NHK杯囲碁トーナメント Part132
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1569599263/ *、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ _.∧_∧＿_ ポン
(_(´･ω･)＿() >>1乙
| つ |/
し―Ｊ ★ 一力 遼○━┯┐ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘│ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦○┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼＞┐┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦＞┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 情熱大陸【芝野虎丸／１９歳で「名人」奪取！史上初の偉業を連発する若き囲碁棋士】
2020年1月12日 (日) よる 11時00分
明日やるから見てね。
一力みたいに泣いてないとは思うけど。 現金は黒だけど弱い石抱えたままだから各地で白稼ぎそうだな まーた星合解説の邪魔してる
画面上ワイプで盤面見えてるのこいつ知らないのか？
途中盤面に気を取られて石並べるのも放棄してるし
星合いない方がいいだろ わかる
変化図の途中で「ただ実戦は～」とか話をちぎっちゃうんだよな 一力、虎丸は決勝でもいいくらいのカードだから是非見たい
来週は山下、高尾か
面白そうだけど、山下が無理な手打って負けそう >>9
>番組では「名人」獲得を機にメディアの注目を集めるようになった彼の日々を取材。そして2冠目を達成し、最年少記録を樹立した王座戦の舞台裏や、彼の強さの秘密、そして勝負師の顔とは違う、20歳の青年の素朴なプライベートの姿にも密着する。 今、録画したの見たわ。鶴山は解説上手いなと思った
解説が点のように喋るんじゃなく線のように解説するね
右下隅の死活、白のコスミだとハザマの心配がなく
それと同時に、右下隅の死活も述べて。つながりのある解説というか 頭が良さそうな顔してるもんな
どんどん起用してほしいね >>20
同意するわ。鶴山goodだな
どうも囲碁界の有能人は慎しみ深いのか前に出てこないから業界全体が損してる 取れないシチョウを追いかけた一力の手は鶴山にも見えてなかったみたいだけど、打たれた直後にデギリが狙いだと見抜いて解説してたな
解説者としては好感持てる
対局者より実力では劣ってても、解説は立派にできる見本みたいなもんだ ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯 白中押し
山下敬吾○━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾＞┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路＞┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 今までが伊田20歳11か月だから今期がラストチャンスやな。
しかし伊田ホンマに落ちぶれたというか伸び悩みというか。
まぁ元木もだけど。
まだ元木も一力も強敵だしちょっと気が早いな。 解説、もう少しゆっくりしゃべってくれるとありがたい
初心者は読めない上に読むのも遅い
画面は読めない、解説もおいつけないでお手上げ 初心者も有段者も全員が満足する解説なんてないのだよ
ついてけないなら録画して0.5倍速再生でもするっきゃない >>24
>>19
こういう解説者だと司会ちゃんも黙って聞くんだよな
司会、仕切りも難しいわ 基本先生は勝手にしゃべるだけだからな シチョウで取れないのにアタリにしたが、
一力がそれやるって事は何か狙いがあるとは思ったがあそこまで強烈な手があったとはな。
右辺の取って石も生還して逆に黒石取ったしな（コウではあるが）
シチョウ逃げれても逃げちゃダメだったんだな。 好局だった
一力の本日の一手はなかなか打てる手ではない
あの一手以降白がずっと優勢だった
鶴山の解説も良かった 次の一手への応手、AIは実戦の押さえではなくコスミを第一候補としていた。 奥田あや激太りしてる
どうしちゃったんだろう
記録係の頃から何キロ増量したんだ 「私の一手」白30への応手は、Lizzieによると実戦の押さえではなくコスミが第1候補で、その後は黒が外回りにいくようだ。
https://i.imgur.com/9KPbZj2.jpg
https://i.imgur.com/ZYt9XKx.jpg 黒の冨士田さんも研究してきた布石だったんだろうなあ
相手が一力だったから全然緩まなかったけど終盤のシチョウではない逃げを１回打った後に残り時間5回全部使うほど困っていたのが印象的だった
一力が凄いのは当然として名局が生まれるには対戦相手も強くないといけないので、そういう意味では今回の対局では負けはしたけど冨士田7段を評価したいと思った 虎丸の情熱大陸観たが、番組で井山はベテランと呼ばれてたな。
野球やサッカーなら30歳はベテランだが、ついに囲碁界でも３０歳超えるとベテラン扱いされる時代が来たか。
韓国では３０代のセドルが引退したりしてるし、日本も引退年齢が早まるかもな。
元々ヨミは若手の方が上だが、、最初からＡＩで勉強してる世代が台頭すれば３０超えると厳しくなるだろうな。 虎丸の10代名人が騒がれたが
世界では19歳は一番打ちざかりで世界トップに君臨出来る年齢だからな 録画したやつ見直してみたけど、解説者が言ってた黒中央一子逃げ出しが打ちすぎっていうより、右辺白に黒がツケてもたれてから下辺白攻めようとしたのに受けてくれなくて下辺白を動き出されて中央逃げ出した黒が弱体化したのが問題だったのではないだろうか？
みてると先手だと思って打った手を相手が受けてくれなかった後に自分の手番で先手っぽい手の後続手を打たないような場合はその先手っぽい手が悪手になってるケースが多い。
急場なのにそっぽに打ったってことだからね
一手損ほどではないにしても急場で一手遅れるのはまずいでしょって話 ＮＨＫのテクストでチクンさんが20歳上の張ウは負けてあたりまえ云々的なことを書いていておもしろかった
二日制の碁のよさは認めつつも、虎丸は中韓に対抗するために長い碁に慣れてはダメ的なことも >>44
>長い碁に慣れてはダメ
持ち時間5時間以上の碁は長い碁扱い？ 1/19山下高尾戦、楽しみだ
羽根さんの解説は好き >>54
仕事をしている家族が帰宅してから一緒に録画を見るから、見るのは夜になる 今日の反省と最後はなんたらのいつものブログと同じで草 高尾おめ、山下も乙
今出先だから録画したのを観るの楽しみにしてるわ 山下さん左辺適当に打ってさっくり負けたな。
それまでだいぶ優勢だったような。 最近山下が勝ったという話を聞かないが大丈夫かなあ。 右辺の1子をマガリで取ったけど、酷い凝り形に見える
攻めには強いだろうけど、結局白活きるならなんかもったいない 上手く打てば白の二つの大石のどっちかが取れたと思った 山下も高尾もあれだけタイトルいっぱい取ってるのにNHK杯だけは優勝と縁がないな。
もしかしたら準優勝もないのか？ 羽根さんザビってるよな
なまじ黒黒してるだけに目立つわ。 急場で白が上辺黒にかかったのに受けてくれなくて右下からの白一帯が攻められて困りましたっていう私の一手は前回の冨士田さんの碁と全く同じじゃないか
山下さんは時間があると強いけど時間が無いと凡人の手を打ってる気がする >>68
その程度で喜ばないといけない日本のレベルの低さが悲しい 山下は盤を大きく使った戦いが得意なので早碁向きじゃない
意表をつかれるとあわてるのもある >>72
棋士は見栄えとかホント気にしないのな
髪型で損している わざと薄毛目立たせてどうすんだと
所さんを見習え 金髪豚野郎を見習え
薄毛にも合った髪型、髪色っつうのがあるんだよ >>77
まず薄いところを目立たせすぎなんだよな
高尾先生は全体に短くするだけで全然違うと思うよ ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣12/22━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃依田紀基 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃河野臨 九段 黒中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣12/29━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃孫喆七段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃張栩九段 黒２目半
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：蘇耀国 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣1/5━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃志田達哉八段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史八段 黒中押し
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：下島陽平 八段
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣1/12━
├┴┤ ┃ 一力遼 NHK杯 白中押し
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 富士田明彦 七段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：鶴山淳志 八段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣1/19━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃山下敬吾 九段
関航太郎■┷┐│││ ││└┛└■大西竜平 ┃高尾紳路 九段 黒１目半
高尾紳路○━┷┘├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣1/26━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃芝野虎丸 名人
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃本木克弥 八段
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：河野臨 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐┐│ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┘││ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 一切誤魔化そうとしない高尾山のメンタルすごすぎる… 高尾山は厚いけどそれを直接使わず余所で得を重ねるタイプだよな
それでたまにシューコーのスタンドを駆使して華麗に凌いだりする
山ｐはもはや厚み派とは言い難いところがあると思ってる
地も好きだと本人が公言してるし力を溜めるというよりはやや強引に格闘戦に持ち込むし
まあ捕り物の時はフルスイングの名の通りだとは思う
あと時間に弱すぎ今回も左辺やってる時は秒に追われて手が泳ぎまくってたし ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┐││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘│││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ├┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥○━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人-本木克弥八段の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸＞┐││ │└┯○伊田篤史
