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【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart70

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
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2020/03/06(金) 18:07:13.25ID:KUeOBdLm
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart69
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1580906589/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html
0895名無し名人
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2021/01/14(木) 06:26:02.91ID:rW6HrLpx
お前らも封じ手予想書き込めよ 1手目でも3手目でも
0896名無し名人
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2021/01/14(木) 06:36:42.36ID:A+Fj1fBf
>>895
ツギ以外は予想のしようないだろう。
コウ材もないので、天下コウは仕掛けられない。
0897名無し名人
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2021/01/14(木) 07:09:17.55ID:X2TUCxGx
井山さん一晩考えるとかありえんの?
リンリン相手ならどうなっても大丈夫と爆睡してそうだけど。
0898名無し名人
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2021/01/14(木) 09:36:52.07ID:ekyNaHfv
黒71
 やや打ち過ぎ?
0899名無し名人
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2021/01/14(木) 09:38:33.42ID:ekyNaHfv
黒71
 白の勝負どころ(チャンス)になっています。
 ここは、白、長考になりそう。
0900名無し名人
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2021/01/14(木) 09:47:14.47ID:dRHwopqQ
71で長考はよく読んでるって感じするわ
10秒ならそっこーノビる
0901名無し名人
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2021/01/14(木) 09:48:10.92ID:br5XIH5d
ポン抜かせる変化は打ちにくくね
0902名無し名人
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2021/01/14(木) 09:49:50.01ID:Bwj6Ut7L
井山つええ!katagoの最善や
0903名無し名人
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2021/01/14(木) 09:52:50.66ID:ekyNaHfv
白72
 良い手です。(この場合の最善手でしょう)
 黒の構想を様子みた、用心した手です。
0904名無し名人
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2021/01/14(木) 10:36:00.64ID:ekyNaHfv
黒83
 やや白の自重した展開ですが
 薄かった右辺が白の補教にもなっています。

 形勢は。まだ黒のややよし
0905名無し名人
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2021/01/14(木) 10:45:21.58ID:ekyNaHfv
白94
 形勢は、白のややよし
 
勝負は下辺のヨセの攻防ですが、
この白94で、
 白の中央から右辺が厚くなり、
 逆に左辺の黒が薄くなっなり
 下辺の戦いで、白有利になっています。
0906名無し名人
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2021/01/14(木) 11:13:51.80ID:q4TFpDMA
AIが見られない環境なんだけど、今形成どう言ってるの?
0908名無し名人
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2021/01/14(木) 11:18:15.71ID:br5XIH5d
信用していいのか分からんけど棋聖戦のサイトのAIだと白90越えてる
0909名無し名人
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2021/01/14(木) 12:02:18.61ID:q4TFpDMA
ありがとう。でも謎AIか、、、☺
0910名無し名人
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2021/01/14(木) 12:20:47.24ID:3WdFoOp0
囲碁将棋チャンネルでは

