将棋アマ四段ですが囲碁始めました 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
厚みをうまく利用した時は強いが厚みを無意味にされることがある
中盤で劣勢になるとパニックになって変な手連発する癖がある
定石の勉強が少なすぎ
死活や手筋の勉強の成果は出ている
ヨセに無頓着 >>842
飛田さんの動画見てみました、たしかにわかりやすいです >>850
知識の段階ですか…
定石を学ぶ良い方法ありますかね >>853
自分はちょっと特殊かもしれないけどNHK杯を解説聞きながら並べてたら主要な定石は覚えちゃったタイプ。
定石書を買ったのは結構あとだった。今と違って編集されてなくて100手超えたあたりで2時間に収まらなくて手順のみとかあった時代。
ただその分序盤の定石の変化とか中盤の変化とか丁寧にやってくれてた。例えるなら参考書の一ページ目から覚えるんじゃなくて過去問をやって覚えたみたいな感じ
古いって言われるかもしれないけどリアル碁盤あるなら実際に並べた方が覚えるのは早いと思う。
依田ノートに乗ってる定石だけでも並べって覚えてみるのとかどう?みんな主が定石を覆えて弱くなる心配をしてると思うし、自分もしてたからあまり進めなかったけど失敗してみるのも悪くないと思うけどね。 https://gokifu.net/t2.php?s=4201597760331486
vs6k 黒番 勝ち
序盤で上辺下辺ともに大得したので楽勝かと思いきやそのあとの打ち方がこちらまずくひどいことに
今までの自分には無い、中でうろちょろしてどうにか生きるみたいな展開になりました >>854
リアル碁盤は持ってないんですよね
依田ノートだったり、Josekipediaという非常に定石に詳しいサイトを活用して画面上で定石勉強してみようかなと思います 現状平日だと実戦以外の勉強用に確保できる時間は30分くらいかなという感じなので何に活用するか悩みますね…
定石も棋書も詰碁も手筋もありそうな気がして >>857
53でe16に出ると白を破れるよ
30分となるとその日何やったかメモるといいかも。自分は将棋でやらかしたけどその日やったことを曖昧にすると次の日にどこからかまた探す羽目になる。
対局で使ったらあやふやで自滅。
1日一つでも進歩した実感があれば短い時間でも効果はあるはず 8月18日
実戦1局 勝ち
初段突破の死活 6〜15 >>855
一つの指針として、相手の急所は我が急所という言葉がある
例えば白18とつないだ局面では白ならP13のほうの断点も守りたい局面
つまり黒はP13を切るのが自然
他には白28とつないだ局面で、もし白番ならS5とハネたい
しかし黒番なので、S4とハネルかS5とサガルのが急所になる https://gokifu.net/t2.php?s=191597849112243
vs8k 白番 勝ち
相手の模様の張り方に対していまいち対策が分かりませんでしたが、相手の止め方が悪く順調に勝てました
今局で6k昇級しました!! >>860
なるほど!
自分の打ちたい手を打つだけじゃなくて相手の打ちたい手を打つという考えは将棋にもありますが囲碁も同じですね 今日で開始4ヶ月目です
・目標
半年でアマ初段(kgs3k程度)になる
4月19日にスタート
1ヶ月後→ポカbot(アマ7級相当)に互先で勝てるようになる
2ヶ月後→KGS囲碁で9k安定
3ヶ月後→KGS7k到達
4ヵ月後→KGS6k到達
元の目標が5k到達だったので少し鈍化しましたね…
次の1ヵ月後の目標はKGS5k安定です この1ヵ月はおもにkindle unlimitedでの棋書の多読が大きかったです 布石〜中盤の考え方がかなりわかりやすくなりました 8月19日
実戦2局 勝ち勝ち
初段突破の死活 16〜25 相手が投了したのは長考にイラついたから
気楽に打ってるのにいちいち考えらると気分が悪い
チャットではよ指せやて言ってくるのもいるし >>865
7/4 8k
7/17 7k
8/19 6k
8k→7kと7k→6kでは約2倍の日数かかってますね
単純計算だと6k→5kは2ヶ月、5k→4kは4ヶ月、4k→3kは8ヶ月であと1年2ヶ月かかることになります
今までやってなかった勉強やったほうがいいかもね、または勉強量を増やすか 仕事じゃないのだから無理にやる必要はない。なすがままでいい。達成しなかったら誰かに迷惑掛ますか。 そもそも囲碁大会が再開されるまでに余裕で1年2カ月以上掛かりそうだよね
囲碁将棋はコロナと相性悪すぎる >>861
序盤苦しくなったのは左下から左辺にかけての石が働いていないから
手数をかけてる割には大した地にもなっていないし攻めの足しにもなってない
白28から39まで受けた姿は石数ばかり多くて働きが弱い一団になってしまった上に右辺に先着されてしまった
白28には受けずに右辺白の4間空いている隙を突いて打ち込んでいきたかった
コスミツケてからかもしくは単に打ち込むかは難しい所だけど、相手の弱点をついていく発想が欲しいところ 左上三々に対しては逆からオサえた方が良かった
K16の石が中途半端な石になってしまった
逆からオサエていれば立派なヒラキの石になっていたのに 白32のツメは攻めの方向が違うかな
ボウシとか上から打つか逆からツメる方が良いかと