本木克弥＞┘┘│ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 >>71
山下も高尾もベスト4が最高やで
決勝に進んだことすらない。 早碁、時間の短いほうが得意と言われる人でも勝ってなかったり
長考派だけれど苦にしないどころか強いひとってのは、棋力そのものの問題か
羽根さんが現在もタイトル持ってるとは知りませんでした！！！ 何年か前の山下VS藤沢孫戦で、
解説の覚が「これだけ強いのにＮＨＫ杯で優勝していなのは不思議」的なことを言っていたと思う 以前は井山がNHK杯だけ優勝できてなかったのが七不思議だったな 山城が7大獲ってないのが七不思議のひとつとか言われてなかったっけ 以前までのを含む囲碁界不思議
⒈山城の七大タイトル未経験
⒉NHK杯の張栩の呪い。張栩は決勝の勝率が10割で、且つ張栩に勝った棋士は優勝できない
⒊以前までの棋聖戦リーグでは5勝0敗よりも4勝1敗の方が挑戦者決定戦で勝つ
⒋井山がNHKだけ鬼門
⒌山下は天元戦本戦で負けない
1と2は継続中。2は井山と羽根の準優勝が最高。
3は井山、山下、羽根が破っている（高尾も5-0で且つ挑決に勝っているが、その時の相手の井山がリーグ戦で3-2だった）。
4はご存知の通り井山が2連覇しているので破られた。
5は河野が天元だった頃が強く、一時は勝率90%超を記録した。 他にも，「七大タイトル戦で十段だけ名誉タイトル保持者がいない」
ってのもあると思う >>98
それは十段が新しいタイトルというのもあるのでは？
井山は坂田先生に次ぐ名誉NHK杯選手権者は得られなさそうだな… 十段はタイトルホルダーの優遇がないのも影響あると思う >>101
今村先生の碁では、自分より弱いか互角の相手にしか勝てない
言い切ってしまった >>99
>それは十段が新しいタイトルというのもあるのでは？
十段戦は1962年開始で、棋戦の中では本因坊戦と王座戦に次ぐ古い歴史がある。
かつては二日制対局もあったが、すっかり落ちぶれてしまったな。
https://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/archive.html >>97
山下は強いから、「負けない」ってのは不思議とは言えない気がするんだけど
なにか特別な理由があるの？ コバコウの本因坊未到も今となってはどうでもいい不思議だな 平成四天王が一つも名誉称号獲得出来てないのも「井山のせい」の一言で済むから不思議ではないか 大相撲でモンゴル勢がいなければ、稀勢の里は「平成の不敗の大横綱」になっていた
というレベルの愚論だわｗ >>105
山下が河野に天元取られてから2期連続で挑戦者になったが敗れ、天元戦本戦トーナメントで黄翊祖に負けるまでの勝率が90%を超えていたのです。 サカナくんの父は囲碁の宮沢吾朗九段だった、知らなかった 関係ないがサカナくんって聞いたり観たりするたびに違和感あるんだよな
サカナって肴（海産物を調理したおかず）の事だし、おかず全般を指す場合もある
要するにおかずくん そもそも生きてる間は魚（うお）だろうに 泳いでるさかなを見たことがないというのか
「あ、さかな」と誰かが言ったのを聞いたことがないとか
さすが不登校ヒッキーやのう 1/26 芝野虎丸名人 vs 本木 克弥8段 解説河野臨九段 >>113
それは間違ってるよ
生きて泳いでる状態を指してさかなと呼ぶ事は至って普通 >>120
返信元だがお門違いでは？
アンカミスじゃなければ半年ロムってて 十段戦は２敗者失格システムなのに、無敗で来ても決勝は１敗者と同条件。
なので１回戦に勝つ意味はなかった。
２敗者失格システムなら、決勝では無敗者は１敗でタイにしないとおかしい。 >>122
そういうの何かの棋戦であったな
変則３番勝負
・無敗者は１勝で優勝
・敗者復活者は２勝で優勝 【２敗者失格システム説明】
本トーナメントでn回戦で負けた者は、１敗者組トーナメントn回戦から出場。
本トーナメントを勝ち抜いた者と１敗者組トーナメントを勝ち抜いたもので決勝戦。 棋聖戦の挑決はちょっと違った
Sリーグ優勝者1勝アドバンテージシステムだな リンリンのトークスキルが格段に上がったな。 かつては放送事故寸前の沈黙があったのにｗ ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┌┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 │└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷○六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人-本木克弥八段の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┌＜井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└＜六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 虎丸と一力って何勝何敗？
とりま虎丸勝ってくれて良かった一力戦は楽しみやのお 最後変な一子当てずに続けてたらどうなの？
まあ切った後の切りでもともと持たないならそこで終わりだが こういう活きの良い若手同士の殴り合いの碁は、さすがに儂には難解すぎた
中年くらいのプロ棋士がやる、戦い半分囲い合い半分くらいの碁がちょうどええ 左辺ぺしゃんこにされて、攻められる展開になっては負けたと思ったが
さすがに石同士が絡み合ってからは強かったな
一力、虎丸が楽しみ過ぎる >>138
>難解すぎた
そうだったね
もっとも若手でない同士の対局でもそうなんだけど 2019年 一力vs虎丸は虎丸の3勝1敗
NHK杯は早碁が得意な一力が有利か >>120
今更だが、魚（うお）釣りって言った方が良いぞ お里が知れる 目つぶしの割込み見て、本因坊剣正の手なら「勝負に来たか」と思うれど、
虎丸名人が打った(両者「打った」というより「そっと置いた」というイメージ)ら
「えっ？黒死んだの！？」と思ってしまう。 魚釣り 魚釣り どっちも正解だよ 目の前の箱はそうなっているから
魚で変換しなくなったら改めてな？ 頭冷やそうなｗ 河野が並べて説明してたが欠け目生きってホント見逃しがちなんだよな。
俺も欠け目だと思って殺してたつもりが１周して生きられた事がある。
相手も死んでると思ってたらしい。
たとえ欠け目でも１周しちゃうと生きちゃうんだよな。
星合が言ってた去年欠け目生きで話題になった棋戦って誰の対局なんだろう？ 上辺布石で白の厚みができた時点で個人的には白が打ちやすいなあと思ってた。
下辺の黒からのキリでなかなかの展開になったけど黒の詰めで白攻める手に見合いのような左辺白からの一間飛びのような手が黒の目の関係と厚みを地にする一石二鳥の手で大きい気がした。
虎丸の私の一手で打ったやつケイマは切らないで繋がってくださいっていう方がダメ場打たせる意味合いがあって実戦よりよかったような気がした。
ただ左上一帯の白模様に対して黒が既に地にする場所がなくて不利な形勢だったと思うから切って左辺黒凌いで右辺も黒地にする作戦しかなかったのかな？と思った
ちょっと早いけど今週の虎丸碁は強かった
世界戦観てみたいと思った >>149
竜星戦決勝の上野愛咲美が欠け眼生きをうっかりして一力が凌いで勝ったやつだな >>150
1/21賀歳杯で柯潔と打って負けている
ネットで棋譜探せば見られると思う >>151
たしか日本では、欠け眼活きはこれまで院生の対局ではあったが
プロの公式戦では例が無いと聞いたが、初めてのケースかな?
事情通がいたら教えてください。 >>153
囲碁雑学ものしり百科より
第18期王座戦予選 昭和44年11月
篠原正美 石榑郁郎戦
記録に残る唯一の欠け目生きとのこと 無勝負と違って記録には残らないから所詮は記憶の問題じゃないの？
確かめるすべがないのに唯一とか言われて納得できるか？
1988年の本因坊戦中野堀田戦だって言ってみればカケメ生きだけど棋譜上は最後まで形になってないからカウントすべきかどうかわからんし >>152
まるでAIとの対局みたいだった
黒は地で先行して厚みを荒らすしか勝ち目がないかのような打ちぶり
白は黒を小さく生かすか浮かして弱くすることで生きる為の手を打ってもらっている間に中央厚みが自然と地になる完璧な打ち回しだった
左辺も下辺も上辺も黒の形があれじゃ勝てないでしょ 昔の武宮とかだと相手の辺や隅の石にもたれて地を作らせて中央を厚くして
入ってきた相手の石に襲い掛かるという露骨なパターンだったけど、
虎丸は真綿で絞めるようにと言うか、片や隅を普通に折衝しているように見えて
いつの間にか相手の大石が身動き不自由になってるのがすごい。
本因坊秀芳みたいなのを「コンピューター」と言っていたのは間違いで、
虎丸みたいに広くくまなく考えるのが「コンピューター」、
秀芳みたいに計算が正確なのは「カリキュレーター」だ。 昨年話題になった欠け目生きって、一力とハンマーちゃんの竜星戦か。
ハンマーちゃんが大石殺しかけたが欠け目生きをうっかりしてたってやつだね。 囲碁の日本棋院棋士賞金ランキングは以下の通り。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200128-00000611-san-cul
（１）井山裕太三冠 １億８２５万円
（２）芝野虎丸二冠 ６７６６万円
（３）一力 遼八段 ３６８４万円
（４）張 栩 九段 ３２２７万円
（５）藤沢里菜女流名人 ２６５９万円
（６）山下敬吾九段 ２６１７万円
（７）河野 臨九段 ２５２３万円
（８）羽根直樹碁聖 ２１００万円
（９）上野愛咲美女流本因坊 ２０７７万円
（１０）許 家元八段 １９０４万円 三羽烏同士で対局して、そしてまた三羽烏同士で当たって
勝った方が井山に挑戦って感じだな 四天王は同時期に活躍し、ＮＨＫ杯での出場回数も多いが
二回戦にシードされることが多く
また、高尾紳路は、これまでＮＨＫ杯ではあまり勝ち進むことがなかったため
第６７回ＮＨＫ杯三回戦で初めて四天王の一人（山下敬吾）と対戦し勝利した
（四天王のＮＨＫ杯出場回数）
張 栩（１９回） 羽根直樹（２４回） 高尾紳路（１９回） 山下敬吾（２２回） 昔高尾さんの出した「高尾の力学」という本買って、高尾さんって力強いイメージだったけど解説させると「私ならこの布石なら白黒どっち持っても勝つ自信ないですねぇ」、
「手は読めるけどどの手が最善か全く分からないですねぇ」という力強さとは真逆のキャラっていう近所のおじさん(？)
おじさん勝ち残ってるなあ 虎丸と本木君、物静かな棋士TOP5に入りそうな2人なのに
碁の内容は首元にナイフを突き付けあった状態で進行してて草 >>165
七大に登場しなくても勝ちまくってたら結構もらえるんだな＞一力
NHKと竜星だけだと1500万行かないくらいだろうし
山ピーも河野よりなぜか多いし。去年は山下調子よかったっけ？ 関西棋院（村川の十段）は知らんが文春ソースによれば
日本棋院所属棋士はタイトル賞金の２割を棋院に上納するシステムだから
実際は発表額より少なくなる点に留意な どうせ個人所得として税金で半分以上持っていかれるなら
法人税のかからない公益財団法人に預けておいた方が＋だな 税金みたいなもんで、自分に戻ってくるわけじゃないけどな。 >>172
以前五割とどこぞの怪しいブログで見たが、本当は2割か >>174
えーｗ なんかあるんじゃないの？
仕事くれるとか 所属員が飢え死にしそうなのを傍観って事はないでしょｗ だから賞金いっぱいもらってるような奴には戻ってこないよね。
将来クッソ落ちぶれたらわからんけど。 >>172
日本棋院大赤字だから3割4割になってても不思議じゃないね
なんたって表に出ない数字だし当事者しか知らないだろうし 水増しした賞金額を大きく公表するという事自体が既に日本的な感覚とかけ離れているな 賞金はそんなでもないだろう 江戸の富くじしかり 嘘はいかんけどね ｔｖの賞品未贈呈事件とかはリアルにあるが 悪成績による強制引退制度がなく、棋士の数が多すぎるのが元凶
