囲碁普及について真面目に考えるスレ20
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将棋と韓国の話しかできない連中に囲碁の終盤の話しは無理よ
許してあげなさい >>599
あれは仲邑菫で勝負をかけて具体的な目標を言って達成できないという言い訳の効かない敗北だったからな
あれで堀も囲碁界に未来がないことを悟ったんだろう。理事長とも揉めてたし 334 名前:名無し名人 [sage] :2020/07/12(日) 08:32:42.61 ID:jWEEffpa
昔、育児板を見てたら、囲碁教室で堀が子供の対局に張り付いて横から口出しまくるのでうんざりして辞めようか迷ってる
みたいなレスが目に飛び込んできてめっちゃ笑った記憶ある >>600
例えばNHK杯とかで最後まで作った囲碁が
最終盤まで逆転できると考えて最後まで打つ
なんてことはないでしょ 堀ってWikipedia自分で書いてそうな人だっけ？ 確か，あの越田正常は自分でWikipedia書いてたなｗ >>595
野球の試合の始球式は将棋だと戸辺七段がやってるね >>607
そんなレベルでいいなら結城だってやってるわ
売り出しに始球式で野球ファンとワイドショーにアピールするかどうかの話 >>1
グロービス堀って普段将棋の事を貶している癖に
将棋ファンを囲碁に転向させようと画策したトライボーディアンにしろ件のアベマ将棋ｃｈでの囲碁放送にしろ
将棋人気をアテにした普及策（韓国の用日ならぬ用将というべきか）ばっかなんだよな
そら将棋ファンから大不評で放送したアベマに対しブーイングが起こったのも当然だ
■「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/
＞日本棋院理事のグロービス代取・堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
■日本棋院理事にしてグロービス総帥堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>608
結城も戸辺七段も新聞が取り上げてるやん
なんでワイドショーに取り上げられる必要があるんだ？
というかタイトルホルダー歴のある結城と
人気棋士だけどタイトル歴のない戸辺七段を同格扱いはまずいんじゃねw >>604
NHK限定の話な上に終盤でどっちが勝ってるかわかるレベルまで行って囲碁に魅力がないことに気づくなら囲碁界もっと栄えてるだろ
いい加減将棋に劣ってるのが人ではなくゲームだというのやめてくれ不毛だし >>610
菫の話だろうテレビに映りたくて始球式やらせたのは
新聞に取り上げられるのは一番ハードル低いんだから必要とかそういう問題じゃない
いろんな意味でずれてる >>591
業界活性化の切り札はことごとく他人のアイデアなんだな
自分の頭で考えられないのは情けないとしかいえん >>611
＞いい加減将棋に劣ってるのが人ではなくゲームだというのやめてくれ不毛だし
劣っているとかでなく
ゲームの特性が異なっているということ
むしろ原因を囲碁に携わる人限定にしているところもよく分からない どうして「プレイヤーにあらずんばファンにあらず」が衰退の原因だと認められないンだろう？ >>615
打たない人に手の良さを説明できないタイプのゲームだからだよ。
麻雀だと点棒が減るからこの手はカス、将棋だとこの手を指すと王が動けないからよい
みたいにルールのわからないネコも杓子もわかるような説明方法がそもそもありえない。
厚みとかその辺の要素になってくるとルールがわかるようになっても難しい。
やらないと良いか悪いかわかんない、という意味では囲碁は生け花や俳句に近いのかもしれない。 >>616
だったら何で囲碁は韓国で大人気なの？
韓国の囲碁競技人口は全人口の2割1000万だぞ
しかもルールを知ってる人口は全人口の4割2000万だ 韓国人の感性とそのほかの国の人の感性が違うんでしょう >>616
見て楽しむ人の中には、盤面の中に興味ない人もいる
棋士の仕草や表情、飯、トーク、アクシデント等々、これだけでも楽しめる人がいる
確かに楽しみ方は、邪道に見えるかもしれないが、楽しみ方に貴賎はない
囲碁を打てるようになればもっと楽しいのに、と思う気持ちもわかる
が、観て楽しむ「自由」な楽しみ方を否定していい訳じゃないだろう？
観るファンはプレイヤーの卵
孵化するまで手出し無用だと思う
孵化が待てずに、いままで卵を何個割ってきたのか知れないからね >>616
