【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart69
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01期 1977 藤沢秀行 4－1 橋本宇太郎 26期 2002 王 立誠 4－2 柳 時熏
02期 1978 藤沢秀行 4－3 加藤正夫 27期 2003 山下敬吾 4－1 王 立誠
03期 1979 藤沢秀行 4－1 石田芳夫 28期 2004 羽根直樹 4－3 山下敬吾 コミが6目半
04期 1980 藤沢秀行 4－1 林 海峯 29期 2005 羽根直樹 4－3 結城 聡
05期 1981 藤沢秀行 4－0 大竹英雄 30期 2006 山下敬吾 4－0 羽根直樹
06期 1982 藤沢秀行 4－3 林 海峯 31期 2007 山下敬吾 4－0 小林 覚
07期 1983 趙 治勲 4－3 藤沢秀行 32期 2008 山下敬吾 4－3 趙 治勲
08期 1984 趙 治勲 4－2 林 海峯 33期 2009 山下敬吾 4－2 依田紀基
09期 1985 趙 治勲 4－3 武宮正樹 34期 2010 張 栩 4－1 山下敬吾
10期 1986 小林光一 4－2 趙 治勲 35期 2011 張 栩 4－2 井山裕太
11期 1987 小林光一 4－1 武宮正樹 36期 2012 張 栩 4－3 高尾紳路
12期 1988 小林光一 4－1 加藤正夫 37期 2013 井山裕太 4－2 張 栩
13期 1989 小林光一 4－1 武宮正樹 38期 2014 井山裕太 4－2 山下敬吾
14期 1990 小林光一 4－1 大竹英雄 39期 2015 井山裕太 4－3 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4－3 加藤正夫 40期 2016 井山裕太 4－0 山下敬吾 4段階リーグ＆挑戦者決定パラマストーナメント方式に変更
16期 1992 小林光一 4－3 山城 宏 41期 2017 井山裕太 4－2 河野臨
17期 1993 小林光一 4－3 加藤正夫 42期 2018 井山裕太 4－0 一力遼
18期 1994 趙 治勲 4－2 小林光一 43期 2019 井山裕太 4－3 山下敬吾
19期 1995 小林 覚 4－2 趙 治勲 44期 2020 井山裕太 － 河野臨
20期 1996 趙 治勲 4－3 小林 覚
21期 1997 趙 治勲 4－1 小林 覚
22期 1998 趙 治勲 4－2 依田紀基
23期 1999 趙 治勲 4－2 小林光一
24期 2000 王 立誠 4－2 趙 治勲
25期 2001 王 立誠 4－2 趙 善津 リーグ方式に変更 Sリーグ（6人）
↑（2人昇格、2人降格）↓
Aリーグ（8人）
↑（4人昇格、4人降格）↓
B1リーグ・B2リーグ（各8人）
↑（6人昇格、6人降格）↓
Cリーグ（32人）
↑（16人昇格、16人降格）↓
予選トーナメント（約400人） 挑戦者
│
┌───┴───┐
│ 変則三番勝負 │ ※Sリーグ優勝者に
│ │ 一勝アドバンテージ
Sリーグ ┌───┴───┐
優勝者 │ 一番勝負 │
Sリーグ │
準優勝者 │
┌───┴───┐
│ 一番勝負 │
Aリーグ │
優勝者 │
┌───┴───┐
│ 一番勝負 │
│ │
┌───┴───┐ Cリーグ
│ 一番勝負 │ 優勝者
B1リーグ B2リーグ
優勝者 優勝者 テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 第44期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 3勝 ― 0勝 河野臨九段
第1局 1月9日（木）・10日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 黒５目半勝ち
第2局 1月20日（月）・21日（火） 埼玉県川越市「蓮馨寺」 井山裕太棋聖 白中押し勝ち
第3局 2月1日（土）・2日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 黒中押し勝ち
第4局 2月14日（金）・15日（土） 福岡県太宰府市「九州国立博物館」
第5局 2月26日（水）・27日（木） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第6局 3月5日（木）・6日（金） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 3月12日（木）・13日（金） 新潟県南魚沼市「RYUGON」 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
5 本木 克弥 八段 １－０ ○安達 蘇
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
2 蘇 耀国 九段 ０－０ 依田 △本木
6 依田 紀基 九段 ０－０ △ 蘇
3 余 正麒 八段 ０－１ ●大西
4 志田 達哉 八段 ０－１ ●山下
7 安達 利昌 七段 ０－１ ●本木 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 山田規三生 九段 １－０ ○鈴木
4 鶴山 淳志 七段 １－０ ○山城 △広瀬
8 富士田明彦 七段 １－０ ○広瀬
1 芝野 虎丸 名人 ０－０ 黄 △鈴木
5 黄 翊祖 九段 ０－０ △芝野
2 山城 宏 九段 ０－１ ●鶴山
6 鈴木 伸二 七段 ０－１ ●山田 芝野
7 広瀬 優一 四段 ０－１ ●富士 鶴山
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 碁聖 １－０ ○首藤
4 潘 善琪 八段 １－０ ○六浦
6 大竹 優 四段 １－０ ○秋山
5 小池 芳弘 五段 １－１ ○ 林 ●首藤
8 首藤 瞬 七段 １－１ ●羽根 ○小池
1 秋山 次郎 九段 ０－１ ●大竹 六浦
2 林 漢傑 八段 ０－１ ●小池
7 六浦 雄太 七段 ０－１ ● 潘 △秋山 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ 外柳是聞－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ 小林光一－山田晋次
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ 望月研一－片岡聡
東５ 上野愛咲美女流本因坊
東６ 黒瀧正憲－久保秀夫
東７ 内田修平七段
東８ 張豊猷－大竹英雄
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－後藤俊午
西４ 瀬戸大樹－山森忠直
西５ 岩丸平－佐田篤史
西６ 清成哲也－吉川一
西７ 姜旼候－中野寛也
西８ 彦坂直人－阿部良希 >>10
前スレに書き込むべき投稿をこちらに書き込んでしまいました。
すみません。
テンプレ関係は以上です。 逆にBからの下克上が見られるかもしれんぞ。というかたまにはS1以外の挑戦も見たい 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/6 鈴木伸二七段 白中押し 芝野虎丸名人
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 山田規三生 九段 １－０ ○鈴木
4 鶴山 淳志 七段 １－０ ○山城 △広瀬
8 富士田明彦 七段 １－０ ○広瀬
6 鈴木 伸二 七段 １－１ ●山田 ○芝野
5 黄 翊祖 九段 ０－０ △芝野
1 芝野 虎丸 名人 ０－１ 黄 ●鈴木
2 山城 宏 九段 ０－１ ●鶴山
7 広瀬 優一 四段 ０－１ ●富士 鶴山 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ 外柳是聞－（三谷哲也－栗田佳樹）
東２ 小林光一－山田晋次
東３ 風間隼－張瑞傑
東４ 望月研一－片岡聡
東５ 上野愛咲美女流本因坊
東６ 黒瀧正憲－久保秀夫
東７ 内田修平七段
東８ 張豊猷－大竹英雄
西１ 万波奈穂－洪爽義
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 羽根泰正－後藤俊午
西４ 瀬戸大樹八段
西５ 岩丸平－佐田篤史
西６ 清成哲也九段
西７ 姜旼候－中野寛也
西８ 彦坂直人－阿部良希 せやろな。てかプロにしたりしないんかな。本人もなる気ないかもしれんが 鈴木伸二は二強キラー（井山と虎丸）。ただそれ以外の強い棋士には勝てない。
サッカーでいうノルウェー代表みたいなもの（ブラジル代表に負けたことがない） あのすごい対局の後でも誰も検討して感想とか言わないんだな
AIがあるからいくらでも検討出来るのに これが高齢者95パーの囲碁界の現状ですわな
読売新聞すら騒いでいないんじゃね？ タイトル戦ですらまったくレスつかんのにBリーグとかバスケかよ。
まぁやる前から結果見えてるようなもんだからしょうがないけど。 棋聖戦のリーグ戦の棋譜は何処で見れるの? 当方、読売新聞の読者会員だけれど。 前は挑戦手合の後は三村がけっこう解説してたけど最近はほとんどやらなくなったな
白石のは間違いだらけでてんでお呼びでないし、プロ試験に外来で参加して予選最下位の野狐解釈YouTuberも要らんわ 囲碁ファンて5ちゃん主力の3、40代が特に薄いからしょうがないよな 大竹英、羽根泰、万波奈リーグ入り成らず。
ツマンネ 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/6 依田紀基九段 （ ） 蘇耀国九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
5 本木 克弥 八段 １－０ ○安達 蘇
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
6 依田 紀基 九段 １－０ ○ 蘇
3 余 正麒 八段 ０－１ ●大西 △志田
4 志田 達哉 八段 ０－１ ●山下 余
7 安達 利昌 七段 ０－１ ●本木
2 蘇 耀国 九段 ０－１ ●依田 △本木 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/3 芝野虎丸名人 白（ ） 黄 翊祖九段
2/6 鈴木伸二七段 白中押し 芝野虎丸名人
広瀬優一四段 白（ ） 鶴山淳志八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 山田規三生 九段 １－０ ○鈴木
8 富士田明彦 七段 １－０ ○広瀬
1 芝野 虎丸 名人 １－１ ○ 黄 ●鈴木
4 鶴山 淳志 八段 １－１ ○山城 ●広瀬
6 鈴木 伸二 七段 １－１ ●山田 ○芝野
7 広瀬 優一 四段 １－１ ●富士 ○鶴山
2 山城 宏 九段 ０－１ ●鶴山
5 黄 翊祖 九段 ０－１ ●芝野
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/6 六浦雄太七段 黒（ ） 秋山次郎九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 碁聖 １－０ ○首藤
4 潘 善琪 八段 １－０ ○六浦
6 大竹 優 四段 １－０ ○秋山
5 小池 芳弘 五段 １－１ ○ 林 ●首藤
7 六浦 雄太 七段 １－１ ● 潘 ○秋山
8 首藤 瞬 七段 １－１ ●羽根 ○小池
2 林 漢傑 八段 ０－１ ●小池
1 秋山 次郎 九段 ０－２ ●大竹 ●六浦 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ 外柳是聞－栗田佳樹
東２ 小林光一－山田晋次
東３ 風間 隼－張 瑞傑
東４ 望月研一－片岡 聡
東５ 上野愛咲美女流本因坊
東６ 黒瀧正憲－久保秀夫
東７ 内田修平七段
東８ 張 豊猷八段
西１ 洪 爽義三段
西２ 古谷裕－仲邑信也
西３ 後藤俊午九段
西４ 瀬戸大樹八段
西５ 岩丸 平六段
西６ 清成哲也九段
西７ 姜旼候－中野寛也
西８ 彦坂直人－阿部良希 >>23
読売のサイト見れば判るが将棋（竜王戦）の方が明確に扱いが上だからな 万妹が勝っていれば、夫婦そろってCリーガーだったんだな 依田と蘇耀国の碁、最後どうなってる？さすがに急に死んで終わったわけじゃないよね？地で黒が勝ってるの？棋力が低くてわからん 地で勝ち
投了直前に蘇が謎の時間繋ぎ打ってるしたしかに地味にわかりにくい >>40
