NHK杯囲碁トーナメント Part132
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1569599263/ *、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ _.∧_∧＿_ ポン
(_(´･ω･)＿() >>1乙
| つ |/
し―Ｊ ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼＞┐┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦＞┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 情熱大陸【芝野虎丸／１９歳で「名人」奪取！史上初の偉業を連発する若き囲碁棋士】
2020年1月12日 (日) よる 11時00分
明日やるから見てね。
一力みたいに泣いてないとは思うけど。 現金は黒だけど弱い石抱えたままだから各地で白稼ぎそうだな まーた星合解説の邪魔してる
画面上ワイプで盤面見えてるのこいつ知らないのか？
途中盤面に気を取られて石並べるのも放棄してるし
星合いない方がいいだろ わかる
変化図の途中で「ただ実戦は～」とか話をちぎっちゃうんだよな 一力、虎丸は決勝でもいいくらいのカードだから是非見たい
来週は山下、高尾か
面白そうだけど、山下が無理な手打って負けそう >>9
>番組では「名人」獲得を機にメディアの注目を集めるようになった彼の日々を取材。そして2冠目を達成し、最年少記録を樹立した王座戦の舞台裏や、彼の強さの秘密、そして勝負師の顔とは違う、20歳の青年の素朴なプライベートの姿にも密着する。 今、録画したの見たわ。鶴山は解説上手いなと思った
解説が点のように喋るんじゃなく線のように解説するね
右下隅の死活、白のコスミだとハザマの心配がなく
それと同時に、右下隅の死活も述べて。つながりのある解説というか 頭が良さそうな顔してるもんな
どんどん起用してほしいね >>20
同意するわ。鶴山goodだな
どうも囲碁界の有能人は慎しみ深いのか前に出てこないから業界全体が損してる 取れないシチョウを追いかけた一力の手は鶴山にも見えてなかったみたいだけど、打たれた直後にデギリが狙いだと見抜いて解説してたな
解説者としては好感持てる
対局者より実力では劣ってても、解説は立派にできる見本みたいなもんだ ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯 白中押し
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 今までが伊田20歳11か月だから今期がラストチャンスやな。
しかし伊田ホンマに落ちぶれたというか伸び悩みというか。
まぁ元木もだけど。
まだ元木も一力も強敵だしちょっと気が早いな。 解説、もう少しゆっくりしゃべってくれるとありがたい
初心者は読めない上に読むのも遅い
画面は読めない、解説もおいつけないでお手上げ 初心者も有段者も全員が満足する解説なんてないのだよ
ついてけないなら録画して0.5倍速再生でもするっきゃない >>24
>>19
こういう解説者だと司会ちゃんも黙って聞くんだよな
司会、仕切りも難しいわ 基本先生は勝手にしゃべるだけだからな シチョウで取れないのにアタリにしたが、
一力がそれやるって事は何か狙いがあるとは思ったがあそこまで強烈な手があったとはな。
右辺の取って石も生還して逆に黒石取ったしな（コウではあるが）
シチョウ逃げれても逃げちゃダメだったんだな。 好局だった
一力の本日の一手はなかなか打てる手ではない
あの一手以降白がずっと優勢だった
鶴山の解説も良かった 次の一手への応手、AIは実戦の押さえではなくコスミを第一候補としていた。 奥田あや激太りしてる
どうしちゃったんだろう
記録係の頃から何キロ増量したんだ 「私の一手」白30への応手は、Lizzieによると実戦の押さえではなくコスミが第1候補で、その後は黒が外回りにいくようだ。
https://i.imgur.com/9KPbZj2.jpg
https://i.imgur.com/ZYt9XKx.jpg 黒の冨士田さんも研究してきた布石だったんだろうなあ
相手が一力だったから全然緩まなかったけど終盤のシチョウではない逃げを１回打った後に残り時間5回全部使うほど困っていたのが印象的だった
一力が凄いのは当然として名局が生まれるには対戦相手も強くないといけないので、そういう意味では今回の対局では負けはしたけど冨士田7段を評価したいと思った 虎丸の情熱大陸観たが、番組で井山はベテランと呼ばれてたな。
野球やサッカーなら30歳はベテランだが、ついに囲碁界でも３０歳超えるとベテラン扱いされる時代が来たか。
韓国では３０代のセドルが引退したりしてるし、日本も引退年齢が早まるかもな。
元々ヨミは若手の方が上だが、、最初からＡＩで勉強してる世代が台頭すれば３０超えると厳しくなるだろうな。 虎丸の10代名人が騒がれたが