打たないと分からない
これ自体が勝手な思い込みかもしれないよ 解説もトークも動画も全て将棋の棋士並みにこなしてそれでも人気が出ないならまあルールの問題とか囲碁特有の点に原因があることにしてもいいけど
諦めるほど囲碁界は力を尽くしてないし今そんなゲーム性のせいとかダメなことを正当化しようとする意図がわからない >>616
君が例としてあげてる俳句だけど、今テレビのバラエティ『プレバト!!』で芸能人が俳句読んで競うコーナーが、解説の分かり易さもあって大人気になってるぞ
一般人にはどうせわからないと決めつけてるのは囲碁界の怠慢でしかない プレーヤーを増やしたくて「実際に打たないと面白くないよ」というのは
無駄にハードルを上げるだけでせっかく囲碁に興味持ってくれた人が逃げるだけ トランプゲームでもルール説明が下手くそな奴が最後に言うセリフが「やってみればわかるから。まずやってみよ」なんだよな
この場合ちょっと違うなw >>616
ニュース見てないんだろうけど藤井がなんですごいのかを解説してた棋士はみんないろんな例えを駆使してルール知らんやつ向けに中盤の抽象的な妙手を説明してただろ
王手かけて動けないからとか説明するのは最後の最後に本当の初級者向けでそれによって藤井すげえとはならねえんだよ 普段将棋とか関心ない囲碁ファンが、ふんっ、どんなもんよ？
とか思ってAbema見に行って、ハイスクールダンジョンにぶっ飛ばされる悪寒。 >>622
囲碁にだってヒカ碁ブームがあったんだから空気ができればいくらでも子供たちが飛びつくわけじゃん
あのおばちゃんみたいに魅力的な空気を作れる人がいればどんな業界にもブームは来る
まあそれを作れないから一過性では意味ないとかわかりにくいゲームだとか小賢しい言い訳を考えるのにここの人は一生懸命なんだろうけど >>627
見る将という言葉が使われる前だったと思うけれど
ヒカルの碁の作者の人は
囲碁を観て楽しむファンの必要性を指摘していたね >>622
プレバトはホント凄いわ
俳句があんなロジカルなもんだとは思わなかった
囲碁も解説次第で違った見せ方ができるのかもしれない 生け花もプレバトでやってたな
假屋崎先生の評価は？？？だった記憶がするけど、企画自体は面白いよね >>1
90周年の時に作った100周年ビジョンの達成の2025年まで
残り半分の期間になった
どれぐらい達成できるだろうか
90周年企画 100周年ビジョン
https://www.nihonkiin.or.jp/docs/2015/100vision_20150623.pdf >>616
＞打たない人に手の良さを説明できないタイプのゲーム
打たない人に説明できないのは、手の良さ以前に「なぜ勝敗は決したか」
ここをクリアできない限り「観る碁」はありえない 日本人は遥か昔から囲碁やってきてたんだから説明が難しいわけがない
伝えられてない立場の人が伝えるのが難しいかのように錯覚してるだけでコミュニケーション能力の不足としか言いようがない
YouTubeで囲碁講座開いてる人々の喋りっぷりを見てりゃコミュニケーション能力のレベルもわかる 中押し勝ちとか囲碁知らない人が見るとポカーンだからね
なんでこの人打つの止めたの？ってなる >>634
それ将棋も一緒だからな
持ち駒10個くらい持ってる側がいきなり投了したりする
お前は何が言いたいんだ 千葉テレビでヒカルの碁再放送してるの今知った
棋院は何で宣伝しないの？頭おかしいよ…… 囲碁の対局がやってない人には分からないのは解説がやってる人向けの教材的内容に偏り過ぎてるからだと思う
昔のNHKのドキュメンタリーでやってた秀策の対局の解説なんかは、囲碁打つ人間的にはツッコミどころもあるが知らない人が雰囲気を楽しむ事ができるものだった https://nico.ms/sm3049589
こういう解説動画をもっと作っていいと思うんだけどね、それこそタイトル戦とかで >>636
自分のとこに権利のないコンテンツを棋院が宣伝するの変でしょ？
棋士が個人的に宣伝するならまだしも 最近はＴＶで大盤解説してるのがすごいな
昨日の棋王戦のように劇的な逆転だとＴＶも放送しやすいだろうし 飛田がヘックスに挑戦する動画に「僕も早紀ちゃんと○ックスしたいです！」みたいなコメントばかりツイてて草 将棋の認知度もその程度のもの。
囲碁にとっては反面教師にしかならない。 >>637
動画から教材を再構成はする価値があると思うね >>641
そういうセクコメ老害は全部ブロックされるべき >>638