棋譜（終局図のみ）見たけど右辺の白一団がセキを避けるために腹中の一間トビの黒2子（この後繋いで3子～4子にする）を攻め取りしなくちゃならない酷い状況だと思うよ 二人ともありがとう。依田もまだまだやるなあ。頑張ってほしい 前スレの988ですが、三谷七段手合い出てましたね。失礼しました。
トーナメントでは珍しい同棋戦2週連続の手合いです。 依田九段が６か月対局停止となりました。
（詳細は日本棋院HPを参照ください。）
Aリーグの残り６局はどうなるでしょうか。 >>15
Sリーグ優勝者に1勝のアドバンテージで、2連勝しないと挑戦者になれないのがちょっとつらい。 >>49
仕方ないな。それでもヌルいくらいだ。
将棋でいえばＣ２第一位がパラマス６連勝すれば名人挑戦者になれる
ようなもんだからな（将棋の制度が良いということではない。念のため）。
正直もっと上に厚く下に厳しくてもよいかなくらいに思う。 順位戦と囲碁棋聖戦リーグの注目度やニュースバリューの落差を見れば
将棋（順位戦）の制度の方が良いのは明白じゃんｗ
しかも順位戦は下位棋士も下位棋士で全力を出さないとクビになる制度だからやってる側の本気度が伝わってくる そもそも読売内ですら竜王戦より扱いが悪いからなｗ＞囲碁棋聖戦 >>50
昇降格に関してはかなり上位リーグ有利だけどね
落ちる人数少ないし同星はプレーオフなしで序列で順位決まるから上から落ちて来た方が上に戻りやすい
だからルール変更時に上位に割り振られた中堅ベテラン勢が落ちてくるのにだいぶ時間かかった 読売棋聖戦サイトのAIのしょぼさは異常。
３年前くらいの使いまわしてんのかなｗ 晩節を汚しまくりなのは覚先生の方なので無問題
別の意味で汚しまくりなバンブー大先生もいるしw 降級なんてさせたら地位保全でガチの法廷闘争になってしまう
三浦の75期A級順位戦みたいに休場扱いでしょ >>54
竜王戦サイトとのアクセスやPV格差が酷いってのはWEBサイトや取り上げ方の違いを見れば容易に想像がつくよね 明るいニュースというか話題もあるのに、なんと間の悪いことか・・・・ 棋院にしたら悪いニュースだからいいんじゃね？菫ちゃんのせいで日本のプロ弱すぎるってバレつつあるのを菫ちゃんがすごいんですで押し通そうとしてるのに 一昨年に外来受けなかったからプロにはならないんじゃないの ツーかプロ入りさせていいよな。
院生試験より困難度上だろ。Cリーグなんてプロでも1握りなんだし。 覚が判子1つ押せば、明日からでもプロだろ？簡単簡単 栗田さんは快挙だけど、最悪の状態でぶつかった三谷さんも可哀想だなぁ 今日の読売新聞
栗田アマCリーグ入り
第4局前夜祭
仲邑父Cリーグ入り
仲邑娘勝利 白18とツメられてどうせAIの評価は互角なんだろ？
観戦中（終局前）は一切AIの評価値、参考図は見ないがこれで互角とはね いやはや >>74
右上の黒は隅ハネが打てればそんなにいじめられない、というのが
AIの判断だからな・・・実戦も打ったが ただ、ハネる前に一仕事しろというのがAIの候補手だった 記録係眼鏡セブンに勝ったのね。
つーか今日からやったんやな。まぁ結果見えてるけど。 何で博物館でやってんだ。
なんか企画展てもあんの？
天井高くて寒そうなんだけど。 黒３１考慮中
ここでAIは黒右辺オシを平気で決める
人間とは根本的に感覚が違うんだろうな 俺が黒ならもう嫌気が差して打つ気がしない と言いつつダラダラ続けるだろうけど ふふふ コロナ加油 スペインかぜを超えて２～３億人くらい死ぬぞ 中国からの輸入中断に備えてあちこちの酒屋に電話して紹興酒を数百本購入済み 準備は万全 うしし 白40
この手も悪手（疑問）
今打つ必要はありません。 白40で
手抜きできない考え方が、
今の囲碁界の限界を示しています。 AI出現以降、捨て石作戦を選択することが増えた気がする
自分でもよくわからないままAI流もどきで打ってると知らないうちに捨て石を選択することになってたりする
そんなことない？ この黒、AIが打ったら「凄い捨石作戦だ！」と思うけど
リンリンが打ったから「いや普通に白の確定地が多くね？」と思う
まあ左上白への猛攻を期待しよう 実戦から、どれほど必死で勉強しても、
囲碁の特性からみると、無意味であり上達効果はありません。
その理由はもう明確です。
この意味を知らない棋譜は、トッププロの打った棋譜であっても、
ほとんど研究資料としてはゴミ、無意味です。
つまり、この対局においても、これ以降の展開そのものが、
「単純ミスでの評価」でしかないものになっています。
碁の方程式 だからここにいる人は多分どっち持ってもすぐ潰されるから 白は頭出してからシレッと三々に打てば攻められないでしょ
もう明日見る価値なさそう もう見なくていい人は書き込まないでね
いちおうNGはしとくが >>106
お前、しつこくそのツッコミ繰り返してるが面白いつもりなのか？
低段だろうが高段だろうが級位者だろうが自分が同じ棋力の者と対局するとして白番黒番のどちらを持ちたいかで話してる
知能低すぎ ひっこんどけ バ～カ 捨てた外側の黒が、厚みなのか断点だらけなのか、だよねえ。 黒を幅の狭いところで凝させるから、当然の切りに見えるんだよね。絶芸はこういうところサラサラと打つよね。井山の切りにチョイおこ。
難しいね。 外を傷物にするために、AIは白２子が動き出す手も考えてる 適当だったんですけどねｗ
さがった石を捨石に外を塗るのはAI的には評判いいです 黒67は勝負手だったのですかね？
評価値はめっちゃ下がったかわりに、AIがすごく難しい図を連発し始めた 白上辺曲げたということはこれ動くんだよね？左上隅捨てて真ん中上攻めるの？収支合う？ >>122
収支は合うらしいです
ただし、上辺を先手で切り上げて左辺荒らす前提でしたがｗ 黒ツギ白オシに黒が受けたとき、白からコスむ手があるらしいです その利きはわかるけど、上辺取れるわけじゃないから僕には決断できないw
先手は取れそうだけど。 コスミに対する黒の打ち方次第で、
白は上辺捨てて左上を動くほうが良くなることもあるっぽい
難しすぎるｗ 400万回探索させたけど、白コスミに対する応手は探索比率３：１でタケフか一間
タケフなら上辺黒を生きさせてから黒三子を取る(ゲタで取れてる)
一間ならその利得が無いので上辺を捨てて左上を動く
という結果になりました ここで封じてくれないかな アマなりに妄想読みで一晩楽しめる 押しの一手なのに、この長考は意味不明
こういうのが囲碁人口を減らしてしまいかねないな
「観客は寝てていいよ」ってことかなｗ >>132
当然の一手（自分および相手）のところで封じるのがいいんだろうが そんなこともわからないのか
当然の後の当然じゃない着手を一晩考えられるだろ
当然の一手を打って相手に時刻前にすぐ打たれたらその次の当然じゃない一手（封じ手）を本日中にきめなくちゃならない だが雰囲気的に井山が見損じに気づいて動揺してるっぽい 結局封じ手の局面は形勢互角なのかな
誰かAI分析結果を貼ってくれないかな… オシは衆目の一致するところで、正解率は高そう
なので敢えて変な手を候補に挙げておこう： 白16-16（ツケ） 井山は封じ手で当然の手を打つイメージが無いから
何かしら変なことしてきそうな気はするな 珍しく互角の勝負だな。
さすがにオシしかないような気がする。
そうじゃなきゃ絶対に効く手となるが…。
第3局も皆捻って色々考えたが、結局ツケコシうけたし。 >>142-143
ありがとう！
絶芸は白78.5%なんだ…でもコミ7.5でそうなら
コミ6.5なら互角なんじゃないかな
それにしても向う10手のうち8で9に切らないの凄いわ… コミ6.5目で日本ルールのKataGoでも似たような数値でした
想定図も手順違うけど(ｗ)同じ形 うーむ 井山が誰も指摘しないような手を打つものとしてそれを当ててみせる積りで意気込んだがやっぱ押し以外思い付かない（気になる手はあるのだが読みきれない）
序盤で圧倒したと思ったが打ち掛け時点では上に書き込まれてる白78.5%などという状態にはとても見えない
ま、朝まではまだ長い >>147
KataGoの評価値も白73%台だけど、地の評価は盤面1～2目黒がいい程度ですね
本局の進行なら覆る可能性も十分あるかと >>148
えっ 盤面1～2目ですか そりゃ大差だ
しかしこの場面で目算するのは人類には不可能だな
うーむ 盤面1～2目 AIの厚みの地への換算は到底理解出来ないしこの場面なら形でどちらが打ちやすいか判断するくらいかな
この場面では白の方が打ち方が難しそう >>143
その図では、黒8の左にツケ超す味などあって左辺がまとまらず、黒が良くない評判。 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/13 蘇耀国九段 （ ） 本木克弥八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
6 依田 紀基 九段 １－０ ○ 蘇
2 蘇 耀国 九段 １－１ ●依田 ○本木
5 本木 克弥 八段 １－１ ○安達 ● 蘇
3 余 正麒 八段 ０－１ ●大西 △志田
4 志田 達哉 八段 ０－１ ●山下 余
7 安達 利昌 七段 ０－１ ●本木 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/3 芝野虎丸名人 白１目半 黄 翊祖九段
2/6 鈴木伸二七段 白中押し 芝野虎丸名人
広瀬優一四段 白中押し 鶴山淳志八段
2/13 富士田明彦七段 （ ） 山城宏九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
8 富士田明彦 七段 ２－０ ○広瀬 ○山城
3 山田規三生 九段 １－０ ○鈴木 黄
1 芝野 虎丸 名人 １－１ ○ 黄 ●鈴木
4 鶴山 淳志 八段 １－１ ○山城 ●広瀬
6 鈴木 伸二 七段 １－１ ●山田 ○芝野
7 広瀬 優一 四段 １－１ ●富士 ○鶴山
5 黄 翊祖 九段 ０－１ ●芝野 △山田
2 山城 宏 九段 ０－２ ●鶴山 ●富士
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/6 六浦雄太七段 黒中押し 秋山次郎九段
2/13 潘善琪八段 （ ） 大竹優四段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
4 潘 善琪 八段 ２－０ ○六浦 ○大竹
3 羽根 直樹 碁聖 １－０ ○首藤 林
5 小池 芳弘 五段 １－１ ○ 林 ●首藤
6 大竹 優 四段 １－１ ○秋山 ● 潘
7 六浦 雄太 七段 １－１ ● 潘 ○秋山
8 首藤 瞬 七段 １－１ ●羽根 ○小池
2 林 漢傑 八段 ０－１ ●小池 △羽根
1 秋山 次郎 九段 ０－２ ●大竹 ●六浦 第45期棋聖戦ファーストトーナメント予選【持時間各３時間】
東１ 栗田佳樹アマ
東２ 小林光一名誉棋聖
東３ 張 瑞傑三段
東４ 望月研一八段
東５ 上野愛咲美女流本因坊
東６ 久保秀夫七段
東７ 内田修平七段
東８ 張 豊猷八段
西１ 洪 爽義三段
西２ 仲邑信也九段
西３ 後藤俊午九段
西４ 瀬戸大樹八段
西５ 岩丸 平六段
西６ 清成哲也九段
西７ 中野寛也九段
西８ 彦坂直人九段 上辺捨てて締め付けられるならいいと思ったけど、意外と脱出されそうで怖かったんだろうな 白は早く局面を単純化したい
黒はそうさせてはいけないのに、この上品なお付き合いはちょっと・・・ 4-0で井山勝利を予想しているので、ここまで理想的な展開(^^) なんか手筋の本に出てくる筋に入ったような形してるな 井山安定の強さ
白84でもう取られる石ではないという 上の白を取れなくて、左辺まで逃げられたら黒に勝ち目ないのでは？ 右上で勝負ありだな
井山相手に逆転は難しいんじゃないか そろそろ井山が火遊びを始めるぞ。
河野は耐えて待て。 黒から打っても上辺白が取れないとは
にわかには信じ難いな…おそろしい とにかく上辺の白に寄り付くしかないな。
直接取る手はないから、局面を難しくするしかないな ここ数手で左上白を生き形にしちゃったから、もう厳しい攻めは望めそうもない 形勢判断は、石が取れるかどうかで測定してません。
このような間違った考え方では、上達はできません。
相手の石を取るゲームでもなければ、
まして、殺すゲームでもありません。
構想の自由度とは、相手の手にどれだけ対応できるかの評価値です。 今日は挑戦手合の２日目でタイトル防衛がかかっていて尚且つ土曜日なのに思ったほど人がいない感じがする アマ的には白の方が危ないように見えるので
午後の展開が楽しみ 黒85考慮中（昼休）
黒は左上にノゾキ打ってくるかもね・・・評価値はさらにダダ下がりになるけど 「下手の息切れ溜息のような投稿」は、スレッドゴミになりそう。 越田の書き込みよりも人工知能の評価の方がはるかに参考になる 単調な打ち方で、このまま無理攻めしたら黒の方が潰れかねないな AIの手の意味もわからずに、その手を参考にするとは..