世界では19歳は一番打ちざかりで世界トップに君臨出来る年齢だからな 録画したやつ見直してみたけど、解説者が言ってた黒中央一子逃げ出しが打ちすぎっていうより、右辺白に黒がツケてもたれてから下辺白攻めようとしたのに受けてくれなくて下辺白を動き出されて中央逃げ出した黒が弱体化したのが問題だったのではないだろうか？
みてると先手だと思って打った手を相手が受けてくれなかった後に自分の手番で先手っぽい手の後続手を打たないような場合はその先手っぽい手が悪手になってるケースが多い。
急場なのにそっぽに打ったってことだからね
一手損ほどではないにしても急場で一手遅れるのはまずいでしょって話 ＮＨＫのテクストでチクンさんが20歳上の張ウは負けてあたりまえ云々的なことを書いていておもしろかった
二日制の碁のよさは認めつつも、虎丸は中韓に対抗するために長い碁に慣れてはダメ的なことも >>44
>長い碁に慣れてはダメ
持ち時間5時間以上の碁は長い碁扱い？ 1/19山下高尾戦、楽しみだ
羽根さんの解説は好き >>54
仕事をしている家族が帰宅してから一緒に録画を見るから、見るのは夜になる 今日の反省と最後はなんたらのいつものブログと同じで草 高尾おめ、山下も乙
今出先だから録画したのを観るの楽しみにしてるわ 山下さん左辺適当に打ってさっくり負けたな。
それまでだいぶ優勢だったような。 最近山下が勝ったという話を聞かないが大丈夫かなあ。 右辺の1子をマガリで取ったけど、酷い凝り形に見える
攻めには強いだろうけど、結局白活きるならなんかもったいない 上手く打てば白の二つの大石のどっちかが取れたと思った 山下も高尾もあれだけタイトルいっぱい取ってるのにNHK杯だけは優勝と縁がないな。
もしかしたら準優勝もないのか？ 羽根さんザビってるよな
なまじ黒黒してるだけに目立つわ。 急場で白が上辺黒にかかったのに受けてくれなくて右下からの白一帯が攻められて困りましたっていう私の一手は前回の冨士田さんの碁と全く同じじゃないか
山下さんは時間があると強いけど時間が無いと凡人の手を打ってる気がする >>68
その程度で喜ばないといけない日本のレベルの低さが悲しい 山下は盤を大きく使った戦いが得意なので早碁向きじゃない
意表をつかれるとあわてるのもある >>72
棋士は見栄えとかホント気にしないのな
髪型で損している わざと薄毛目立たせてどうすんだと
所さんを見習え 金髪豚野郎を見習え
薄毛にも合った髪型、髪色っつうのがあるんだよ >>77
まず薄いところを目立たせすぎなんだよな
高尾先生は全体に短くするだけで全然違うと思うよ ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯 白中押し
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段 黒１目半
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 一切誤魔化そうとしない高尾山のメンタルすごすぎる… 高尾山は厚いけどそれを直接使わず余所で得を重ねるタイプだよな
それでたまにシューコーのスタンドを駆使して華麗に凌いだりする
山ｐはもはや厚み派とは言い難いところがあると思ってる
地も好きだと本人が公言してるし力を溜めるというよりはやや強引に格闘戦に持ち込むし
まあ捕り物の時はフルスイングの名の通りだとは思う
あと時間に弱すぎ今回も左辺やってる時は秒に追われて手が泳ぎまくってたし ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人-本木克弥八段の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 >>71
山下も高尾もベスト4が最高やで
決勝に進んだことすらない。 早碁、時間の短いほうが得意と言われる人でも勝ってなかったり
長考派だけれど苦にしないどころか強いひとってのは、棋力そのものの問題か
羽根さんが現在もタイトル持ってるとは知りませんでした！！！ 何年か前の山下VS藤沢孫戦で、
解説の覚が「これだけ強いのにＮＨＫ杯で優勝していなのは不思議」的なことを言っていたと思う 以前は井山がNHK杯だけ優勝できてなかったのが七不思議だったな 山城が7大獲ってないのが七不思議のひとつとか言われてなかったっけ 以前までのを含む囲碁界不思議
⒈山城の七大タイトル未経験
⒉NHK杯の張栩の呪い。張栩は決勝の勝率が10割で、且つ張栩に勝った棋士は優勝できない
⒊以前までの棋聖戦リーグでは5勝0敗よりも4勝1敗の方が挑戦者決定戦で勝つ
⒋井山がNHKだけ鬼門
⒌山下は天元戦本戦で負けない
1と2は継続中。2は井山と羽根の準優勝が最高。
3は井山、山下、羽根が破っている（高尾も5-0で且つ挑決に勝っているが、その時の相手の井山がリーグ戦で3-2だった）。
4はご存知の通り井山が2連覇しているので破られた。
5は河野が天元だった頃が強く、一時は勝率90%超を記録した。 他にも，「七大タイトル戦で十段だけ名誉タイトル保持者がいない」
ってのもあると思う >>98
それは十段が新しいタイトルというのもあるのでは？
井山は坂田先生に次ぐ名誉NHK杯選手権者は得られなさそうだな… 十段はタイトルホルダーの優遇がないのも影響あると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