別に全然ヘンじゃないだろ。
相手の権利を侵害したり損害を与えたりするわけではなく、むしろ相手にとっては宣伝してもらえば有り難いはなしだろう。
なにもしないことに、くだらん言い訳をするな。
そういう態度が物事を衰退させていんくんだよ。 白と黒のなんとかというドラマもちゃんと宣伝してたし宣伝なんて勝手にやるもんだろ
棋院が批判されるとちょくちょくこういう下手くそ擁護が入るよな >>637
やってる人というか初段くらいまで勉強した人じゃないと分からん事ばっかり解説してるよな
自由にやっていいYouTubeですらそんなのばっかりなんだからプロにどのレベルのことしゃべってるのか自覚がないんだろう 647は自分らが将棋使ってここ荒らしてるのたなにあげてるし、649はただの日本棋院アンチだし
擁護なんて言葉使ってる奴なんて対立煽りだけだろ
ろくなのいないなここ >>651
じゃあヒカ碁を宣伝しないのは日本棋院が権利を持ってないからだと本気で思ってるんだwアホばっかだなここ 将棋がどんどんマスコミ使ってブームを作る一方で動画とか雑誌とか囲碁ファンが囲碁界のつまらなさに不満があるというごく単純な事実を認められず、将棋から嵐とか日本棋院アンチとか適当な人物像を作ってるの草 >>645
でもあれだよ、棋戦の名前もろくに把握していないような人でも注目してるってのは悪いことじゃないよ。
王位戦第三局だけで将棋板の当該スレは20近く消費したし、藤井応援スレ木村応援スレなどを合わせると・・・面倒だから数えないけど。
その間、囲碁板随一の人気スレである当スレはなんと200以上レスがついた。
いろいろ不満はあるだろうが、囲碁に関してなにか意見を言うにはここしかないのかな？
王位戦スレとかまるっきりの初心者の人とかが書き込んでいて、なんも知らん人はそんなこと考えるんか！ みたいな面白さがけっこうある。
本因坊ってのが将棋にもあると思っているような類の人の意見とかは、囲碁板では聞けないのが残念。
（そんな人が5chの囲碁板に来るわけないしね。） アベマで囲碁愛好家が荒らしてるんだから
囲碁番組なんて作ってもらえるわけがない ここにある程度将棋をつかって煽る人が居たとして、それでもこの板で一番書き込みが多いここでも将棋板の書き込み数の足元にも及ばないのは悲しくもある。桁が違うもの >>655
そんなアクティヴな囲碁愛好家とかいるのかな？
どーせ将棋民のアンチ野郎とかじゃないの？ >>657
板分割以降将棋板を荒らしてる「ソフト厨」の正体が囲碁愛好家な 囲碁中継は二元放送で、素人初級向けと
中級から高段向けに分けるべき
高段向けには、いつもどおりの解説を
素人向けには、解説はザックリ、図解を混ぜて
戦況を可視化する
碁の内容に関係ない話を混ぜながら、質問と回答のレスポンスをして、飽きさせないように
あとは棋力別にきっちり分かれること
素人は高段放送には行かんだろうが、教えたがり高段が素人放送に出張して、出しゃばらないようにすればいい線いくと思う 囲碁の面白さを素人相手にもわかるように、楽しく伝える努力をしていくしかないだろ
プロ棋士がもっと積極的にアピールしていかないと 囲碁って楽しみながら上達するんじゃなくて苦しみながら自分で試行錯誤して上達する感じやん
流行するわけない ゲームなんだから、やってて楽しいと思えないとね
囲碁は楽しいと思えるまでが難しい
その難しさをわかりやすく説明できる人っていないの？ 極めて韓国色が強い囲碁は在日コリアン・左翼とバ韓流女にターゲットを絞るしかないと思うw >>664
いやそれがツイッター囲碁クラスタを調べるとバ韓流と囲碁を掛け持ちしている女が結構多いんよw
囲碁クラスタ自体が超絶マイノリティだから彼女たちの存在が目立つ目立つw
さすがコリアンゲー囲碁はバ韓流と親和性が強いなぁと感心したわw そういや韓国国技の囲碁（バドック）を主題にした「鬼手」とかいうバ韓流映画が始まったらしくて
韓国大好き囲碁愛好家や日本囲碁業界関係者も宣伝してるねw
さすがコリアン血統・資本支配のキムチ産業日本囲碁業界w 将棋と比較されてるうちが花
そのうち将棋と比較すらされなくなって消えていく >>668
確かに将棋と比較するべきじゃないな
比較すればするほど囲碁界が絶望的な気分になるだけだ 今回の本因坊戦は天下分け目とも言える対決のはずだったんだがなぁ
ってか、今更本因坊スレを見てみたが大概な書き込み目立つなｗｗｗ
少ない分アレなのが残って目立つのか、悪い意味で厳選されて残ってるのか それでも将棋に勝ってる数字を頑張って見つけ出して囲碁の方が上とか叫ぶ輩はいくらでもいるからなあ