トホホ..「馬鹿自身、自分が馬鹿である」ことに気づくことはない。 「馬鹿自身、自分が馬鹿である」ことに気づくことはない。
越田の自虐ネタです 頓珍漢な逆張りだけしてれば可愛げもあるのに
他人を非難し始めたらただの老害じゃないか 黒は中央右の白２子を取ってる一団も２眼あるわけじゃないから注意しないと 白106
形勢は、白よしに逆転したかな？
かなりの勝負どころです。 白110考慮中
AIの示してる手(8-13)が絶好点で、ここを白に打たれたら黒はやる気減りそう 白12目
この前もそうだけど序盤はどこに打っても変わらないが大ヨセ前後はすごく変る 星合の顔がキュビズムというよりアンディ・ウォーホルに見えてきた あー、黒手堅く行ったか
これだとお互い安全で険しい戦いが起こる可能性も低くなって黒ジリ貧だと思うけどな 高尾が適当なことを言って星合がしっかりまとめる展開 三国志の漫画で囲碁を始めたという主催者様（後ろで正常を保とうとする棋士）
あいさつで譲り合う棋士たち それを不思議がるかのように台湾棋士のKさんとIさんのこそこそ話？
挨拶してもマイクからあまりはなれてくれないでちょっと困る次の棋士
主催者後半のあいさつ（自己紹介）で大棋士夫婦の勘違いをする？
https://www.youtube.com/watch?v=8RZMmSdf6Vs 二日制でも一手で10目近く損をする手を連発してると世界は遠いような やはり店仕舞は性に合わないんだろうな 中央右の黒の一団を取りに行くのか 左下の白全部捨てても中の石を取っておくほうが大きかったのか。
ここからは闇試合だろう。まあ相手が河野なら八二くらいでだいじょうぶかな。 白は簡明に打って収束したい、黒は複雑に打ってチャンスを得たい。
それを白が進んで火遊びしたんだからクソ碁であってるでしょ 黒4-16左下星に受けたのが強欲だったんだろうな
闇試合の行方は両者秒読みに突入してポカ合戦して最後にポカを打った方が負けとかかなｗ 前科は認めるけど、この碁、そんなに火遊びしてるかな。
そんなに簡明に勝てる道ある？AIにお伺いするの無しで。 >>221
左下のアテコミに受けず、中央取り切りでわかりやすく優勢だったのでは？
高尾山や、幽玄の伊田解説でもそこは意見一致してた様子。あくまでトッププロの目線だけどな。 ?人丶94 [18級]: 智障
独孤010202 [18級]: 故意?? ??慢
wesvan [1段]: 井山又想玩火了
なんとなく黒悪い感じが伝わる…(´・ω・｀) 右辺ツケた時点で余計な事やろうとしてるのはわかるし・・・
予想の斜め上をいくワリコミで指運勝負になったけどｗ >>222
10-Pがどこかもわからないし何手目かもわからないし黒石を取れるってどこの黒石だよ
まともな書き込みも出来ないのか？ 囲碁プレの評価値も黒かなり良いけど、実際に黒が勝つのはかなり大変だよね >>234
むしろ、白ここからどうするのって感じだが…
自分が打ってたら投げてる すまん。何してるのかわからなくなった。。。
やっぱりトッププロは凄い。 トッププﾛだと敗着まであるけど
アマ有段レベルだと誤差
高段でもしくったなーレベル >>238
いや、並みのアマだったら白ボロボロで終わりでしょ？
中央の白が死ななきゃ良いってわけでもないし
トッププロだったら、ここから奇跡的な手筋披露して
互角～逆転まで押し戻せる可能性があるかもしれないが >>243
だから、両方がアマレベルなら
良い手を発見できずに白潰れだと言ってる
白がトッププロで、黒がアマだとそりゃ話は変わるがｗ こっからリンリン大逆転4連勝戴冠で
完全リベンジしたら伝説になるな。 井山が長考してひねり出した奇手が
ことごとくAIにダメ出しされたのが笑える
優勢だったのに局面をいたずらに複雑にするからだろうな 作り碁になるとしてここからまだ数十手以上秒読みの闇試合が続くんだろ
りんりん勝利確定までは遠い 中央黒がタダで下辺に連絡したら自動的に白が干上がるからな・・・ リンリンが間違えなければ勝てる。間違えなければ・・・・・・ こうなると、一応勝負形にはなった
中央の黒が死んだら負けなので
俺には読めないけど、この形にしたということは
黒は死なないという読みがあるんだろう 絶芸の予想手が急に勝ちました的な手になっててワロタ リンリンは井山を信用し過ぎ
黒181でまた白良しに転じてる ヨセがわからんうちはプロ試験通れない制度にならんもんなんかの >>263
細かくなったね、どっちが勝ってるかわからない
白が中央を凌いで、右下隅もそこそこの地にするなんて一時は考えられなかった
それで細かいんだから、あの時黒が相当リードしてたことは確か KataGoは黒がヨセに勝つ順があったと言ってるけど、
リンリンが悉く外してるから先を読めないんだよなぁ 互いに乱れているね
半目勝負なのに、一目丸々損する手を打ったりするから
コミ6目半のKataGoの勝率も±で振られてばかり 今のAIはヨセはどうなん
まだ最終的に勝てばいいって感じかね 最新のKataGoは半目勝負でも
正確な結果を出しているよ
12の10とか打たれて、AIもびっくり 当てにならないけどｗ、自分がざっと数えると黒がよさそう
それが正しいとすれば、黒は無理せず安全に
地合いでの勝ちを選択したって事になるか AI布石とか一目得なのかどうかもわからんしほんと韓国みたいにヨセの勉強したらいいのにと思う 黒の３目半勝ちが濃厚
井山にしては珍しく凡ミスの多いヨセでした 投げたか・・・ひどいヨセだって自覚があったろう
大ヨセ段階は半目勝負だったのに
疑問手が多かったね・・・まあ次も見れるからいいとしようｗ 大ヨセから1分秒読みでも間違えなかった井山が、時間残してるのにジリジリ後退するとは、、、
�� 井山あと数年頑張ってください。つうか名誉名人取ってよ！ 終盤はどうぞそうぞの連打だったな。
河野の中押し勝ち >>288
有難う
河野おめ井山も乙
4タテは本当嫌なのでフルセットまで行って欲しいw 関西総本部のアカウントからツイートしてたのはまさか後藤先生？
pbs.twimg.com/media/EQyJH-iUwAA20t1.jpg
pbs.twimg.com/media/EQyQa8GUEAEPkgb.jpg
というかツイッターの画像リンク規制した5chのアホ運営死ねよ 火遊びしたら自分の豪邸が燃えてしまっただけ。
まだ3軒あるから大丈夫 第44期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 3勝 ― 1勝 河野臨九段
第1局 1月9日（木）・10日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 黒５目半勝ち
第2局 1月20日（月）・21日（火） 埼玉県川越市「蓮馨寺」 井山裕太棋聖 白中押し勝ち
第3局 2月1日（土）・2日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 黒中押し勝ち
第4局 2月14日（金）・15日（土） 福岡県太宰府市「九州国立博物館」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第5局 2月26日（水）・27日（木） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
第6局 3月5日（木）・6日（金） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 3月12日（木）・13日（金） 新潟県南魚沼市「RYUGON」 井山の自宅放火芸(語弊)のおかげで第五局を見られる・・・複雑な気分w 開催地に気を使ってわざとやってるんじゃって思うほど >>285
対人戦で、負けてる側がジリジリ点数落とすのは
本人のミスって事ばかりじゃなくて、普通に打っても勝てないんだから
損と分かってても、相手がミスしやすい手を選ぶから 井山の碁は応援するほうも度々心が折れる
囲碁史上で最も応援するファンの心を折った棋士は誰だろう 秀行あたりかな もし俺が山下の大ファンだったら、こんだけ挑戦しててずっとタイトル取れないのは心折れると思う 一般対局と違って挑戦手合は４局だろうが７局だろうが手合料は一緒なんだよな？
わざと負けるはずもないが井山のやらかしは何故これほど多いのか いくらポイントをリードしてようが常に相手を倒しに行くボクサー、
技ありを取ってるのにがむしゃらに一本を取りに行く柔道家、
純粋だけど馬鹿だよね。 4000億匹のバッタが中国に進軍中だとよ コロナにバッタ、易姓革命待ったなしｗ
前にコロナ加油とか生物兵器説を書き込んだらしばらく書き込み出来なくされたがまた書き込み出来なくなるかな 別にいいけど 棋戦の名目で忙しい中、日本各地を多少旅行できるから
４局で終わらせるのはもったいないと考えることもできる
特にカモ相手だと、そういう余裕もあるだろうし
河野さんには奮起してもらうしかないけど 勝ったら世界一周でも夫婦で何回もできるのにそんなこと考えるわけがない 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/13 蘇耀国九段 黒中押し 本木克弥八段
2/20 余正麒八段 黒中押し 志田達哉八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
6 依田 紀基 九段 １－０ ○ 蘇
2 蘇 耀国 九段 １－１ ●依田 ○本木
3 余 正麒 八段 １－１ ●大西 ○志田
5 本木 克弥 八段 １－１ ○安達 ● 蘇
7 安達 利昌 七段 ０－１ ●本木
4 志田 達哉 八段 ０－２ ●山下 ● 余 もう始まってるのになんで１件も書き込みが無いんだ？
たくさん書き込んでくれよ 俺は相場でそれどころではないのでROMってる コロナ騒ぎでいろいろ落ち着かないな、日本の株価があんまり下がらないのは笑えるけど。
第五局見てますよ～ 五十数手で均衡が崩れないとは珍しい
KataGoは模様の囲い合いを提案してる チラ見だが驚いた 一日目の午前中にこんなに進んでるのか 時間の使い方を見直したんじゃなかろうか
第四局の火遊びも、考慮時間が十分にあれば成功してたっぽいんだよね パッ見白が優勢に見える