強硬策が取れる執行部を外部から呼ばない限り、内部改革なんて無理 >>185
そういう茶々入れるから>>183みたいな輩がのさばるんだよ 自演かな？
で、改めて>>183へ
意味が分からない
ここは雑談スレではない テキトーなレスは控えていただきたいね そうだ、そうだ 昨年の11/23で終わったままの雑談スレの新スレたてろ！ 名目上の賞金総額約２億の２割約４０００万が底辺棋士の人件費に分配されている訳だ
底辺棋士の人件費が６０～１００万と推定されるので平均８０万として５０人も賄える訳だな >>189
棋戦の契約を主催する新聞社などと交わす際は、予め「棋士に渡す賞金分」と
「棋院に支払う金」は分けてあるそうだよ。
それと日本棋院市ヶ谷の光熱水道費や清掃費、棋院職員（非棋士）の人件費
さらに建物の改修費やそのための積立金などは、どこかが負担せざるを得ないから
棋士からの「上納金」はあっても鬼畜ではない。
棋士だって大部分の対局は棋院を使っているのだから。
その際に、棋士一人当たりの「定額」にするか、稼ぎに応じた「定率」さらに「累進課税」に
するかは議論があろうが。 eゲームが流行りだしているが、AIで稽古をつける囲碁も実質eスポーツの仲間入りをしている
対局中は利用できないが ＞囲碁も実質eスポーツの仲間入りをしている
そうなると元々将棋に比べて希薄な伝統競技性が益々薄れるから
現状の不人気を鑑みるとデメリットにしかならんと思うけどね
少なくとも伝統競技色を前面に打ち出している将棋との人気格差は今でも大差がついてるのに 将棋に比べたがりすぎだろ
こっちにゃ将棋スレに押し掛けるバカ面はいないからなんでお前みたいな囲碁うらやんでやってくる荒しがいるのかは理解しづらい 市や区の地区センターや同窓会館などでは、囲碁をやっている人が圧倒的に多く将棋は少ない。 小学校とか児童館いったら将棋やってる個しかいないよ。
おじいちゃんとかどんどこ神殿だから
ヒカルの碁２は寄せなあかんて。おかぁちゃんもゆってたど。 それなら将来安泰だね
なんでこんな過疎ゲースレでわちゃわちゃ暴れてんの？ 上野と虎丸というスター性のある才能が表れた今がほんとにラストチャンス。
10年で売り上げ3割減。あと10年したら現行システムの維持は100％不可能だよ。
ここらで起死回生しないとマジでなくなるぞ。
まぁ中国でプロになればええんやけど、あっちでプロなれる日本人は10人いるかどうかだろ。
現状日本最強の虎丸ですらカケツに瞬殺フルボッコだったからな。 虎ちゃんがカケツに100番勝負したら何勝出来ますか？ >>171
棋聖負けたのって山Pだっけ
棋聖は負けてもかなりもらえそう >そうなると元々将棋に比べて希薄な伝統競技性が益々薄れるから
伝統競技性って何？ 和服を着て畳の上に座る事かな？
囲碁や将棋の本質とは何の関係も無いし、NHK杯囲碁ではずいぶん前からイス対局。
和服愛用の囲碁棋士はほんのわずか。
国際棋戦ではもちろんイス対局だし、外国人は正座はもちろん胡坐も苦手の人が多い。
その上「正座」を「正しい座り方」と思ってるのは日本人だけで、
中国などでは正座は、奴隷もしくは戦いに敗れた捕虜に強制されるもの。 正座すると盤面高い位置から見られるから視野広がってよくね 井山 「棋聖戦の昼休みでちょいNHK杯打ってくるわ」ｗ 下辺も右辺も生かして左下までポン抜かれて勝ち目梨。 井山さんおめ、六浦さん乙です。
棋聖戦にお戻りください。 いやまん私の一手で苦しむ原因の手を挙げるし
視聴者真似するぞ
なぜそこに手が行ったかの説明が欲しい 227訂正
【誤】井山対虎丸
【正】一力対虎丸
すいません 今週はあまり楽しみではなかったけど面白かった
井山は計算され尽くした打ち方してると思ってたが、不本意だったんだな 井山の定番「本日の反省」分かりやすかった
苦しくはしたけど形勢は一度も悪くならなかったというオチ
光ちゃんはいつまでも若いねぇ
髪もフサフサやし
解説も分かりやすかった 不本意な手を打ってしまったが、相手の攻めがぬるくて勝ってしまった。
by 井山 >>232
若いときから「自毛でいいんだよな？」って感じの頭だったな >>240
負けてるんだから仕方ないだろ
六浦は、コンタクトでキモさ増してるって分かることが大事だけどな >>240
負けてるんだから仕方ないだろ
六浦は、コンタクトでキモさ増してるって分かることが大事だけどな 六浦は、あの厳しかった泰正爺ちゃんが時代の流れを感じて、許しちまった不肖の弟子。
育つか育たないかは分からないが、一応ネットで人可潔（変換できず、スマン）に勝った男ではある。 黒が右辺３子を助けたタイミングで勝負をしかけるべきだったね
中盤まで六浦が頑張っていたのに手が伸びず
そこから地力の差が出て押し込まれてしまうなんとも言えない展開だった 戦いが終わって一段落した時に先手で打ってるのが黒だったし白には勝ち目がなかったようにみえた
黒が模様張って白の勢力圏で黒石全部凌いだのに白が先手取れてないってことだから やっぱ竜聖戦のようにAI使ってほしいわ
特に今回のような碁は勝率表示がどう変化したか、ぜひ知りたい
NHK杯企画係、来年度ぜひ頼んどく コバコウの解説が正しければだけど中央白2子取るコウダテに相手しないで白が黒をポン抜いて当てて上辺か中央進出していったほうが実戦より白よかったんじゃないかね
待った！が10回くらいあれば白勝てたかもね NHKは何故sgf棋譜を公開しないのだろうか? 今は主な棋戦の棋譜が棋譜デポにすぐにでるが、NHK杯は有志がsgfをアップするまで待つことになる。 星合と小林は随分身長差あったが小林って背高いのか？ 聞き手がほっしーになってから男は結城以外全員台に乗ってる
ほっしーは172cm（公称170cm） ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━○河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┤ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ │ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ │┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ││┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード└┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯○河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┤┌■孫 喆
許 家元○┷┘ └┷○張 栩 >>255
台の乗ってるってダサい裏側だな
ほっしーがしゃがめばいいだろ
いっそ膝ついてればいいんじゃないか 背が高い女にコンプレックスでもあるのかｗ
台に乗るのと しゃがむの どっちが辛いか、ちょっと考えれば分かるやろ >>265
矢代久美子さんの事だと思います。
結構、長身です。 やっぱり。でも矢代久美子ってギリギリ170無いよ。 矢代久美子は聞き手のときいつも膝を屈めてたから長身のイメージがあるが169cmでほっしーより小さい
ほっしーはそんな気遣いするような女ではない 別に女のほうが背が高くてもいいやん。
騎士なんだから囲碁強ければ何でもええねん。 上野愛咲美と藤沢里菜って大きいんだ！ちっこいのがコロコロ絡んでるのかと思ってた。TVで縄跳びとかしとった。 >>250
「中央白2子を取るコウダテ」に対するAIの候補手は、実戦と同じ白繋ぎの一択で白勝率48.5%。白右上の抜きでコウを解消する手は白勝率27%に下がる。（右辺よりの一子を取る手は白勝率5％）
黒コウ取りの後のAIの読み筋は、コウダテとして白１の出を打ち、黒は右上を守り右辺を捨てて上辺を黒地にすることで互角の形勢、としていた。
https://i.imgur.com/oaSwC4D.jpg
https://i.imgur.com/3JNr6yU.jpg [AI解析のつづき]
実戦は黒右辺を生きたために黒の勝率は87%に上昇した。その後、上辺で黒が地を確保している間に白が背中を厚くして中央の黒が薄くなってきて、AIの勝率も白63%程度に下がった。
白が左上隅の打ち込みから左辺に這っている間も、白は中央を攻めるチャンスが継続していたので勝率曲線は一手一手激しく上下している。
黒159（二重◎）の次の白160が最後のチャンスで、ここで中央に向かってコスめば白勝率46%に形勢を挽回できたが実戦は◎の上の白枠○に打った。
下の図は白がコスんで中央の黒を攻めた場合の読み筋の一つ。
https://i.imgur.com/R4rdXhD.jpg
https://i.imgur.com/z8aGsZQ.jpg
https://i.imgur.com/bFqC0mA.jpg >>274
訂正
[AI解析のつづき]
AIの勝率も「黒」63%程度に下がった。 六浦くんは盤上の石ペタペタ触るのをやめてくれないか >>274
流星戦もAI解説で始まったが不評で中止になった。自分は流星戦の解説は
分かりにくい点もあるが、好印象だったのに残念だ。
一方、こちらの解説は意味が全く伝わらない。おそらく個人のブログでやらない
と（旧三村さんのブログ）無理ではないかな。 本放送のときは気にも留めなかったが、見直したらたしかに光一がでかい
しかもちょっと誇らしげに見える
おそらく視聴者のだれも気にしないだろう囲碁でこれなんだから、
ドラマの撮影シーンとか見たら爆笑ものだろうな。モデル出身とかも多いし >>280
随分以前の、山下が解説の時から台は使っていると思った。
星合がアシスタントになってからは結城以外は台を使っていると思うよ。 珍しくはげの話をしてないと思ったら背丈の話か
高血圧の話もOKよ >>274
46%は中国ルールの数字
日本ルールだと38%ぐらいにしかならない
井山相手じゃ白はほぼ勝てないでしょう >>285
男子プロだと40％を切ると、それが序盤であっても挽回する碁は見た事が無い。
流星戦の1回戦に出てくる無名の騎士同士の対局でもしかりだね。
1-2％劣る手は何度か打つが、10％以上劣る手は1局中に1手しか打たないね。
それで勝負が決まってしまう感じだ。
一方女流棋戦は1手ごとにシーソーの様に20-30％ずつ評価値が変わるのには驚いた。 それは対局見てなさすぎだろ10%未満から逆転する碁も何度も見たことあるわ 絶芸のあれを見るとトップクラスの対局でも10％以上評価値が落ちる手をそれぞれ5回位は打ってるね 棋聖戦の読売新聞AIなんていきなりあらぶりだすよ。
しかもコミ7.5だから1手目から40％スタートだしｗ AIの評価値は90%くらいまでは人間にとって互角。ってどっかのプロが言ってた。 >>290
「40%を切ると、それが序盤であっても挽回する碁は見たことない」
この言い方は序盤以降全てを含んでるだろ >>292
終盤の話は、拮抗した形勢で終盤になり半目、1目半を見極めて10-90％を表示
している場合は半目差で逆転するでしょと云う話だ。
終盤は7.5目差（強いと言われている3ソフトは全部7.5目では）なので、逆に形勢
そのものは当てにならない。数えるしかないね。 普通に序盤、中盤の90%くらいからの逆転あるよ
70%くらいからの逆転なら日常茶飯事 >>293
どっちにしろ40%切った後に序中盤での形勢逆転なんて腐るほどあるだろ >>295
女流棋戦はシーソー状態だと言っている。 >>282
>>255
なんで同じこと書くの？
そして>>260の結城と村川が並んでいる写真見てもその意見は変わらないのか？ｗ >>286
それはない。
女は情緒不安定であることを考慮して、
AIは勝負の予測しているわけではないと思うぞ。 >>286
将棋側で女流棋士は指すべき手よりも指したい手を指すという言葉があるが
囲碁についても同じ傾向があるのかもしれない
例外的に打つべき手を打てる人がタイトルを取ったり一般棋戦でも男性棋士と互角に渡り合えると 単純に女流は力戦派が多いからね
男性トップ棋士でも例えば井山vs山下みたいな組み合わせで捻じり合いの碁になると一手ごとには評価値が乱高下するなんてのはよく見られる光景 ちなみに囲碁チャンネルが使っているAIは下記のハード＆ソフトと思われる。
>ttps://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1621
