囲碁普及について真面目に？考えるスレ57
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に？考えるスレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633846535/ ここにいるのはちゃんとしたソースのあるデータを出しても囲碁に都合の悪い内容は囲碁を下げるなとか言い出す現実を見ようとしないバカばっかりなんだよ。
棋院チャンネルは累計再生10万超える動画すら10本もないのに毎日100万とか現実との乖離に虚しくならんのかね。いくら書いても現実にはならないのに。 >>612
囲碁の10万は世の中的には1億の価値があるからなぁ
すべては棋院が格を高めたおかげだ
棋院に感謝 ボードゲームのオフ会とかに行くことがあるんだけど、
それこそ見たこともないようなしかもワンゲーム90分越えの重いゲームもあるわけで、
そういうのでもちゃんとインストしてゲームをできる程度にまでやっていくことはできるわけ。
それと比べると囲碁を教える人は説明力というより、このゲーム面白いですよ！という熱意が足らないのかなあって。 >>612
モリモリ数字だして大ウソ言ってるの囲碁下げの人だろｗ >>616
囲碁下げの人がモリモリ数字出して大ウソの具体例を出してくれる？囲碁民が将棋に対してそれやってるのならこのスレだけでもすぐに出てくるけど。 >>615
それ以上に人も囲碁を選ばないしな。極貧になるわけだ。 都合の悪いやつは将棋民で囲碁下げの人ってことにしておく方が都合いいんだろう
理屈が通じないからその内後藤俊午三村智保も将棋民の囲碁下げバカ認定してくるぞw
だいたいなんなんだ囲碁下げの人って 囲碁の格を引き下げようと囲碁の数値を僅少に語るんじゃない
囲碁は常に天上にあるということを忘れるな
囲碁格最高 >>609
こんなど素人がまだいるとは
囲碁は格係数１０００倍に読むことを知らないのか >>623
最近にわかが増えて嫌になるよな
下賤な将棋民かもしれないがｗ >>620
プレイ人口がどんどん増えてるだろうからな。 なんか、囲碁が好きな人は皆変人ってアピールするスレになってるのな。看板スレなのに。 囲碁棋士【最弱王】が将棋にチャレンジ！へっぽこシリーズ#1 https://youtu.be/VVwHe3kZt7U @YouTubeより
田村さんもそこそこ将棋指せるんだな…
コロナ禍前、関西棋士は将棋・囲碁仲良くて、将棋棋士が囲碁の団体戦に出たりしていたらしい
そこそこ囲碁を打てる人もいるらしい 囲碁はなぜ棋士のランキング制度がないんだろ
相撲は番付、将棋は順位戦で明確なヒエラルキーが存在する
このことで、勝負に関していろいろな物語が生まれるし、番狂わせ・ジャイアントキリングも意味を持つようになる
観る碁の普及のためにもランキング制度が必要かと思われるが... 日本棋院の初代総裁は、牧野伸顕伯爵で麻生太郎の曾祖父。
将棋に比べるとありえない高位の人。
大久保利通が島津久光に近づくために囲碁を学んだ逸話あるし、
上層階級の知的遊戯といえば、囲碁だった。
それが今や自民党に敵意を向ける社会的弱者(´・ω・`)
>>606 >>628
将棋は味を占めて女流棋士にもランキング戦を導入しはじめたもんな。
囲碁は今の対局の相手同士が元々どのくらいの差があり、どちらがどちらに勝てば殊勲なのか？というのは片方がタイトルホルダーでもない限りわからない。 獲得賞金ランキングが代用できるかな。ゴルフそっくり。 >>628
格の高い囲碁にランキングなんて相応しくないからな
格の高い囲碁棋士はみんな最高だから順位なんてつけれないよ 成績や順位をあえて判りにくいようにしてるブラックボックスだからな。 >>628
格の高い囲碁にランキングなんて相応しくないからな
格の高い囲碁棋士はみんな最高だから順位なんてつけれないよ >>635
順位が付けられないなら、タイトルホルダーも新人も同格って事か
それこそタイトルホルダーの格が下がるだろ 勝ち負けで決めるのは格が下がる、話し合いで決めよう(´・ω・`) そもそも囲碁棋士が競うべきは棋力じゃなくて、格の高さだろ
囲碁の強さなんかどうでもいい >>638
それプロ棋士を全否定する発言やん
お前こそが格を下げる発言をしてることに気付け >>632
囲碁もプロゴルフもコリアンが多い不人気競技だしなｗ