黒には楽しみなところがない感じ 井山凝り形が好きだなあ。白のほうが断然ノビノビしてるわ。 まだ形勢を云々する段階でないとはいえ
白の方が良い流れに見えるな これでは、タイトル戦といいうより、
構想の指導碁になっています。
日本の囲碁のレベルの低さにあきれています。 おお、今日も越田さんの名解説が読めるのか。
よろしくお願いします。 この碁で、白が負けると日本のプロの気質が疑われる。
また 黒が勝っても、白のミス探しになってしまいそう。 切りは、様子見として非常にいいタイミングのすはらしい手です。
おそらく最善のタイミングでしょう。 何で黒13-7キリが様子見なんだよ こんな様子見がどこにある バカか 右辺白を攻めていけば上辺白模様も大きく削減できそうだし、
黒はそのコース一本で打ってるようにもみえるけど
AIはそれ込みで互角の判断らしいね まー、読みに読んで（もちろん俺にはわからない）ノビたんだろうけど黒71とこんなところに頭出せたら黒もちたいわ 白に中央をポンポン飛ばれて
黒はかなり景色が悪いのではなかろうか
別に下辺の白が取れるわけでもなく
黒はダメ場を走っただけにも見える こうなって見るとイミフだった黒13-7キリから横に黒12-7と並ぶ手がべらデカだな
井山大人（ターレン）はここまで見通していたのだろうか や、やはり並んだ！ デカイ あまりにデカイ一手
ここまである程度予想していたのだろう
黒13-7キリをイミフと言ってごめんなさい 井山先生、あなたは神です この形になっては碁はもう終わった 黒79
緩手であり疑問
下辺の白全体を攻める狙いですが、
あまりにも遠い狙いです。 黒79
形勢 白よし
黒は徹底して、地で勝負する形になっていますが、
白からの、左辺への打ち込みが大きすぎて、地合い勝負でも難しそう。 このような碁を井山が打つのは、
級の投稿を増やすファンサービスかなと
ふと思ってしまいます。 バカか この形になったら井山がやらかしでもしない限り負けようのない形勢なのがわからないのか 白76がはっきりおかしいんじゃないか
下ハネに黒固く継いだらキリじゃなくてカケツギで受けるでしょ？
ちなみにAIは下辺の黒ハネあたりから均衡は崩れてると評価 黒81
白80は、これで十分勝てるという手なので、
負けると緩手と言われるでしょう。
今日の井山は、風邪？病気？かもしれません。 まあしかし
57から79と打って勝ちになるような碁を打ちたいもんだね
なまなかな精神状態じゃこの二手は打てない おっ、この下辺右の白コスミは
打たれてみれば良さそうに見える AI級の相手になると黒57にはさっさと白アテを決めてから
右辺白を適当に転がして治まっちゃうから、こういう打ち方で勝ちきれるものでもないけどね いやそういうAIのご意見はいいよ
自分の感性でしゃべって
この二人だってそれで戦ってんだからそういうとこを楽しみたい >>345
下ハネって白76(8-18)ってこと？
それはないわ 黒固く継ぐわけがない
黒77(9-18)アテ、白78ツギで黒79(8-15)カケツギで黒が中央白より１歩左に位置してしまう それを言うなら、リンリンが右辺を逃げ越して激突を避けるような打ち方をしたのは
ものすごくらしくないし、実際まずいことになってると思いますよ。 >>351
そうそう そうなんですよ
俺は観戦中は評価値も変化図も解説者の音声すら聞かない
そーゆーのは終局後にAIを使いながら観て２日くらいかけて検討する
観戦中は自分で考えないとつまんねーんだもん >>355
はぁ？ 白アテじゃなく下ハネしても黒が同じカタツギの仮定してるから、下ハネしたらカタツギしないよって言ってんのに手割りだぁ？
バカに話しかけるんじゃなかった らしくない、はあんたの感想だしそれはそれでいいんじゃない
AIはそんな物いいしないしね
間違えるのもらしくないのも人間だしそこが面白い 最近では珍しくタイトル戦の着手で議論が生まれてるんだな、いいことだ
もちろん越田は透明NG済み AIは白84で三々ツケと言ってるけど、アテコミ打ちそう 白82は黒への攻めなのか？
後難を恐れて一手入れただけで黒83と替わっておいて別方面に進展する手もあると思うが 白80が働く展開になるだろうか
黒81と換わったのはかなり損だし 別方面といっても左辺上方の黒を狙うか上辺を盛り上げるかくらいしかないな 左辺を交換してから当て込んだ意図は明確で、黒が切断を拒否すれば
下辺黒全軍も簡単には生きないですよ、と 左辺出は左辺か右下のどちらかをコウにしてもう一方をコウ材にしようとしてるのか えらい忙しい状況だがここで封じたのか
AIの評価値はどうなん？ 右下劫の図からAIに読ませてるけど、明日はなかなかの惨劇が期待できそうだ >>350
手割りの話は頭にきたが、
>AI級の相手になると黒57にはさっさと白アテを決めてから
これが今日一番、いや最近一番の衝撃だった
人間なら絶対にアテは打たない こりゃ人間ではAIには勝てないわｗ
さて、シカゴに備えて寝る >>350
馬鹿AIを信じる、馬鹿人間ほど最高の馬鹿である。
相手から打たない場所を打つことはない。 >>375
黒から打ってるじゃんｗｗｗｗｗｗ
ノビが絶好点なのもわからないなんて、越田かな 河野はタイトル戦で2勝するジンクスがあったような気がしたが今回は厳しいか 前局は90％超えてから負けただけに気を引き締めてくるだろうからさすがに負けないだろう ヤフコメ、まさかのゼロかよ。ここの住人がサクラでも投稿してやれよ。 黒有利の評価値は固そうだけどどうなんだろうな
井山の火遊びは病気だから AIが強くなるにつれどんどん数字が極端に出るようになったからな
DZGならまだ62%くらいだろう 第45期棋聖戦リーグ【Aリーグ 持時間各4時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/27 安達利昌七段 不戦勝 依田紀基九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
1 山下 敬吾 九段 １－０ ○志田
7 大西 竜平 五段 １－０ ○ 余
2 蘇 耀国 九段 １－１ ●依田 ○本木
3 余 正麒 八段 １－１ ●大西 ○志田
5 本木 克弥 八段 １－１ ○安達 ● 蘇
6 依田 紀基 九段 １－１ ○ 蘇 ●安達
7 安達 利昌 七段 １－１ ●本木 ○依田
4 志田 達哉 八段 ０－２ ●山下 ● 余 >>379
インチキな絶芸評価は、営業妨害になる。
デマで訴えられるぞ... 白88手の時点で
黒良しの評価など、ありえない。
デマの評価は禁止にしないと、囲碁ファンがさらに減る 封じ手予想つまらん対局が続くな。
アテるしかないだろ。多少黒地が破れる嫌いはあるが。左下隅の切り取り残っていれば黒不満ないような。 >>384
理論上、依田は7-8回戦になんとか出られて連勝して残留するっていう未来もあるのかな
順位悪いので結構厳しいかな 仮に右下が劫になったとしても、封鎖されるような事態にならなければ
黒打ちやすいままなのでしょうね 本院と関西総本部で解説会やるらしいがやめた方がよくないか？ >>390
自分が行かなきゃいい
開催するほうも参加するほうも自己責任 >>391
解説者や会場にいる職員の事を心配してる
更に解説会会場がらみで死人が出たら責任問題になるおそれもあるし
(高齢者が多いからないとは言えない)
自分が行かなきゃいいとかそんな単純な話じゃない >>395
もし封じ手がアテじゃなかったら１子ポン抜きじゃなく２子亀の甲抜きだろ マジレスさせてごめん
黒の一団を攻められるのが怖ければポン抜きなので
そんな手を打つようなら笑われるよ、という意味なんだけど でも実戦のケイマを打ってくれるならポン抜きでも勝てるよな 左辺も右下も放置してこのケイマはマジわからん
黒が右下関係のどこか一着打って右下手無しにしたらどうしようっていうんだろ？
AI見てないが超絶秘技があるのか？ このケイマの位置から考えて黒の封じ手のアテ以降右下の折衝後、黒8-15アテ、および中央白一団への黒14-12ノゾキ、黒12-12ノゾキから中央白への攻めを心配したんだろうな 評価値はもう天国に行った
あとは実戦ならではの事故に期待するしかない >>403
>あとは実戦ならではの事故に期待するしかない
それをやるんだよなぁ 狂神井山は ここまでの展開は、
白の悪手がほとんどなく、黒の悪手が目立ちます。
碁の方程式 この碁で白が勝つと、
逆転の4勝で 河野の棋聖もありそう。 >>392
責任問題になってもそれも棋院の自己責任だし
解説者も職員も休む権利はある >>394
そう
>>390が情弱なのを釣ってみたらバラしちゃダメｗ 最近って、休む権利を自由に行使できる職場があるの？ >>410
ハイハイｗｗｗｗｗ
むしろブラック企業にしか勤めたことないお前とは違うｗ おお！さすが平日昼間っからずっと棋戦とスレにいるニートは休めないブラック企業しか知らんタイプばかり？ｗｗｗ やっぱり職歴なしの引きこもりか
追求されたら発狂してやんのw 大盤解説会が休止になった後に情弱質問して釣ってみたら、休みないってブラック企業かニートが多いなｗｗｗｗ
大盤解説しないのに解説者も職員も休まずに働けってか？ｗｗｗｗ >>415
そういうときは追及なｗｗｗｗｗｗ
追求は「欲しいもの（情報を含む）を求める」ことだぞｗ もう棋聖戦が終わりレベルだから遊ばせてもらったわｗｗｗｗ >>416
情弱はどっちだよ
中止になったのは現地（箱根）大盤解説会で本院の解説会はやる 井山が体を縦に揺らしてると勝勢横に揺らしてると敗勢てマジなん 白102
ここまでは 白の読み筋です。
この進行は、黒95が黒の悪手になっています。 黒105 白がビビッてケイマの手入れをしたのに中央白狙ってんのかよ もう勘弁してくれ 頭おかC >>421
マジかどうかしらんけど
そんなん言われたら恥ずかしいな 井山は、覇気なく黒のミスを待っているリンリンに対して怒っているのだろうか？ いまＴＶ入れて様子見たら１０７手で井山勝率９２vs０８で勝勢になっとる。もうそんなん？！ 普通に左上黒を攻めていっても、上辺に雪崩れ込まれては取るなんてとても無理
上辺を守れば中央に黒地がつくので差は縮まらないし、わりと評価値は正当だと 黒105は、黒からの打診の勝負手です。
白106は気合の頑張った手ですが..
