立地だから
どうとでもなるよ。
経済界に一声かけたら、たくさんの企業が
協力を申し出るだろ。 学校社会っていう一般人と感覚の違う独自の国みたいな閉鎖社会しか知らない人がそのまま幹部になって運営もしてるプロ社会
スポンサー毎にチーム作って共同で団体とプロリーグとかやってるプロ社会
個人が参加するので専業だけでなく副業も多いプロ社会
大きくこの3つくらいがあると思う
1つ目のタイプは外を知らない鎖国状態だから中々変われない
未だに終身雇用体質変えられない日本的な世界 >>1
羽生さんの初ツイート、僅か半日経過した時点で既に「1.4万RT」に「5万いいね」とは・・圧倒的すぎる
日本囲碁業界が誇る特例英才枠のタイトル（）挑戦の話題なんて最も反応があったアカヒのツイートですら
２日経過した現時点で「510RT」「1350いいね」なのにｗ 羽生九段の公式Twitterは初投稿から半日どころか3時間弱でフォロワー数が5万超えてるんだからそりゃトレンド入るわ。
英才枠の最年少挑戦の世間での無風ぶりをみれば囲碁が人気がない事は自明なのにそれを認めず、シャドウパンだの操作が入ってるだの言うのは私はバカですと自己紹介してるようなもん。まともな人間が囲碁から離れていくから頼むから黙っててくれないか。 >>864
510kと1350kか
今日も囲碁の大勝利 底辺見苦しいな。そんなんだから土曜なのに仕事ないんだよ 国民栄誉賞受賞者は、本来このくらい数字を持っているものだ。オマケでもらった誰かさんとは違って。 きっと名前を思い出すのが難しいのだろう。
多くの国民が忘れてしまってるのだから仕方無い。 羽生は名前がかっこよくてずるいよな。
井山善治だったらスターになっていただろうか？ >>873
ああそうや
井上さんや
確かテレビでそう呼ばれとったんやったな >>839
その案が採用されたらとことんやる、トップ棋士が揃って着物着てカッコつける、
ってとこに組織力と腹のくくりっぷりを感じるな 韓国語話者が異常に多い囲碁プロは韓服着て試合したらええやんｗ >>876
囲碁は存在自体が尊いから棋士は座っているだけで価値があるけど、将棋は0からのスタートだから全てに必死だよ
囲碁とは相容れない存在よ え？碁リアンは中国発祥で韓国国技コリアン産業の囲碁が尊いと思ってるの？
やっぱ囲碁ﾊｧﾝって日本人じゃない人が多いんだな、だから遠慮なく日本のことを「ガラパゴス島国」と卑下する訳だ
特例英才枠の件にしても世間が関心を示さない中、しばき隊活動家や在日コリアンらのパヨクコミュニティだけは大喜びしてるしｗ ツイッター始めただけでヤフートップでトレンド入りだもんなぁ。もはや次元が違う。しかも初日でフォロワー10万。 >>870
井川が国民栄誉賞を貰ったときのネットの反応で、
誰だよ？の他にも囲碁ってプロがあるんだって意見が多かった
世間では囲碁にプロがあることすら知られていない >>881
世間に知られるとプレミア感が失われるからな
世間は将棋に任せておけばいい
囲碁は上流への訴求力を維持していかないとな 羽生さんの初ツイート、ついに約３万RT、約１２万いいねまで行ったな
まだつぶやいて丸１日も経っていないというのに
対して囲碁プロに関連する過去最高RT数は日本囲碁業界の誇る
お御輿ちゃんのお披露目を伝えるツイートで確か１０００を僅かに超える程度だったよねｗ そういや「井山姓 由来」でググってみるとなかなか興味深い記事がヒットするよね >>881
囲碁関係者やファンは将棋と同等程度に囲碁のプロがいる事は世間に知られてると思い込んでるけど、実際はヒカ碁のプロの世界は完全にフィクションだと思ってる人も少なくないくらい囲碁のプロの存在が認知されてない。平田が照井さんと結婚した時も一部の媒体は棋士と結婚と報じたせいで趣味は囲碁なのに将棋の人と結婚するんだと勘違いしてた声優ファンもいたし。 底辺棋士の活用法として、対局動画の編集させればいい
