囲碁普及について真面目に考えるスレ54
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1631522224/ >>768
井山でも中韓の棋士相手には勝てないから全然強者感がないんだもん >>850
将棋は底辺女流でも将棋関連の副収入で数百万は稼いでいるよ >>853
東大阪市出身の井山って中国人にはまぁまぁ勝つけど韓国人にはてんで勝てないよね
なんでかな〜？ >>853
勝てないってのは言いすぎたけど
そこそこ戦えるってレベルじゃ強者感はない >>852
底辺でも北尾まどかはどうぶつ将棋で一儲け >>850
囲碁界は元院生の可愛い子ちゃんで
知的デリバリー業態を開発してた。
方円企画、かな？ >>857
お前それ五輪で銀メダル銅メダル取ったやつ全員に言えるの？ >>860
そもそも囲碁なんて実質極東でしかやってないのに
小規模なTV大会を除いて一度も優勝した事がない日本の絶対王者という時点で恥ずかしいよねｗ 民族的に日本より劣等人種だと思ってる中国人韓国人に無双されてるのが現状
もしかして日本人って日本人が思ってるほど優秀じゃないんじゃないか？ ナチの理論家じゃないんだからさぁ、、、5chといえど、もうちょっとましな事書け そもそも囲碁って 中国（発祥国）→朝鮮→日本 の順に伝播された特亜ゲーだからね >>861
井山は恥ずかしくない。
地味だがマトモな棋士だ。
恥ずかしいのは実質東アジアだけなのに
将棋は日本だけ囲碁は世界(キリッ)
とか言っちゃう理事連中www
チェス類の方が囲碁類より
ワールドワイドなんだよ
三毛猫は世界がすみか
柴犬は日本だけって
イヌを見ずに柴犬だけ見て
マウント取りに来る
猫好き愛誤おばさんと一緒 指宿 白水館 公式ブログまで
http://www.hakusuikan.co.jp/1271/
高校生まで横断幕や小旗でお出迎え。
渡部が渡辺という井上的チョンボもなんの、
町をあげての歓迎ムード。
花巻温泉の公式サイトの9/27-28
じゃらんの割引広告の連打
女流本因坊戦の話題は一切なし。
もちろんこの時期「♯佳松園」で色々出てくるが
全て囲碁棋士による発信。
世界世界と熱にうなされるように叫ぶ前に
タイトル戦会場で出会う市民ぐらい
巻き込んでみせてはどうか？ 四季彩一力のホームページ上のニュースに、囲碁名人戦の記載がない。
藤井がタイトル戦をやったホテルはニュースは残ってることが多いのに。
一力が一力で勝った！なんてことはニュースバリューにならないのか。 NHKクローズアップ現代「藤井聡太最強への道、史上最年少四冠なるか？」7（木）19・30〜
プロ入り以来、常識を覆す活躍を続けてきた藤井三冠。８日からの竜王戦で立ちはだかるのは天敵の豊島竜王だ。この夏、１０局に及ぶ極限の闘いを繰り広げた。
羽生九段ら名棋士たちが、知られざる秘密を解き明かす。 >>849
パワーアップの定義について考える必要がありますね。 >>849
Abema将棋ｃｈも罷り間違えれば超絶不人気大赤字の囲碁が捩じ込まれていたと思うと怖いよな >>869
そんなことよりまず、日本棋院がなんでこの文章でリリースしたかが問題だろ
ていうか囲碁プレミアムはなくなるの？ これで将棋囲碁チャンネルにしたら抗議の電話しようと思ってたから良かったわ
序列を弁える礼儀正しさはまだ将棋にはあるみたいだな 囲碁将棋プレミアムの構成は、ホーム、配信前、ジャンル、マイページの４つに分かれているのだが、ホームやジャンルは上から将棋、下が囲碁の順番になっている
ニコニコの囲碁プレミアムは今のところありますね、そのうち自然消滅するのだろうか…
いやいや、竜星囲碁チャンネルは無くなりますのアナウンスと手続きはあったはず…
ニコニコにはまだ銀河将棋チャンネルも残っているし… >>872
こういう序列に異常なまでに拘るくせに金は出さないファンのせいで日本の囲碁業界はダメになったんだろうなあ。
正直文句言いたいのは単体でサービスを維持できてたのに不採算のいらないコンテンツを勝手に入れられた将棋ファンの方だろうに。 将棋のクラファンは初日から1500万集まってるのに囲碁の輪を広げるのは４ヶ月で150万も集まらずですか… >>866
すげえなこれ。