黒107が「見合いの好手になっているので
白の対応が難しくなっています。かなり難解です >>430
碁の本質がわかると、もっと楽しくなるので、
しっかり勉強しなさい。（無意味な鑑賞時間が減らせます） 白108
打つ手が早かったので
ここまでは、白の封じ手からの予想の展開かな.. 白108
形勢は、白よし
ただし、かなり難解な戦いになる予感がします。 白108
ここから数手で、
① 勝負が一気に決まるか、
② 寄せ勝負にもつれるのか
勝負の大きな分岐点になっています。 バーサーカー井山の黒105白106の交換でりんりんにかすかな光明が見えたか 黒113
白112がやや打ち過ぎなので、
白は、この2子を捨てる展開になりそう。 こりゃ、早く終るかもね
大盤解説会が中止になったと言った奴は情弱じゃなく予言者だったかｗ 白は二子捨てても大して戦果を期待できないので、継ぐと仮定してみる 白ツギには黒キリで、次に捲られると終わるので白は上辺守るだろう 白コスミで守った場合、AIはさらに黒ツケで追及できると言ってるがそれは置いといて……
白上辺守りに対して黒は10-8から迫る手が強烈 序盤は上辺はどれだけ盛り上がるか検討もつかない様相だったのになぁ 結局、いくら読んでも白ツギは無理なんですわ
さりとてこんな手(実戦の白114)で良くなるわけもなく りんりんの苦衷は察するに余りあるが観客目線だと一着毎に苦しい長考が続き形勢が変わらないまま長時間でなかなか手数の進まない退屈な展開になりそう 白116で上辺受けたら、左上黒が生きにきてもう終わりそう
白8-6から玉砕プレイしかないのでは 黒115
白 打ち過ぎ（頑張り過ぎ）から、
白の苦しい展開になっています。 数値を書き込むのはワンクッションおかせてください
まぁ、越田が黒良しっていうくらいには黒が大差でいいです 白116の予想
白の構想として、右上辺の白との振り替わりを覚悟して、
右上辺の黒を攻めて、中央の白を安定させ、
地合い勝負に持ち込めるかになっています。 りんりんは井山のやらかし待ちだな そしてその希望に答えそうなんだよなぁ、井山はｗ やらかしてほしいか・・・？
ならばやらかしてやろう！
少年ジャンプ漫画的なノリでひとつ リンリンは固く打たれたら何も起こらず負けそうな道を選んだほうが良い
井山は店じまいの手を好まないからな >>461
この状況で白116と悠長に右上守ってるとはね 貴殿の慧眼恐れ入ったｗ そんなに形勢に差があるのかね
実は互角だったということはないの？ 井山なに長考してんだよ？ 黒8-13あたりにツケて白取りに行くこと考えてんじゃないだろうな 大石の生き死にがはっきりしないと対局者が思っていれば、互角と言えなくもない…… 書き込み見てるとどっちが優勢か良く分からなかったが、盤面見たら黒断然優勢じゃないですか。 黒１１７、動き出した。 黒がうまくこの一団を落ち着かせれば自然と碁は終息に向かうね。 白122
形勢は不明
白の苦しい戦いになっています。 越田って、たまに噛みついてくる発言以外はボットなのかね？ 左上の黒一団が死ねばもちろん白の勝ちだが
黒が生きても、中央に白がそれなりの地を作れれば
白も十分に勝機があるのではなかろうか The Koshida=乱数を発生して選択した単語に手順番号を付加して自動投稿するスクリプト ときどき人手で罵声を入れる
（白よし 黒よし 不明）、(構想 形勢 方程式 捨て石 展開) 長考してるな 結局また最後は両者秒読みの闇試合でポカ合戦になるのか 左上の黒は死ぬ石ではない
井山が生きるのを放棄して攻め合いとかにしなければの話だが 一見店じまいなんだけど、白が猛烈に抵抗すると中央の殺し合いになるらしい＞AI >>482
ホント？ AIの予想ならそうなんだろう 俺はもう酩酊して読めない 素面でも読めるわけないがｗ まだ三百万回しか探索できてないから結論は出てないけど 俺目算だと黒10目強良いんだが
まだ白勝率10%くらいあるんだよなー
碁というのはなかなか終わらんもんや 白124でコスミツケるのがAIの本線で、中央がめちゃくちゃ難しかった
実戦の手も十分難しいけど なるほど
全く読めないがコスミツケは黒123のダメを詰めてないのでそのコスミツケを含めた白３子＋隣の白３子の計白６子が取られそうで怖い 本当に井戸の山が本当に大胆に反対に殺しに思い付きませんでした
言ったのを忘れて、河野は箱根の特産物のケーキとアイスコーヒーを注文しました
…見える、井戸の山は将棋(碁)仲間達の恨み言を聴取したのであるべきで、速攻で勝敗を決するつもりです >>487
と書いたら白124と黒123のダメを詰められても取りに行ったのか？ 黒127の自重運転に戻ったな これで左上が無事治まれば黒125白126はすごいキカシ
というより左上黒が死ぬわけないと打たれた舐めプだな りんりん激怒せよ！ 黒127が緩手？
白128で 白もやや持ち直したかな？ リンリンも勝負師だな
イヤーマンが攻めたくなるギリギリラインの手を狙い続けてる
イヤーマンも欲望を抑えるのに必死だろう 井山の手が止まってるのは
かなり際どいのか？
２局勝つリンリン来る？ 黒も決め損なうと怖いからね
うちのAIは今のところ、左辺一線まで決めてから隅に飛び込む劫を絡めて読んでる >>496
強欲井山は左上を先手で活きることを考えてると思うよ
黒125白126がすごいキカシで黒125の一路右や近辺も利きがある
その利きを打つ手順に廻られたら序盤にポンポン飛んだ白の中央やや下の白一団が切断されてお陀仏だろう >>498
夢の先の夢..
後手生きでも、上辺の白地はかなり減らすことはできるかな うー目が回る 単純に黒8-8に出て白ヤバくないのか？ やはりどこかで一手入れないと黒8-8に出たら白11-6の３子が落ちる図しか見えない
黒125すごかった 黒は引くと先手でゼロガンになるし、抑えるとハサミツケで困ってないか？ >>505
コスミツケってどこ？ 白7-4？ 棒ツギで全然だめじゃん >>509
第４局も読み切ったと思ったらそうじゃなかったんだよなあ… >>507
そうか棒つぎで上辺に目あるな。失礼した こういう碁形になるともう評価値云々じゃなくなるな
井山が無事にゴールできるかという勝負 左上が千切れると中央の利きもおしゃかで中央がダメ場じゃなく白地に変身する可能性もある
井山は普通の勝ち方は出来ないのか 黒135
上辺の戦いが、互に生き生きで、
先手で白が中央に打てれば
形勢は、白良し >>510
解説見てても何か紛れてきてる感じだよね評価値は黒がいいままだけど 頭を冷やして見ると白が右上を活きて黒が左上～上辺を継れば白楽敗
白は左上を千切りに行くしかないように見える AIが出してる図は左上が一手寄せ劫っぽい……
左上は千切れるけど、これだと黒がいいかな 白136
右上辺の白は生きているという読み切りでの、
勝ちましたという勝負手です。. 野狐ではなぜか日本棋士の収入の話になってるなｗ長すぎて飽きてきたな 右上隅の白1目を黒はかみ取らなければならなかった。 黒137(7-3)は全然思いつかなかったけどここに黒石が来たのに右上白活きに行ったのか
左上はタダでは済むまい >>529
そうそう 噛み取らずに黒137(7-3)を打ったのが超意外
だけど137が来た以上、左上の折衝は格段に有利になったはず 右上との交換ほど価値があるようには見えないけどね 囲碁理論の知らない馬鹿の読みは、
構想という基本的な概念がないため、すべての読みが部分的で逆転している。
AIの読みは、人間に読みとはほとんど無関係で、
その評価値も、意味のないものが多すぎる。（ほとんどデタラメです）
碁の方程式 >>534
黒を取り切るという読みそのものが、行っていませんよ。...トホホ いつも蛾を食ってるとか言われてるがどういう意味なんだろな 読みの基本は、
① 捨てることでの利き筋の評価
② 生き生きでの別れや、振り代わり
などであって、取るという構想や評価そのものが存在しません。
碁の方程式 最悪、劫に負けるとしても下辺切りから連打出来れば足りてるんじゃね コウ材は黒有利に見える 井山はコウ争いはクソ強いんだよな 井山なんでソバコウを使わずに碁を負けにしてしまうかな… 大逆転のにおいがプンプン
強欲プレイぶり全開だぜｗ 125、126は凄い利かし。井山すげえ
↓
じつはこの無理筋を強行したくてしようがなかっただけ
ってこと？ あれ？カタツギしないとコウで粘られないかな。AIの人、情報プリーズ。 もうちゃんと見られてないから知らんけど、わざとじゃないのかと疑うレベル なんか白が潰れるような気がしてきた。コウ立てが全然読めないけど。 ソバコウ使うとヨセで損するんだよなぁ
黒はとにかくマギレを求めてる状況 白176のところへ黒先着しなきゃだめだったんじゃないのかな 日本の碁ってバカみたいな茶番だよね
どう打っても勝負に関係のない序盤で無駄に高尚ぶって考え込んで
結局2日目の一番大事な局面でポカの押収ｗ 牛乳買いに行って戻ったら…
井山どうしてこうなったw >>577
萎えるよな
持ち時間8時間もあるのに最後時間に追われて酷い手打って負けるのは 振り替わりでも盤面勝負になっちゃったからそろそろ投了かしら >>576
ごめん、俺が分かってないだけかも。165に、その斜め上にカタツギしないで166に並んだじゃん。そのときに割り込めばコウにならなかったかなって。 >>583
文章へたでゴメン
>それ 全く理解できない → それ同意です 井山の行動が全く理解できない
という意味です 儲けながらの絶好のソバコウが３つもあるのに
打ち惜しみで大石を取られる
これはひどい コミがかりですよ
盤面で黒３目ぐらいの感じ
河野も間違えると細かくなる しかし打ち掛けのあの形勢の碁を負けにするかね とほほ ある意味期待通りではある
井山が無事故で収束できれば楽勝、ただし放火癖に注意というw 2.5～3.5らしいからリンリンなら普通にやらかしそう おれのヨセだと5.5白だった
まぁもう白勝ちは動かん >>581
>最後時間に追われて酷い手打って負ける
これは中国棋士に昔から散々いわれている日本人棋士の欠点みたいだ。
途中で20級の者でも一目の手に30分も使っているからねぇ。 真剣に物事を考える習慣のないガヤが言いそうな結果論だあね
真剣に考えるからこそ誤るのに お金がありすぎるとお金の使い方に鈍感になるでしょ？
それと同じで、長時間の碁ばかり打っていると
時間の使い方は超下手くそになり、そもそもプラン立てたりできない
ある意味、二日制維持で日本の囲碁は国際碁界に置いていかれた やっぱり、井山さんには室谷さんが必要やったんかなあ。 万が一ワザとだったとしても、もっと上手くやれよ井山 第44期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
井山裕太棋聖 3勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 1月9日（木）・10日（金） 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 黒５目半勝ち
第2局 1月20日（月）・21日（火） 埼玉県川越市「蓮馨寺」 井山裕太棋聖 白中押し勝ち
第3局 2月1日（土）・2日（日） 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 黒中押し勝ち
第4局 2月14日（金）・15日（土） 福岡県太宰府市「九州国立博物館」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第5局 2月26日（水）・27日（木） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 河野臨九段 白中押し勝ち
