囲碁普及について真面目に？考えるスレ57
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に？考えるスレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633846535/ >>702
今日の将棋の順位戦は、3000人しか
視聴してないぞ。
将棋も大したことないよ。 >>701
ところがどっこい
藤井のニュースは選挙戦の合間にも割って入るぞ
藤井の連勝ストップのニュースも、選挙報道の合間に入ってきて一時選挙速報が中断されたからな https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
97,890,000円
支援者数
1275人
現在19%／ 目標金額500,000,000円
↑
19%で変わらず。
竜王戦が選挙で吹っ飛んでしまう。
慢心が祟って逆風が吹き始めたか。 先行きの無い棋戦の主催してるような証券会社で投資取引したくないわな >>674
その囲碁も実は強くもなんともないことが世間にバレていて、
ただ何となく格があるようなハッタリかましてスポンサーから惰性で金を出させている詐欺師集団となってしまってる。 >>680
単純に将棋に比べて囲碁棋士のほうが知的能力の平均値が低いのだと思う。
母数（この場合はプレイヤー人口）が違うので当然だ。例えば、東大生は1学年に3000人もいるのに勉強の能力を高く評価される。それは勉強というゲームは1学年100万人の子供たちが全員参加させられるものだからだ。 「囲碁のターン」という言葉を使う人は恥ずかしくないのかな。
「将棋が落ちれば、次は囲碁のターン」という理屈が成立するためには「人は将棋か囲碁のどちらかを選ぶ」という前提が必要だ。つまり、この言葉は一見将棋をおとしめているように見えるが、その心根には「将棋とセットでいたい」「将棋様、囲碁を見捨てずに、これからも一緒にいてください」という発想がある。格下の人間が自分を大きく見せるときに使うやり方だ。実際、「次は将棋のターン」とは誰も言わない。 >>686
世代が進めばネトウヨ色の強い将棋は廃れて、囲碁が流行るだろうな 今はまだ親が囲碁棋士なら、息子・娘に才能がありそうな場合同じ囲碁棋士にしてるが、将棋界の活況高待遇を見てそのうち親が囲碁棋士なのに子供は将棋のプロ棋士って事が続出するかも。 囲碁は韓国・パヨク色が強いもんなｗ
日本囲碁業界にはコリアン血統・資本が多いし日本共産党支持者も多いからねｗ アジア職強いのは事実だが、共産党に近いのは将棋連盟じゃないかなとは思う。
新人賞は共産党スポンサーだろ。公安調査庁の調査対象団体にへ―コラする連盟。 >>720
囲碁新人王戦も日本共産党だろｗ
それに日本囲碁業界には日本共産党系団体の活動に賛同する者が散見されているぞｗ >>720
囲碁の新人王戦も赤旗主催だが何言ってんの？
https://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/047.html
毎年囲碁将棋合同で授賞式やってるのも知らないレベルの奴が適当な事を言わない方がいいよ。 右派新聞、左派新聞問わず幅広い支援を受けているのが囲碁将棋ですよ 将棋棋士の中にも共産党支持の人がいるだろうよ
表立って言わないだけで 日本人が韓国と囲碁の両方を損切りして捨てようとしてるのは無意識にこの両者の共通点を見抜いているからだと思われる >>724
普通の組織人なら日本共産党支持なんて表立って言わないよｗ
日本囲碁業界には日本共産党支持を公言してもOKという空気があるんだろｗ
はっきり言って特異な業界だわｗ さすがコリアン産業の囲碁だｗ しかし碁リアンって将棋にネトウヨのレッテル貼ったり（コレが碁リアンの本音）、
日本共産党だと言ってみたり（コレは碁リアンの苦し紛れの難癖）と面白いよねｗ
この一貫性・論理性の欠片もないレスを見ると感覚右脳ゲー囲碁の限界を感じるなｗ
囲碁が国技で産業のバ韓国が未だにノーベル賞・フィールズ賞ゼロなのも頷けるｗ >>713
それ以前に将棋のターンとやらが来ている前提に立っているのが将棋厨からしたら面はゆいかと。 >>729
囲碁は論理ゲームじゃなくて思いつきゲームなんだからしょうがない。につきるよね。
プロ棋士に勝った囲碁のAIの作り方も評価値も石の価値も何も考えず、コンピュータの性能に任せて
「取り敢えず全部打ってみて勝った方の手を打つ」
という力任せかつバカでも出来るようなやり方だったし、
これと同じような方式で囲碁厨も思いつく攻撃法を効くか効くかも考えずにやって当たるのを待ってる感じ。 一時的な藤井聡太ブームに乗って、
