囲碁普及について真面目に？考えるスレ57
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に？考えるスレ56
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633846535/ 男性タイトルを複数獲得できればワンチャンあるけど、女流タイトル全制覇したところでNHKでニュースやって終わりだと思うな >>570
そうなりゃアベマがチャンネル作ってサクセスロードをトレースするだろ。国民的関心事になるよ。 >>567
日本アニメ 1.2兆円
任天堂 1.1兆円
ポケモン 3000億円
ドラゴボ 1500億円
KPOP 500億円
韓ドラ 500億円
世界の評価はこう。朝鮮人がどんだけがんばっても勝てない。残念でした
JKが味覚も分からずにジャンクフード食ってるだけだろ
木を見て森を見ず。世界の評価はこうです 謝名人戦リーグ入り
藤沢十段戦決勝進出
由香里会長誕生
ぐらいかねぇ
伊田空気読めよ >>558
現在（2021年）の囲碁界を舞台にするなら
許家元や余正麒をモデルにしたキャラを出さないといけないね
どちらも台湾人で、（在日）韓国人でタイトルに絡む人間はいない この絶望的に未来が見えない世界を舞台に夢を追いかける少年少女たちのストーリーを描くのは無理がありすぎる。 >>564
本当はチョンゲーは囲碁が好きなんだろう
だけど、囲碁への愛情が歪んでしまい、自分のことを
「ただ一人囲碁界を批判できる正義のジャーナリスト」と
思い込んでしまったのかと 格の高い囲碁は媚びないし、引かないし、省みないのだ。
我々の行いはすべて正しく、修正すべき事など何もない。
うるせえ、行こう 女流は将棋と比べると活躍してるし全面的に推せばいいのに
将棋でコスプレ香川が勘違いしてCM出演しとるが
香川がFカップになって王将リーグ入りとか
里見や西山が棋王戦挑戦とかありえんしなー
ルックス売り出しでも黒嘉嘉一人に惨敗だし >>549
「1時間教えたガキ」誰が教えんの？
囲碁のルールを知っている人より
将棋の駒の動かし方を知っている人の方が多いんだが
その時点で囲碁は不利なんだよ
「コミュ障無能」や「言い訳で誤魔化したい」とか関係ない 囲碁も将棋も普通はニュースになることないでしょ
藤井は例外中の例外
でもよく見たら、井山が番外に入ってる
2017年日本10大ニュース
https://spe.yomiuri.co.jp/servlet/view?PAGE_ID=00023545 >>585
格式高い伝統技術なんだから見て盗むのが普通だろ
なんでも教えてもらえるとか、ゆとりの発想だな笑 >>472
元院生とか普通に参加してきそう
井山は無理だが菫ちゃんなら楽勝過ぎるｗ >>587
アホは黙ってろよ
お前みたいな奴がのさばっているから
普及がが進まないんだよボンクラ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
97,570,000円
支援者数
1271人
現在19%／ 目標金額500,000,000円
↑
19%のまま。
昨日から3人しか増えていない。
メディアで将棋が飽きられてきているのを感じる。 >>587
一子相伝の囲碁を見て盗むとか不敬が過ぎるぞ アニメ化で言えば囲碁の方がやりやすかったかもな
碁は全体見せなくても局部のヨセや死活だけで、こんな手を！とかやれるが
将棋って◯◯銀だと！？とか言われても全体わからんとな 深夜に1万人
それも朝日新聞記者の手作り感のある中継でこの数字
囲碁・チェスは終盤に盛り下がるの比べ、将棋は終盤が面白いという中継向きの競技だけれどもすごい数字だ 囲碁棋士【最弱王】が将棋にチャレンジ！へっぽこシリーズ#1 https://youtu.be/VVwHe3kZt7U @YouTubeより 【知名度対決】羽生善治 vs 井山裕太【頭脳スポーツ編】 https://youtu.be/9Un3fuWZwYM @YouTubeより >>601