通過するバスに乗ってる棋士に一瞬見せるための横断幕をわざわざ作ったってこと？
あと高校生を動員しているのが地味にすごい。かなり上からの指示がないとできないことだ。普通の商業イベントでこんなことをしたらかなり叩かれる。将棋が、単なる個人の趣味や金もうけの手段を超えて、社会的に意義のある存在になったという共通認識ができているということだ。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
86,390,500円
支援者数
1096人
現在17%／ 目標金額500,000,000円
↑
ようやくようやく17%。
新しいクラファンも始まり、
このまま終わるのでは？
将棋界が心配。 指宿白水館は羽生善治九段が永世七冠を達成した将棋界の聖地の一つだからかな？
将棋の番勝負に採用される前に「三月のライオン」で対局地として砂蒸し風呂が描写された「持ってる」場所でもある 白水館か。泊まったことあるけど庭がすげえ広くて景色も開放的でいいところだったわ。でもあそこはやっぱり風呂だな。砂蒸し温泉はビジュアル的にいいよ。 >>879
高槻市のふるさと納税を使ったスキームは対象が関西オンリーだけど、今回始まったクラファンの対象は東西双方。
だから、食い合うわけじゃないみたいだね >>866
渡部の書は面白いな
失敗を反省しないところがいい https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
支援総額
15,575,000円
支援者
298人
現在15%／目標金額100,000,000円 >>884
これ、将棋板とか見ても大して盛り上がってないし
もちろんニュースにもなってない(なってたらごめん)
それでこんだけ集まってるところが末恐ろしい 囲碁界の人は金にしか興味がないから
そして興味はあるけど集め方はわからない 将棋界の人たちは日本固有伝統文化である将棋の継承に使命感を持ってるけど
日本囲碁業界の人間はそういう意識は皆無に近いだろうね
所詮囲碁は中国発祥で現在はコリアン産業、ただの用日（カネ儲け）の手段に過ぎないからね >>872
語感・言いやすさで名付けられたのかな？
まあ囲碁爺に花を持たせてあげよう。
囲碁将棋の囲碁は
ヒレステーキの上のトリュフやキャビア
マグロ大トロに載った本ワサビ 石井さんは幸せだな
井山が駄馬になる前に世を去れるから
杉本は藤井が駄馬になるを見なきゃいけないし
洪は虎丸が駄馬になるどころか囲碁業界の没落まで見届けなければいけないのに 次期本因坊戦は大丈夫なんでしょうか？
毎日新聞は18年から赤字、囲碁も将棋も切りたいと思うが。 >>822
リコーの自動記録装置も全対局場に完備されるんだろうなぁ
囲碁は引き続き新スタジオも借りるだろから出入りできて嬉しいね。 囲碁中継は持ち時間がリアルタイムで表示されない
16時時点の持ち時間とかそんな表示
将棋中継は持ち時間がリアルタイムで表示される
おそらく記録係がタブレットに入力してるから
それと連動させているのだと思う
囲碁も記録をタブレット入力に変更して
リアルタイムで持ち時間が表示されるようにするべきだと思う リアルタイムの時間表示はAbemaも苦心してやってるんでしょ。難しいよ >>892
連盟の新会館は凄まじいハイテク物件になると思われる
自前で配信できれば自前で興行ができる いっちょおねがいしてフル装備な新幽玄の間も作ってもらえよ。 日本棋院は将棋連盟に頭を下げて吸収合併してもらって、「日本囲碁将棋連盟」に
してもらおう。建替え問題もこれで解決！ >>891
将棋は切りたくないだろ
せっかくこれだけ盛り上がってんのに
囲碁は知らんけど >>891
囲碁と将棋が一蓮托生だと思ってるのは囲碁側の人間だけ。藤井という若いスターがいて人気もある将棋は残しておきたいけど、人気もないのに無駄にプロが多いせいである程度の金を出さなきゃいけない囲碁はうるさい爺さん共がいなくなったら切りたいのが新聞社側の本音でしょ。
特に毎日はクラファンの結果で契約金減額やスポンサー撤退の口実を与えたようなもんだからな。 >>887
羽生の300万の指導対局とか、棋士とのイベント類が速攻売り切れてる いや、一蓮托生だよ部分的には