白 95 黒 05  だね。
0911名無し名人
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2021/01/14(木) 12:26:49.63ID:ekyNaHfv
黒93
 形勢は、白のややよし
0912名無し名人
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2021/01/14(木) 12:40:59.18ID:E0X/PzOy
YouTubeで中継やってないんだな、びっくりした
0914名無し名人
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2021/01/14(木) 12:53:17.87ID:rW6HrLpx
ぶひっ! 目が醒めたら終わっていた
りんりんも河野布石(臨戦中国流=ベトナム流、ミニ中国流はりんりんが発明した)で一本取られ、泣きながら打ち続けなんとか勝負手を見つけて繰り出すも華麗に躱されて不発 時間が早いので敗勢の碁を打ち続ける心境は察するに余りある こころ折れてズタボロだろう
棋譜的にはここから先の着手にはほとんど意味はない
0915名無し名人
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2021/01/14(木) 13:16:51.12ID:rW6HrLpx
挑戦手合で狸の腹つづみなんて中級講座やってんじゃねーよ と思ったが勝負は終わってるから講習くらいしかやることねーなw
0916名無し名人
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2021/01/14(木) 13:19:39.17ID:rW6HrLpx
評価値をメモ帳サイズの付箋で隠してるが候補手にも評価値が表示されてるから意味ねーじゃん
中継映像は評価値表示あり/なし機能をつけてほしいぜ ったく
0917名無し名人
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2021/01/14(木) 13:26:11.53ID:n2j7jjsF
みんなどこで見てるの?
0918名無し名人
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2021/01/14(木) 13:32:44.06ID:rW6HrLpx
>>917
映像は囲碁プレ(現在111人が視聴)か囲碁・将棋チャンネル
0920名無し名人
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2021/01/14(木) 13:55:18.73ID:G6glK6HM
黒打たねえな
さばきの筋が見えないのかな
0921名無し名人
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2021/01/14(木) 14:00:19.92ID:rW6HrLpx
>>920
wwwww おい 笑かすな サバキの意味わかってんのか?
0922名無し名人
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2021/01/14(木) 14:09:55.14ID:rW6HrLpx
高尾やる気なし ひょっとして反対側からアテて右辺にシチョウアタリでも打つ気なのか?
0923名無し名人
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2021/01/14(木) 14:11:21.33ID:rW6HrLpx
あっ 高尾もシチョウアタリ指摘した でも大したネライじゃねぇよな
0924名無し名人
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2021/01/14(木) 14:47:24.18ID:rW6HrLpx
この中継映像腹立つなぁ 評価値オン/オフ、候補手オン/オフ機能付けろよ
0925名無し名人
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2021/01/14(木) 14:52:35.17ID:FDi3dO23
ニコニコの囲碁プレミアム中継、二日目15時前で来場者数140でコメント数39ってマ!?
You Tube中継の女流本因坊戦美魔女対局ですら同時接続508とかなのに。
0926名無し名人
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2021/01/14(木) 15:02:10.57ID:rW6HrLpx
久しぶりに井山の外道技=投了殺しが見られるか
外道投了殺しとは、
相手が観念し井山が次の一手を打ったら投了すると決めた
・投了殺し1:相手の心境を察知した井山はここで無意味な長考をする
・投了殺し2:まるで意味のない別方面の相手石へのアタリ等を打つ アタリを打たれた場面で投了などというのは碁の作法にない こうやって投了場面を消失させなおもいたぶる
投了も許さず虐め抜く こうでなくてはならぬ これぞ覇王の風格
0927名無し名人
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2021/01/14(木) 15:02:51.79ID:l1lA+cPv
右辺白の厚みが効いてきた
効率厨の面目躍如やな
0928名無し名人
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2021/01/14(木) 15:10:25.29ID:3WdFoOp0
有料なのに解説が休むんだね。将棋はタダだが、解説陣は4人の2セットで休憩は無い。
0929名無し名人
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2021/01/14(木) 15:13:16.05ID:q4TFpDMA
>>925
来場者二桁でも驚かないよ。
いや俺は熱烈な囲碁ファンなんだけどさ。
あんなものでは、、、
0930名無し名人
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2021/01/14(木) 15:21:01.61ID:dRHwopqQ
黒石の目なさすぎだろ
ここまでのは滅多に見れない
0931名無し名人
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2021/01/14(木) 15:25:26.89ID:aMKbl9Zn
>>925
解説会とかは無料が当たり前の感覚になってるからだろうな
0932名無し名人
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2021/01/14(木) 15:43:09.69ID:rW6HrLpx
いや、ワリコミあるんじゃないか? 高尾真剣に読めよ やる気なさすぎ
0933名無し名人
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2021/01/14(木) 15:48:12.43ID:rW6HrLpx
おっ! ワリコミ打った! 高尾は寝てろよ 
0934名無し名人
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2021/01/14(木) 16:01:59.90ID:40bIQva2
白ポン抜く意味あったのか?
黒にタケフで受けられてしまったではないか…
0935名無し名人
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2021/01/14(木) 16:15:38.56ID:ekyNaHfv
白132
 地合い形勢は、白のよしですが
 やや白の苦しい戦いです。
0936名無し名人
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2021/01/14(木) 16:17:21.17ID:rW6HrLpx
>>934
白ヌキにより白4-5ツギが不要となり黒はタケフに打たざるをえなかった つまり先手4目
0937名無し名人
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2021/01/14(木) 16:29:18.65ID:rW6HrLpx
LINEで新妻の1人から自宅に来いとうるさいので残念だが中座する ちなみに新妻は4人いるので多忙だ ぶひひひ
0938名無し名人
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2021/01/14(木) 16:42:02.43ID:vOqM/jKg
こっから逆転なんあるのか
0939名無し名人
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2021/01/14(木) 16:58:46.97ID:ekyNaHfv
>>938
逆転の可能性は、残っています。