動画中で一回(9:06)、井上選手と言いまちがえられてるなwww >>601
途中で囲碁の井上選手って呼ばれてる・・・ スポーツ＆ゲーム観戦者人口調査：日本の新三大スポーツは野球、サッカーと〇〇 https://youtu.be/FgzKDMyIeXs @YouTubeより
最新調査で判ったゲーム観戦市場の問題点と可能性【eスポーツ／将棋／麻雀／囲碁／バックギャモン／コントラクトブリッジ／ポーカーなど】 https://youtu.be/fDgIUu-a6lI @YouTubeより >>590
５億円ぐらい羽生さんのポケットマネーでいいだろう。 囲碁プロ棋士が将棋実況をしてみた!! https://youtu.be/tG1LZKby2yQ @YouTubeより
シクンさん将棋も強いな… >>592
普通と違って羽生の降級が意識されてきたからな。これから羽生の順位戦は、
視聴数多くなると思う。 >>593
どこが毎日100万人w
囲碁なんてタイトル戦ですら実視聴者千人台
まあ囲碁は仙人の集まりだから幻術かけて
視聴者を増やしてるんだろうね
そういう意味ではスゴいわ ここにいるのはちゃんとしたソースのあるデータを出しても囲碁に都合の悪い内容は囲碁を下げるなとか言い出す現実を見ようとしないバカばっかりなんだよ。
棋院チャンネルは累計再生10万超える動画すら10本もないのに毎日100万とか現実との乖離に虚しくならんのかね。いくら書いても現実にはならないのに。 >>612
囲碁の10万は世の中的には1億の価値があるからなぁ
すべては棋院が格を高めたおかげだ
棋院に感謝 ボードゲームのオフ会とかに行くことがあるんだけど、
それこそ見たこともないようなしかもワンゲーム90分越えの重いゲームもあるわけで、
そういうのでもちゃんとインストしてゲームをできる程度にまでやっていくことはできるわけ。
それと比べると囲碁を教える人は説明力というより、このゲーム面白いですよ！という熱意が足らないのかなあって。 >>612
モリモリ数字だして大ウソ言ってるの囲碁下げの人だろｗ >>616
囲碁下げの人がモリモリ数字出して大ウソの具体例を出してくれる？囲碁民が将棋に対してそれやってるのならこのスレだけでもすぐに出てくるけど。 >>615
それ以上に人も囲碁を選ばないしな。極貧になるわけだ。 都合の悪いやつは将棋民で囲碁下げの人ってことにしておく方が都合いいんだろう
理屈が通じないからその内後藤俊午三村智保も将棋民の囲碁下げバカ認定してくるぞw
だいたいなんなんだ囲碁下げの人って 囲碁の格を引き下げようと囲碁の数値を僅少に語るんじゃない
囲碁は常に天上にあるということを忘れるな
囲碁格最高 >>609
こんなど素人がまだいるとは
囲碁は格係数１０００倍に読むことを知らないのか >>623
最近にわかが増えて嫌になるよな
下賤な将棋民かもしれないがｗ >>620
プレイ人口がどんどん増えてるだろうからな。 なんか、囲碁が好きな人は皆変人ってアピールするスレになってるのな。看板スレなのに。 囲碁棋士【最弱王】が将棋にチャレンジ！へっぽこシリーズ#1 https://youtu.be/VVwHe3kZt7U @YouTubeより
田村さんもそこそこ将棋指せるんだな…
コロナ禍前、関西棋士は将棋・囲碁仲良くて、将棋棋士が囲碁の団体戦に出たりしていたらしい
そこそこ囲碁を打てる人もいるらしい 囲碁はなぜ棋士のランキング制度がないんだろ
相撲は番付、将棋は順位戦で明確なヒエラルキーが存在する
このことで、勝負に関していろいろな物語が生まれるし、番狂わせ・ジャイアントキリングも意味を持つようになる
観る碁の普及のためにもランキング制度が必要かと思われるが... 日本棋院の初代総裁は、牧野伸顕伯爵で麻生太郎の曾祖父。
将棋に比べるとありえない高位の人。
大久保利通が島津久光に近づくために囲碁を学んだ逸話あるし、
上層階級の知的遊戯といえば、囲碁だった。
それが今や自民党に敵意を向ける社会的弱者(´・ω・`)