皆さんがお使いのAIとはどの程度の差なのかな。 >>304
ソースはと聞く輩いますが何故気になるのですか？ ネットは適当な言説が飛び交うから
情報源や根拠を明らかにする事は大事 そりゃそうだ
少なくとも囲碁板はステマとガセ率かなり高い >>306
その考えが一般的なソースを示したらどうかな。 匿名だからいえることもあるだろう
嫌ならソースのあることだけを読み信じればいい なんだそりゃ
露骨に「騙す側」の言い分だね
騙される側が悪いのよ～ってな ただ適当に言っただけなのに情報源は？とか聞かれて困ったから
煙に巻くのに必死なんだろう 別に「何となくそう思っただけ」と正直に言って問題無かっただろうに
まあ囲碁民は老人率高いからな、変な意地を張っちゃうのかな >>305
何故気になるのかが何故気になるのですか？ 何で情報源を言わないんだろうね
やっぱり嘘ついたのかな みんなわかってることを聞くからggrksと言われるだけで
なんの根拠もないことを思っただけで書き込むような場所ではないぞ
相手にされないから自演しないといけなくなる 1つ突っ張ると延々突っ張らなきゃいけなくなるのに
安倍ちゃん見て学びなよ >>277
低い解説者を台に乗せないと「聞き手猫背」というクレームが来るから。 まず>>303の囲碁チャンネルってどこのことなの
囲碁将棋チャンネルのことを言ってるのか棋院のつべチャンネルのことを言ってるのか
で、ドスパラを使ってるって情報はどこから来たのかさっぱりわからん
棋院公認というだけでそう決めつけちゃったの？
棋院が推薦するPCというだけであって実際に棋院自体は所持してない可能性すらあるんじゃ？
AIについても棋院はlizzie以外にも他多数のソフト使ってますしおすし
ツッコミどころいっぱいなのに突っ込むなって方が無理あるわ ソースは「素」全般のことであるが、日本で単に「ソース」と言ったらウスター系を指すことが多い。
とんかつソースも中農ソースも薄たーソースも、ウスターソースの甘みや粘度が違うバージョン。
本当に違うソースはホワイトソースやブラウンソース等である。 流星戦の検討で金沢さんが使っているソフトは何かを解説者に聞いたがLizzie
と言った記憶している。
日本棋院公認PCはLizzieインストールだし、推奨グラフィックボードも搭載して
いる。棋譜入力も検討用PCも日本棋院公認品に見えるね。 だから見えるっていうのはどこを見て言ってるのよ
どっかにそのしょぼいノーパ使ってる画像だか動画があるの？ 解説者の富士田明彦さんとか林漢傑さんが、自分達と2目以上強いと言っていた。
正確には「2目と言いたいが、2目ではなかなか勝たしてくれない」だったかな。
グラフィックボードが肝みたいで、64CPU並みの処理能力があるらしい。皆さんの
AI検討が、これ以上のスペックのものであれば、そちらの評価が正しいだろうね。 棋士の間ではAWSの利用も流行ってるらしいし棋院なら市販PCより良い環境揃えておけと思うが
下手するとドスパラのより劣るマシン使ってる可能性も全然ありそうなのが悲しいところ 以前Youtubeの中継の評価値が何のAIかって質問に解説の人がelfって答えてたし
多分あんまり棋院内部で決まったフォーマットは無い気がする >>325
>どっかにそのしょぼいノーパ
だからCPUではなくグラフィックチップ（ボード）が重要で、話では治勲さんが
対戦した64CPUよりも処理能力は高いらしい。 >>327
大橋さんい依頼すると、その様なスペックのマシンも用意してくれるとも
言っていた。 >>332
囲碁ソフトに関してはCPUは必要ないそうだ。あくまでGPUに処理を依存するとのこと。 >>332
処理速度
1GPU = 128CPU 位らしい。 RTX20系でテンソルコア使えば、6コアCPUのノーパソ上で
katago1.3.2を動かしても19路盤探索が毎秒1500visitくらいできる
もちろん20ブロック(重い)を使った時の話 >>336
だからCPUは精々オクトコアと云うレベルらしいが、GPUは数千のコアを搭載
しているんだそうで、次元が違う世界らしいよ。だから処理速度が2桁違う。 碁のAIは画像処理AIと同じで、単純な計算を大量にこなしているだけなので
高性能CPUが役に立たないんだよな
囲碁のようなマイナージャンルで高性能GPUが役に立つというのはありがたい お前らずいぶんインターネットに詳しいんだな
70代、80代の老人かと思ってたけど違うのか？ 誰も自分以外に一人以上いることしかわからない
お前はそれ以上に思わせたいのだろう >>342
お前が噛みつかないのはお前の自演だと思ってるし 頭のおかしいのがあぶり出されたな。
中邑菫スレにも書き込んでるんだろう。 そんなとこ見てもいないがそっちの自演もばれて困ってるということか？ でもほっしーって化粧ケバくなる前の方が可愛かったような 趙治勲依田紀基の大ボヤキ対局は、趙が中央白をコウで復活させようとしてるあたりで瞬間的に白の勝率0％を出してる。
その後も白は2％くらいで推移してて依田がカケツイだ時に白30％くらいに跳ね上がって、左上のコウも関係なしに終局時も30％くらい >>355
その検討をしたソフトとハードを教えて。
流星戦で使っているソフトはトッププロに対し2目以上強いと言っていますが
それよりも強いですか。正確には「2目と言いたいが、2目ではなかなか勝た
せてくれない」だそうだ。 ソフトとハードにこだわってるけど何使っても大差ないよ
どのAIも人間より遥かに強いし、ハード性能もそこそこで十分
どれも似たような評価値が出るよ 今日はリンリンとうっくんか
たしか研究会一緒だったよな >>357
そういうのは難解局面で50万回探索してから言ってください
全然違う手を見つけてくるから ヒャッハー！系のゲームもちょっとのスペックの差が全くの違いを産む 張栩は一時期河野に勝てなかった時期がある。
それも河野が黒番だと殆ど勝ててない。
張栩が河野に近年の対局で勝てたのは張栩が黒番の時だけ。今日は河野が勝ちと予想 ほっしー お、お、女じゃない め、女神だっ！ 美しすぎる！ AI的にはすでに張栩98%とかだよ。
解説にも合った通りコウに行ったのが失敗だったらしい。 たのしみは張栩の呪いが本物かどうかだな。
井山が勝って一力か虎丸に負けるとなると呪い成就なわけだけど。
張栩さんの今日の一手は毎度ガチですな。。。 ずーっと数十手もの手順中で勝負手を放つ場面すらない凡局だった 張栩の娘は覚枠でなくて試験で合格したのか
無理かなとも思ってたがよくやったね
今度は娘が親父の仇で井山倒す番だね >>376
直接の覚枠ではないが、覚枠で上を全部入れてしまった後の実質覚枠 こりゃ楽勝
令和2年度女流棋士（特別）採用試験本戦結果
順位 院生序列 氏名 年齢
1 7 張 心澄 13
2 9 徐 文燕 14
3 中部院生 鈴川 七海 16
4 外来 内田 祐里 20
5 17 原岡 紗良 15
6 外来 松本 実優 20
7 外来 加藤 優希 17
8 35 麻生 歩実 14
9 39 竹下 奈那 11 徐 文燕ってYouTubeに小学生の時の対局アップされてるよな 泉ちゃんの娘か～
そっくりやね
かわいいのう
光ちゃんはデレデレじゃね ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段 白中押し
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━■河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┐│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段
関航太郎■┷┐┃││ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛├┘ └┓ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ ┃ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ ┃┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ┃│┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード┗┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元○━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯■河野 臨
高尾紳路○┷┐│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐├┘ └┓┌■孫 喆
許 家元○┷┘ ┗┷○張 栩 NHK杯準々決勝、囲碁は好カード目白押しなのに将棋の方は冴えないな。
羽生も渡辺も糸谷も山崎も豊島も広瀬も藤井(強)もいない。(個人的な感想です) 河野も今回はＡＩ流の布石だったな。
解説の山下が言ってたが、同じような布石が多いな。
形勢が10％くらい悪くても、実際にどうかはわからないし、
打ってる相手はＡＩじゃなくて人間なんだからもっと自由に打ったっ方がいい。
って言ってたのに深く同感だな。
山下は良い事を言う。 三連星だけでなく，小林流や中国流でさえ廃れてしまったようだからなあ
プロの間では 羽根も「自分くらいいいだろ」といまだに小目を愛用している
もちろん対局相手はＡＩ流なわけで、その対策や研究にはつかっているんだろうけれど
ＡＩでもソフトによって違い、変遷はあるし、山下の不調はそこらへんにうまく対応できてないのも理由の気がする KataGo用20ブロックネットワークの最新版は初手小目とシマリ／カカリの探索比重が
上がっていて、以前までの間抜けな序盤展開(星と三々入りの応酬)ではなくなった
最上位クラスのAIはとっくに小目へ乗り換えているし、数手進行した局面で
評価値がひどく下がっていなければ昔の打ち方でも全く問題ないと思う
(評価値が激しく変動するようなら、もっと真面目に研究しろって事でもある) では
来週の一局はトラックの自転車レース
と予想しておこう 山下、結城、武宮なんかは序盤の三三入りが良いとは思えない。
って言ってるが、ＡＩの評価値がどうであれ自分の感覚を大事にするのはいい事だよ。
最高レベルの棋譜を提供するって意味ではプロ棋士の役目は既に終わってるわけだし、
ＡＩの劣化コピーのような布石ばかりするのならプロ棋士はいらないよ。
ハイレベルの対局を見たいのであれば、囲碁フォーカスでやってたＡＩ同士のトーナメント見れば済むからね。
プロ棋士はＡＩの劣化コピーじゃない自由な布石を打って欲しい。 見た目と裏腹に繊細な碁を打つ依田だけど、今AI研究踏まえた碁になってて面白いよ。
ダイレクト三三とか、大ゲイマジマリの構えへの味消しの打ち方とか、マネはかなりしてるけど、依田の元々の圧倒的布石感覚もちゃんとあってかなり面白い 張栩の呪いの凄いところは必ず次の試合で敗退してる所だよな >>372
最近「踏み台」が話題になっているが、山下さんは数年前から踏み台を
使っていたよ。
星合さんがアシスタントになってからは結城さんを除いて踏み台を使うね。
ジャイアント馬場が解説をやっているのかと思うような場面もあったが村川
さんの回だったかな。 AIの登場で日本勢にも世界戦で通用するチャンスができたかと思いきや中韓の方がAIを吸収して更に強くなる人がたくさん出てきたのか日本では相手にならないほど中韓が強くなってしまったように思う
そこでAI無視で棋士の感性で打つのは個人的には反対かな？もっとAIから学ぶこともあるだろうし
AIの打つ強烈手は目を背けたくなるレベルだしプロの棋士ならそのくらい相手に響く手を打ってもらいたい
今週の碁は棋風だろうけどお互いぼんやりした手が多かったかな 高尾山は井山、余、許さんに相性が悪いが、
井山と許さんにはNHKでは負けなし。
四天王世代がまだ頑張るかな？
準々決勝で楽しみなカードは一力vs虎丸。
今や完全に虎丸が若手ナンバー1だが、ナンバー2に成り下がった一力が意地を見せられるかどうか、非常に楽しみ。
井山vs伊田は井山の圧勝だろう。
準決勝は井山vs張栩が楽しみ。 高尾さんは髪を短くしたらいいのに
あんだけハゲ散らかしてるのに短くしないとより悲惨に見えるよ >>400
もし決勝に行ったら井山はまた準優勝かw
ちょっと気の毒ではある いま録画みたけど、張さんの気合の入った碁の内容が凄かったな