アベマや協賛企業からの収入をあてにする
体質になってしまった将棋界。
いずれ来るブームの終わりに破滅するのでは？
どっしり構えている囲碁界の方が、
長期的には安泰だろうな。 10年で参加人口が半減。棋戦契約金を含んだ事業収益が減らされまくってとうとうプロの人数半分以下の将棋連盟に逆転されて現在進行形で大赤字。タイトル戦中継やっても観る人が少なくて解説棋士に対価に見合ったまともなギャラを払えない。棋戦のクラファンを募ってもファンにお金を出してもらえない…
囲碁界はどっしり構えてるんじゃなくて何もしてないだけ。うまく言ってる隣の業界を下げてる暇なんかないんだよ。 クラファンも動画配信も学校囲碁普及とかもやってるから何もやってないのではなくやったことが何一つ上手くいってないから何もやってないように見えると言うのが正しい >>732
どっしり構えてるって言うより、座して死を待ってるように見えるが・・・ 藤井の対局ってこんな見てる人数少ないのかｗ
格係数なんてもう必要ないな囲碁と同等 非公式の評価値放送のスクショをわざわざ貼る→ID切り替えて視聴数少ないと煽る。どんな惨めな人生送ったらこんなことできるんだろうね。Abemaの本放送はもう60万超えてるのに。
https://i.imgur.com/3dvmhuQ.jpg Abemaで無料放送してるのに、なんでこういう需要があるんだろ？
評価値マニアが一定数存在するのか？
それなら、囲碁も中継の際に、評価値のみ分離して放送したらどうだろ
画面がすっきりして見やすくなるんじゃないか >>735
まあそうなんだが、「滅びの美学」みたいなのが感じられないのが残念 公式放送の裏でYouTuberが複数人評価値放送してて、その中の一つと囲碁のタイトル戦放送が同格なんだよな >>733
>>735
他にも全く話題にならない新竜星戦や無理やり仕立てた最年少プロ等々
どっしりでも座してでもない、733の言う通り失敗続き
棋院の無能ぶりばかりが目立つ
溺れる者は藁をもつかむ状態 もう待ったなし。時間がない。
10年後ぐらいになれば囲碁愛好家は激減して、囲碁自体が商業ベースに乗らなくなるので
そもそも職業囲碁棋士が成り立たなくなる。
現在の棋士もわかっているはずなんだが、何でもっと深刻にならないのかな。
特に30前後ぐらいまでの若手の棋士たちに危機感があるのかどうなのか。
伊田とか本木とか平田あたりの先生方の意見が聞いてみたいけどねえ。 今更ながら囲碁の回帰不能点は50年前ぐらいにあった
もはやいかに美しく滅びるかが問題
醜く滅びたのでは、全く別の新生すら不可能 囲碁の全体重乗せた捨て身のストレートが将棋のジャブと同等って感じ。階級が違うわもはや。 若手だって分かってるから、何も言えないんだよ。
弱くなった年寄りは強制引退、なんて制度を作ったら、それは30年後の自分の首を
切ってることになるんだって。 >>748
強制引退制度も必要だけど、そもそも囲碁の人気がない事が最大の問題点
船底に穴が開いて沈みそうだからって、荷物を海に捨てれば多少の延命にはなるが、
肝心の船底の穴を塞がなければ、沈むのは時間の問題
で、どうやって穴を塞ぐのか？については、まるで見通しが立っていない >>736
なんやこれシケてんな
囲碁の圧勝やんけ >>749
これから菫ちゃんが活躍するから、
囲碁人口もどんどん増えるよ。 回帰不能点は加藤改革の後じゃね？
加藤先生の頃はヒカルの碁も人気で勢いがあった。
加藤先生がなくなられても改革派のデンソー会長が理事長になった。
そして改革は継続されたが、棋士会の反発で辞任することになった。
ここが回帰不能点だったと思う。 船底の穴がどんどん大きくなって、船に海水が浸入してるにも関わらず、
どうする事も出来ずに右往左往してるのが現状
もはや救命ボートで自ら脱出するか、助けが来るのをひたすら待つしかない
もっとも救命ボートで脱出しても、陸が見えずに漂流する可能性は高く、
助けが来るのも期待できない状況 マジレス議論厨、このスレを馬鹿にして出ていったくせに、シレッと帰ってきてやんの
ソープ嬢に説教しておいて、また来店するハゲオヤジ並みの厚かましさワロタ >>747
階級って意味不明だが格は全く違うわな
将棋なんて相手にならへんで 将棋と比較されるせいで囲碁にスポンサーつく意味が全くなくなってる。
囲碁にスポンサーついたら逆にそこの経営判断疑われるって誰か言ったけど、ほんとそう 豪華客船で華やかなパーティーが、毎日のように開かれてる将棋界と、
オンボロ船で船底に穴があいてるのに、修理も出来ずに見てるしかない囲碁界