囲碁を切り将棋のみ残す
囲碁と将棋をセットで残す
囲碁と将棋両方切る
はあっても
将棋を切り囲碁のみ残す
はあり得ないんだから
なのでここの人たちがたびたびやってる
将棋の人気も終わりで囲碁のターン
ってやつは
それがもし本当なら将棋とともに囲碁も切られるだけのこと 将棋の新会館に囲碁の設備入れるのはありだな
名前を新・囲碁将棋会館にできる >>903
ターンっていうのは交互に来るからターンであって、片方が消滅するってはそもそもありえない >>905
いや理解できるぞ
ニホンゴワカリマスカ？ >>902
いくら羽生とはいえ指導対局が300万かよ…
これ井山や治勲なら即売れしたか？
庶民だけじゃなくて、富裕層も完全に将棋に流れてるだろ
封じ手1500万とか、見届け人250万とか、明らかに庶民向けの商売じゃないよね？
朝日杯のS席10万円もおかしい 流れてるという言い方が既におかしい
もともとおったんだろ 富裕層のファンの数、将棋界は増えた、囲碁界は激減した、が正しそう。 囲碁は、「減った」というより「死んだ」というのが正確かも 白玲戦つべでチラ見したけど、せめて見栄えから囲碁も見習って欲しい。美人棋士とかじゃなくても、綺麗なベベ着て格調高い和室で対局している姿は美しい。チョゴリでもいいから 囲碁貴族
1000人→800人
確かに減ったね
将棋貴族
0人→3人
確かに増えたね >>911
70代の団塊世代が皆さん鬼籍に入ったら囲碁人口は風前の灯だな。
囲碁やる人は男が多いから早く死ぬし、囲碁が生き残れるのも後10年ぐらいか。 竜王戦の協賛にJRA（日本中央競馬会）追加
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
永世竜王の渡辺明名人の趣味が競馬で、競馬場で色々と将棋関係のイベントもしていたからかな…
囲碁も高尾さんの競馬人脈でスポンサーに引っ張ってこれない？ 藤井が出るタイトル戦にはわらわらと協賛が湧いてくるな。
後々のCM起用も狙ってんだろうか 相変わらず妬みや嫉みの言葉が散見される
今の囲碁界はまさに「貧すれば鈍する」状態 JRAは事実上の国営企業（特殊法人）で超黒字の金持ち企業だからいろいろな意味でこれは大きい >>918
最悪新聞社が下りるって言い出しても平気で1,2棋戦受け持てるからなぁ 将棋から新聞社が降りるとしたら、本当は降りたくないけど経営が苦しくて仕方がないから
囲碁から新聞社が降りるとしたら、降りたくて降りるだけだろうな >>916
そろそろローソンが将棋のタイトル戦に協賛しそうな気がするけど >>922
何故って？
そら将棋が広告効果の期待できる人気コンテンツだからでしょ
囲碁みたいな超絶不人気コンテンツと同列視しないでくれるかな？ >>922
渡辺明名人が馬主になりたいと公言している（一口馬主は経験している）
関西将棋会館のクラファンで名人の300万円の指導対局をお買い上げされたのが、アルクトスの馬主さんらしい
今回の協賛は、将棋界と競馬界の人脈が太くなった…から？ 将棋界と組むのは、メリットはあってもデメリットはないからな
特に藤井君が絡むと宣伝効果はバツグンだ
そりゃあ何としてでも将棋界と、お近付きになりたいわな 逆にコリアンゲー囲碁と組んだ企業は純日本人から忌避されるだけというｗ >>922
競馬のコラボ先はキャプテン翼だったりガンダムとかミニ四駆とかジャンル関係ない サイバーエージェントの藤田社長も馬主だった
麻雀人脈、競馬人脈…次はどこの業界だろう？ そもそも「囲碁ファンは富裕層が多い」って話は事実なの？
囲碁ファンのほうが将棋より経済的に上という話がときどき出るが、ほぼすべて単なる伝聞や憶測で、「そういうイメージがある」以上のものを見たことがない。大倉喜七郎がどうのみたいな単発の例ではなく、統計的な情報はないのか。
囲碁をやる若年層は将棋に比べるとほぼ壊滅しているので、単純に「ファンの平均貯蓄額」を調べれば囲碁が圧勝してもおかしくない。この際、そういうレベルの「それで勝っても意味ないよね……」というやつでいい。なんらかの客観性をもったデータで「囲碁ファンは富裕層が多い」という主張を裏付けるものはそもそもあるの？ 藤沢秀行が銀座のクラブで指導対局していた時代、将棋棋士が銀座のクラブで指導対局は成立しなかった