第6局 3月5日（木）・6日（金） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 3月12日（木）・13日（金） 新潟県南魚沼市「RYUGON」 この辺のヨセも本来なら一手30秒も要らないし
もっぱら「後悔の時間」だぜ
この意味のないスローペースでは観客がどんどん離れていくだけ なんか野狐でやたらと内田の名前出てくるなぁと思ったら酷い負け方してんなｗ 逆転負けしたのか
もう白いつ投げてもおかしくないという感じだったのに 井山の酷さにどんよりしてたところに内田さん一服の清涼剤☺ 十段戦の予選ってネットでやってんの？
白石を手でつまんであそこにツイだの？www 囲碁棋聖戦、河野が勝ち2勝3敗
第5局、井上棋聖に中押し
2020/2/27 20:10 (JST)2/27 20:21 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/4563039.html
井上棋聖爆誕 変な一手に正しく反発されて、一気におかしくなったのよ まあ90%って数字を真に受け過ぎなんだよ、盤面はずっと難しかったし
井山と山下のタイトル戦なんて先に90％超えた方が負けるとまで言われてたもんだ 次で負けるといつも通りの2勝4敗確率3割の壁ですな。 あかん
これじゃ棋聖戦は防衛できても
本因坊はもう失ったも同然 >>618
Nスタで安住が、井上裕太と言っていたｗ >>623
虎丸が挑戦者なら確実にそんな感じ。
一力か許なら分からんが、もつれそう。 越田さんの読みはすごいな。
対局者２人のはるか上を行く。 昔は四天王ファンだったけど特に誰押しということはなかった
井山がガンガンタイトル取り始めてから井山押しになったけどやめよかな 毎回シンドイわ
そういえば仲邑菫応援スレも閑古鳥が鳴き始めたようだね 中盤勝負が決まる段階での井山の乱れっぷりは見てられない。
この碁に限らず最近の負け方はこのパターンが多い。
脳のスタミナ切れみたいな感じ。精神の強烈なリフレッシュしてくれ。 だろうねえ
明らかに圧倒してんのに勝勢からああなるのはメンタルポイントがダダ下がりしてるとしか
また嫁さんとこじれてんのかな 年取ると若い時みたいに集中力維持できなくなるんよね 集中していないなどという、無知で馬鹿が投稿しているが
碁の内容が、変化していることに全く気付いていない。
棋力の低い者が、自己満足だけの投稿するのは愚かである。
碁の方程式 結局昨日の碁の凄さを理解しているのは
越田さんだけか。 >>633
越田の崇拝者か じゃこれ翻訳してくれよ
>>607 これは昨日話題になった神の手
【第59期十段戦予選Ａ】（黒）謝依旻六段対内田修平七段（白）黒番0.5目勝ち！
https://igo-kifu.com/kifu/5248 相変わらず毎日毎日朝から晩まで居座って大量に投稿って、ニートでリア友もおらん集まりやな
ridoや越田、お前らって客観的に見てると大差ないわ ふふふ バカの一つ覚えのように友達がいないだろと謗る奴が出てくるが俺は人生で一人も友人が出来たことはない いらんし
ま、碁友はいるけどな
友人がいないと不幸な人生だというのはどういう思考回路なんだ？ 俺は毎日超楽しいぜ 河野は「井山に2勝しかできない男」から
「井山に2勝できる男」に格上げだな いい年してリア友に会って何すんだよ
人生ゲームでもすんのか 局後にAIを使用しながら徹夜（どうせ相場で毎日夜中は起きてるが）で検討したがあの無コウがどうにもわからない
近所コウ＋盤中のコウ材を使ってコウ争いをしていくとあのコウ材が本当に無コウになるから先に使った（結局無コウだった）んだろうな
だがコウ材の数はどうみても黒の方が多かった
但し、プロの対局では何度もあっという想像もしなかったコウ材が現れるのを見てきてるので本当に黒の方がコウ材が多かったと断定する自信はない
井山押し（だったｗ）ので表現が大袈裟になったかもしれないが１日目の段階では大差で黒優勢（勝勢）だろう
ホントにあの碁を負けるかねぇ
２局連続で心が折れた 次局はリアルタイムで観戦する気になるかわからない >>642
愚かな級の者の判断..あきれる。
1日目で、すでに白が盤面互角になっていつこともわからない無知は
自己満足な投稿はすべきでない。
有利な方が、勝負手として自分からコウを選択することはない。
コウの選択は、形勢が不利な場合の非常手段であって、
こう立ての多さで選択決定するのは、級の幼稚な考え方である。 囲碁における戦いにおいて、
相手から攻めさせることでしか利益は発生せず、
まして、自分から攻めることで利益をえることはありえない。
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/2020-02-25.htm
プロを含めて、愚かな教育を受けて者は、
着手効率についての正しい認識も知識もなく、
ただAIや名人のマネ碁を必死で覚える勉強しかできない。
非常に情けない世界でしかない。 クイズでご当地グッズが当たった方～何がもらえるのか教えてくださいw コウに関係なく白がわずかに良かったんだよ
その場合ソバコウ打つとヨセで損する、というのもあって
黒は無コウをしかけマギレを求めていった >>649
はぁ？
出入り数十目のコウを黒が勝っても白有利？
本気で言ってんの？
コウの代償はどこを想定してるのか教えてくれ 第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/13 富士田明彦七段 黒中押し 山城宏九段
2/27 黄 翊祖九段 黒（ ） 山田規三生九段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
8 富士田明彦 七段 ２－０ ○広瀬 ○山城 黄
1 芝野 虎丸 名人 １－１ ○ 黄 ●鈴木
3 山田規三生 九段 １－１ ○鈴木 ● 黄
4 鶴山 淳志 八段 １－１ ○山城 ●広瀬
5 黄 翊祖 九段 １－１ ●芝野 ○山田 △富士
6 鈴木 伸二 七段 １－１ ●山田 ○芝野
7 広瀬 優一 四段 １－１ ●富士 ○鶴山
2 山城 宏 九段 ０－２ ●鶴山 ●富士
第45期棋聖戦リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
2/13 潘善琪八段 白中押し 大竹優四段
2/27 羽根直樹碁聖 白（ ） 林漢傑八段
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 羽根 直樹 碁聖 ２－０ ○首藤 ○ 林
4 潘 善琪 八段 ２－０ ○六浦 ○大竹
5 小池 芳弘 五段 １－１ ○ 林 ●首藤
6 大竹 優 四段 １－１ ○秋山 ● 潘
7 六浦 雄太 七段 １－１ ● 潘 ○秋山
8 首藤 瞬 八段 １－１ ●羽根 ○小池
1 秋山 次郎 九段 ０－２ ●大竹 ●六浦
2 林 漢傑 八段 ０－２ ●小池 ●羽根 >>637
こんなすげー対局が全然話題にならんとは
１週間くらい昼も夜もほぼ缶詰 数年に一度の相場だからな
コロナ加油 既にかなり利確したが、早く1億人くらい死なねーかな ぶひひひ シカゴでしょんべんちびりそうなくらい儲かった
だが狼少年の日銀とちがってパウエルの口先介入は効くなぁ さすがだぜ
俺の投資プログラムが一晩で100回近くポジションの組み換えをした（全自動で見てるだけだが）
クソ儲かったから気を取り直して第6局も応援するかｗ いろいろあったけど、異様に複雑な中盤は見ていて楽しかった
対局者双方が結論を見通せないまま戦線を拡大して最後にフリカワリ、
それで盤面三目なら(人類的には)かなりハイレベルの碁なんだろう
少なくとも前半三局の糞みたいな噛み合わなさは感じない >>656
あまりにも想定外で気付きにくいかもしれない
表示された棋譜を一手だけ戻して、盤面をよく観察してください >>653
これ何の集まり？
井山の隣に将棋の里見女流四冠というのも妙な組み合わせだな 予選なのに野狐で中継されたせいで多くの中国人の目に留まるという不運 中継されてたのか
多くの人が空目か入力ミスだと思っただろね 昔の紙媒体の棋譜で番号いくら探しても見つからないのを思い出した >>657
何がおかしいのかしばらくわからなかったわｗ
ツグべき箇所と違うやんけｗ >>664
幽玄と野狐で生中継。
入力ミスかと往復したw
七大棋戦の女流予選はトレンドなのかな。 囲碁将棋チャンネル側の中継がないとかコロナ禍は深刻だな 新規さんこんにちわ
負けた方の対局料は800万くらい >>675
レスありがとうございます
かなり違うんですね 井山さあ
棋聖戦盛り上げるために
わざとらしい手抜きして負けるのやめたら？
そんなミエミエの八百長やってるから
囲碁から人が離れて行くんやで >>676
タイトル戦、特に三大タイトル戦の立会人は棋士として収入的にもおいしい仕事
それにありつけるのは、そこそこの実績があり年功も積んだ棋士に限られる。
20~30歳代の若手が立会人になるケースは知らないな。四天王でもやったという話は
私は知らないが。 >>681
そうか？
やたらと立会人をすることが多い坂口は実績ほぼゼロだと思うが 最近は隅の地が高く評価されるという
白２子を味良く取り込めれば黒が良いように思う 序盤だからあとどう打つかだろうし勝負は秒読みになってからという感じ 序盤、中盤、終盤と知力の限りを尽くして最善手を求めて打ちながら勝ち碁なのに店仕舞をせず余計な手を打ったり最終盤の秒読みの着手で碁会所五段でも間違わないようなポカを打ち負けたりする
そんな光景を何度見せられたことか >>691
句読点も改行も無い延々と続く文は読みづらい。何とかせーやｗ >>692
面倒臭ぇー 外でスマホから（自演と叩かれないように）自宅サーバー経由で書き込んでんだよ
ジモティーの有志グループの集会で服売ってる最中で忙しい 俺は越田の次の嫌われ者だからNGしとけ のびてても黒はまがるくらいで岩だから切った石が働く可能性がある分だけハネは損ということかな ぎゃははは 腹痛ぇー
AIが無い時代なら白ハネずにノビたら皆総出で叩いてただろ
そんでもって白ハネたら黒キリは絶対かと思ったらりんりんビビッて黒13-3ツギ こうなるんだったら白ノビずにハネて大もうけ
AIなんか見てないで人間の感情で考えろよ タイトル戦筆頭の棋聖戦の挑戦手合で黒13-3みたいなブサイクな手、信じらんねぇー
りんりんのメンタル相当ヤバイ状態なんじゃないか
プロは遠慮して言わないだろうがアマ高段同士ならパット見もう勝負あったという状態だな
ま、所詮へぼアマの放言だ すごい妙手が隠れてるのかもしれんがな 即言い返すあたりが別の荒らしと一緒
というか同一人物なんだろ
NGNG よし、しばらく見なくて良さそうだから婚活に専念する 失礼した 黒がついだとき白が押さえたのは取られても黒が上辺に一手必要なら損はないということかな？ 柳時熏めっちゃ楽しそうで草
てか柳時熏で iPhoneで変換できるんやな 武漢肺炎関係なく、リアルで誰からも相手してもらえないニートが長時間居座ってるスレはこちらですか？ アマならどっちか半ツブレになりそうなねじりあいだな https://twitter.com/UgenNihonkiin
昼飯予想はずれた
そのためにTwitter見てたらマスク3000枚のオクで15億ついてて話題になっとる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>672
ただ21世紀は、3連勝3連敗1勝パターンが多いからな。
2000年以降で3連敗4連勝の大逆転は、羽根が高尾から本因坊奪取の時だけ。 黒7
この手も疑問 方向違い
打つなら、上辺か下辺です。
これらの判断は、理論がわかると理解できるようになります。
碁の方程式 老害は重症化しやすいから引きこもって棋譜鑑賞してなさい。
読売サイト公式AI候補手出るようになってんだけど、