>>606 >>628
将棋は味を占めて女流棋士にもランキング戦を導入しはじめたもんな。
囲碁は今の対局の相手同士が元々どのくらいの差があり、どちらがどちらに勝てば殊勲なのか？というのは片方がタイトルホルダーでもない限りわからない。 獲得賞金ランキングが代用できるかな。ゴルフそっくり。 >>628
格の高い囲碁にランキングなんて相応しくないからな
格の高い囲碁棋士はみんな最高だから順位なんてつけれないよ 成績や順位をあえて判りにくいようにしてるブラックボックスだからな。 >>628
格の高い囲碁にランキングなんて相応しくないからな
格の高い囲碁棋士はみんな最高だから順位なんてつけれないよ >>635
順位が付けられないなら、タイトルホルダーも新人も同格って事か
それこそタイトルホルダーの格が下がるだろ 勝ち負けで決めるのは格が下がる、話し合いで決めよう(´・ω・`) そもそも囲碁棋士が競うべきは棋力じゃなくて、格の高さだろ
囲碁の強さなんかどうでもいい >>638
それプロ棋士を全否定する発言やん
お前こそが格を下げる発言をしてることに気付け >>632
囲碁もプロゴルフもコリアンが多い不人気競技だしなｗ
しかし囲碁の方はトップ１１以下の賞金額を表に出せないだろうから
賞金ランキングを番付としては使えないけどねｗ >>639
君こそ囲碁棋士をなんだと思ってるのかね
囲碁棋士は囲碁格の体現者であって、野蛮な競争をする者ではないのだよ そもそも囲碁棋士が強さを競うアスリートだったら、
菫ちゃんを特別扱いで棋士になんかしない
まったく最近はその程度のことも分からないにわかばかりで困るｗ >>639
底辺棋士に都合の良いことを言うんだよなあコイツ
棋士はみんな平等の方が地位が低いやつはありがたいし
引退制度なんかもってのほかだし
普及を阻害するのが金銭的な負担が大きいのになんら貢献しない底辺棋士なのは明白だから普及活動不要論だし
だからこそこの底辺棋士不要論が出てくるこのスレを潰したいのはよくわかるw 格の高さをアピールしたいなら、底辺ではなくトップを崇める必要があると思う
みんな平等だと格を底辺に合わせる事になるから、逆に格は下がる 「観る将」に刺激されて「観る碁」をしてみたが、
座椅子にスーツと温泉旅館のサラリーマンみたいで絵面が貧弱
棋士の実力・順位そして過去の対戦成績（これは改善されたかな？）が不明で、
観戦にあたり勝敗予想や過去の因縁など、自分なりに物語を構築しようにもどうにも材料不足
さらに、解説や対局画面も垢抜けてないしで
最近は「観る碁」はちょっと厳しいなとかんじていたところ
やっぱり底辺囲碁棋士を多数抱えているのが問題なのかな... この10年で参加人口が半減して令和になってからはずっと大赤字なんだから棋譜も一部しか残らない普及にも貢献しない底辺のリストラの話が出るのは当然なんだけど義務教育の期間すらろくに学校に行かなかった人達にはわからないんだろうね。
個人成績の棋院ホームページ掲載なんてプロの競技なら当たり前の事すら底辺の抵抗のせいで時間かかって今年やっと実現という状況だから時代に合わせた改革の邪魔をしてるのもこの連中だし。、 某若手囲碁プロのツイッター上での発言 「勝てない囲碁棋士のリストラ？そんな悲しい事言わないでください」 >>646 の続き
インターネットで対局の一部始終が配信されるようになって
いままで知らないし気づかなかったことが可視化されてしまった
将棋がインターネット配信と相性が良く
「観る将」を誕生・増加させたことに比べると非常に残念
日本棋院は「観る碁」改善を早急に行うべき 改善の仕方がわからんのであって何もしてないわけでもないんだよなあ
うまくいかないから何も変わってないように見えるけど 改善の仕方は
>>646
に書いてある
底辺棋士やぼんくら理事長や後藤が嫌がる事をすれば良いだけ >>651
将棋の見届け人や、先手後手を決めるときの振り駒をスポンサー筋が行ったことを聞くと、愚痴りたくもなる
「ニギリ」をもっと派手にするとか...
