囲碁・初心者専用の質問スレッド 第33局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。
・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第32局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1559119655/ 「コミ」を無くす、新ルールを思いついた。
碁盤を十字に分けて、9路盤を四つ作る。
初手から四手目まで（つまり、黒白二子づつ）は、
石が置かれていない盤に打たねばならない。
五手目からは、四つの盤のどれでも好きな場所に打てる。
勝ち負けは、四つの盤の目の合計で決める。
四面打ちとの違いは、理解できるよな？ 天元に打たれたら真似碁出来なくなるよ。新たな天才現る。^_^ >>757
マジレスするとこの場合の真似碁は点対称に打つんじゃなくて、
別の盤の全く同じ位置に打てば潰しようがないよ >>755
真似碁する棋士は、プロの資格なし。
引き分けで、先手後手入れ替わり打ち直しを永遠に続けろ！ｗ 碁盤１つの普通の対局なら完全なマネ碁はそもそも成立しない
>>757は偶数路盤だったら天元が存在しないから成立するとでも思ってそうだが 「コミ」を無くす、新ルールを思いついた。
碁盤を平面から、トーラス面（ドーナツ形状の表面）にすればいい。
しかし、そもそも目が作れるのか疑問だが・・・。 >>764
良いアイデアだな
隅や辺がなくなるだけだから目は出来るよ
平面空間に投影すると、下に行ったら上から繋がり左に行ったら右から繋がる
昔のゲームのダンジョンみたいになるだな と、ここまで書いてフト思ったけど
もしかしてトーラス曲面碁盤と球表面碁盤は、平面展開すると同じ事か？ >>764
美味しそうなので食べられちゃう心配もあるからゲームとしてそもそも成り立つのかな。 コミをなくすなら、
黒は初手で天元に置くとか初手だけ自由に置けないようにするのはどう？
戦略ががらっとかわるだろうからあんまり歓迎されないだろうけど コウの勉強を進めてるワイはコバコウについて学んだわ AI台頭以前に先手、後手で二連星多めに打ってたプロって誰かいます？ https://imgur.com/a/ytrlW9f
自分が黒なのだけど、なんで白にとられたのかわからない
白はそこ打てないはずじゃないの？？ >>774
石を打った時、相手の石を取れる場所には打てる
ttps://www.cosumi.net/learn.html >>774
左下と右上を交互に打てばルール内
黒は石を取られたときツグしかない
最終的には2目を持って終局
まあ、負けは負けだろうけど 柴咲コウとか十二指腸とか初心者なのに学ぶ方向が間違っている。十二指腸を勉強してもシチョウアタリがあるかなんてわからないぞ。 >>775-776
ありがとうございます
ボードサイズが５なら、勝てるようになりました >>779
おめ！
徐々にボードの広さを大きくしていけるよ！
なお、COSUMI 9路が一番強い。念のため 「待った」ができる囲碁のゲームってありませんかね・・・？ >>781
対人ならKGS
COM相手ならどれでも出来るんじゃないか？ 囲碁タイトルについて質問です
例えば将棋だと竜王≧名人ですがこれは賞金によるもので大体の人は名人は特別だと思っています
囲碁の場合棋聖名人本因坊etc...の順で序列が決まっているかと思いますが賞金を無視した心のうちの序列というのはあるのでしょうか 歴史的には本因坊戦が戦前から続く最古のタイトル棋戦であり、それに絡むエピソードも多く特別な思い入れがある人が多い棋戦ではある。
名人も歴史的経緯から特別視されがちで、棋聖・名人・本因坊で大三冠と呼ばれる主要タイトルだが、名人と本因坊を同時に保持すれば名人本因坊と呼ばれる。
しかし棋聖と合わせて名人もしくは本因坊を同時に保持しても特別な呼称はない。 そう？井山は棋聖名人本因坊とかベタな呼ばれ方してなかったっけ？ 棋聖と名人or本因坊の2冠保持者をどう呼ぶかの話。 棋聖は序列一位のおかげで名人本因坊と並ぶ威厳を何とか保ってる感はあるな