この分だと井山や虎に勝って優勝しても全然不思議じゃないなあ 黒が下辺6子抜いて白が中央2子切ったあたりで盤10くらい黒地が多かったのに、
白は店じまいみたいに淡々と寄せて黒コミ出せないどころか盤面でいい勝負に
なったのが不思議。振り替わりの時点で「白良し」と言っていた解説者と共に
流石プロの形勢判断。
右上黒地つぶしたけれど、白の上辺の地は中央に盛り上がらず白厚かった中央は
まぐさ場になり、割られていた右辺黒地貫通したしのにそれでも白良しに
変わりなかったのが不思議。 >>401
そんな有象無象のゲーハーと同じことしてほしくない
一見もう間に合わないと思わせといて厚みを活かして最後に差し切ることこそ高尾さんの強み >>401
中国遠征の時は短かったよ
収録と散髪のタイミングが合わなかったんじゃ？ >>405
いやヘボアマから見ても今回のリンリンはダメダメだったよ
左上のワカレも淡白でトホホだが
特に左下のあの無理矢理なコウ仕掛けは見る気を無くすレベル
アマがプロとの指導碁で無理矢理に手を作ってかえって悪化するのと同じ >>405
見方を変えると右下白が安定して左下のコウを黒に取らせた方が不確実性がなくなるから白はわざとコウを黒に勝たせた
これにより右下白は安定し先手で右辺の黒模様の拡大を阻止する手を打ち、その後の手番はお互い弱い石もないので2線や味消しのポン抜きや形が決まってしまういわゆる悪手のようなものを決めて店じまい
下辺黒が切られたせいで一手か二手パスの手打たされてるからその時点でコウの勝ち負けは価値がなくなった
まあ二手で最低でも30目くらいはありそうだったけどね
地で損しても不確実性を無くした方が勝率が上がるという白の読みだろうね リアタイで見られなかったので、録画したのを倍速再生で見た。
結論：倍速でも全く困らない >>411
PCの棋譜自動再生でも構わないのでは？ >>411
同意。
どちらも棋力の足しにはならない。 高尾や羽根に隠れているが、実は河野の髪もやばい。
上からの映像で見ると頭頂部が少し薄くなってる。
河野よ、お前もか・・・ 毛髪に関して、井山さんも危ない気がするんだが気のせいか？ それにしても、
NHKはなんでFGFファイルを公開しないんだろう。 頭のトラブルは井山
皮膚のトラブルは一力
会話のトラブルは虎丸
今の囲碁界のトップ3 頭のトラブルは高尾。
皮膚のトラブルは山下。
会話のトラブルは河野。
平成の囲碁界。 囲碁将棋チャンネルの放送で使っているソフトはLeela Zeroだと放送中にコメント
があった。
棋士が使っているソフトが何かは「聞いたり、その話題になることはない」そうだ。
AI研究会等もあるので、その様な研究会に参加している棋士同士は知っている
だろう。
自作するしかないので日本棋院推奨のノートPCを、そのまま使っている棋士が
多いのではと予想している。 ワイlizzieだっけかダウンロードして解凍して普通のパソコンで起動してんだけなんだけど、
なんか間違ってんの？もっと超すごい設定とかあんの？ 日曜日のNHK杯戦、AI解析の結果。
白（張栩）がやや押し気味で中盤に入った。下辺の中央から左の白5子と黒6子をどちらが取るか捨てるかの争いの中で、問題は白92（◎）の下がりの次の黒93の手。
実戦の黒93のツギ・アテ（黒枠◯）はマイナス15点の手。ここは外から青◯に詰めて黒6子を捨てて先手をとって中央に進出する手の方が良く、この場合の読み筋（一例）にあるように未だまだの形勢。
実戦はこの後中央のノゾキに対して、黒はコウに勝つために継がず、白の優勢は決定的になった。
https://i.imgur.com/s6gGsMP.jpg
https://i.imgur.com/nybPbIY.jpg
https://i.imgur.com/CF2szGR.jpg >>424
専用スレが別にあるので、そちらで確認されたら如何か。でも、そんな検証を
した方がいるとは思えない。
但し、CSの解説では、アマの方にはお勧めしないともおっしゃっておりその辺
も含めて判断をしたら如何でしょうか。 >>425
貴殿の投稿を拝見して興味深く俺もAIを使って分析したがアマはもちろんだが次元の違うプロといえどもあそこで現ナマを取らず明確な模様を構築出来る図が浮かぶわけでもない中央進出を選ぶ決断を下すのは困難じゃないかなぁ
早碁だしね
AI恐るべしだな 後からこんな変化図貼られたら解説のプロもビビッて口が重くなりそうｗ >>427
CS放送のAIを使った解説は不評で中止になってしまったが、正しくプロからそん
な意見が出ていた。
もうAIの方が強くて、しちょうと半目を除いてAIを妄信する傾向があるが、「人間
では、こうは打てません」と最初から脱帽している。
中央の価値とか、盤面詰碁みたいな局面は到底人間では判断（読めない）できな
いと解説しているね。 >>428
今の解説者はAI前の棋士だからな
AI後の棋士の時代になったら
プロはみんなAI的感覚で打つようになるだろう コウの場面は山下もはっきり黒が悪くなったと言ってたけど。
形成もかなり早い段階から張栩楽勝ゆうてたし、連敗しまくってるけどさすが山下だったわ。 >>429
盤面詰碁が解ける様になるとは思えないから、永久に追いつくことは無いと思うよ。 >>431
追いつくとは言ってない
AI的感覚で打つようになるってことだ 小路盤ですら人間の研究が穴だらけだと思い知らされるのに、
十九路で人間が出来ることなんてたかが知れてる
少しでも強い棋士が互角の勝負をし、それを的確に解説する事だけが
人間に残された『見せ』要素ではなかろうか
放送サイドのAIの使い方もド下手糞で改善が必要
最低でも簡易日本ルールのコミ6目半対応、
候補手だけでなく後続の読みも表示しないと話にならない >>432
AI感覚で打てば、その結末が分からないので勝てないのでは。
上で紹介の手も、その後の手が分からない（永久に？）のではないの。
先日も流星戦で、大石に手を入れずに辺に展開して優勢みたいな判断
だったが、結局手を入れて負けた対局があった。
解説者もAIの意味が分からずに「カンニング」をしたが、生きるのではなく
攻め合いに持ち込んで一手勝ちみたいな読みだった。
そんな手は永遠に打てないよ。 AIがすごいわけで、視聴者のおまえがすごいわけではない AI時代はそこ勘違いしたバカが増えて戻らなくなる
カンニングってんなら見てるだけの自分が一番そうしてるのにね
機械がはじきだした結論をさも自分の意見みたいに言ってしまうのがなんというか
頭使って生きてない感がすごい ヒカルの碁なんて既存の棋譜並べてるだけだと思うのに囲碁知らない人は誰々はすごいなどと思ったりするのだろう
そんな人はAI信者にもなれるわな >>436
対局後の検討会でAIの手を披露して負けた側にも勝ち筋があったと得意げに
話した解説者がいたが、両対局者から「はぁ？」扱いだった。
>>435
誰に言っているの？ ヒカ碁ではsaiと名人がさした後
逆転の手をヒカルが指摘してたけど
盛り上がってたよ。 ヒカルの碁でsaiが囲碁の強い人と思えれば、
碁盤の中の話になるといつも発狂するやつでもAIの信者になれるのだな
ということ なんで囲碁知らんのにAIの信者になっとるんだ？と思ったわけ >>436
タイトル戦のYouTube配信のコメント欄にもいるんだよなぁ
AI評価値を書き込むのはいいけど妙に上から目線で偉そうな書き方する奴が
お前はただの機械の出した数字を書き写してるだけだろっていう お偉い先生方の対局を見させてもらってるんだから畏れ入って謙らないとな 皆さんが使っているAI用のPCはゲーム用ですか。
専用サイトを読む限りでは、トップクラスのソフトは所謂ゲーム用PCの
必要性があるように見えます。
WINDOWSの自作マシンだとDOSの知識が無いとシステムインストール
が出来ないんでは無いの？
逆に、皆さんはDOSの方がお詳しいのかな。 DOSはよく知ってるが、いまどきWindowsのインストールにDOSの知識なんて要らない。
むしろ古い知識があると邪魔になりそう。起動の方法もパーティションも昔と違う。 つまり>>444は最近Winのインストールなんてやったことないってことか 棋士も解説も豪華で面白い試合だったが、河野が負けて残念。
というか棋聖戦もそうだが、ここぞって言う時のメンタルが弱いのかな？
読みの力はおそらく棋界でも上位三人に入る人だろうに javaしかいらんかったけど。
GPUないどGPU版入れてみたけど一応動いてるぞ。
棋力の違いは判らないレベルだけどｗｗｗｗ ここぞの読みが弱かったら挑戦者にはなってない。
井山にボコられすぎて最近は絶不調なだけだよ。 >>444
俺はDeep Leaning用のGPUワークステーション使って計算してる >>444
3年くらい前にBTOで購入したデスクトップ（CPUはi7）にLizzieを入れてやっていたが、去年GPU（GTX1060）を増設したら探索速度が一桁速くなった。大事なところでは探索数1M（100万）以上にしているが10分程度か。 >>445,446
今はWINDOWSもROMを持っているってことですか。 >>425
その想定図通りになったらこんな評価値では済まないですね・・・
結局LeelaZero(コミ7.5)も黒が良くはないという数値なのだし、
一手ずつ読ませながら先まで進めたら全然別の図になるかと 「何もかも変わった」――AIで若手棋士が超進化、いま囲碁界で何が起きているのか
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/17/news022.html
> 上野さん(※)の場合は、ELFを使って布石（序盤の打ち筋）の研究などをすることが多いという。
> 上野さんはAIを使い始めてまだ1年半ほどだが、「勉強方法を含め、何もかもが変わりました」と笑う。
※上野愛咲美女流本因坊 とりあえずNHK杯に依田が出ないことは確実
どんな顔で覚が対局するのかは見もの 少年少女の時からトップクラスより強いAIと練習できるようになり、１０代優位になった
チェス界のように、囲碁を目指す優秀な人は減るのでないかな 木谷呉 呉がハゲ
秀行坂田 坂田がハゲ
治勲小林 治勲がハゲ
井山張栩 井山がハゲ
山下羽根 羽根がハゲ
ペアを組むとどうしても高尾だけは勝手にハゲたとしか思えない >>458
ＡＩと感性が違う棋士が出てこなくなるのは確かだろうね
武宮とか苑田みたいに棋譜を並べるだけで楽しくなるような棋士は皆無になりそう
そうなると囲碁界自体衰退しそうだけどね 三連星全否定の時代ですやん
「ああいうふうに打てたら楽しいですよね」
（武宮だからの芸で真似できない、真似しちゃダメ）とは昔からプロ間でも言われたからなあ
院生や韓国の若手で研究、ダメとされた手が再評価されたり、ＡＩ時代も悪いことばかりではないと思うが
「高尾クンも剃っちゃえばいいのにね。本因坊だったし」宇宙流なら言える 中国流も三連星もだめということは、5手目に辺に構えるのはダメなんだな
カカらなきゃいけないんだな人工知能的には さっきたまたま風間隼プロのnote読んだんだけど、AIに四子でも勝てないとは衝撃だった
さらにもっとびっくりしたさんのは三谷さん大病を患ったのね
早く良くなりますように AIでも読めないようにするか、人間でも読み切れるが読み以外の勝ち負け要素を入れるしかない
碁盤を99×99にすると今のAIは読めないが、いつか追いつかれる カンケツとかが二子でもなかなか勝たせてくれないレベルなら、
普通のプロでは四子でも不思議ではない。 78小林光一日本棋院(東京)M67y05m7.336
79清成哲也関西棋院M58y03m7.333
80風間隼日本棋院(東京)M29y00m7.327
81望月研一日本棋院(東京)M36y10m7.322
82林子淵日本棋院(東京)M41y08m7.305
なかなか強い人じゃん。 >>473
実力差はその位かも知れないが、実際にはコマ落ちは対局数が少なく
結構弱いと聞いたことがある。
羽生さんは、香車を一路進めて対局すれば全く別の将棋になるので、
今の差は無くなるとも言っていたね。
でも羽生さんはレーティングは
1 渡辺明三冠
2 永瀬拓矢二冠
3 藤井聡太七段
4 豊島将之竜名
5 千田翔太七段
6 菅井竜也八段
7 羽生善治九段
と普通の強豪でしか無くなった。 絶芸指導が中韓のトップ棋士相手に連戦連勝だからなぁ 虎丸が2子だか4子だかで代替勝てるゆってた。
情熱大陸だったか名人戦とった後だったか。記者クラブだったかな。 2子で勝てる→使ってるAIが弱いだけじゃ?
