囲碁普及について真面目に考えるスレ54
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1631522224/ >>732
なかなか悲壮感に溢れているが、将棋(あるいはチェス)棋士がAIについて同じようなことを言っているのを聞いたことはないと思う
囲碁界と将棋界でAIの活用の仕方が違うのかね？ >>750
囲碁将棋の違いというより日中の文化の違いでは？研究することを苦痛ですってあんまり日本では言わない。井山はまず言わないがそれは中国の棋士と違う状況に置かれていることを意味しないし 渡辺名人はやることが多くなってたいへんと言ってるね。 >>750
囲碁のAIと将棋のAIでは能力が違うからねえ。
それにゲームとして囲碁の方が奥深かった分、囲碁のAIは今まで人類が見つけられなかった定石を次々と見つけてる。 AIと棋士の棋力差が囲碁のほうが将棋より大きいということだろう。 そりゃね。
底の浅い将棋ならソフトを使うのは
難しくないだろうよ。
囲碁は恐ろしく奥深いからな。
天才たちが一生を捧げて打ち込むだけの
価値があるよ。 >>757
でもさ、実際に起きていることは、天才達がAIの見つけた手順を必死で覚える暗記合戦なんだよなあ。
だから、囲碁の世界ランク上位は、全員25歳以下。完全に体力勝負になっちゃってる。
ゲームとして奥深過ぎたがゆえに、やってることが浅くなってしまった 確かチェスや将棋はAIに何もない0から学習させても人間がやってる定跡を指す事があるけど、囲碁はそうではなかったんじゃなかったか？これに関して将棋やチェスが浅いと思う人より囲碁は人間の研究が浅かっただけと捉える人も多いと思うぞ。 >>742
■クラウドファンディングプロジェクト概要
・タイトル：【#将棋を次の100年へ 新・将棋会館建設プロジェクト】
・URL：https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
・実行団体：公益社団法人 日本将棋連盟
・募集期間：2021年10月1日（金）10時~12月24日（金）23時
・目標金額：1億円
・形式：通常型 / All-in形式 ※目標金額の達成の有無に関わらず、集まった支援金を受け取ることができる形式です。
・資金使途：東西将棋会館建設費用 手のパターンは、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対して、囲碁は10の360乗。
つまり、囲碁は将棋より10の140乗倍複雑だということ。無量大数は10の68乗だから、無量大数を2回掛け合わせたよりも差があるんだ。
囲碁は人類には奥深すぎたともいえる 岸田さん趣味囲碁だって、ミヤネやのパネルに書いてあったw 地味で小さくコツコツとした普及活動が大事なんだなぁ
藤井聡太三冠の影響で将棋ブーム 福井県敦賀市内の「こども将棋教室」登録者が急増
2021年9月29日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1407416
福井県敦賀市内で毎週開かれている無料の「粟野こども将棋教室」が人気を呼んでいる。昨年８月、生徒３人でスタートすると、人づてに輪が広がり、現在の登録者は約５０人に上る。代表の五味俊一さん（４５）＝野坂＝は「藤井聡太三冠の影響で将棋がブームになっており、大人から子どもまで興味を持っている。活動を続け、嶺南地域の棋界を盛り上げていきたい」と意気込んでいる。 >>763
将棋の輪を広げようプロジェクトが大成功してるな >>763
代表の○○さん（４５）ってところからして囲碁では無理
△△さん（８５）とかがヒカ碁の時目にした光景
アクティブな中間世代がごっそり抜けてる >>763
囲碁の輪を広げようって、本来こういう事を言うと思うんだがな 新将棋会館CF@jsakaikan
この度、新会館建設クラウドファンディングチームのTwitterを開設いたしました！
クラファンに関する情報や、様々なTwitter企画をチームメンバーでツイートしてまいります。
是非フォロー、拡散よろしくお願いいたします！
(中村太地、糸谷哲郎、髙野秀行、上村亘、山口恵梨子、武富礼衣)
https://twitter.com/jsakaikan/status/1443517003399000067