左下のガチガチに堅い石から2間ビラキに打つのは効率悪いしスソアキだしでかなり小さいと思う
あと白48のツギは手抜いて良いよ
黒から切られても大したことないし
白74も同じく手抜きから考えたい
こっちは白石が弱いから、格上相手ならしっかりツイで補強するのも無くはないのかもしれんけど
この形での黒のハネツギは隅を完全に地にする見た目以上に無茶苦茶でかい手だから、先手まで取られるのは悔しすぎる >>873
なるほど 周囲に黒石もありますし、相手の安定してない石から攻めるべきでしたね >>875
上辺より左辺の方が可能性が大きいのかなと思って左辺を守りましたがK16を活かそうという発想が抜けてました >>876
白32 本譜だとツメた後に地にならないんですね、なるほど
白48・74 このハネツギで隅確保されたのめちゃくちゃ痛かったです 小さなとこ守ってる場合じゃありませんでしたね >>878
左辺は大きいけど逆に大きすぎて黒が入りやすい意味もあるので https://gokifu.net/t2.php?s=6071598029798682
vs5k 黒番 負け
最後黒の一団が死ぬのをうっかりしてこれは負けだと思い投了してしまいましたが、ソフトによるとまだ全然投げるような局面じゃなかったんですね… 42の手でそんな一子にこだわるのではなく
左右の白の2団を割くべきだったね
中央下の一間トビの石から
下にサガるとかトブとかコスムとかしてさ
白にワタられて(まだ薄いが)
白が楽になったよ。
逆に黒の一間トビが浮き石になってしまった 白を裂けば、どっちかの石は攻めることができそう
そういう展開になれば左側に築いた黒の厚みも生きてくる
下辺の白にあっさりオサマられては
厚みも働きにくくなる 12では大いに不利しかし15でお返し基本のキができてない残念 >>881
投げるような局面だよ
ひと目でそう思ったが計算するとやはりそうだった >>881
右辺の白石をいじめてから左上の白地を荒らせばまだ勝てたかな
30は両方守れるよう工夫したんだろうけど結果的にどちらも守れてないね
85とアレられてつないだけどこのツギは全くつまらないところで手を抜いていい
アテられた一子取られてもL8とつなげば黒の形が良くなるから白は一子取らない
となれば相手が取らないようなところをつなぐのは非常に価値が低い 一応言うとB15に黒が打った時に白が手抜くとC17三々が痛すぎる
だからB15のハネには絶対に受けになる所
ここで大損してる んでF12はダメ
守るにしても形というものがある
F14が利いちゃうので余計損
カケツギがいい
右下はボウシする所で方向違い >>883
そこですね、この段階で二線に打つのはどうかなと思ってためらったのですが、ワタられて両方とも楽にしてしまったのでそれでも打つべきでしたね >>886
30は工夫のつもりでしたがカケツギのほうが良かったぽいですね
85もL8で守る発想がありませんでした >>887
なるほど、B15はC17の狙いが残るんですね あまり価値が高くない場所かと思ってましたが打つべきでした >>866
多読を薦めた者だけど、久しぶり!
本を読むスピードが早い、勉強家な主には合ってると思ったから良かったよー
遅ればせながら、KGS6k到達おめ!
ここからは「中級者」から「上級者」への境目になってくるので、
維持できるかどうかも大変になってくるかもしれないけどファイト! 【認定状】 mcnu 殿
あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【4級】をここに認定します
2020/08/23 囲碁好きのとある名無しさん より https://gokifu.net/t2.php?s=3421598196305556
vs7k 黒番 負け
布石から中盤の石を攻める感じまでうまくいってたと思うのですが、中央の折衝でミスが出て負けになりました 最近負けが込んでますね…
ここ数日で対局環境をガラッと変えた(ちゃぶ台→机、胡座→オフィスチェア、PCに直接入力→大型モニターに映して入力)のですが、それが集中力の邪魔になってるのかもしれないです >>889
42は無理って簡単にヨメるよね
囲碁というものは気合いがだいじなんだけど、
明らかに無理な手は打ってはいけない
そんながんばって封鎖しなくても
黒が破綻しないように
ゆるく囲って白を追い出して攻め立てればいいんだよ
何も白を取れなくてもいい。
白を脅して攻めていけば自然に回りの黒が厚くなって得をする。
それで十分勝てる それも大事だけど右下に入ってきたら上から打つところでしょ >>892
それも大事だけど右下に入ってきたら上から打つところでしょ
その後の展開がすごく楽になるよ https://gokifu.net/t2.php?s=4661598278019857
vs7k 黒番 負け
やはり序盤までは普通に打てるんですけど、中盤から自分でもすぐダメとわかる手をホイホイ打ってしまうスランプに陥ってる気がします 相手の方が無茶な手多く見えるんだけどなあ
それで強引に咎めようとして失敗してるし
碁がちょっと荒れてる感じはするね https://gokifu.net/t2.php?s=1191598279711907
vs5k 黒番 負け
以前と比べて早打ちになったせいか凡ミスが増えてる気がします