4子で勝てる→まあそれくらいだよなぁ
3子で勝てる→凄い 小林覚は困難招いて理事長辞任必至だな
大体、NHK杯対局でラリっていたような棋士が
どうして理事長に? 僕は「詰後の素」(昔の月間碁学の付録)で解けるのは7級以下
ネットでやってた棋力テストでは3級だけど
僕の安価な囲碁ソフト(激戦囲碁 2002年)には６～７子置かせてちょうどいい。
ネットの「cpsumi」も９路ならレベル３で勝率3割ほどだが、19路は僕より弱い。
AIとまでは言わないが19路でアマ有段者くらい強い安価なパソコンソフト欲しい ヤフオク
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=23568&;tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&exflg=1&p=%E5%9B%B2%E7%A2%81+%28%E9%8A%80%E6%98%9F+%E5%A4%A9%E9%A0%82+%E6%9C%80%E5%BC%B7%29&x=30&y=21 >>482
手が震えていたのは禁断症状だったの？
でも局後の検討では震えは全く無かった。 >>485
３ＱＶＭ(^_^)
ロハなら試してみます
484訂正 すいません
【誤】cpsumi
【正】cosumi >>488
9子で勝てないならRatingがおすすめ Leela早速試しました。
20子くらいから2戦くらいで0子になったりそこから6子くらいになったり1戦ごとに置き石が
極端に変わってそれはそれで面白いけど、いずれ±１子の変動に落ち着きたい。
置き石の数は局数を重ねれば棋力が把握されて自動的に収束してくるのでしょうか？
パソコン側も投了してくれるのはありがたい。(昔のソフトは投了は人間のみ)
あと、コミが7.5子なのは中国式なのでしょうか？(数局でまだ作り碁になっていないので) よく知らんけど、流石にかなり事前に文章で通知したり、依田の弁護士に話つけてるんだよね？
対局に来たらいきなりペーパー渡されたとかだったりしたら笑ってしまう Leelaたくさん打ったら置き石7子前後に収束してきました。
ただ、作り碁になるとコミ0.5目とは別に加算されるハンディキャップが恐怖です。
対局開始前にハンディキャップの目数を見る方法はないのでせうか？。
ないと頑張り加減が解りません。
それとも、形勢無関係に常に最善手と思われる手を打てと言う事ですかねぇ。 >>493
置き石の数が中国ルールだと黒のポイントになるから地で数えるとその分引いておかないとということかと コミとりうより
中国ルールでは石とそれに囲まれた部分がポイントになるので地だけを比べるには置き石分を引かないと行けない
地だけを数えたら結果は同じになるはずなので無視すればいい >>495
普通は持碁白勝なので黒0.5目コミ出し 置き石100子で白黒同じ数打って白が全滅したら中国ルールのポイントは黒361白0だが
地で比べると黒の261目勝ち >>494 >>496
ああ、そういうことですか。
なら、実質ハンデにはならないので無視できますね。
中国式って駄目が奇数だと黒１子多く打てるけど偶数だと同数なのでコミ7.5目は
日本式のコミ6.5目より白有利ですか？
あと、日本式だと自陣に１手入れるごとに１目減るけど中国式だと活き石数と相殺なので
相手パスなら怪しいそうなところ全部無差別に手入れしても損しないような気がします。 置き石の数によっては半目勝負は入れ替わることがあるのかな Leela更にたくさん打ったら慣れてきて置き石5子に減りました。
棋力向上しない限りこの辺が限界のようで、たぶんこのソフトで現バージョンのまま
いつまでも置いて打てそうで有り難いです。 駄目の奇数偶数ではなく最後のダメ詰ですね。
それが黒なら黒が1手多く石を置いたことになる。なので日本式でコミ6.5目と同等のコミは7.5目。
でも、最後のダメ詰が白なら置いた石同数だからコミ6.5目で日本式と同等のところ、7.5目は
白が1目有利。最後のダメに手が回る確率半々なら、中国式は日本式より白少し有利な気がします。
でも、日本のプロが気にしていないと言う事は僕の錯覚でせうか？。 >>502
中国式黒7.5目コミ出しで対局すると場合、日本式黒6.5目コミ出しより
白有利かどうかについて 半目勝負の場合、なぜ最後にダメを詰めた方が負けなのか
黒で終わると奇数手完になる。
黒と白の地の和は361から奇数(盤面にある石の数)を引くので偶数になる。
黒と白の地の和が偶数ということは
黒も白も偶数or黒も白も奇数
しかない。
すると黒と白の地の差は
偶数－偶数、奇数－奇数
といずれも偶数になる。
よって盤面7目はありえず必ず6目になる。
なので黒が半目刺されてる 同様に白がダメを詰めた場合は
盤面の石の数が偶数である。(偶数手完)
361－偶数＝奇数(黒と白の地の和)
よって黒と白の地は、どちらかは偶数で、どちらかは奇数である。
偶数と奇数の差は奇数になる。
よって盤面6目はありえす盤面7目になる 気にしてどうするんだ？
ルールは主催団体が規定する
棋士が気にしても何も変わらない
棋士は常に最善を打とうとするだけだろう
そもそも中国ルールでやろうと日本ルールでやろうと99%は勝敗は変わらない
過去に1度、セキの取り扱いについて誤認して井山さんが半目負けたことはあったな
（日本ルールでは半目勝ちだった） > そもそも中国ルールでやろうと日本ルールでやろうと99%は勝敗は変わらない
コミ5目半時代はそうだったが今はそうではない。 >>507
光一さんとか、いろんな方が同じようなエピソードを話されているよ。
珍しくはないんじゃないの。中国の棋士も実は良く分かっていないな
んて話もしていた。 中国ルールはコミより、セキの扱い方の方が違いが大きいからな。
1目以上ずれることもあるし、1目の差だけで言えば駄目の半コウもあるしな。
部分的にはコミの差はさして気にならないというより、
そこ以上に気にかける部分があるってところだろう。 依田さんの出場停止の問題だけど、今の日本棋院の常務理事の６人のうち二人が、
かつて日本棋院を私物化した故O九段の弟子で、もう一人が孫弟子だ。つまり日本
棋院は再びＯ九段一派に乗っ取られたわけで、その上に乗っかっているのが現理
事長。かつて藤沢秀行名誉棋聖が日本棋院の改革を主張して棋院を脱退した根底
にはこのＯ九段の存在があった。Ｏ九段へのクーデターと人望のある加藤正夫九段
の理事長就任でやっと棋院の改革が始まったのに、その突然の死で頓挫。棋院は
先祖返りし、お友達共同体に戻ってしまった。しかし依田さんは秀行さんほどのスケ
ールと人望がないから、同じような役割をはたすのは難しいだろうなあ。 それをなんでNHKスレでいうか
それなりのスレあるのに 最近の布石は小目が増えましたね。
本日の対局も秀策流の様な空き隅の占め方です。 3子切りで白よしに逆転したというとる
が打つたびに評価値が下がりあう。 今期の高尾は内容が面白いな。
厚みを地にするところは迫力がある(うまくいかないとスカスカになっちゃうけど)。 左上全滅狙っても良かったんじゃないか？
コウ絶対負けんだろ 中途半端にハゲてくると普通隠したり被ったりするが、高尾の姿勢は清々しいな。
これが私の個性です！ とテレビ画面から主張しているようだ 頭頂部半毛勝負に勝った高尾山すごいな
今季のベストバウトかな ハゲ散らかすほど頭使ってるって事か…
プロはやっぱ凄えわ 左上の形がハート形に見えちゃって
男二人で何やってんだよって思ってたわ 羽根がタイトル取ったり、河野臨が挑戦中だったりおっさんもがんばっているんだよな
剃っちゃえよと思わなくもないが、うすらハゲが似合う顔とも言えるだろ？ 目のやりばに困るよね
対局のときに帽子かぶったりバンダナ巻くとか、ラーメン屋みたいにタオル巻いたりしちゃ駄目なの？ 揺れ動く半目勝負に毛根が耐えられるわけもなく。
3月のライオンの彼絶対高尾山がモデルだよな。 高尾の対局の時は碁より髪の話題の方が多いな…。
碁はあんなに厚いのににな。碁は厚いのに…。 テレビアジア杯ではさすがにベテランはきついからなあ
許さんに勝ってほしかった 重複を
結城がじゅくふく
ほっしーがちょうふく
と言っていたのが気になった
NHKはなにも言わないんかな。
今はじゅくふくが市民権を得てきているが違和感を感じる どっちでもいいんだよ
どっちの呼び方にも根拠がある 今日のNHK杯観られなかった。
けっかはつまり、高尾が禿げ散らかしたって事でいいの？ お金を持ってるし、リーブ21とかすれば良いのに…… >>542
最後の締め
そこは違和感を覚えるでしょwww ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣1/19━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃山下敬吾 九段
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃高尾紳路 九段 白１目半
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：羽根直樹 碁聖
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣1/26━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃芝野虎丸 名人 白中押し
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃本木克弥 八段
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：河野臨 九段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣2/2━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 黒中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃六浦雄太 七段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：小林光一 名誉棋聖
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣2/9━
├┴┤ ┃ 張栩 九段 白中押し
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━■河野 臨 ┃ 河野臨 九段
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：山下敬吾 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣2/16━
清成哲也■┐ ┏┓│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃高尾紳路 九段 白半目
関航太郎■┷┐┃┃│ ││└┛└■大西竜平 ┃許家元 八段
高尾紳路○━┷┛┗┘ └┓ └─■羽根直樹 ┃：結城聡 九段
余 正麒■━┯┐│ ┃ ┌─■黄 翊祖 ┣2/23━
藤沢里菜■┯┘││ ┃┌┓┌■鈴木伸二 ┃一力遼 NHK杯
趙 治勲■┘ ┏┘ ┃│┗┷■孫 喆 ┃芝野虎丸名人