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>763
「井山七冠の影響で囲碁ブーム」になるはずだったんだが一冠もなかった藤井に大惨敗したからなあ
しかもオーストリアの将棋団体と対局って結構グローバルになっとるやないか >>767
将棋連盟のHPでは関西会館のCFのそこまで扱いが大きくない事と明日動画配信をやるとか担当棋士のTwitter開設等の動きを見てると将棋会館のCFの本格的な広報活動は東京がスタートする10月からだったんだろうね。
先行で始めた関西が既に8500万集まってるのはいい意味で将棋連盟の想定外かもしれないな。一部の粘着質な囲碁民の失敗しろという呪いも虚しくね。 長文を書く前にふるさと納税と普通のクラファンの違いはわかってんのか？
関西は所詮納税先を変えてるだけなんだから集まって当然。ふるさと納税を利用できるという時点で大勝利確定なんだよ。失敗しろとか言ってるバカはいまだにわかってないようだが 藤井の順位戦って視聴数100万くらいのイメージだったけど、最近は200万超えが普通になってきた
つまり、まだじわじわと増えているってこと >>772
普及は乗算で増えて行く。
勢いが有れば１００万から２００万は有り得る。
囲碁は１万でもムリ。 藤井聡太三冠が人類を超えた瞬間。（第71期王将戦リーグ 糸谷八段戦 主催：毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社）初心者向け
https://www.youtube.com/watch?v=MoKnTMGzX7U
凄すぎて驚愕するわ。。。 いつの間にか、YouTubeチャンネルの名称が
囲碁プレミアムから囲碁将棋プレミアム【囲碁】に変更されてた
上野女流棋聖のハンマーパンチが炸裂？ 第8局をフル公開！【第1期新竜星戦】 https://youtu.be/jIsyQpbE7Gk @YouTubeより 囲碁の視聴数って悲惨だよね。
囲碁って年寄りが多いけど、実はただのヒキオタみたいだよね。 ニコニコの囲碁プレミアムもまだサービス終了しないみたいだけど、囲碁将棋プレミアムに移った方が観たい番組を探しやすいかも知れない
あと、ニコニコプレミアムを支払わない分、月額の料金が安くなるかも
囲碁将棋プレミアムにはスマホとタブレットのアプリもあるし、便利 そんなことより本因坊戦クラファンがあと2時間で終了するぞ駆け込めよ 本因坊クラファン、怒涛の駆け込み
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! >>782
すげえ！すげえ！
5000円増えてる！ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 本気出したよ！
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
84,775,500円
支援者数
1075人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
新しいクラファンも始まる、となると
これ以上は無理なのでは？？
新会館建設が頓挫しないか心配。 774 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 21:13:44.05 ID:q/d+Ti6n
>>772
将棋民は出て行け😡
なんて書き込んでおいてこれ↓。
787 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 23:48:02.68 ID:q/d+Ti6n
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
84,775,500円
支援者数
1075人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
新しいクラファンも始まる、となると
これ以上は無理なのでは？？
新会館建設が頓挫しないか心配。
囲碁民の頭のおかしさがよくわかるわ。 暗いよなあ。やっぱりゲーム性なのか。
ただでさえそんなんなのに、チョンゲーとか格じいとかも跋扈してて、
陰惨としか言いようがない。 >>789