黒135
 形勢は、白もややよし
 
0940名無し名人
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2021/01/14(木) 17:10:09.32ID:ZvERoRAn
白もやや良し黒もやや良し
すごい形勢だな
0941名無し名人
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2021/01/14(木) 18:03:07.59ID:ekyNaHfv
白154
 形勢は、白良し
0942名無し名人
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2021/01/14(木) 18:13:56.46ID:40bIQva2
井山こんな怖い打ち方する必要あるんか
0943名無し名人
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2021/01/14(木) 18:19:28.94ID:whhb+HBK
方程式じじいの解説は、くだらんし、面白ないし、だめだな!
誰にでもわかるように解説せにゃならん!
わからんやつはバカだ!みたいな言い方は、単に自分の未熟を現してるにすぎないんじゃ。
かわいそうな女じゃ
0944名無し名人
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2021/01/14(木) 18:26:10.32ID:iRjV6ydJ
なんで15目もいい碁なのに黒石追いかけるの
0945名無し名人
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2021/01/14(木) 18:26:42.65ID:40bIQva2
なんだかキナ臭くなってきたような…
0946名無し名人
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2021/01/14(木) 18:29:12.38ID:whhb+HBK
70手あたりからずーーーっと白がいい。
横綱相撲としか言い様がない。
一方的過ぎる。
一力なら、もっといい碁を打つだろうね。
0947名無し名人
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2021/01/14(木) 18:33:22.85ID:40bIQva2
>>946
これで黒を取り切れば感服だけど…
観客をヒヤヒヤさせる演出なのかねえ
失敗したらただのアホやで
0948名無し名人
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2021/01/14(木) 18:42:05.99ID:whhb+HBK
感服かアフォしか語彙がないのか?
その中間で楽しむことはないのか?
かわいそうなヒトモドキですなあ!
0949名無し名人
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2021/01/14(木) 18:48:09.31ID:XCVFIZ25
NG
ID:whhb+HBK
0950名無し名人
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2021/01/14(木) 18:51:38.45ID:X2TUCxGx
黒が昇竜拳の勢いなんだけど舐めプしすぎちゃったんか?
0951名無し名人
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2021/01/14(木) 18:52:51.74ID:7OTOS03j
今日も悪い癖がでてるな。ai値はひっくり返ったそうな。
0953名無し名人
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2021/01/14(木) 18:54:04.60ID:iRjV6ydJ
真ん中囲ってたらすぐに黒投了だっただろう
0954名無し名人
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2021/01/14(木) 18:56:24.50ID:vOqM/jKg
それでもまだ白優勢か
0955名無し名人
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2021/01/14(木) 18:57:33.16ID:dRHwopqQ
これではバカバカしい碁と言われても文句言えんぞ
0956名無し名人
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2021/01/14(木) 18:59:38.84ID:iRjV6ydJ
ちょっと井山を問い詰めたいわ
0957名無し名人
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2021/01/14(木) 19:01:11.06ID:40bIQva2
やっぱ井山アホやったか…
0958名無し名人
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2021/01/14(木) 19:03:46.05ID:o5QnDjkB
河野も意地の張り合いしてるのか
0959名無し名人
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2021/01/14(木) 19:07:18.38ID:ZlqXINHg
乙級でこれやって何回も負けてたのになあ
0960名無し名人
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2021/01/14(木) 19:07:59.48ID:2ZGmU49P
まーた井山が変な手打って形勢混乱させてんの
0961名無し名人
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2021/01/14(木) 19:09:09.43ID:7OTOS03j
でもやっぱり強いね。結局勝ちそう
0962名無し名人
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2021/01/14(木) 19:33:07.50ID:whhb+HBK
やる気の無い高尾山のもごもごした解説は、もう金輪際いらんわ!
もっと活きのいいのがよい!
あるいわ山下とか!
滑舌なんとかしろい。
0963名無し名人
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2021/01/14(木) 19:39:59.64ID:YQoUSlCe
おまえらぜんぜん見えてないな。
井山は当然の手を打ってるだけだよ。
そうしなきゃいけないってことなんだ。
詳しくは越田さんがわかりやすく説明してくれるぞ。
0964名無し名人
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2021/01/14(木) 19:40:53.18ID:FDi3dO23
金取ってそんな解説じゃあ人も来ないわけだ
0965名無し名人
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2021/01/14(木) 19:41:18.89ID:whhb+HBK
将棋の解説は、こういうとき2〜3人いて楽しい話をずーーっとしてくれる。
こんなところも変えていかねばならぬよ、柳しくん理事よ!
0966名無し名人
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2021/01/14(木) 19:43:07.40ID:whhb+HBK
越田のじじいは構想だけだ!
中盤から寄せは素人。
いや、布石もしろうとやがな(わらわら)
0967名無し名人
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2021/01/14(木) 19:53:58.18ID:whhb+HBK
盤面20目も差があるがな!
0968名無し名人
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2021/01/14(木) 19:58:44.51ID:RNaVkHia
ハラハラしたけど白の勝ち
0969名無し名人
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2021/01/14(木) 20:00:25.60ID:gyltmPuz
第45期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