今回からだよな。やる気出してんのか？
40％スタートは変わらんけどｗ 黒59
意味不明の緩手
白60
この手で形勢逆転
形勢 白よし 黒63
この手も悪手です。この時点で勝負手...トホホ 構想目的が全くみられない、下手な乱打戦になっています。
タイトル戦としては、問題ありに感じます。
この碁で白の井山が負けると、
井山は、かなりの不調と断定できそう.. 白の構想..68手の予想
下辺への先行が非常に大きいため、
左下辺につけて、先手を取りたいのですが... >>683
九段まで昇段した事が実績と見なされてるのではと＞坂口先生
タイトルホルダー限定かつ理事除外にしたら
ブンブン丸と仲邑父が過労死しかねないw テレビやんのは無理なんだろ。
なんだかんだ朝日様偉大だったよな。 白74
この形は白薄いです。
争点は右下の白の形ですが、
ここも非常に薄く、黒の方が構想が立てやすくなっています。
形勢 互角か黒かな（微妙です） ウン越田って井山派なのかと思ってたが一概にそうでもなかったか 簡単なの続いたと思ったら、急に難しいのきたな。当てられる気がしない。右辺打ち込むか、その前にもう1アクションどこか打つか。
んー、わかりません… 今日やってたんだね、気付かんかった
地味な進行から寄せ勝負になるんでしょ？これ
※囲碁将棋チャンネル、明日は将棋の生中継だそうでｗ １日目の棋譜をAIでおさらいしてみた
やはり右上で黒からしつこく攻めていったのが微妙で、白14のうまい受け流しに対して
更にしつこくツケからサガった手もやりすぎ(この時点で黒40-白60くらいだから大差ないけど)。
１日目手順で特に評価値下落幅が大きかった手(Best5)
黒25
黒69
白26
白54
白24 囲碁プレミアムが潰れたらYoutubeで無料で見られると思うとアクセスする気にもならん 事業内容にマスクの転売とかもあって早く潰れてほしい ほー 黒ツブレずに持ちこたえたか
>>731
これは、これは 老衰師さま ご壮健で何より
コロナでくたばらないようにご自愛召されよ 囲碁スレ一番の嫌われ者の称号は愚生には分不相応でご座候
さて、いやはやなんとも黒盛り返したものよ
封じ手はどこであろうか
井山押しの身共がりんりんの封じ手を予想するのは不愉快千万であるが黒55,57,59と3着かけて右辺安定＆将来の中央白模様の消しの橋頭堡を築いたのであるから封じ手は黒17-16と予想する おーい みんな封じ手予想書き込めよ つまんねーだろ
外れたら恥ずかしいのか？ そんなことを気にするメンタルでは上達しねーぞ
俺なんか枯死田と同じとこ予想してんだぜ 明日外れたらどんだけ罵声を浴びることやら 第一感て書くんですよ
トビとか悠長にやってて足りないだろうから右下星にツケで 途中集計
黒8-15(一間トビ) ★★
黒14-12(ケイマ) ★
黒16-16(右下星) ★
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う) 誰かAI（何種類もある）の予想位置やプロの予想位置も追加してくれ プロ２人追加
黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★(白石)
黒14-12(ケイマ) ★
黒16-16(右下星) ★
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う) 左下三間に開いたのが間抜けすぎて気持ち悪いので、コスミで守るに一票
自分だったら絶対に打たないけど どっちのコスミ？ これでいいか？
普段まったく見ないYouTuber２人も見てきた
黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★(白石)
黒7-16(コスミ) ★
黒14-12(ケイマ) ★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う) 表メンテしてくれよ
黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★★(白石)(Zero)
黒7-16(コスミ) ★
黒14-12(ケイマ) ★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う) 虎丸追加
黒8-15(一間トビ) ★★★★(虎丸)(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★★(白石)(Zero)
黒7-16(コスミ) ★
黒14-12(ケイマ) ★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う) >>758
ゴメン 勘違いした 虎丸はこれだね
https://twitter.com/abih_sarot/status/1235487522102239232
黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★★★(虎丸)(白石)(Zero)
黒7-16(コスミ) ★★(絶芸)
黒14-12(ケイマ) ★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う)
個人追加早よ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) AI登場前から言われてることだが、封じ手予想を尋ねられるとプロは自分の本心がどうあれ無難な手を答え、
アマは地合い不利な側が消しまたは打ち込みを予測する傾向があると
スレ住人諸兄、自分の予想を追加する機会はもう１時間を切ったぞ >>761
盤面で示されないからよくわからんけど
俺は普通に？右辺から中央にケイマで飛び出る手にするわ >>763
国内記法なら第四象限で(1～19、一～十九)
国際記法なら第一象限で(A～{I抜き}～T、1～19)
の順に書けば、大抵の場合は通じますよ >>763
ネット世代かな？ 日本古来からの座標で示してるんだが 黒14-12(ケイマ)に追加した
敢えて論争のための所見を述べれば消しは模様完成一歩前が絶好と言われてるが現状は２歩前に感じる
黒14-12(ケイマ)は俺には白にスキだらけの右下および下辺右側を補強する機会を与える利敵行為にしか思えない
黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★★★(虎丸)(白石)(Zero)
黒7-16(コスミ) ★★(絶芸)
黒14-12(ケイマ) ★★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田の正確な予想位置が不明、多分ここを予想してると思う) >>764
そう それ 国際記法は「I（アイ）」あり/なしと縦を上から数えるのと下から数えるのがあるのでスレで国際記法で投稿するのは勘弁してほしい 間に合ったので一応報告しときますね
KataGo(1.3.3/g170e_20block_s2.43G)の第一候補はもっこり。
(第二候補はコスミ。以下皆さんが考える手も一応軽く読んでおり、右下入るなら17-16でした) >>768
さんきゅ
黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★★★★(虎丸)(白石)(Zero)(KataGo)
黒7-16(コスミ) ★★(絶芸)▲(KataGo第2候補)
黒14-12(ケイマ) ★★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田))▲(KataGo第3候補？) 黒8-15(一間トビ) ★★★(高尾)
黒6-16(もっこりケイマ) ★★★★(虎丸)(白石)(Zero)(KataGo)
黒7-16(コスミ) ★★(絶芸)▲(KataGo第2候補)
黒11-16(カタツキ) ★
黒8-16(鉄柱) ★
黒14-12(ケイマ) ★★
黒12-17(打ち込み)★(rido)
黒16-16(右下星) ★★(毎日囲碁)
黒17-16(右下小目) ★★(枯死田))▲(KataGoの右下ならのときの候補) _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! みんなの予想が
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ はずれますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ もっこりか
17-16だったら枯死田と俺の囲碁スレ嫌われ者２人の怒涛の威張り散らし２０連投があったであろうｗ 残念 白15-14
やっぱりな 封じ手で右下以外を打てば右下を強化するに決まってる もう黒どうしようもないように見える 囲碁プレミアムは無料中継と宣伝してきているけど
行ってみたら「プレミアム会員契約が必要です」って
「募っているけど募集はしていない」というやつなのか？ｗ 黒に弱い石がない
弱い黒石を作るためにあえて打ち込みを誘うようなことを井山はやりかねない >>781
俺はゴールド会員だがHPを開いた（未ログイン状態）とき
・一般コンテンツ ・・・ ログイン画面が表示される
生中継画面 ・・・ ゴールド会員でないと見れないと警告メッセージがでる 当然ログイン後は見れる
だから無料会員登録してログインすれば無料で見れるんじゃないか わからんけど 会員登録だけだとタダじゃない？ 登録してないと見れない 昨日リンリンの序盤の本がブックオフにあったのでゲットしたー 右辺値切られた
値切られないことを前提にしろ有利にしろ微差と思った俺が馬鹿だった
井山防衛おめ、やらかさなければ 黒77
良い手です。
形勢は互角。（やや黒よし）
中央の白もやや薄い。 黒77
白には薄い石が3つあり、
この配置では、最後まで打ちきれるかにかなり不安があります。
このため形勢は、黒のややよしになります。
「碁の方程式」 黒77は、非常にいい手で、
この状況では、天王山のような最善手になっています。 おい、老衰師 なんでいつも１０手くらい前の評価を書き込むんだ
何年も前からずっとそうだよな 不思議なんだよ 教えてくれ 碁会所五段くらいになるとコウ材作りの手段を覚えて夢中になる
コウ材作りの手順に惚れてコウ材を作った箇所が大きくなりすぎてコウに勝ってもコウ材を作った箇所がボロ損で負けるパターン多すぎ 間違った知識や教育は恐ろしい。
プロ同志の碁では、コウは非常手段であって悪手です。
このため、自分からコウにする構想は成立しません。
碁の方程式 最大の勝負所を迎えましたな
アマならコウをつぎそうだが… 黒89
形勢は、黒よし
白がコウに仕掛けたのは、非常手段ですが
今のタイミングとしては、不適切です。
KataGoのネットワークを変えたのでいろいろチューニングしたら、
江戸時代の棋士みたいに渋い手を打つようになった。草はえるけど結構好き 俺は自宅で碁会を主催してるんだが普通の碁会所でこういう場面になったら右下を一心不乱に長考すれば相手に「早く打て」怒鳴りつけられて読みを中断してコウを継ぐだろう
この右下はアマでも納得するまで30分くらい読みたいんじゃないかな やっぱり井山、素直にコウをついだりしない
ほんと、生きるか死ぬかの乱戦が好きなんだなあ 左下は突き抜かれても下をハネれば
被害を最小限に食い止めることは可能でしょ
これは黒コウ解消で形勢も…？
前局の井山の下手なコウダテを思い出す AIはフリカワリ推奨だよね
ここを受けてるようだとジリ貧になると 白92
受けるのはやや欲張りかな
黒、振り代わりで十分だったでしょう。 河野受けるのかよｗ
もう白にコウ材はないから白コウツギだな
井山をイライラさせる術を心得ている… 黒95
白困っています....