昼食休憩とか、長考とかカットする作業
BC予選は対局料なしの代わりにこういう作業に給料を出す
ごめんなさいませも小遣いほしけりゃ仕事やりなさい >>887
格の高い囲碁棋士がそんな雑務やるわけなかろう >>887
いいねえ
つるりんや柳澤、大橋(成)などが業務過多で潰れる前に
彼らが背負ってる重荷の一部でも負える人間を増やさないと 日本が統治してやるまで糞食い人種だった朝鮮人が世界で一番強いマインドスポーツ（笑）
囲碁がどれだけ浅いゲームか、教えてやろうか。AIにはもう人間最強が勝てなくなってるよなそれが現実
ノーベル賞も取れないやつらが世界1位ってことはゲームが浅いか競技人口が少ないかしかない。高次元のゲームでは1位になれないよ
将棋はいまだにAIが人間に勝てないしな。やっぱりノーベル賞取りまくってる日本人が考えたゲームすげえわ 井山は七冠して囲碁アジア選手権の世界戦優勝して国民栄誉賞も貰ったしもうする事ないやろな
あとは余生やな 仲邑親父が最初の会見以来出てこない気がするが取材拒否してんのかな？杉本ほどじゃないにしてもなんか喋れば盛り上がるかもしれんのに。親父としてでも師匠としてでもいいけど >>893
２世であることをアピールすることが、逆効果であるとわかってしまったから出たくても出れないのでは？ >>895
ふた昔前ならともかく調べれば5秒でわかることを隠す意味がないけどなあ 囲碁棋士なら格が下がるからメディアには出ないものよ >>893
本人がある程度日本語で受け答えできるようになったからでは
デビュー当初は年少の上日本語が怪しいと推定されてたし 別に石井先生だって杉本某だって弟子が日本語喋れないから出てくるわけじゃないだろ 今の囲碁だと何かの新記録はテレビのニュース程度には取り上げられる
でもワイドショーやバラエティー番組で棋士がゲスト出演したり、雑誌で「今なぜ囲碁が熱いのか？」なんて特集組まれたりするのが全然イメージできないんだよな
スター棋士は今までに出てただろ。地味だからとかそういう問題じゃないわ
大衆への普及怠ったツケが出てると思うわ メディアに出ないって言うけど
囲碁棋士ってもともと存在するの？
足ある?幽霊じゃないの？ クラファンだけど、スタートダッシュでこれは
なかなか厳しいんじゃない？
一尺置き駒200万円！！にはワロタ。
いくら藤井聡太でも売れるわけないでしょ。 1日半で既に1400万集まってる将棋会館のCFより色紙以外全く在庫が動かない平塚のふるさと納税の方の心配の方が先だよ。600万は無理でも150万の指導対局ひとつぐらいは売れないとそれでなくても民間企業のスポンサーがなかなかつかないのに今後囲碁界と手を組んで何かやってくれふ自治体までいなくなるぞ。 >>901
日本棋院の事業報告の数字を拾うだけでも学校囲碁普及がもうざっと二、三十万人を対象に行われているし大小のイベントで入門者を意識した活動もずいぶんやってる
今の囲碁界に必要なのは「怠ってきたから今ダメなんだ」ではなく「なぜやってるのに成果が出ないか」を考えることの方だと思う。早い話が自己満からの脱却
アベノマスクみたいにやってる当人たちは素晴らしい理想をもとに素晴らしい行動をしてると思ってるもんなんだよ Abema の将棋ドラフト会議始まったかよ。
底辺囲碁棋士やクラファン監視バカと遊ぶのはまた後にしなよ。 しかし、将棋界も記録問題は囲碁界を見習った方が良さそうだなｗ今日の叡王挑決の最終盤で記録のお姉さんがいなくなってしまったのは問題だ >>881