井山裕太棋聖 1勝 ― 0勝 河野臨九段

第1局 1月13日(水)・14日(木) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち

第2局 1月22日(金)・23日(土) 富山県高岡市「勝興寺」

第3局 2月5日(金)・6日(土) 長崎県西海市「オリーブベイホテル」

第4局 2月16日(火)・17日(水) 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 

第5局 3月4日(木)・5日(金)新潟県南魚沼市「ryugon」

第6局 3月15日(月)・16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」

第7局 3月18日(木)・19日(金) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 
0970名無し名人
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2021/01/14(木) 20:02:18.20ID:LjcKe/0i
七千夜叉「囲碁の記録係は1時間交代?ナメてんのか!」

↑ナメてねーよハゲ
0971名無し名人
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2021/01/14(木) 20:09:36.06ID:vOqM/jKg
リンリンじゃな、しかし若いの出てこないな虎丸は猫丸になっちゃったし
0972名無し名人
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2021/01/14(木) 20:29:37.53ID:XF8uQYlq
大天才の全盛期とまともにぶつかっちゃった河野さんはホント不運だね。5年、10年後に産まれてれば井山さんも落ち目になりかけてて勝てたんだろうけど
0973名無し名人
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2021/01/14(木) 20:56:10.07ID:8yfIaWHO
>>970
そいつ将棋界隈じゃ有名なキチガイだから触っちゃ駄目
0974名無し名人
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2021/01/14(木) 21:02:23.83ID:Zm01zneV
>>972
リンリン、井山より8歳上だから
それだともっと直撃だぞ
0975名無し名人
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2021/01/14(木) 22:49:40.12ID:CmG+dFGA
きゃ〜富山寒そう お寺とか、めちゃ寒そう
0976名無し名人
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2021/01/14(木) 23:30:07.34ID:yh55tVyU
>>926
>投了殺し

な言葉は聞いたこともないな
0977名無し名人
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2021/01/14(木) 23:36:43.10ID:h1uJabeG
FTの対局で36目半勝ちとか
なんぞやらかして悪くして悔しくて投げられなかったパターン?
0978名無し名人
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2021/01/15(金) 00:31:02.74ID:rKjuQ3ZR
大石のフリカワリにでもなって計算できませんでしたとか…それにしても大差すぎるが
0979名無し名人
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2021/01/15(金) 02:05:03.14ID:5qSoDIGS
ふ〜ん スレ流し読みすると井山にまた悪いクセが出たようだな まー、いずれ棋譜を見てみるがポカが出た部分の検討をしても棋力向上の役には立たないから後回しだな
総譜チラ見したが左辺と下辺で振り替わってる上に左辺はコウ付き攻め合いじゃないか(手順を見るとコウに関係無しで白が無条件勝ちしてる?)
どこかで書いたがコウ付き攻め合いはAIの評価値がおかしくなり特にヨセコウ付き攻め合いでは完全にデタラメになる
俺は囲碁の算法(バーリーカンプ)は完全プログラミング化してあり、さらに囲碁の算法で与えられた完全に大きさの判明しているヨセ以前の通常ヨセ、目算法第二形態の三進法目算(コウ付き目算法)を取り入れたヨセ手順もプログラミングした
但し囲碁の算法で扱っていない大きさ不明のヨセ計算は大きさを自動計量できずヨセの大きさを手動入力しなければならない 
これらをプログラム化したのはもうかなり前(AI登場以前)だ