西 健伸■┐ ┃♪=シード┗┓ ┌■佐田篤史 ┃：村川大介 十段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元■━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯■河野 臨
高尾紳路○┷┓│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐┗┘ └┓┌■孫 喆
許 家元■┷┘ ┗┷○張 栩 どうしてもチラチラみちゃうだろ。つまり相手は対局に集中できない。
勝負師として最高の髪じゃないか。 >>547
ホンマや
恥ずかしい
もうじゅうふくちょうふくどっちでもいいや >>545
茶化すのがもったいないぐらい面白い対局だった 将棋界にはヅラかぶっててその事ネタにしてる棋士いるよな。
解説で桂馬の事を「カツラの頭を」とかボケて「カツラじゃなくてケイです」とか突っ込まれてるの見たことある。 今日の対局、「今期一番面白かった」という意見も多いけど、両者ずるずる出ていく感じが退屈で
途中で居眠りしてしまった。なので、頭のすっきりしたとき録画みるつもりだけど、
個人的に現時点では、芝野虎丸名人がもっくんに勝った一局が一番面白かった。 個人的にはすごい対局だと思ったかな。
序盤は退屈な碁だったけど黒がやや利かした一挙両得手を打ってる風だったからやや黒よしとみていた。
白右上ポン抜きは右上切られたら手入れの関係で右辺黒地になりそうだったので個人的にはそんなに悪い手には見えなかった。
わたしの一手の中央進出の白コスミも反省するほど悪い手とも思えない。
現に右下黒地がかなりついた後の白先手で後続手のケイマ打ててるし。
ただその後の白の中央黒に対しての攻めが緩ければ当然白負けだったけど、そこからの白の完璧な打ち回しが見ていて恐ろしかった。
黒は生きる為にとんでもない悪手を何度も打たされて石をたくさん取られてコウも勝てず防戦一方の展開に。
この展開になるとそもそも黒が右下白2子ポン抜いた手が味消しの手で大きいのは分かるけど、
白が中央黒攻める為に右下白4子捨てやすくなった(捨てたことで下辺白が強くなり更に先手を取れた)という意味ではぬるいポン抜きだったのでは？と感じた。
総合すると後半の白が強すぎた >>555
何年か前の瀬戸六浦戦の後半じわじわ追い込んでいく感じを思い出したわ 数年目だったら、
白右上ポン抜きは、高尾の明るさを示すポン抜きとして
称えられたんだろうね。
しかし、AIの評価がダダ下がりでは、大悪手ということになるのかな。 >>558
やっぱり右上ポン抜きでAI評価下がったのか？
俺も見ていてAIはこんなぬるい手打たないだろうなって思ってた
もちろんAIが絶対正しくて高尾山が間違ってるとは限らんけど >>559
棋士の感想を聞いていると大半の棋士はAIが間違いではなく、AIの高評価
の手の先の正解を打ち続けることが不可能と言っている。
尤もAI研究会では、突っ込んだ議論をしているだろうがその他の棋士はAIを
使っているかを含め話題にすることはないそうだ。だから全員が同じ意見とは
言えないかも知れない。
しちょうと寄せ以外は正確と判断している。寄せに関しては半目勝てば良い
ので最後は最善手を選ばない、最悪なのは半目を白黒逆に判断している
場合とのことだ。
先日の流星戦でも黒の半目勝ちを当然ではあるがミスっていた。余談だが
終盤は評価値もシーソーの様に動きまくった。 >>542
もちろんちょうふくの方が正しいし、語呂も良いんだが、
じゅうふくの方は漢字というか意味は分かりやすいのかもな
固有名詞ならともかく、重複の読みを知らずに文字だけみて発音した訳ではあるまいに
リアルで間違えてる人がいてそれに習ったのかもしれんね おれは星人ではないのだがきのうの将棋講座は良かった
こっちも頑張ってほしい >>561
林漢傑さんの「ふいんき」よりは遥かにマシだ。 >>563
そんな昔からの読み間違いネタ持ってこられても 高尾さん自分自身の過去の映像対局は見てないって事がよくわかった よね？ >>563
雰囲気は「ふいんき」と読むのが若い世代中心に増えてるのでこれが正しくなるかもしれない。
言葉なんて数学と違って正解があるわけじゃなく時代と共に変わる。
古語辞典みればわかるが昔と読みや意味が変わってる言葉なんて腐るほどある。
従来間違いとされていても、そっち使う人が多くなればそれが普通になる。
「新しい」って昔は「あたらしい」じゃなくて「あらたしい」と読んでたんだぞ。
「学ぶ」も昔は「まなぶ」じゃなく「まねぶ」と読んでたんだぞ。
「雰囲気」も「ふいんき」が主流になればそれが正しくなるし、
「重複」ももはや「じゅうふく」が主流だろう。
「的を得る」とか「確信犯」に必ず突っ込む奴いるが、言葉は生き物だとわかってない。 誤りを知らないのと、他人が使っているから正しいんだ！市民権を得ているんだ！と開き直るのは意味合いが全く違う 古い言葉から順に多数の者が使う読み方を誤りとしなくなるってだけだろ
洗滌（せんでき） → 「せんじょう」と誤読 → 「洗浄」のように漢字そのものが誤読に合わせたものに変わってしまったものもある
独擅場（どくせんじょう） → 「どくだんじょう」と誤読 → 「独壇場」独擅場と似てるが別の漢字になった
しかし「重複」を「じゅうふく」と読むのはまだ間違いレベルだろう 若者ならともかく中年以上が「じゅうふく」と発音してたらこいつはバカだと思われる またはじまったよ
自分の聞いた、教わったことだけが正しいわけじゃないんですよ
あとスレと関係あるとはいえどうでもよすぎるからほどほどにどうぞ このスレって漢字の読みとか髪とか身長とか、対局内容に関係ないことが多いな
ほどほどならそれなりにおもろいんだけど、しつこいと食傷気味になるわな AI登場でNHK杯スレに限らず他の囲碁関係スレでもみな自分の読み筋を書き込まなくなった
だから他のスレでも対局内容に関するレスが極端に減ったよ >>571
気にせず書けばいいのにな
AIの挙げる手が絶対的な正解という訳でもないし
人間ならどう見るかという意見も大事だと思う 棋譜見返すと中央のキリ残したまま右下観音開きしたのが隙を作っちゃったかなって感じ
結局白は右下犠打にして中央にパンチ入れちゃったし
終盤にかけていろんな手筋が出現したのが高尾山らしいとは思う 決勝の解説が山下になってるけど、なんか特別な意味があるんだろうか >>574
私の一手で白が中央コスんだ自称反省手のせいで左辺白からのキリが厳しくなってた
今回の高尾碁で高尾山は相手にあまり響かないような地味な手を打って相手を油断させる天才なんじゃないかと思った
例えるならうさぎとかめの競走でうさぎがサボってないのにゴール手前で音速で亀が追い抜いたような感じ
うさぎも多少は油断してたにしても亀が音速で飛んでくるとは普通思わない ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣2/16━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 白半目
瀬戸大樹■┘ ┗┐ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃許家元 八段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：結城聡 九段
藤井秀哉■┷┐││ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣2/23━
富士田 明彦■┯┷┘│ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃一力遼 NHK杯
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃芝野虎丸名人
芝野虎丸○━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：村川大介 十段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣3/1━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：三村智保 九段
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣3/8━
├┴┤ ┃ 高尾紳路 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━■河野 臨 ┃ 一力遼 NHK杯-芝野虎丸名人の勝者
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：武宮正樹 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣3/15━
清成哲也■┐ ┏┓│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃張栩 九段
関航太郎■┷┐┃┃│ ││└┛└■大西竜平 ┃井山裕太 棋聖-伊田篤史 八段の勝者
高尾紳路○━┷┛┗┘ └┓ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ ┃ ┌─■黄 翊祖 ┣3/22━
藤沢里菜■┯┘││ ┃┌┓┌■鈴木伸二 ┃準決勝第１局の勝者
趙 治勲■┘ ┏┘ ┃│┗┷■孫 喆 ┃準決勝第２局の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード┗┓ ┌■佐田篤史 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元■━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┐ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘├┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸○┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯■河野 臨
高尾紳路○┷┓│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐┗┘ └┓┌■孫 喆
許 家元■┷┘ ┗┷○張 栩 >>566
またを得ると確信犯て読み方違うのか？
酔っ払ってくぐるの面倒くさいから教え下さい >>580
「的を得る」を誤用ではなく新たに辞書に追加するかどうか（だけ）のドキュメント番組
があった。
江戸時代から両者は使われており、少なくとも最近の誤用ではないことまでは分か
っている。
最新の改訂への折り込みは持ち越しになったが番組の結論だった。近々、両者併論
の辞書が出てくるはずだよ。確か三省堂だった様な記憶だ。
脱線するが四国の四万十川も20年ほど前のNHKのドキュメントで勝手に名付けたのが
きっかけで、そちらの方が有名になったので改名したとのことだった。誰か著名な方が
使えば一遍に普及して辞書も改訂されるだろう。
ちなみに逆手は2014年にNHKが「さかて」と読みを変更したそうだ。 >>572
同意
そういう考え方がないといけないね みんな憶えてないんだなぁ