あと集中力もなぜか落ちてしまいました 既に将棋で成功体験があるだろうから釈迦に説法だけど
負けが込んだら少し対局から離れるとか、今までやった勉強を復習するのはどうだろう 相手の石は基本的に取れないものだと思った方がいい。
取れないのに取ろうとするから無理が出る。 >>894
急に大変になってきたなという印象です…
多読本当に役に立ちました、ありがとうございます >>900
たしかに安全に脅すより無理に取りにいって損することが最近多い気がします
取るのはあくまで選択肢の一つだと意識します >>905
10手目がおかしい
三々に入るかすべる所
こんな手を打っていたら勝てない その後余計な手を打ってしまってできた石を逃げている
ここで形勢が悪くなったんじゃないかな
左下は三々やツケが残っている黒は白を攻められない形
コスミツケてサガリがおすすめ
白もバカだねツケからさばいたらいいのに
これは私が天頂の囲碁五段と打った三子局
コスミツケてサガリで圧勝した
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左辺の裂かれ形は酷い
石を相手の石につけて打って裂かれ形を作る癖があるね
これを直さないと初段にはなれない
裂かれて繋がらないところを更に石をツケて打って更に裂かれている 70手目ツケフクレで打たなきゃならない所
実戦は足が遅いし重いし最悪 上辺は穴を開けて飛んだのが悪手
後、ツケに対してハネるのは相手に調子を与える
じっとサガリが好手 白まで黒を出切ろうとして裂かれてるな
ムチャクチャだこりゃ ああなんだ石をとったのか
取ったのなら悪い手じゃないねいい手だ
でもなんかなあ
戦わずして勝つ方が本筋だけどね あのね
囲碁というのはね、不利な方が戦うゲームなんだよ
というか、俺は穏やかに分かれる変化が不満だ! 盤面をムチャクチャにして、不利になるのを避けてやるぜ!
って言って戦うんだよ。だから不利な方が仕掛けるんだ。
意味もなく仕掛けても意味がない。 >>904
自分も打ちたくなる手に強引な手が増えてきたなと感じます >>907
ちょっと行き詰まり感が出てきたので一回思考を整理した方が良さそうですね… ありがとうございます 初段突破の詰碁15問 これくらいのレベルの詰碁でも結構解けるようになってきました 昨日も初段突破の詰碁10問
一旦対局を離れて淡々と詰碁をしています ハブは昔初段格
これはリアル初段でネット初段のナベより下か
ただナベは13路初段 こんな問題どう?
白先黒死
三段合格レベル
(;AB[rf][rd][sd][rh][qh][pg][pf][qf]AW[qi][ri][ph][oh][og][of][oe][pe][qc][rb][sb]
[qd][si]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
) ヒント
失敗例
(;AB[rf][rd][sd][rh][qh][pg][pf][qf]AW[qi][ri][ph][oh][og][of][oe][pe][qc][rb][sb]
[qd][si]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[tt];W[sg];B[rg];W[re];B[sf];W[qe];B[sh]) 初手S15ですかね?R15に受けられたらそこでT13 あってるよ
もう初段あるんじゃないかな
まあやめるかどうかは自由だけど 毎日対局をやめてしまうと途端にモチベが下がってしまいました… やはり毎日やるのが大事でしたね
9月以降は仕事量もかなり増えそうなので半年以内(10月末まで)にKGS3kは厳しそうな気がしてきました
少なくとも棋院認定初段を取るまでは諦めないと思いますが段級位認定試験が復活するのもいつになることやら >>943
実は将棋ウォーズは毎日やってます
将棋はリアルの知り合いもたくさんいますし、そもそも長年やってきたのでもはや無意識的に習慣化しましたけど、囲碁はまだ気合で頑張ってたのでモチベの有無に左右されやすいなと 上達しなきゃって思わないで気楽にうてばいいんじゃない?
いろいろ言われるから疲れそうだけど、毎日うってたらそれだけで上手くなる時期だよ 囲碁クエはもうやられてないのですか?
13路レートどれくらいあるのか気になる 13路はほとんどやってないのですが今やってみたら3級に勝ちました >>948
見てられない
左上は定石ハズレで白が良くなくなるはずなんだよね
なのに黒が突き出しを打っているので、こう打ってくれるなら白は喜んで二線にケイマするし
白がだいぶ良くなった
こんな打ち方しかできないならやめちまえ 依田ノートを読むべきだな
縦に石が並んでいるところにその端に直角に敵の石が並んだ場合
直角の敵の石と自分の石に間がなくてくっついているなら悪いんだ
場合によってはそのせいで勝てないこともある
この場合相手は突き出しを打つことによって一手パスをした
この石があることによる黒のメリットはなにもない
白は受けるだけで固まって、上辺に進出がしやすい
つまり黒が一手パスを打ったってことだよ
笑わせるねこんなのが8kだなんて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。