そしてAIが登場した 盤上にm箇所のヨセとn箇所のコウがある場合n箇所のコウは大きさの順に決定するものとして実戦手順のヨセが始まってから最終着手の全手順の中でコウが解消されたとして手順を作りその結果から最善手順を作り出すロジックを作成した
これは終局後でなければ実行出来ないし本局の204手目だと最終着手まで数十手あり204手以降数千回AIを実行しないとデータが得られず実用にはならない 何とかしたいと思っているのだが今のところお手上げだ
どうせ興味ないだろうな 雑談スレでコウの解決手順を発表してるときも妨害の嵐で中断してしまった
0980名無し名人
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2021/01/15(金) 02:25:59.87ID:5qSoDIGS
どこのスレだったか俺が月に50冊くらい新刊書籍・雑誌を購入してると書き込んだところ炎上して驚いた
それはともかく50冊のうち棋書は数冊で入門書も購入している
俺が今までに購入した棋書は2000冊くらいか? ほとんど廃棄してしまってる
新刊棋書が届いてたいてい15〜30分でゴミ箱に入る
流し読みして1行、1語でもいい 何かインスピレーションを得られないかと探している
自分で発見出来ないことがわかっているからだ
↓ >たくさんの書物を読み漁る者に新しい創造は困難らしい

NHK杯スレ
625 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2020/12/28(月) 04:26:45.23 ID:hmjYiuLS [3/6]
虎丸の家には棋書が1,000冊あるそうだ
井山はほとんど師匠(石井)との対局で強くなったのだろうが棋書は何冊くらい読んだのだろう 少ない気がする
アインシュタインは生涯を通じてほとんど書物を読まなかったことで有名だ
たくさんの書物を読み漁る者に新しい創造は困難らしい
「若いころたくさんの棋譜並べをした者から天才棋士は生まれない」と置き換えてみるとなんとなく正しそうな気がする
0981名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 02:35:02.01ID:5qSoDIGS
んーー なんか自虐になってるな ほとんど棋書など読んでないであろう諸兄には無限の創造力があるので羨ましいと言いたかっただけだ ぶははは
0982名無し名人
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2021/01/15(金) 07:14:56.10ID:/W/PIglF
豹変先生はすごい金持ちですなあ
0983名無し名人
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2021/01/15(金) 12:16:52.16ID:2i0qc39f
棋聖戦って、去年も棋院のYouTubeでの中継はやってなかったん?
0984名無し名人
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2021/01/15(金) 12:26:57.80ID:ONB+NyfI
>>983
棋聖戦と天元戦はなし
棋聖戦は囲碁将棋チャンネル、天元戦は三社連合が守銭奴だから
0985名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 12:32:02.49ID:fO69Ng3m
棋戦中継のフォーマット統一してほしいよな
0986名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 12:58:44.27ID:e++wYaw9
殆ど話題になってないね、ヤフコメのコメントも全ての配信記事合わせても3つ程度
読売も契約金を溝に捨てている様なもんだね
0987名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 15:24:33.83ID:iyY0ZcjX
ドブとミゾって漢字同じなんだな。
0988名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 18:55:01.40ID:xWgjJ3p6
有料なんてするからよ。
読売って、わかっていないな。
0989名無し名人
垢版 |
2021/01/15(金) 19:14:49.60ID:XR9seCjy
火星
0990名無し名人
垢版 |
2021/01/16(土) 20:20:00.30ID:u2rz2Lpg
>>975
また大雪の交通マヒで、対局者は現地に着けなかったりしてw
0992名無し名人
垢版 |
2021/01/17(日) 14:23:52.73ID:ykRNB66G
>>975
関係者も対局者もこの時期に行きたくはない?だろうけど
主催紙にゆかりのある地だからほとんど義務なのかね??
0994名無し名人
垢版 |
2021/01/19(火) 20:29:16.90ID:bnysKK2m
>>992
高岡周辺は藤子不二雄の出身地でもあるけど、ナベツネの出身地でもあるとか?
しかし北陸新幹線の開通で、関西から不便な場所になったなry
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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