しかし囲碁の方はトップ１１以下の賞金額を表に出せないだろうから
賞金ランキングを番付としては使えないけどねｗ >>639
君こそ囲碁棋士をなんだと思ってるのかね
囲碁棋士は囲碁格の体現者であって、野蛮な競争をする者ではないのだよ そもそも囲碁棋士が強さを競うアスリートだったら、
菫ちゃんを特別扱いで棋士になんかしない
まったく最近はその程度のことも分からないにわかばかりで困るｗ >>639
底辺棋士に都合の良いことを言うんだよなあコイツ
棋士はみんな平等の方が地位が低いやつはありがたいし
引退制度なんかもってのほかだし
普及を阻害するのが金銭的な負担が大きいのになんら貢献しない底辺棋士なのは明白だから普及活動不要論だし
だからこそこの底辺棋士不要論が出てくるこのスレを潰したいのはよくわかるw 格の高さをアピールしたいなら、底辺ではなくトップを崇める必要があると思う
みんな平等だと格を底辺に合わせる事になるから、逆に格は下がる 「観る将」に刺激されて「観る碁」をしてみたが、
座椅子にスーツと温泉旅館のサラリーマンみたいで絵面が貧弱
棋士の実力・順位そして過去の対戦成績（これは改善されたかな？）が不明で、
観戦にあたり勝敗予想や過去の因縁など、自分なりに物語を構築しようにもどうにも材料不足
さらに、解説や対局画面も垢抜けてないしで
最近は「観る碁」はちょっと厳しいなとかんじていたところ
やっぱり底辺囲碁棋士を多数抱えているのが問題なのかな... この10年で参加人口が半減して令和になってからはずっと大赤字なんだから棋譜も一部しか残らない普及にも貢献しない底辺のリストラの話が出るのは当然なんだけど義務教育の期間すらろくに学校に行かなかった人達にはわからないんだろうね。
個人成績の棋院ホームページ掲載なんてプロの競技なら当たり前の事すら底辺の抵抗のせいで時間かかって今年やっと実現という状況だから時代に合わせた改革の邪魔をしてるのもこの連中だし。、 某若手囲碁プロのツイッター上での発言 「勝てない囲碁棋士のリストラ？そんな悲しい事言わないでください」 >>646 の続き
インターネットで対局の一部始終が配信されるようになって
いままで知らないし気づかなかったことが可視化されてしまった
将棋がインターネット配信と相性が良く
「観る将」を誕生・増加させたことに比べると非常に残念
日本棋院は「観る碁」改善を早急に行うべき 改善の仕方がわからんのであって何もしてないわけでもないんだよなあ
うまくいかないから何も変わってないように見えるけど 改善の仕方は
>>646
に書いてある
底辺棋士やぼんくら理事長や後藤が嫌がる事をすれば良いだけ >>651
将棋の見届け人や、先手後手を決めるときの振り駒をスポンサー筋が行ったことを聞くと、愚痴りたくもなる
「ニギリ」をもっと派手にするとか...
囲碁もなにか工夫しろよと 神聖な碁石に汚らわしいスポンサーとかいう金づるの手垢をつけるなど許されない そんなに簡単に底辺を切るなんて出来ないよ。
成績不振だと人生が詰むなんていう未来を見せてしまったら、将来有望な
子どもたちがプロ棋士を目指さなくなってしまう。
結果として、天才棋士を発掘、育成して囲碁の技芸を高めるという目的が果たせなくなる。
イチロー、松井、大谷しかいないプロ野球界がありえないように、トップ棋士しかいない
プロ碁界もありえない。
うだつの上がらない棋士たちを食わせてることも、天才発掘のためには仕方がないと捉えるべきだ。
もちろん程度問題だし、金が足りないのも事実なので、あまりに酷い場合は肩を叩く仕組みは必要だろうね。
今はそういう仕組みがまったくないので、少しずつ整えていくべきだろう。 子供たちは目指すだろう
将棋なんてずっと昔から成績不振を切ってるけど何か問題起きたか？
目指さなくなるのは子供ではなくヒカ碁の椿みてえな棋士になっても底辺確定な連中だからむしろどんどん切るべき プロになっても9割食えないより、
プロになれば全員ある程度は生活保証されるほうが良いに決まってる パワハラ上等の相撲界だって、関取になり年寄株を取得すれば一生安泰ということで成立している
囲碁は、それじゃどのクラスになったら生活が保障されるのか？とういうのが明確でないから
若手が不満・不安になっているのではないか？
将棋は4段になる。ゴルフ、テニス、プロボクシングなどは賞金ランキングを見ろと、単純明快だ 将棋はプロになっても余ほどの底辺なら切られるけど、