黒95は、緩手であるので、コウ解消ですが、
下辺の一子を取る以外に、白からコウの解消のいい解消方法がみつかりません。
一子をとると、白から次のこう立てがありません。 >>804
それは下辺がほぼ白地化する上に、白の大地になり得る。
白が右上中央がボロボロになっても、黒が良く見えない。
実戦なら下辺の白はまだ薄い。 幽玄は受ける手推しだな
柳さんの解説本当に面白いわ
俺もここは受けてしまいそう
AIは本当わからん まあ現時点での形成判断に意味は無い
どうせ井山全部最強に頑張って紛れるしな 井山しつこいなぁ
コウ譲って下辺大地化で簡明だったんじゃないか あーあ 井山ぜったい損しただろ 逆転まではしてないと思うが互角くらいの雰囲気がする 最強と強欲は紙一重だけど、井山は強欲だね
中国にいたら、何度も痛い目にあって挫折しそうだけど
日本だから「無理が通れば道理が引っ込む」なんだよね さすがに最近は、加齢による衰えとAI研究でマジックのネタがバレてきたせいで
痛い目を見やすくなってる気がする 黒もコウ材に打った右下3手が、白を固めた悪手化してるので、
白は左下隅のコウ材で手を打ったか。 痛い目に遭いまくってはいるが
良く言えばブレないからな井山は 本因坊秀甫「（天下の名人のわたしが）ノゾキを打ったのに、それを考えるとは何事か」と激怒
井山「（七冠２度の私が打った）コウダテを受けぬとは何事か」 りんりん「受けないで解消するわ」 井山「いやーん」 右辺、白がおさえるか黒が出るかで景色が変わりすぎる
AI的には天王山 >>774
褒めなくていいですが、我最強もできればｗ あれっ！？ りんりん絶対に中央を突き出す一手だと思ったがな 106手107手の交換はどう見ても白がお得すぎるように思えるのだがなんなんだ？ 出る手がはっきり後手だから、見通しに自信が無いと打てないんだよね 井山4連敗失禁とかってあったっけか。
次はどっちがしびれんだろな。 >>828
白から打てばほぼ先手だから、ただの後手じゃないよ
AIの一押しで、中央の厚みは全然違っててほぼ天王山なのに
どちらも譲り合っているから、いらいらするわ 黒も白もずーっと14-8を打たない理由がわからない 夜中にAIで分析するが理由が判明するかどうか 右下は白地にさせる作戦だったのか
がっちり白地になった後で1子助けても受けてもらえないから先に打ったのか >>833
数手遡って絶芸さんの推奨を見たが全部そこだったｗ 井山がオサエを打たない理由はおそらく
「コウ材にとっておく」というケチケチ作戦
河野も手を抜かれることを恐れて付き合わない 世界一の心理戦の大家セドルの棋譜にはこういう風に両者何故ここを打たないのか？という譜が異常に多い
中央出も心理戦の領域の気がする 両者が何を考えていたのか知りたい >>832-833
白から先手で打っても重くなるので、白は小さく捨てる含みで保留していそう。
それから優先順位は下辺、左下隅が高いのだろう。
下辺の形が決まってから中央に回るのでは？ 黒番があそこに打ちづらい心理がはっきりあるんだよ
あそこだけですでに黒は３手かけたので
もう一手かけて手を抜かれたら大勢に遅れるという感覚になる
AIには自分が打った手をそもそも覚えないし、気にしないからｗ 井山さあ…
コウをツグのが屈服みたいで嫌だから
格好良くないからツガなかっただけだろ
アマが勢いだけで打ってる感じだ
あーあ >>842
先手で外と中の交換で「重くなる」という感覚はおかしいよ
むしろ「キカシた」でしかない
本当に重い手なら、AIがしつこく「そこに打て」と推すと思う？ KataGoの想定図を見ると、
白オサエ黒抜きのあと白が三目抜き跡に切る手で読んでるんだよ・・・・・・
AIの中では、白オサエはものすごく厚い手だけど後手扱いなんだな。謎 >>836
5年前の棋聖戦で山下に。
高尾には名人戦でやられたｗ 毎回毎回越田をNGにするの面倒なんだがなんかいい方法ないのか
「形勢」をNGワードにしてそれを書き込んだIDをその他レス全部NGにしてくれる機能があるといいんだが 意味のない下手の投稿..
禁止すると投稿者がコシダ以外ゼロになる。
この現実は情けない。
碁の方程式 >>845-846
アマチュアならノータイムで白アテるけどなｗ
でも白アテ黒ツギと替って、白が手抜くと黒14-十のハネにしびれる。
なので白は中央を守る必要があると、黒に大所打たれてジリ貧形勢のような。
あと846の通り、黒が三子ツガず手抜きもある。
白が三子取っても、黒が取り返して欠け目 黒111
白の逆転の可能性はない。といえるほど
形勢が大差になっています。
やはり、井山の感覚がちょっとおかしいようです。 >>851
あのな、手を抜いた後で同所を打たれたら、さらに手抜きに決まってるだろ
なんで手抜きした後に思い出したように放棄した石を助けようとするんだよ
言っていることが支離滅裂だぞ コシダとコシダ以外の棋力差がどんどん広がっており、
もう碁の神と凡人ほどの差になっています。
碁の方程式 これらの原因はすべて、囲碁教育の根本的な間違いから生まれています。
このことにさえ、気づいていない馬鹿の多いのが、日本の囲碁界の実情です。 >>853
その通りだけど。
だから中央を白が三子アテない理由だけど、何か問題でもｗ まぁおさえる一手言うても
白14-8を360万回探索した時点で評価値は白56.4%、地合は盤面5.8目ですよ(KataGoの場合)
人間同士だと、部分折衝で損を出さずに先手を探り合う展開にならざるを得ないんじゃないかな コウによって形勢が変化することはない。
ゲームの本質とは、無関係なハウツーばかりを議論してる馬鹿が多すぎる。
形勢の優劣変化はすべて、構想ミスによってのみ生まれている。
中国人から見て、井山はどう評価されてるんだろうか？
面白くて強いけど肝心なところでこける、くらいの評価かな。 右上の黒地って白石が１１個も入ってるのかよ
効率良過ぎ大き過ぎだろ >>860
テレビアジア杯を初め国際棋戦での井山の成績を見れば「こんな人が７冠独占？ 信じられない」だろうな。
決して揶揄するつもりではない。 アマのド素人が、その間違った感覚と知識によって
何ら根拠もない形勢判断を、AIだよりに投稿する。
愚かとしか言いようがない。
碁の方程式
馬鹿の判定基準は、
1 効率という評価、最善という評価そのものが間違っている。
これが致命的なものであることに気づいてない。
すべて手の評価は、後手と手抜きの評価でしかないことがわかっていない。 そういう話は国際戦スレででもやれや
社会人としてレベルが低いのはお前らだろ 今日は越田の罵声がうるさいな。Chromeだと消せないからうざいんだわ～ 黒117
黒、勝ちましたという手です。
そして、
黒は戦いませんという意志表示であり、
とっと投げなさいという意志表明です。 白のほうが形勢いいと思うが井山は後半やらかすからまだ分からんな 中央の白の一団、一手入れたとは言え、まだ黒からの11－Mの急所に迫る手が気がかり 井山もさあ
いくら両先手４目でも、今このハネツギがきくのかよ 左下逆ヨセ5.5目くらい
井山ちょっと焦ってるのかな？ 左下は逆ヨセ7目くらいだろうから右の方の逆ヨセの方が大きそう 黒が手を抜いた時に白から狙いがないと価値が低いだろう 白126
形勢は、黒よしですが、
しかし、単純な地の囲い合いは白有利です。
このため、中央の弱い白に関係する、
戦い必要です。 つーか左下黒119のオサエが先手になったってことか,先手3目 人間みると白が良さそうにみるが
AIからすると黒がわずかに優勢なのか 黒129で6-10まで踏み込んで、損せず収束するのがAI評価値の前提だけどね・・・・・・ 黒129
黒からの勝負です。
黒が勝つには、白地を10目以上減らす必要があります。 やや優勢ぐらいの河野臨のヨセはよく逆転されるイメージ
師匠とどこが違うのか 中央付近に黒がくると白は手抜けないな
それみて左辺を先手で削ってから守りで細かいが黒優勢かな
そしてヨセでおかしくなるまでがお約束 どうも黒が中央からいった手は良くないみたいね
左辺から様子見伺いが良かったっぽい 河野は井山が打ち過ぎたくなるような形を模索しているはず >>893
あなたの考え方は、100％間違いです。（勉強しなさい）
この場合は、対局者の構想手順の方が正しいです。 >>894
意味不明の妄想。
黒の方が形勢がいいので、そのような馬鹿げた戦略は不要です。 黒129手
この時点で形勢は、最大で盤目10目程度の黒良しです。
一手ではなく、半手（半眼）優勢である段階なので、
余裕のある状況ではなく、ちょっとした手順ミスが重なると、逆転になります。 勝負ポイントは、5の11の場所です。
ここに黒が打ったと想定した時に、
白は左辺に受ける手省略し反撥する手で対応できるかが争点になります。
碁の方程式 白130
白からの勝負手です。
黒白ともに勝負どころです。 この生ノゾキにツゲないのでは
白が苦しいんだろうな
井山… 越田じゃなくて、たこやき太郎さんの解説が聞きたいわｗｗｗ AIは中央上の6子を捨てる進行も視野に入れてるが人間には選び難いな・・・ ツイだか
でも河野の読み筋にハマった感じ
首を差し出した感がある
かえすがえすも左下隅のハネツギがなあ… >>907
これも無知な人の「間違った理解」。
捨て石にする手順がれば、優先する石ですが、
この場合には、その条件が成立しません。
なので、下手なAIソフトは捨てる方がいいでしょう。 黒135
黒129から黒135までの黒の構想は、最善に近い構想です。
このため、白の苦しい展開になっています。
碁の方程式 基本的な知識の無い者は、いかなる説明もまったく理解できない。 なので、下手な日本囲碁ソフトは捨てる方がいいでしょう。 黒135
形勢として、白がより悪くなっています。
その理由は、勝負ポイントが「4の11」と中央に移動し
黒が打ちやすくなっています。 白136はkatagoの最善手と一致してるが
このあとの変化が難しすぎ そちらのKataGoで使ってるネットワークは何ですか？ 白の130は柳先生のパソコンのAIこえたらしいな
たまにこういう手があるからいいよね >>917
いままさにその手打って黒がこまってそうだな アル中になると二日飲まないと禁断症状で幻とか見えてくる
井山先生もそろそろ >>917-919
その手が見えていないなど、トッププロではあり得んだろ？ リンリンがピンチってことは井山がピンチってことだから AIと同じ手打ったのに河野大事件
井山がAIの読み筋を超えた 高尾「休憩中に僕は気がついていた（ｷﾘｯ）、河野もAIも読み間違えてた（ｷﾘｯ）」 白138
白も最強で頑張ってますが..
苦しい戦いになっています。 >>928
もう中央白は完全に収まったというのに
越田botよわすぎ コスミツケのことならうちのkatagoも示してたけど 筆頭候補で 白138
コスミつけから、コウ狙い...？
黒139 コウ材作り？ 黒カケツギがおかしく、白コスミツケで81%（絶芸） 白のグズミは最善手なのだろうか
アテるほうが自然に思えたが
コウは黒有利だったのだろうか… 黒137手 この黒の手は、見損じかな？
白138手 が妙手？ 白144
中央の白がほぼ活き形になり、
形勢は、白良し 中央白への攻めは不発か
でも相手が井山ならまだわからんか 黒145
黒から勝負手です。
白が逃げきれるかになっています。 中央の白を脅しながら、左辺の白地を
削減するような流れになれば、、 中央のテトリスだけを生贄にしてきれいに収束させる図をKataGoが出してる 普通に難解な局面なのはむしろ井山には幸いしてるかも
店じまいしてOKみたいな時のが暴走しがちだし 井山は、残り時間をぎりぎりまで投入して
ヨセの帰趨を見据えている状況だな 白右下切ったらシャワー浴びようと思ってるが
なかなか切ってくれない。
頼むから暴走やめてね ここで黒は時間無いから厳しそうだな
細かい計算してられない 白も間違えたら負けるような、ものすごく難しいヨセだけどね katagoの読みだと中央の黒石から左辺の白の尻尾を脅かすような狙いが残ってて最善打てば細かい勝負にはなるようだ
黒が普通にヨセるようでは大差で白勝ち と思ったら、すでに立ち上がってますね。
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