世間的にはあの国民栄誉賞は羽生のおまけと思われてるからね
羽生だけだと囲碁が文句言うからついでにあげようかみたいな 囲碁ブームきたな。
はてぶみたら、菫ちゃんの挑戦20ブクマだよ。
羽生さんがツィッター始めたのが80だから、囲碁基準だと羽生の2.5倍だよ。 >>904
わざわざ平塚まで指導碁を受けに行くなんて面倒だし、
他にふるさと納税して肉や果物もらった方がいいし。
そもそも大竹さんとか石田さんとか武宮さんとか両小林さんから
指導碁を受けることってこのふるさと納税でもしないと無理なの？ >>910
ふるさと納税だから割引になってるんやろな
自力で指導を受けようと思ったら三桁万円必要やろな おいお前らドラフト指名面白かったぞ
将棋は華あるよなあマジで 囲碁は「韓流KボドゲBaduk」として売り出したらよくね？
囲碁を題材としたコンテンツなら囲碁が国技で産業のバ韓国にたんまりとあるしそれを活用しない手はない！
実際、日本で囲碁ﾊｧﾝやってる女ってバ韓流まんこが殆どだからウケると思うぞｗ >>911
日本棋院がやっている指導碁はタイトル経験者でも8,300円だが。
３面打ちではあるけどね。
大竹さんとか石田さんの指導碁だったら100倍以上の料金を取るんだな。 >>1
一般財団法人の日本ボクシングコミッション（JBC）が裁判に負けて
賠償金の支払いのより債務超過（正味財産マイナス約５千万円）となり解散だってね
日本囲碁業界は今のペースで売上が減り続けると正味財産が枯渇するのは
資産の乏しい（但し以前から緊縮経営）西が５年後、不動産を所有している東でも１０年後くらいかな？
大赤字でも解散などある訳ないとここの碁リアンが吠えてるけど現実は甘くないよね >>913
むしろ囲碁は韓国でドラマにしてもらったらいいんじゃね
今の日本の若いネエチャンたちにウケるかもしれないよ 菫ちゃんが挑戦するのは女流タイトルだからニュースの価値がない。
もし、挑戦するのが本因坊だったら最年少でなくてもニュースの価値がある。 >>920
まーたゴールポストを動かしてるｗ
まんま某国仕草そのものだなｗ 1000倍しないとまともな数値にならないということは、底辺の対局料は30円ぐらいが妥当なんだろな。 匿名掲示板だから好きなことを書けば良いと思うんだけど、普及スレを雑談代わりに使ってるのは変だから、
「雑談スレ」みたいなのを立ててそこで毎日やり合えば良いんじゃないかな
ただ単に人に絡みたいだけなのかも知れないけど、それも雑談スレでやれば良いよ 伊田篤史と佐田篤史は名前も顔も似てますが兄弟ですか >>901
映像がないもん
映像資料がないものをテレビはわざわざ取り上げないよ
たとえ仲邑菫が空を飛んだとしてもね >>923
”囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。”
というのを拡大解釈してる書き込みのなんと多いことか https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額15,805,000円(15%)
目標金額 100,000,000円
支援者311人
残り84日
伸び悩んできたね。
昨日一昨日と比べて急減速。
将棋連盟は認識を改めないとまずいのでは。
将棋界の将来が心配。 >>928
菫ちゃんスレは盛り上がってる。
そのあたりにヒントがありそう。 >>930
まずは話題度が10以上のスレを5つくらい作るところから始めようか
現状はここと菫ちゃんスレくらいしかない >>926
京都や平塚のふるさと納税の申し込み状況が芳しくなさそうな事の方が囲碁界にとっては問題なのに将棋への嫉妬を募らせてる無理矢理イチャモンつけてる>>929みたいなのは別スレ立ててやって欲しいわ。