真ん中位のレベルなら、とりあえず食うには困らない位の収入はある
だから将棋に専念できる
けど囲碁は一部の上位棋士が食えるだけで、それ以外は食えない
これじゃ職業としては不安定すぎる 今の「観る将」ブームは、優秀なガイドとしてのAIによる、
評価値、候補手、読み筋ありきなので、
残念ながら「観る碁」は成立しない。
将棋のプロは、結構な確率でAIの提示する最善手や次善手を
指すことができるからこそ、その成否をめぐって「観る将」は盛り上がる。
囲碁のプロは、ゲームの性格上AIの提示する最善手とかけ離れた
手順で打ち進めることしかできない。
これではAIはガイドにならない。 個性がないんだよなあ
キャラも立たないしルックスもイマイチ以下だしトークは相当強い人向けな上にわかっても面白いわけじゃないし一般人にしてみりゃとっかかりがなさすぎる
AIの活用の遥か手前で止まってる 将棋を羨ましがっても何も進展しない
囲碁界で出来る事をやるしかない >>661
囲碁のAIより棋士の方が優れているからな >>661
将棋はインターネット配信、AIの活用と、囲碁に比べ不公平なぐらい相性が良いのは事実だ
しかし、いまさらそれらのテクノロジーを否定して旧来のやり方に戻ることはできない
YouTubeで王座戦をチラ見しながら作業をしてるけど、
画面とか解説とかもう少しなんとかならんかと... 改善策は今はもう無きテンプレで提言されてたよ
ただもうこのスレではマトモな議論がされず。新しい提案が罵倒で潰されるようになったから掲げる意味は無くなった
囲碁界では年老いた一部のマニアしかファンがいないから、マトモな議論はもう多分不可能 何年も勝率3割以下みたいな人たちに引退勧告するくらいしてもいいんじゃない 相変わらずコメント欄もひでえもんだw
こんだけ画面おかしい音声おかしい解説おかしいってなると見てる人も騒ぎたいだけとか誰かに反応してほしいとかいうカスだけがコメ欄に最後まで残るんだろうな
とてもじゃないが見る碁なんて夢のまた夢 韓国色が極めて強い囲碁がこの時代に生き残る術は無いね
特例英才枠の流暢な韓国語に対するヤフコメ５ｃｈツイッターの反応を見ても判るだろ？ NHKでやってるレベルの放送に近づけないとけない
あそこで興味をもって中継観たら期待を大きく下回っていたというのは誰もが通る道
有料チャンネルでも内容変わらず質が悪い 無茶言うな
囲碁で飯食ってる人なんて他にいい仕事に就く能力がないのでずっとやってるのだからそんな技能があれば囲碁以外をやってるだろ 囲碁棋士にできること…
上位数％しかいないとされるその聡明な頭脳を生かせるのは
大企業の相談役とか 年金とかの資産運用とかか？
読みがいいからトレーダーとか向いてそう 囲碁棋士は囲碁が強いだけで他は何もできんよ。これはガチ。
囲碁棋士が囲碁をやらずに他のことに集中すれば大成した可能性は高いが、
囲碁だけをやって年月が経ってしまってはもう遅い。いまさら何者にもなれない。 >>666
このスレに来て、それ書くの何回目だよw 将棋には桐谷さんという著名トレーダーがいるけど囲碁では聞いた事ないね
論理左脳ゲー将棋と感覚右脳ゲー囲碁の差というやつだな
囲碁が国技で産業の韓国は未だに論理思考力が要求されるノーベル賞・フィールズ賞がゼロだしなｗ 教育に囲碁学を取り入れて大学教員として棋士を雇ってもらおう 将棋は各棋戦に証券会社や投資信託が協賛になっているが囲碁は野村くらい？
将棋棋士は桐谷さんや故米長氏など株等に投資しているイメージがあるが、囲碁はあまり聞かない
以前は、囲碁棋士は品行方正で、株屋と取引するなどありえないというイメージだったが
最近は、たんに経済的に投資する余裕がないだけで、そのために協賛企業に証券会社が少ないのかなと疑っている 人数多い割に囲碁棋士が他の分野で活躍してる話題ってあんまり聞かないよなあ。将棋だとチェスや麻雀やバックギャモンで実績残してる人が複数いたり、東大院在籍でエンジニアとして書籍出してる人いたりするのに。 >>675
それこそこーいうレスばかりで
マトモな議論はないからな 囲碁棋士の頭脳を生かせる場が少ない
スパコン並の処理能力あっても小学生の算数の宿題解くなら電卓で良いわってなるのと同じ 格の高さを生かして、マナー講師ならぬ格講師をすればよいのでは >>679
囲碁は大和
棋士の付き合いなんかどうでもいい