明らかに経済格差はあったよ
現在はか囲碁でも成立しないような気がする
不景気になったね…
（将棋は藤井が実行すれば成立しそうだが、未成年だしやる気もないだろう） あの羽生自身が講演で囲碁はお金持ちの人が多いって言ってた まあ
「昔囲碁ファンはお金持ちが多かった」
「今はお金持ちの囲碁ファンは死んでいなくなった」
ってだけだろ 囲碁プロでは羽生さんやひふみん、米長のように講演で稼いでる人いないでしょ
それに囲碁ﾊｧﾝが金持ちだという碁リアンの主張も一切ソースが無いし
スポンサーの数やクラファンの金額等でどちらの愛好家がカネ持ってるか明確に可視化されたからね 囲碁サロンはお金持ちが通っているイメージがあったけど、料金的には将棋道場の指導対局よりお高いの？ 自分は40代だが、もうすぐ70の親は立派な碁盤を家に持っていたなあ。それでも親は大してルールも知らなかった。職場の上司に、一人前になるなら碁も打てるようじゃないと、と言われて買ったのだろう。
そう言う上司は今存命なら80から90くはいだろう。このスレ見てるとなるほどと思う。 将棋は藤井聡太でいい気になってるけど
順調に元の人口に減っているねw >>940
叡王戦やAbema将棋ｃｈの創設は藤井くんが登場する前の出来事なんだよなぁｗ
藤井くん登場前から将棋と囲碁では埋め難い差がついていたという事だよｗ >>942
登場しなかったらソフト事件で暗黒まっしぐらだっただろ 何故将棋は貧乏で囲碁はお金持ちの趣味かは広い目線で見たほうが分かりやすい
国内だけではなくね
まず日本でも政治家や上級階級の人間は囲碁を好む
これは事実ね
では何故好むかというと歴史的な背景で語るのもいいけど、ここはあえて今という時代に目を向けようか
政治家や上流階級は世の中に関心がある
今の資本主義でグローバルな社会でどうすればお金を稼げるのか、成し上がれるのかを（国であれ個人であれ）考えてる
で、ここで出てくるのが中国とGAFAね
囲碁は経済大国の中国でも打たれてる
アメリカと経済戦争できるくらい成長した中国でね
中国が札束でビンタしたら動かない物はないのは 最近の事例でわかってるよね？
国だろうがハリウッドのキャスティングだろうが俳優声優だろうが中国には逆らえない
なんでかというと この世界の本質が資本主義だから
そしてGoogleも囲碁には強い関心を示してる
囲碁にはアルファ碁はあるが 将棋にはアルファ棋は無いようにね
GAFAがどれくらいの富を独占してるかは語るまでも無いが その内の一角が囲碁にはついてる
で、こういうのを見て政治家や上流階級は思うのよ
「囲碁とお金って強い結び付きがあるんだな」と
彼らにとって囲碁は富の象徴なんだよね
そして「お金持ちは囲碁をやるのか、じゃあ自分も打とう」という思考が生まれる
そんなんありえんだろ〜 って思うかもだけどバブル期を思い出せばわかるだろ
お金持ちはみんなやってるからという理由で意味もなく外車やブランド品やマンションを買い漁ってた時代をな
まっ 囲碁はお金持ちがやるから囲碁はお金持ちがやる
ということだな 確かに
将棋の暗雲＞＞＞＞囲碁の絶好調
くらいだしな >>944
＞囲碁は経済大国の中国でも打たれてる
そもそも囲碁は中国発祥だぞ、日本のゲームじゃない
しかも今や中国でも囲碁は廃れて囲碁が人気なのは韓国「だけ」
日本囲碁業界の公式ネット碁が韓国企業のシステムというのでも判る通り囲碁産業を牛耳ってるのもコリアンだしな 接待碁はあったけど、接待将棋は無かっただけ、ゴルフと草野球の関係に近い
戦前まではミドルクラスがアッパーミドル目指す時、碁は必須のスキルだった、今はゴルフ
当時から碁会所はアッパーミドルに上昇出来なかった負け組老人が集まるところ
階層上昇を果たした連中は、屋敷のはなれに客招いて碁会開くのが普通
プロを呼ぶ需要もはるかに多かった クラウドファンディングは目標金額よりも得られる大きな財産はファンにコンテンツに対してお金を出す習慣だと思う
藤井聡太が出てくる以前の将棋界で将棋にお金を使う所って免状とか指導対局くらいしか無かったよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