これ書くと格バカが将棋が衰退すれば囲碁が繁栄するから問題ないとか屁理屈言い出すんよな。娯楽がなかった昭和時代じゃねえんだよ、バカじゃねえとしか思わんが。 そいつは囲碁界にとって耳の痛い書き込みは全部将棋民の嫌がらせと思ってる狂人だからな。
将棋民に対してやり返してるつもりなんだろう。
そいつのゴミみたいな書き込みが囲碁界の評判を落としてるなんて、想像もつかないのだろうね。 囲碁ファンが囲碁界に不満タラタラなのはちょっと考えりゃ当たり前なんだがプロって何やっても自分はそんけーされると勘違いしてるから批判されると部外者にしか見えないというのは体質として染み付いている気もする
だからあんなレベルの動画配信やっても改善する気もなく自分を褒めてくれるコメントだけ見てオレたちはこれでいいんだとまた次回も同じクオリティ 安田明夏がNHKで紹介されとるで。
ただ、実物はそんなに可愛くないな。
韓国で修行したときに何があったんだろうな。 ABEMAトーナメント、今年は予選よりローソンが特別協賛します。観戦が楽しくなる団扇や写真プリントを用意しております。
今後も、将棋好きから初心者まで、幅広くお楽しみいただけるコンテンツを積極的に放送してまいります。 >>931
5chのスレの数値なんて非公式のものより囲碁関連の公式コンテンツの数字をどうにかする方が先。公式の数字が壊滅的なことで既にいろんなところに影響が出てるんだよ。
例えば新聞社のWeb版の囲碁記事のPV数やSNSのフォロワー数、囲碁関連動画再生数の低さのせいで紙面の扱いにも影響が出たという話が朝日の囲碁担当記者から出てるし、序列1位の棋戦を主催してる読売は同じ会場でのタイトル戦なのに前夜祭や大盤解説会の会場の規模はもちろん対局場所まで将棋と露骨な格差をつけ、今期から優勝賞金まで下げられるという事態になってる。 日本囲碁業界関係者や囲碁愛好家って囲碁や囲碁プロの価値を異常に過大評価して
純日本人の持つ特亜への拒否反応は異常に過小評価するよね
この時点で極めて特亜と密接な囲碁が普及する見込みはないと判るわな
日本は益々右傾化・嫌韓化が進行し立憲共産党や変態毎日・アカヒらパヨク勢力は虫の息なのにｗ 囲碁界の橋本環奈はかなり誇張された表現だったな。駄目だこりゃ。 >>937
将棋と比較するから惨めになるだけ
オセロと比較すればどうってことない >>937
公式コンテンツの数字を上げるのは無理ゲーだからまずは5chから盛り上がっていこうよ ID:JRxlYmXVみたいなネトウヨ将棋民の粘着がウザいから
本気で語るなら次スレではいい加減ワッチョイかIPありで立ててくれ この板はワッチョイ立てられないっぽいから
いつも粘着してるネトウヨ将棋民については下のスレで語ってこっちではスルーしよう
囲碁板の粘着荒らしについて語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1648962644/ 囲碁板がワッチョイ非対応だから仕様を変えてもらえないとワッチョイやIP有りのスレを立てるのは無理。何年か前は導入議論スレがあったはずだがここでも暴れてる格バカが荒らして潰してたはず。 何故、将棋CFに粘着？
囲碁イメージ下げるだけで嫌なんだが 囲碁の普及を図るにはますば格の高い囲碁棋士を敬う気持ちが大切やろな >>947
純粋に心配してるんだろ。
責任感のある兄が不出来な弟の心配をするのは
人として当たり前のこと。 日本が統治してやるまで糞食い人種だった朝鮮人が世界で一番強いマインドスポーツ（笑）
囲碁がどれだけ浅いゲームか、教えてやろうか。AIにはもう人間最強が勝てなくなってるよなそれが現実