スポンサーにとって大事なのは後ろにどんだけ客がいるかだろ
囲碁は人数も少ないし後期高齢者に偏してるし金出さないことはクラファンで明らかになるしでヒキはない >>669
ネトウヨは出て行ってほしいね。
若者の間では韓流はすっかり定着してる。
嫌韓はまともな人間扱いされないよ。
お前らは汚れたアンネナプキンみたいな
デザインの国旗を誇っていて、
世界中から嫌われてるんだよ。 コリアン最高、囲碁格最高
囲碁棋士の最終目標は韓国の一部になることである >>681
酔っぱらいだらけの居酒屋に来て「ここではまともな議論が出来ない！」とか、馬鹿かw 麻雀のMリーグにすら10社くらい協賛が付いてるんだな。
主催 大和証券 朝日新聞
協賛 日清食品 ローソンなど >>684
棋士の投資額そのものはたいしたことはない
スポンサー探しの時のきっかけやコネだよ
営業に、本社の広報担当や役員への紹介をお願いしたり、他業種の紹介をしてもらえたりする
棋士なんて面白い職業だし、有名な棋士なら、営業だってむげには扱わないよ >>640
俺はゴルフ中継を見ることもあるが、
コリアンが出てきてもギャラリーはブーイングしないぞ >>688
お、そうだな
お互いヨッパライだったな
囲碁界を救う方法を考えようなんて奴はこのスレには居ないよ >>683
格は講座を受けたら高まるというものではないからなぁ >>689
Mリーグはすごいと思う
選手に最低年俸を保証して、その代わり賭け麻雀等禁止にして、競技麻雀を成立させた
だから企業も安心してサポートできる
サイバーエージェントの藤田社長だからできたことだと思う >>688
酔っ払いもいるがそもそもこのスレはとある職業の人間やとある組織がいかに無能であるかと言うことを指摘することから話が始まる
それはお隣がどんどん栄えることでさらに結果を出せずにいる組織の無能ぶりが際立つ
低レベルな発言をする連中が実名で書かれることもあるが本当に言っている以上否定することもできない
では書かれていることが気に食わないのに否定できない時、人間はどうするのか
それは格だの将棋民だのと無意味で他人が反応しやすい挑発を大量に書き込み都合の悪い話が目に触れないよう押し流すことしかない。酔っ払いを装いながらも極めて現実的な唯一の道を無意識にあるいは意図的に選んでいるのがここの嵐連中の書き込みだ 三年後の棋院100年に向けて朝のドラのマに働き掛けるくらいじゃないと。
マッサンのウイスキーもあれから完全にブームだし。しゅうこうせんせくらいド〜ンといけー。 >>686
レッテル貼りばかりしていて
まともなこと言えないなら黙っとけよ
他国の国旗を侮辱してならないことも知らんのか
世界的常識も無いのに喚くな、
国家間で決めた条約も守れない国だからしょうがないか 明日からまた藤井聡太の竜王戦で世間は将棋一色になるで 一番盛り上がるはずの竜王戦2日目が
開票速報のせいでスルーされるんだな。
将棋界、厳しくなってきた。 今日の王座戦の再生数、昨日の朝日の囲碁将棋TVの将棋の順位戦の夕方までの配信の1/3以下か…。同じ国民栄誉賞とった棋士の配信でこっちはタイトル戦という要素もあってこの大差。
国民栄誉賞受賞の時もテレビやネットメディアも棋戦主催してる新聞社すら羽生さんのおまけ扱いだったのもクイズ番組のスタッフにすら名前を覚えられてないのも当然だわな。 >>702
今日の将棋の順位戦は、3000人しか
視聴してないぞ。
将棋も大したことないよ。 >>701
ところがどっこい
藤井のニュースは選挙戦の合間にも割って入るぞ
藤井の連勝ストップのニュースも、選挙報道の合間に入ってきて一時選挙速報が中断されたからな https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
97,890,000円
支援者数
1275人
現在19%／ 目標金額500,000,000円
↑
19%で変わらず。
竜王戦が選挙で吹っ飛んでしまう。
慢心が祟って逆風が吹き始めたか。 先行きの無い棋戦の主催してるような証券会社で投資取引したくないわな >>674
その囲碁も実は強くもなんともないことが世間にバレていて、
ただ何となく格があるようなハッタリかましてスポンサーから惰性で金を出させている詐欺師集団となってしまってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