まさに対称的だよな 外部理事で報酬拒否して無償でやってくれて専門家連れてきたり
新棋戦作ったり協力的に見えるんだが最後は喧嘩別れになる 結局、身近に碁を教えてくれる人が皆無なのが問題だろ
原因は囲碁愛好家とくにアマ有段者の努力不足
現在の８０代９０代が高度経済成長期に浮かれて周りへの手ほどきをサボったツケ
回復可能かどうかは、今の若手アマ有段者が何人の次世代有段者を育てられるか
（再生産数を増加させられるか）次第、プロが関与できる余地は小さい 将棋界は船の点検修理は欠かさずやってきたし、
乗客を楽しませるイベントを、乗員全員で必死に考えて日夜努力してきた
その結果乗員全体のレベルアップも出来た
内装を綺麗にしてダンスパーティーが開けるまでに成長した
優秀な乗員が育ったおかげでもあるが、それは先人達の努力の甲斐あってこそだ
将棋界だって最初から豪華客船だったわけじゃない お前らゲーム性やら囲碁界やら棋院やら棋士やら新聞社やら観戦記者やらのせいにばかりしてるけどさ
根本要因はそこじゃないと思うんだよな
じゃ何か？と言うと「お前ら」だよ
まず囲碁を楽しもうとする心がない
文句ばっか
話題にしようともしない
将棋はアレだよ
ブームになる前から好きな奴は好きなりに行動してたぞ そうだそうだ
タイトル戦の日くらい、そのタイトル戦のスレで書き込みすればいいのに
書き込みが少ないのがおかしい >>761
じゃあお前楽しいポイントを全部書いてみ？それで判断するから
まさか自分でもできない事を他人に求めたりしないよな？ >>762
タイトル戦より普及に興味がある普及厨の集まりだからおかしくない コリアンゲー囲碁という泥舟が沈んで行く様を眺めるのが俺ら純日本人にとって最高のエンターテインメント 囲碁がよく生き延びてんな、流石2000年の歴史と中韓があるだけある！
としかいいようがないくらいの物凄い勢いで日本では野生絶滅（二世三世しかやらない）まっしぐらなのと比べてしまうから将棋が栄えているかのように錯覚してしまうが、
ギリギリ囲碁と将棋しかなかった昭和の頃の勢いを保てているにすぎないだけで、それほどのフィーバーでもないと思う。
藤井聡太というブースターが誕生してギリあと30年寿命が伸びた！ってところ。
まあ、ここの将棋最強厨以外、特にプロとかはそんなイキリ方はしてないのだが。 #ファン感謝囲碁まつり
ツイートしてる奴ほんとに少ねえな
これだよこれ
文句は言うくせに行動しないし興味もない >>767
井山が七冠達成した時すらネットトレンドに関連ワードが何ひとつ入らない。毎週全国で放送してるNHK杯すらTwitterじゃ先にやってる将棋どころかシーズンオフ時期のフィギュアスケートにすらツイート数で負けてる。この状態で告知も行き届いてなくてネット配信もないイベントで盛り上がる訳がないじゃん。 囲碁の発祥の地は韓国！
将棋は日本でいいや
安田明夏さん、あなたがいれば囲碁は安泰です >>758
それ、どこの組織でも良くあるパターン
トップや幹部が旧態依然たる体制の中で圧倒的な力を持ってるとこも
さすがにこのままじゃまずいって自覚はあって
そうすると外部の風を入れようとするんだよ
違う畑の人間を連れてきたりしてな
ところが、組織内にほとんどしがらみがないってことはコネもないってことで、
そんな突然外部からやってきたやつが組織を変えられるくらいなら、
とっくに内部の人間が変革できてる
外部の人間が組織を変えられるパターンってのは
融資先から最後通牒突きつけられてるとか
公的資金が入ってるとかで、短期間に目に見える結果が出ないと
本当の組織が即死するってレベルの状況の場合だけ >>767
宣伝もあんまりされてなかったね。日本棋院の公式ツイッターでも触れてなかったし。
コロナで開催できるかどうかもわからなかったせいか？ >>772
あと公益法人の場合、何年も黒字続きだと監督官庁からの圧がすごくなるから
外部の人間入れて組織を変えられるな 今の既得権に固執すれば当面それなりに生きていくことができるか、
改革を行わず将来世代が壊滅するのを享受するのか、
今、痛みを伴う改革を行って将来にわたって生き残っていけるようにするのか、
どちらを選ぶのかということだろうと思う。
マシュマロ実験の子どもを見ているような感じだな。 >>775
どちらも選ばないよ
すべては格の仰せのままに うーむ この時間だと将棋の竜王戦のAbemaでは200万以上の視聴者が見てるね
どうすんのこれ？ >>777
ただ単に勝って兜の緒を締めよ、
油断したら明日は囲碁
ってことだろう。 将棋は幼稚園抜けりゃ知ってるが囲碁打てる子は居ねえ
3目並べが引き分けなのを教える時期に、ついでのように6路盤でも刷り込みしてはどうか >>777