本来棋聖は名人より上位の概念だからおかしな話だが（それで言うと碁聖もだが） 棋聖が序列最高位なのは賞金を１番出してる読売への棋院の忖度だね >>789
忖度っていうか序列自体が賞金額で機械的に決まる 別に忖度じゃなくて、名人戦騒動のときに序列１位の棋戦の新設を条件として日本棋院と読売が和解した結果として誕生したのが棋聖戦。
名人戦騒動を調べてみればわかるよ。 名人戦騒動のあらましを知るのに一番良い教材は昭和囲碁風雲録になるかな？
ほかに良い書籍があったら教えて頂戴。 安永一の囲碁五十年とかも面白かったよ
アカシア書店で見かけたので今ネットで買えるのかは分からんが
坐隠談叢も現代語訳版があれば読みたいんだけどね 囲碁勉強してるけど
将棋のほうが楽しいような気がしてきた 様子見、サバキ、石の整形、よく理解できない概念ベスト3だわ 将棋は王を追い詰める楽しさがあるけど
囲碁って何が楽しいの？論理性ある？ ttps://twitter.com/yamahiro3ken/status/1280483978969903107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>798
つきつめればね
将棋よりかはオセロに近い
だけど自由度がオセロより深いぶん
オセロより結構複雑になってくる >>798
そもそも将棋の楽しさの部分でさえ個人的感想じゃねーかw
そんなんだったらどこに楽しさを感じるかなんて人それぞれで話終わるわ >>798
個人的に将棋はエンタメ、囲碁はアートだと思います
先に王を取るという目標がはっきりしてて、駒にも種類の違いや役割があったり囲いや戦法で個性がある将棋はとてもわかりやすくゲームとしても秀逸です
対して囲碁は使うものは1種類でかつ目標もぼんやりとしてますが、その中に真理が内在しているという点で非常に興味深いです もちろん囲碁と将棋に優劣はありませんが、世界で最も複雑なゲームの一つとされる両者がこれほど性質に異なりがあるのは非常に面白いです リンゴとミカンで優劣を競うような話をしても仕方がない。 将棋は1つの陣地の中で行われる殺し合い
囲碁は複数の陣地が入り乱れる合戦
王を追い詰める楽しさはそのまま眼形を潰す楽しさに例えられる >793
安永一の囲碁百年は読んだことあるけど五十年もあったのか
100年のほうは免状無料にしたら棋院の経営改善した、とか
囲碁の起源の説とか色々とコラムみたいに書いてあった 失礼します
囲碁の幾何学的な美しさに興味を持ち、独学で
詰碁、手筋、布石を学びました。
先日アマの七段の方と2子で打ちました。五目勝ちでした
その方は初段の棋力はあるとおっしゃるのですが信じて良いのでしょうか？
私は勝ち負けより石を美しく打つことが何より好きです。あまりお金はかけたく
ないのですが、初段の認定を受けるのには日本棋院で審査を受ければいいので
しょうか？ >>809
アマ七段の2子で勝ったり負けたりなら、5段の筈ですが。
アマチュア段位については「免状段位」も「碁会所段位」も、簡単に言えば「いい加減な物」で、それが無くては不便（たとえばアマの大会に参加できない）はありませんから、
免状を欲しがる人は少ないですがｗ
むしろ棋力について信頼性のある指標は、各種ネット対局サイトのレーティングですが
それではご不満ですか？7 >>809
上の方も言っているように、免状段位はあまり意味がないと思います。
せっかく詰碁・手筋・布石を勉強されたのですから実戦の面白さも知ってほしいです。
無料のネット対局サイトだとKGSか野狐がおすすめ。
あくまで目安ですが、いわゆる碁会所初段はkgs2～4k、野狐初段～２級ぐらいでしょうか。
私も石を美しく打って勝ちたいのですが、なかなかそうはいきません。
実戦は別物とわりきればハラハラドキドキ楽しめますよ。 >>809
日本棋院免状だけはやめておきましょう
金儲けの道具という言葉が一番ぴったりします
囲碁を知ってる人ほど価値がないことをしています。囲碁を知らない人には自慢できるのでそういう目的ならいいと思いますが と、今日も日本棋院アンチが営業妨害にはげんでおります とまあ日本棋院を応援する人さえ特段推薦理由がないこともわかると思いますし、この程度のことしか言えないのが免状というものです 「変わらずに生き残るためには、変わらなければならない」 日本棋院が主催する段位認定大会で４戦（５戦）全勝すれば申請料無料で初段免状を取得出来るよ。