雑誌の種類と週刊碁と碁会所の数と通信教育だっけ
全部ジジババ向けじゃねえか
日本棋院は介護施設じゃねえんだぞ 高級老人ホームには囲碁クラブはあるが将棋クラブは無いも忘れるなよ
貴重な囲碁勢の弾だｗ >>670
囲碁板にしろ、囲碁クラスタにしろ、碁会所にしろ
人口少ないのにキチガイ、変人、人格障害者率が異様に高いよな
これもまた普及の妨げになっているだろうな >>659
いいアイディアなんだが問題はそれぞれ誰が解説を担当するかだな >>673
なぜそこにいるやんごとなきご老人たちは後世に囲碁を伝えずに老いたのだろうか？
子や孫に教えていたらやんごとなき囲碁の打ち手の系譜が生き残って来れたはずなのに。
少なくともヨレヨレの将棋ジジイよりは人に教えられるだけの知性もおありだったろうに。 >>659
予算とかどうなりますかね、聞き手と解説が３セット必要になるし >>659
素人向けの解説を楽しくわかりやすく出来るのか？ 棋譜を残すのが仕事なのに表に出てこないものが多すぎるから
ＹＯＵＴＵＢＥＲで自分の対局くらいは解説すべき
人知れず対局するんだったらプロもアマも違いがない >>668
王位戦スレ83〜85の速度すごいな
30分で2スレ終わってる >>675
ちゃんと碁盤もアピールしてくれてるじゃん >>674
マニアがジャンルを潰すの一面を示してるのかもしれんね >>673
これか
↓
0126 名無し名人 2018/07/10 07:40:01
こないだ母が入る高級老人ホームに行ってきた。
ホテルみたいでむっちゃ豪華なのな。
ホームの中の同好会・サークル活動一覧を見たら、
囲碁はあるのに将棋はなかったよ。
上流階級では囲碁は大人気。
将棋は貧民の遊びだと思い知らされたよ。
ID:0abK2sKK >>684
よかったじゃないか
これで囲碁界は安泰だね ^^ >>657
世界の囲碁人口とかの囲碁自慢しながら連投して荒らしてたよ ＞今週もSwitch「あつまれ どうぶつの森」が1位をキープし続けています。
＞2位には新作のSwitch「世界のアソビ大全51」がランクインしました。
＞この作品は初動が予測を大幅に超える需要となっており、
＞お買い求めやすい価格設定のため、この先もSwitch定番タイトルのひとつとして
＞長く販売数を伸ばしていくタイトルだと予想しています。 しかしこの大嫌韓時代、
実質的に韓国と中国しかないセカイ（）を誇っても逆効果なのに囲碁関係者・愛好家ってほんとバカだねw
さすがノーベル賞・フィールズ賞ゼロのバ韓国の国技だw ノーベル賞・フィールズ賞ゼロなんて，余程国の構造が悪いと見える ２０２０年５月度ＡＢＣ部数 ※公称部数（押し紙込み）
朝日：5,083,583 (-432,063)
毎日：2,198,324(-193,376)
読売：7,623,780(-404,181)
日経：2,069,880(-228,424)
産経：1,315,039(-61,325)
これを見る限り新聞というオールドメディアに未来は無いが
特に「韓国・韓流は若者に大人気！」と韓国ステマ・プロパガンダに熱心な
毎日・朝日・日経らブサヨ系の落ち込み（部数減少率）が激しいのが笑えるよねｗ
まるでコリアン産業・日本囲碁業界の様だｗ 井山と虎丸が藤井聡太クラスの超絶イケメンだったらなあ 井山ってコテコテの弥生系美男子じゃん
縄文要素皆無なんじゃね？ 藤井聡太の天パはイケメン風味でかっこいいんだけど
一力遼の天パは堅焼きそば風味 >>695
そういうけどさ、藤井聡太の容姿が井山虎丸一力だったらここまで人気出てないと思うよ >>659
日本棋院が自分たちでやってる動画配信は隙間だらけの垂れ流しなんだからアレをまず改善したらいい
二元とか面倒なことはそのあとだよ 盛り上がりの違いは業界人の能力の違いだってのにルールのせいにしたり井山のせいにしたりとんでもねえやつらが囲碁界にはいるんだな 日本囲碁業界関係者による将棋界に対しての
「国際化の為に正座・和装対局止めて椅子・スーツ対局にした方がいい」
「三段リーグは厳しすぎるからプロ入りの人数を増やした方がいい」
「藤井くんは進学しないで中卒で将棋に打ち込んだ方がいい」
等々の上から目線のアドバイス？が尽く的外れで笑ったｗ
これらを軽くスルーした将棋界は日本人が何を求めているのかよく解っているわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