囲碁もいつも同じくらいみられてるだろ
スレをちゃんと見ろよ イケメン棋士！推していこう！
鶴山淳志@igo_mokkosu
うっちー？！うっちーなのか？！
囲碁界には内田修平という元新人王の名人リーグ経験者がおりましてね…
モテすぎると大変だからと今まで隠していたようですが…
彼がついに本気を出したようです🤩
#前からイケメンだと知ってました
https://twitter.com/igo_mokkosu/status/1454338054986944517
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>767
日本棋院がそもそも関心ないのかまともに宣伝してないし客の側は日本棋院がやる事を経験してるからこそどの程度面白いのかをだいたい想像できる
面白けりゃツイートも増えて次回への期待も高まるし逆ならどんどん盛り下がる
結局こういうのも含めスポンサーでも井山の盛り上がりでもクラファンでも過去の積み重ねの結果なんだから「今」に文句言ってもしゃーない >>784
そんな低レベルなことは棋院は考えてないよ
あくまで格が高まるかどうかそれが基準 レッスンプロやアマチュア有段者が教えるのが下手や数がいないならば、
コンピュータが教えればいいじゃない。
碁会所が雰囲気悪ければ、コンピュータと対戦すればいいじゃない。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
98,260,000円
支援者数
1283人
現在19%／ 目標金額500,000,000円
↑
19%のまま動かず。
竜王戦2日目は選挙のせいでメディアから
無視されるだろう。
終わりの始まりっぽい。 >>788
将棋はもう終わりやろな
これからは囲碁の時代よ 将棋が下がればその分囲碁が上がるとでも思っているんだろうか
何もしなければ普通にどちらもコンテンツとして消滅するのに 粘着バカの願いも虚しく関西の方は来月初旬には目標達成確実、バカが達成率が動かないように意図的に無視してる東京の方と合算すると既に目標の3割まできちなみにてる事を記録しとくわ。
>>356と比較すると集まってる金額は囲碁の5ヶ月<将棋の5日
関西将棋会館建設プロジェクト！一千年の歴史を紡ぐ「将棋」を未来のこどもたちへ
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
公募期間：2021年7月28日〜12月31日
支援総額：98,270,000円（10月31日現在）
応援人数：1,284人
達成率：98%
#将棋を次の100年へ｜新・将棋会館建設プロジェクト【第一期】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
公募期間：2021年10月1日〜12月24日
応援金額：52,075,000円（10月31日現在）
応援人数：1,048人
達成率：52% twitterで「碁ワールド 年齢」で検索すると…… >>792
東京も５０００万超えてるのか、凄いな
将棋連盟もまさかこんなに集まるとは思ってなかっただろ >>796
本当にいるのかな、囲碁民って奴・・・
囲碁をダシにして将棋アゲしたい奴と
ただ単に将棋サゲしたいだけのアンチが
どんぱちやってるだけで、囲碁民って奴はもう滅んだのでは？
実際自分が囲碁打ってるとか棋力はこのくらいでなんて話自分くらいしかしたことないような。
しかも自分ここしか見ない将棋板側人間だから本当にお話にならない。 >>793
検索したら1番目にこの画像が出てきた。5年前のデータで紙媒体のみだから多少の偏りはあるだろうがらしいがそりゃ10年で参加人口半減になる筈だと言う人口分布。
https://pbs.twimg.com/media/Cd1zs54UEAAOkkm.jpg 実際、囲碁かごいたをやったことない人に教えますってイベントに行ったことあるんだけどほとんどがごいた希望で、
囲碁の方は2人しかいなかったんだよな・・・とかそんな切ない話があるわけで。
（で、自分は初心者相手に9路で粛々と教えてた）
たぶんここのスレの人間は「ごいたってなんだよ！」だろうけど、そんな能登のローカルボドゲに負けるほど今の囲碁は関心持たれてないんだぞ。 これはつらい(´；ω；｀)
htps://i.imgur.com/SqOFsOj.png >>799
それはどう考えてもごいたのイベだろ
将棋祭りで囲碁を教えるようなものよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