今まではソレ書き込む前にID変えてたんだがなあ
みんなわかってはいたがキャラ作りにまた失敗か >>790
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. あれ１０倍楽しくなる本の発売今日じゃなかったの。まあいいんだけど。 >>781
格の高い囲碁民はクラファンなんてやらんよ 囲碁の格はオセロ以下になったし、もう解散でええやろ >>795
格の高い囲碁界やセンセイに公に赤っ恥をかかせるなよ
集まった金額や1人あたり出すことができる財布事情が一目で丸わかりじゃないか >>795←こういうレスしてるのが囲碁棋士だと思うと泣けてくるなｗ >>797
恥では無いやろ
囲碁ファンがクラファンには興味がないってことが改めてわかっただけ 「天才少年棋士を育てた杉本師匠！将棋のしょの字も知らない私を、将棋ができるようにしてください！！」9月24日発売 本因坊戦のCFの結果で囲碁ファンがお金を持ってたのは完全に過去の話で、今のファンは数は少ない金も出さないというのがはっきり数字として出てしまった。
囲碁界にとっての一番の問題はこの数字をみるのはファンだけではないという事だよ。特に今後の新規のスポンサー探しに相当苦労するのは間違いない。そんな事もわからないあたり格バカはまともに働いた事が無いのかね。 石井邦夫
「わが天才棋士・井山裕太」
「私と井山、師弟の歩み」
パンダネット囲碁講座「愛弟子の成長記録」 >>793
「囲碁観戦が10倍楽しくなる本」ね。
発売日は10月8日 >>801
バカはお前だろ
囲碁ファンがCFをやらないってことが明らかになっただけだ >>802
石井邦夫
藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
井山なんて最早、周回遅れで藤井の背中が完全に見えない >>804
CFをやらないことはみんなわかってる。その上でそれが社会へのメッセージだという話だ。お前がどう取り繕おうと囲碁ファンは棋士や棋院に金を出す価値はないと考えてることが明らか。井山が募金してくれえと呼びかけてる動画は5千回以上見られてるというのにたった金出したのが120人だぞ
囲碁プレミアムも不調だし雑誌新聞は値上げor廃刊だし全て合わせて囲碁界は評価される >>805
石井さんをそうなじるなよ。
おじいちゃんなりに大事に育てたんだよ。
ただ、おばあちゃん子は三文安いと言うように、
石井さんの育て方は古い部分もあった。
杉本さんは、お父さんとして
VUCAな現代デジタル社会で
古典文化の将棋をどうアピールするか
そのためにどんな人格が相応しいか
お父さんとして考えながら育てたんだよ。
悲しいかな石井さんは
高度経済成長期の価値観で
好ましい優等生づくりをした。
ただ、石井さんは相撲や芸能界みたいな
パワハラ・セクハラ・モラハラはしてない。
米長さんとか同世代の将棋棋士よりも
弟子を認め・褒めて伸ばしたのだから、
なじられることは無いと思うよ。 >>802
>>805
石井邦生やね
囲碁板、普及スレでこうなんだから
もう井上裕太でいいんじゃね まあでも妹弟子を見れば石井先生じゃなくて井山がすごかっただけなんじゃねえのと思わせるがな
師匠に左右されるようじゃ師匠止まりなわけだし
ただし後藤俊午を成長に関与しないように遠ざけたのはとても評価できる 井山って日本囲碁業界にとって肝心要の人気面では大三冠時代の趙治勲より多少マシといったレベル
つまるところ絶対評価において不人気だということだ、だから石井邦生がメディアに呼ばれる事も無かった >>808
802だが、申し訳ない
単純に自分の誤字で、他意はない >>810
千局ネット碁を打って、
定跡破りでも否定せずに一緒に考えた、
というのだから良い師匠だよ。
相撲や落語にはとんでもない師匠が
沢山いるからな。 >>809
後藤俊牛を遠ざけたという話、
初めて見聞きしました。
サンキュー。
井山名人の妹弟子ですか。
美人だし良いのではないですか。
藤井王位の姉弟子と来たら。
石井さんにはそのあたりで
表に出さないわだかまりがあった気もする。 >>805
囲碁における井山の実績にはまだ将棋における藤井は追いついていない。
井山の同時7冠なんて本来空前絶後でもっと称賛されてもいいんだが
悲しいかなそれほど取り上げられない。
囲碁自体の不人気もあるだろうし、