東京本院開催で参加料4500円、免状取得の際には日本棋院会員にならないといけないのでサポート会員になるとして3240円。
これで３万３千円の免状が取得できる。
コロナが落ち着いたらまた定期的に開催されるようになると思うので、腕に自信があって費用的にも納得がいくようならチャレンジしてみるといい。
３勝１敗で半額、２勝２敗で全額で申請出来るけれども、そこまでして免状を買うものではないと思うので（個人的見解）それはあまりオススメしない。 最低でも7000円かかるなら別に貰えばいいじゃんと思うけどな
無料免状に釣られて何回も通う方が無駄だ
個人的には級段位なんてネットではっきり結果が出るんだから
免状なんて貰う必要は無いと思うけどな 免状は紙切れを金に変える上に会員を増やすという意味で日本棋院の一番の金蔓です
定期的に免状キャンペーンがあってこれを機会にとりませんかというDMが来るくらいええ加減なものです
どんどん取得者も減ってるので日本棋院を応援したいなら取るべきですが実力の証明にならないことは明らかです 面状とかって、客間とか仏間の上に飾ったりするためにもらうんでしょ？
まさか○段の免状を持ってるとかって自慢するわけじゃないだろ？ 何に価値を認めて対価を払うかは人それぞれだしなあ。
推しのVtuberの生放送にスパチャで３万ぶっこむ奴もいれば初段免状に３万払う奴もいる。
定年退職して碁を本格的にやるぞと意気込むあまり盤石碁笥一式に30万払った人もいるが本人が楽しいならそれもまた良いんじゃないかな。 何も知らない人に日本棋院免状の価値を知らせておくのは意味がある 将棋の免状はどうなんだ？
まどちらにしてもネット対戦のある今は飾り物と化しているのは確かか 将棋もサイングッズのようなもんだ
欲しけりゃ寄付するつもりで買ってやればいいよ >>817
有料会員に強制加入ってすごく前からの慣習だけど今の法律的に大丈夫なんだろうか？
合理性がまるでない抱き合わせちっくな売り方の気もするが 無料厨というか人の金の使い途にケチをつけないと心穏やかでいられないのもどうかと思う
お前らの金じゃないんだからどうでもいいじゃん
>>809が金払って免状取得したら寿命が半年縮むわけでもあるまいに >>817
俺もそういう大会に出て申請用紙はもらったことあるけど、その用紙と実際の免状の効果の違いが解らないんだよなw
棋力の証明だけならどっちでも同じだし 棋力認定書類兼サイン色紙みたいなもんでしょ。
今となっては認定書類としてはどうかと思うけどｗ 坂田藤沢の時代は達筆だった人もそれなりにいたけど今はひでえからなあ。字が綺麗な人はタイトル資格ないが如し
サインもなんかありがたみがない 井山さんやイミンが初タイトル取り立ての頃に揮毫した扇子や色紙は初々しさがあふれていて微笑ましくなるね。
ちゃんと書道の教室に通って今ではきちんと上達してるみたいだけど。
大盤解説会の次の一手クイズの景品用にと解説担当のセンセイに色紙に揮毫をお願いしたらまさしく小学生のお習字みたいな素朴なやつが出来上がってしまうこともたまにあるようで。 >>828
金の話じゃなくて免状の信用性の話なんだが
まあ日本棋院にとっては金の話なんだろうが 免状持っていればそれなりに碁が好きで金も使う人なのだろうということはわかる それなりに碁が好きというのはわかるが棋力はわからない。それが免状の持つ意味 スマホで19路打ちたいんですが対局サイトがわからないので教えてほしいです 歴史からいえば囲碁だったようだが奢れるものは久しからず
今なら話題が豊富で楽しめるのは将棋かもしれない
まあ人によるよ そんなことここで聞くやつも聞くやつだし返答もとんちんかんだな
人による
だけでいいだろそんなもん >>845
iOSの野狐、切れてろくに対局できないって聞いたけど
今は直ってるの？ 小目からの２間高ジマリを勉強したいんですが、何か書籍とか出てないですか？ >>841
ttps://www.nihonkiin.or.jp/u-gen/smartphone/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