囲碁もなにか工夫しろよと 神聖な碁石に汚らわしいスポンサーとかいう金づるの手垢をつけるなど許されない そんなに簡単に底辺を切るなんて出来ないよ。
成績不振だと人生が詰むなんていう未来を見せてしまったら、将来有望な
子どもたちがプロ棋士を目指さなくなってしまう。
結果として、天才棋士を発掘、育成して囲碁の技芸を高めるという目的が果たせなくなる。
イチロー、松井、大谷しかいないプロ野球界がありえないように、トップ棋士しかいない
プロ碁界もありえない。
うだつの上がらない棋士たちを食わせてることも、天才発掘のためには仕方がないと捉えるべきだ。
もちろん程度問題だし、金が足りないのも事実なので、あまりに酷い場合は肩を叩く仕組みは必要だろうね。
今はそういう仕組みがまったくないので、少しずつ整えていくべきだろう。 子供たちは目指すだろう
将棋なんてずっと昔から成績不振を切ってるけど何か問題起きたか？
目指さなくなるのは子供ではなくヒカ碁の椿みてえな棋士になっても底辺確定な連中だからむしろどんどん切るべき プロになっても9割食えないより、
プロになれば全員ある程度は生活保証されるほうが良いに決まってる パワハラ上等の相撲界だって、関取になり年寄株を取得すれば一生安泰ということで成立している
囲碁は、それじゃどのクラスになったら生活が保障されるのか？とういうのが明確でないから
若手が不満・不安になっているのではないか？
将棋は4段になる。ゴルフ、テニス、プロボクシングなどは賞金ランキングを見ろと、単純明快だ 将棋はプロになっても余ほどの底辺なら切られるけど、
真ん中位のレベルなら、とりあえず食うには困らない位の収入はある
だから将棋に専念できる
けど囲碁は一部の上位棋士が食えるだけで、それ以外は食えない
これじゃ職業としては不安定すぎる 今の「観る将」ブームは、優秀なガイドとしてのAIによる、
評価値、候補手、読み筋ありきなので、
残念ながら「観る碁」は成立しない。
将棋のプロは、結構な確率でAIの提示する最善手や次善手を
指すことができるからこそ、その成否をめぐって「観る将」は盛り上がる。
囲碁のプロは、ゲームの性格上AIの提示する最善手とかけ離れた
手順で打ち進めることしかできない。
これではAIはガイドにならない。 個性がないんだよなあ
キャラも立たないしルックスもイマイチ以下だしトークは相当強い人向けな上にわかっても面白いわけじゃないし一般人にしてみりゃとっかかりがなさすぎる
AIの活用の遥か手前で止まってる 将棋を羨ましがっても何も進展しない
囲碁界で出来る事をやるしかない >>661
囲碁のAIより棋士の方が優れているからな >>661
将棋はインターネット配信、AIの活用と、囲碁に比べ不公平なぐらい相性が良いのは事実だ
しかし、いまさらそれらのテクノロジーを否定して旧来のやり方に戻ることはできない
YouTubeで王座戦をチラ見しながら作業をしてるけど、
画面とか解説とかもう少しなんとかならんかと... 改善策は今はもう無きテンプレで提言されてたよ
ただもうこのスレではマトモな議論がされず。新しい提案が罵倒で潰されるようになったから掲げる意味は無くなった
囲碁界では年老いた一部のマニアしかファンがいないから、マトモな議論はもう多分不可能 何年も勝率3割以下みたいな人たちに引退勧告するくらいしてもいいんじゃない 相変わらずコメント欄もひでえもんだw
こんだけ画面おかしい音声おかしい解説おかしいってなると見てる人も騒ぎたいだけとか誰かに反応してほしいとかいうカスだけがコメ欄に最後まで残るんだろうな
とてもじゃないが見る碁なんて夢のまた夢 韓国色が極めて強い囲碁がこの時代に生き残る術は無いね
特例英才枠の流暢な韓国語に対するヤフコメ５ｃｈツイッターの反応を見ても判るだろ？ NHKでやってるレベルの放送に近づけないとけない
あそこで興味をもって中継観たら期待を大きく下回っていたというのは誰もが通る道
有料チャンネルでも内容変わらず質が悪い 無茶言うな
囲碁で飯食ってる人なんて他にいい仕事に就く能力がないのでずっとやってるのだからそんな技能があれば囲碁以外をやってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