その日本の圧倒的第一人者の井山が中韓のトップ棋士に歯が立たないという
悲しい現実もあるな。 今日から始まった将棋会館のクラファン
１時間で本因坊クラファン超え
でも、関西将棋会館の時に比べると全然スローペース
毎日心配するなら、こっちだったなｗ そりゃふるさと納税じゃなく真水だからな
関係者全員が苦しい戦いなのがわかってるし知恵を絞ってることだろう
適当に色紙書いときゃありがたがって金払うだろ囲碁好き連中ならwwwという態度ではないだろうし 関西のと違うのは法人の寄付が期待出来ること
高額品はむしろ売れやすいんじゃないかな >>813
それで育つなら誰も苦労はしねえ
まあGTOやissueと千局打って強くなるかといえばまあアレだからちゃんとした先生であったのは間違いないけど落語のとんでもねえのとかしょーもないのと比べてマシってレベルならむしろヤバめじゃん たかだか築45年で建て替え計画が始まるだけでも市ヶ谷がブチ切れそうなのにそれを二つ同時進行した上に棋戦数が増えて対局室が狭いから広げますとか書かれた日にはそりゃストーカーも出没するわなw
まあ自分たちで決めた道なんだから市ヶ谷で頑張れ >>809>>814
石井邦生囲碁九段曰く「囲碁は近代、将棋は封建時代」だってｗ
彼の発言内容は後藤俊午囲碁九段の「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠」と大差ないと思うけどね
■日本囲碁業界のスーパースター（）井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。 将棋の東西2つの会館が完成してお披露目となった時にどういう思いが湧くかだね。
防犯やメディア配信などもろもろ最新鋭の設備と対局環境が整ったものになるだろうからさぁ。
こちとら職員にろくな給料も払えないような財政難がさらに悪化してて建替えなんて夢のまた夢ってことだろうし、そうとう惨めな気持ちになると思うよ >>815
そりゃ、実働年数が違うのだから実績の差はあるだろ
しかし人気、注目度、集客能力どれをとっても
国民栄誉賞の井山より藤井の方が圧倒的に上 将棋もう３２３万集まってる
あっさり囲碁を抜いたな 名古屋とか地方支部とかいらんもの売り払って建替えればいい。移転してもいいが田舎はダメだ。山手線内側を死守するのが囲碁の格を保つには必要だ。 目的がハッキリしないクラファンなんて失敗もいいところなのに。
あと、ランニングコストの負担を強いるようなクラファンはダメ。イニシャルコストを明確にして、そこに支援を求めないと。 確かになあ
クラファン始まった頃はいくらをいつまでに集める。ついてはこんな特典を用意したし集められなきゃ全て返すので賛同する人はどうぞよろしくってもんだったが日本棋院のアレは単なる販売だもんな
クラファンと名がつけば不相応に高価でも売れると思われたらたまらんわ 囲碁本因坊戦のクラファンは変態毎日新聞が起案者
日本囲碁業界の赤字も凄いが変態毎日は預貯金３２億で借入金が５２１億らしいので赤字の規模が比較にならない
クラファンの結果がこのザマでは囲碁本因坊戦も風前の灯だなｗ >>828
そういや、次期本因坊戦がなかなか掲載されないな
契約金減額でもめてんのかな >>825
その考えが昭和脳なんだな。
吉祥寺とかtx沿いの松戸とか
電力自給・自然との共生コンセプトで
新棋院作った方が共感されるかもな。 囲碁も将棋クラファンに被せで建て替えのクラファン初めた方がいい
暇と金を持て余した金持ちが将棋に流れるのをこれ以上見守るわけにはいかない
金持ちは囲碁に大口で投資できる時を待ってる 本因坊戦は毎日の経営状態と今回のクラファンの惨状じゃ契約金や優勝賞金の大幅減額を提示されても仕方ないと思うけど想定以上の減額だったのかね。 >>833
「金持ちは囲碁に大口で投資できる時を待ってる」
そんなもん待たんでも自発的に寄付すりゃいいだろ そもそも投資でもなんでもない
金が増えることなんかないのは寄付だろ もう毎日新聞は単体で棋戦は維持出来ないんじゃないの。将棋の名人戦は実質朝日新聞主導で毎日は名目上の立ち位置まで成り下がっているぐらいだし。 >>837
大丈夫。将棋の成功を見てぜひ主催したいとグリコあたりがすり寄って来るから。 単体じゃない相当前から大和証券がついてる