ノーベル賞も取れないやつらが世界1位ってことはゲームが浅いか競技人口が少ないかしかない。高次元のゲームでは1位になれないよ
将棋はいまだにAIが人間に勝てないしな。やっぱりノーベル賞取りまくってる日本人が考えたゲームすげえわ >>947
今まで散々囲碁ファンは上流階級のお金持ちが沢山いるが将棋ファンは貧乏人の庶民しかいないと馬鹿にしてた。
なのに去年の本因坊戦CFが最終150万もいかない散々な結果で将棋会館のCFが東西共に1億円の目標をクリアという現実を突きつけられて発狂してるんだよ。 またジャギがケンシロウを心配するふりをしようとしてるのか。 >>944
おいおい、核心を突かれたからってそうファビョるなよ碁リアンｗWｗｗWWWWｗｗWWｗWWWｗｗWWｗWWｗ
しかし先日は朝鮮人のレッテル貼っておいて舌の根も乾かぬうち次はネトウヨ呼びか
ほんとどこぞの某ミンジョクそっくりの二枚舌ぶりだな碁リアンはｗｗWｗｗWWWWｗｗWWｗWWWｗｗWWｗWWｗ 朝鮮人は何かNO1なものがあると朝鮮人が優秀だーとか言い出すのアホすぎる
日本人がNO1で優秀であることとはまったく別物だぞ
アホでも勝てるもので1位になることと高等な人種じゃないと1位になれないことがある
たとえばマラソンなんかは土人のアフリカ人が強いだろ。だからといってアフリカ人は偉大か？朝鮮人に関しても同じことがいる
サッカーなんかもいい例だなブラジル人が強いからってブラジルはすごい国か？クリケットが強いからインドは先進国か？
答えはNOだ。土人でも活躍できることはある。それを民族の優秀さに繋げようとする2000年属国の無文化の国。 >>946
格バカはたまにID変え忘れて別人格設定の人間が格が高いからなと同じIDで登場してたけどすっごい普通のこと書き込んでたから思ってる以上にここに書き込んでいる回数は多いんだよな
格バカっぽいのは普通に格バカだがステルス格バカもいる 監視バカは叡王戦と比べるとインパクト薄いんだよな
ほんとただの馬鹿 >>957
前から思ってたけど、本家格バカと便乗してるだけの格バカもどきがいるはず >>960
便乗してるつもりも同類なんだけど本人は気づいてないってのは面白い 藤井聡太の露出が急に減ったな。
五つもタイトル持ってると
対局自体ほとんどない。
バブル終了で将棋界は大変だな。 >>963
バブルはいつかはじけるものよ
やはり囲碁界のようにどっしり構える姿勢が大切やろな >>958
叡王戦廃止だー！と騒いでた奴らもただの馬鹿だったと思うけど何が違うの？囲碁上げ将棋下げのためには捏造上等な点も似てるし。 他所の棋戦が廃止したとしてもこっちが増える訳じゃないし、いいかげん目の敵にするのやめればいいのに >>967
こっちが増えるどころかこのバカ騒ぎした直後に産経が女流名人戦の主催を辞めて代わりのスポンサーがすぐに見つからずに棋戦休止という自分達が将棋の叡王戦に対して言ってた悪口が速攻で返ってくる事態になったんだよ。
結局代わりの新スポンサーが見つからずに別棋戦の主催がその棋戦辞めてスライドしてくれたから再開できたけど年単位の休止期間が発生したからな。 >>968
その程度の話なんて囲碁4000年の歴史を鑑みれば些細なことよ >>969
囲碁4000年の歴史は中韓でつないでいけばいいんじゃね？
日本はもうすぐ歴史の終焉を迎える。 藤井バブルはまだ始まったばかりやぞ 笑
菫ちゃんもな 囲碁4000年の歴史の結果、品も金も格も無い高齢棋士という負の資産がたんまり蓄えられちゃったのか。。 >>967
将棋が8冠なのに囲碁が7冠しかないという歪な状況が改善するに越したことはない >>973
冠は少ない方が価値があるやろ