実際には相当契約金は下がってるだろうが将棋への見栄で賞金は下がってないことにしたい棋院側と契約金が下がってないことにしたい新聞社は利害が一致してるから賞金還元という手を使って誤魔化してる >>838
将棋は不二家が笑いが止まらんくらい成功を納めたが
囲碁にすり寄ってくる企業なんかあるかな？ 今年藤井がおやつで食べたぴよりんやシバちゃんとかがトレンド入りしてバズったけど、実は1番売れてるのはその少し前に好きだと発言しただけのチョコまみれ（カントリーマアム）じゃないかな。コンビニとか探してもなかなか売ってないぞ。 そういや日本囲碁業界の囲碁プロが韓国製菓会社（韓国ロッテ、ヘテ、クラウン製菓等）の菓子を
自分が参加している囲碁研究会で常食している様子をツイートしてたなｗ
そんな業界ってそうそう無いよなｗ さすが韓国国技コリアン産業スミダゲーの囲碁だと感心したわｗ Ｑ女流本因坊戦で少しだけバズったお菓子の名前は何でしょうか？
もう忘れてるやろ？囲碁界が何かを流行らせるなんて無理だから >>844
ぜんぜんバズってないからそりゃ思い出せない。 将棋と囲碁とでは相撲とテコンドーくらい人気・認知度に差があるからなｗ 10/1将棋プレミアムがリニューアル✨
本日より『#囲碁将棋プレミアム』として
囲碁コンテンツを追加してパワーアップします‼
話題の超早碁『#新竜星戦』も⚡
そして #王将戦 挑戦者決定リーグ戦
独占生中継も📺
この機会に囲碁将棋プレミアムを是非ご検討ください。
▽▽ これ囲碁・将棋チャンネルからのそのまま貼り付けたのだろうけれども…もうちょっと考えて文章推敲出来なかったのかな(ﾟ∀ﾟ)
将棋プレミアムに囲碁コンテンツが加わりパワーアップ！！10/1（金） 囲碁将棋プレミアム誕生！
2021年10月01日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/media/101.html
株式会社 囲碁将棋チャンネル（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：倉元健児）が運営するインターネット会員サービス「将棋プレミアム」が10月1日（金）に囲碁コンテンツを加えてリニューアルいたします。月額990円（税込）で囲碁も将棋もお楽しみいただけます。コンテンツ拡充した囲碁将棋プレミアムのサービスを是非ご活用ください！！
https://www.nihonkiin.or.jp/news/images/2021/igopremium2021.jpg
10月1日（金）リニューアルpoint
これまでの将棋コンテンツに加えて、新たに囲碁コンテンツが加わります。料金はそのまま、月額990円（税込）！！
今回、リニューアルするにあたり、囲碁初心者でも楽しめる新棋戦、1手5秒の超早碁『新竜星戦』をはじめ、MCの星合志保三段が毎月ゲスト棋士を迎え、棋士の素顔に迫るトークバラエティ『星合志保のHossy's Channel』や、竜星戦史上初の3連覇を果たした一力遼竜星に密着した『第29期竜星 一力遼の素顔』など、豊富なラインナップを取り揃えています。
また、新棋戦第2弾として、将棋の『新銀河戦』も今後配信予定。毎月プレゼント企画も公開中です。
この機会に、リニューアルしてコンテンツが充実した「囲碁将棋プレミアム」を是非ご活用ください！
囲碁将棋プレミアムご視聴はこちら
https://www.shogipremium.jp/
※ これまでの「将棋プレミアム」会員の方は、新たな手続き不要で引き続きご利用いただけます。 2021年現在、大半の囲碁棋士は将棋の女流棋士以下の待遇
以前は将棋の女流棋士の待遇は悪くて
改善しなければいけない、と結構言われていた
年収の平均が百万とかいわれていたから、下位棋士は数十万レベルだったはず
2011年に高段の女流棋士が正会員資格を得て(棋士総会で投票権を得て)
2017年に女性の清水市代理事が誕生
2019年から清麗戦が開始
2020年から白玲戦も開始
ABEATVトーナメントの女流版もあるし
聞き手としても女流棋士の仕事は確実に増えた
まあ底辺棋士は相変わらず大変だとは思うが
将棋の女流棋士の収入はこの十年でかなり増えている
この十年間、囲碁界はなにをしてたんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