むしろ3冠くらいに減らした方が良い 将棋ウォーズのアクセス数が
減ってきたらしいな。
いよいよ終わりが見えてきた。 >>962
bi9J9C1Z はぶっちゃけ将棋側から来たなりすましなんじゃないの？
本家は囲碁側から本当にそう言ってるからヤバすぎるけど 結局偉そうにしてても他の娯楽が強すぎて将棋も死にかけ
人口減でウォーズも明日にはなくなっていても不思議じゃないな 本人は面白いと思ってやってるんだろうけど滑ってる通り越してこんな事を考えつく性格の悪さにドン引きするレベルだよ。
もはや囲碁をやるとこんな事を面白がるクソみたいな性格になると宣伝してて囲碁ファンのイメージを下げたいアンチを疑った方がいいレベル。 後藤俊午があんな発言しなけりゃここの一部将棋叩き住民にもアンチ乙とか言えたんだがアレのせいで棋士や棋院の体質なんじゃねって方に説得力が出てしまう 実際囲碁ジジイは自分のことしか考えない、狭量で陰険な奴が多いからな
まあそういうゲームなんだよ
将棋は終盤になるほど読みや手筋で豪快に詰ませた者が勝者となるが、
囲碁は最後は如何にごまかして相手をはめ、石や地をかすめ取るかが
勝負になっていく。見え見えのダメ詰まりでも、勝敗が決してるのに
段々長考しだして、根負けしてミスるのを待ってる乞食のような糞
じじいが多すぎｗ コウもせこい。上級ほどコウにはめて勝ちを
かっさらうから、余計にうっとおしい。 囲碁担当記者が将棋担当記者との鼎談で囲碁は格が高いと行っちゃうくらいだから囲碁上げのための将棋下げはもう囲碁界の体質なんだろう。
今どき他を下げるような笑いは流行らないのに2022年にこれを面白いと思ってる辺り壊滅的にセンスがない。
5 名前:名無し名人 [sage] :2022/04/03(日) 18:29:06.88 ID:eq1ZbUu1
将棋やってるとバカになる
ハイ！ハイ！ハイハイハイ！ワーオ！あるある探検隊！あるある探検隊！ >>984
囲碁ってそういうゲームだろ
嫌なら将棋やればええやん >>972
寿命が延びたという問題もある
秀策の時代までだったら
50歳以上の棋士をどう養うかなんて考えなくてよかったもん
だいたい死んでるし 棋院にはもう底辺養う金銭的余裕はないんだから普通の会社と同じように基本60歳で定年。ひとつでも予選A以上に残ってる棋戦があるとか直近5年の成績5割以上とか一定の成績を上げてる人のみその都度1年延長ぐらいにしておけばごめんなさいませみたいなプロの価値を暴落させる老害に貴重な財源を渡す必要も無くなるし何より最年長記録の価値が上がる。 >>989
長年、研鑽を積んできたシニア棋士は
人類の宝と言うべき。
棋力という狭い尺度で評価するのはおかしい。
大切にしないなら囲碁界に未来はないよ。 長年研鑽を積んできた老人をコロナから守るために
若者の活動を制限して経済崩壊させて
亡国まっしぐらなのが日本だよ
健全な社会の維持のためには
老人には退場してもらうしかない
生産性を失った老人を大切にするのは
人口増加局面においてのみ可能な贅沢にすぎない >>991
ちなみにこの菫スレで毎日頑張れとか書き込み続けているのも格バカの仕業 >>992
格の高い高齢棋士を排除するなんて愚策を棋院が採用するわけないやろ
むしろ高齢棋士が輝ける場を提供していくべきだ 中継のたびにやってくるスクショ1000倍バカも格バカの亜種？奴が来る前に書いとくが序列1位のタイトルホルダーの対局、それも本因坊戦の挑戦者決定戦という大一番で同時接続1200人とか色々終わってるわ。 >>979
いや、そのグラフのどこ見てもの言ってる？
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