今みたいに誰も彼もがAI入れてるときじゃなくて一部の詳しい奴がAI入れてたころAI入れてない者が自分の読み筋を書き込むとさっそくAIで評価した連中がよってたかって「勝率-20%乙」だと「5級は引っ込んでろ」だの袋叩き
とにかくAI利用の勝率イジメ
あれじゃ誰も書き込まなくなるよ つーか読み筋事態AI見ればいいだけだし、
その後の変化もドンドコ並べていけばいいだけだしということでは。
掲示板書き込んでどやってもAIみりゃアホでもわかるわけで >>584
その当時のAIの棋力と、現在の棋力を教えて下さい。 >>584
将棋板ではそういうのはソフト厨と叩かれまくるから大人しくなるんだよな
(淡々と評価値やソフトの読んだ変化をレスするだけの人は何も言われない)
AI利用者を全否定はしないがいわゆるAI厨だけは叩いて黙らせていかないといけないのかもね 人間の思考能力の限界で戦っているのを放送しているから、ＡＩでどうのこうのは
勝つためにはいいかも知れんが、割と無粋な気もするな
今回も高尾の手がヌルく見えても、後顧の憂いなく戦える場を作ったという人間的な
発想で語るのも悪くない >>588
流星戦では今期からAI解説を取り入れたが速攻で中止になった。視聴者から
見にくいとクレームがあったとの理由だが、グラフィックを替えても復活はしな
いかも知れないね。 失礼、いつのまにか流星戦の変換順序が変わっていた。 AIによる解説なんてのはないと思うがアプリの示す候補手が魅惑的で解説者は対局そっちのけでずっとAIはとかの話ばかりしていた（速攻でやめたわけではない）
これもAIではないがPC上での変化図は速すぎて分かりづらい人もいたかも知れない 月曜の放送ではアプリの評価値は表示されていたが解説は大盤で行われそれに触れられることはなかった >>593
だから竜生戦では形勢判断だけにしたと云う話だ。
（ここで書き込むと、何故か竜星が筆頭にこないね。） 竜星戦は3手ぐらい候補手置いてくれるとありがたい
思ったけど、棋士って↑を「こうほて」
って読まない？ >>595
テレビだと聴き取りづらい言葉をわざと訓読みにする事があるからそれかな 高尾は白番が面白いな
手厚く打ってジワジワ寄り付いてゴール前きっちり交わすのはかっこいい
黒番だと地に走りがちであまり好きじゃない 知人からメールが来てバイキングで依田の問題を取り上げると伝えてきたが外出中で見れなかった
30分以上やってたってよ ほぼ依田擁護一色の様相だったそうだ
依田の切腹する発言や岩田一も登場して依田寄りの発言をしてたので意外に大きな騒ぎに発展するんじゃないかとのこと 切腹しても救急車呼ばれたら致命傷とはならないかも知れないので殺人犯覚悟の介錯人用意してからがいい
棋戦で負けたらの条件付けだと囲碁が注目を集めるのでそれがいい ヨーダ VS. 覚
争碁10番勝負！！
客取れそうやん？ 早碁じゃなく２日制にすればええ
場所も、高野山や延暦寺など世俗から離れたところで >>604
元執行役員の岩田ってやつの発言クソワロｗｗｗ
言葉っ足らずで質問をほぼオウム返しな上にほぼヨーダ全肯定ｗ
「思いますか？」「思います」「あったんですか？」「ありました」
ギャグかよｗｗ フマキラーは依田が不貞腐れて欠場したのかと思ってたが真偽不明だが覚に出場停止されてたとなると大問題だろ 棋院サイドは記者会見開いても自分たちの言い分を主張できないのは何故？ >>605
依田さんも岩田さんも話が下手すぎて言いたいことが伝わってないように思う…
実況は切腹にドン引きしてた 対局禁止だと手合料が入らないから一般企業なら無給停職6ヶ月に相当するので異常に厳しいな
覚の私怨の気がするが別にどうでもいい 面白いからどんどん潰し合え
次期執行部は小泉元総理のように棋院をぶっ潰すくらいの改革を断行出来る陣容で臨んでもらいたい
三村理事長、常務理事はGTO,金沢、富士田、ハッスル高木、広報は稲BBAあたりでどうだ？ >>599
依田は介添人見つけたんかね？
誰がやる？
依田のそつ首を切り落とせる男？
覚が殺人犯になつてくれる？
切腹すると言うならその準備は要る このスレって漢字の読みとか髪とか身長とか、対局内容に関係ないことが多いな
ほどほどならそれなりにおもろいんだけど、しつこいと食傷気味になるわな >>614
自分が相手の立場ならどういう時に関係ない話ばかりするのかを考える
自分ならみんなが食傷気味になってこのスレが廃れていって欲しい時かな？
つまらない関係の無い話ばかりで脱線させれば読み手がいなくなるからね
ではその目的とは？
囲碁界を廃れさせることかもね。
囲碁界が成り立っているのはその世界に支持層がいてその人達が金を落とすから成り立っている。根元を経てば大元が揺らぐからね
実際は違うかもしれないけど >>614
将棋板一度見てみなよ
棋戦スレ棋士スレの区別なく特定棋士の話題展開するキチガイだらけだからw
その手の輩は一切相手にせずスレに沿った話題を繰り出して他の住人を引き戻し枯死させるか
そいつらが飽きていなくなるまでスレに近寄らないかのいずれかが有効 囲碁に限らず何かのジャンルが５ちゃんねるの書き込みで盛り上がったり廃れたりするような影響力なんてあるわけないだろ
このNHKスレだってスレチの書き込みが一切無くなったら放映日以外の日もNHK杯の話題で賑わうとでも？ スレチが「一切」なくなったらそれはそれで寂しいが、しつこすぎると食傷気味になるってことだろう 住み分けは基本だろ
自分だけ好きな話題を書きたいならチラシの裏で勝手にやってろ ハゲとか死語とかの話題は２～３レスぐらいついていたらスルーするわ
その程度で十分
ただ、ＡＩ検証が多くなったせいか自分の頭で考えた手などを書き込む人が減ったのは残念 個人的には手の感想もだけど、打ち手の心理の内容が乏しいのが残念なんだよね
髪の話題もいいけどさ、表情に出る人、小言を言う人、どんな酷い手を打ってしまったのか？
あとは勝ちを確信した後だから出た堅い手、緩い手、気合の一手。負けるとみて賭けに出た勝負手。
自分にはその手は打てないとしても打たれてみれば手の価値が何となく分かるじゃん？あの手はすごい！とか形成が悪いから無理したのかな？とかそういう感情的な書き込みが希薄なのはなぜ？
もしかして囲碁は観るけど感情的な部分を一切感じ取れていないとか？もしそうなら観ててもつまらなくないのかな >>623
それ観戦記じゃん
いい観戦記は棋力が高く文才もある観戦記者が局後に数時間あるいは数日かけて双方の対局者さらには関係者にまで念入りに取材して文章を練り新聞に載せる
早碁をTVで観ていた普通の囲碁ファンが局後に即座にそんなもの書けるわけないだろ かく言う俺も観戦記中毒で昔は新聞の切り抜きをヤフオクで山ほど落札しまくった（ほとんどが囲碁愛好家の遺族の出品）が10年前くらいからほとんど出品自体見かけなくなった
囲碁ファンが減った＆ネットの発達で新聞を購読しなくなったせいだろう
最近はさらに若手棋士がAIを使っての勝率による着手解説ばかりで昔ながらの観戦記はもう出て来ないな 観戦記という文化は知らないうちに滅んだな
雑誌解説も週刊碁も単行本もみんな均質になってしまった 観戦記？そんなもの記者が棋士に取材してまとめただけのものでしょ？序盤三三が悪いという常識がAIによって決して正しくないことが証明されたように、プロの常識が全て正しいわけもなく記者が綿密に取材してまとめたから価値があるというのは本当にそうなのかと思うけどね。
そんなものより観戦してるただの素人がテレビ越しに「この手がすごかった気がする！」と感じた手を披露してもいいんじゃないの？って思う
それが別に大した手じゃなくてもいいんじゃないかな？天才と普通の人間の違いは数ある凡手の中から見方を変えることで最強手になりうる手を見抜けるかどうかだと思うし。馬鹿にされるような手を披露しあうのもいいんじゃないかなと思うんだよね。なによりその方が楽しい ちなみに今期最高に印象に残ったのが上野アサミの右辺一間飛びのいわゆるヤバい一手。切られたらまずいところ放置して訳の分からないところ飛んで焦って負けたけど素人の俺でも一生かけてもあの手は打てない。
そのくらいどう考えても打てない手だった。でも彼女はそれが打てた。あの手は自分が殺される直前でも抗う意思だった。
だから彼女は強いんだなと嫉妬したんだよね。
そうやって振り返るといい手より悪い手の方が印象に残ってる。悪い手には打った人の感情がすごく濃く出る気がする その一間飛びではAI評価値下がらなかったんだよね
次に欠け継いだときに大きく下がった >>627
よく読めよ
>個人的には手の感想もだけど、打ち手の心理の内容が乏しいのが残念なんだよね
>髪の話題もいいけどさ、表情に出る人、小言を言う人、どんな酷い手を打ってしまったのか？
>あとは勝ちを確信した後だから出た堅い手、緩い手、気合の一手。負けるとみて賭けに出た勝負手。
こういう内容は観戦記者が取材しないかぎり記事に出来ないと言ってるんだよ
この要望にAIが答えられるのか？ 不可能だろ
そんな心理描写に需要・価値があるのか無価値なのかは人それぞれでAIの棋力とは無関係だ >>630
表現を変えるよ
個人的な観戦記。
正しい正しくない価値が有る無しは関係ない。
視聴してみて自分がどう思ったのか？が書き込まれたら嬉しいなって
で、AI評価値が極端にマイナスの手の方が打ち手の心理が色濃く反映されてる気がする
すごい対局でもどっちが勝ったかくらいしか感想がないし(そもそも感想ですらない)
勝ったかどうかより内容の方が遥かに重要だけど内容もいい手を指摘しないと馬鹿にされる空気が書き込みを遠ざけてるのかなとね >>631
お前、知能が足りないのか？
俺は>623にそんなの観戦記者が対局者や関係者に取材しないと書けないと返答したんだ
対局者がどういう心理状態だったか想像は出来ても対局者が自分でこういうことを考えていたというのを観戦記者に話さなければわからないだろ
例によってまた日本語を理解できない奴の難癖インネンが始まるのか うんざりだ この件はもうレスしない 人間とＡＩの評価が大きく異なる時って色々あるが、
味悪でも直接的な手が無い時に手入れするようなＡＩなら対応出来るけど人間的には
気持ち悪くて仕方ない手ってのもその中の一つだと思う
で、高尾山ファンとしては少々ＡＩ評価が下がっても、彼の棋風で勝って欲しいと思う 髪の毛を犠牲にしながらの半目勝ちスタイルですね。
中州は完全消まであと3年くらいですか？ 新聞なんて読んで一紙なんだから読んでみとかいいからどういいのか悪いのか書いて欲しい 棋譜のために新聞を読みに図書館へ行く
一局を何日にも分けて山場山場で掲載するからわかりやすい
囲碁界のちょっとした小ネタも知ることができたり。勉強になるよ >>636
今瀬戸とあまる君の王座戦予選連載中だね
両棋院にはこういうリリース出してほしい
これやれば観戦記に興味持つ人が少しでも増えるし
過去の観戦記を探すのにも役に立つと思う
https://www.shogi.or.jp/amp/news/2020/01/2_47.html 吉田美香の観戦記は脱力系だな
脱力系でいえば最高峰はテンコレさんこと中山典之だろう
梶原・昌ニ戦の観戦記で例の梶原の「今日の蛤は重い」が記述された
中山の観戦記がなければこの有名な呟きが世に知れ渡ることもなかっただろう
※ 「今日の蛤（はまぐり）は重い」と言ったと勘違いしてる者が多いが梶原は「今日の蛤（はま）は重い」と発音した 観戦記の専スレ欲しいな
面白いネタを共有したり下手くそな記者に喝を入れたりするのがいい 観戦記は観戦記者によって大いに様相が異なる
・脱力系（対局場の様子や、女でも出来たかとか細君と喧嘩でもしたかのような記述あり）
・囲碁理論派（勝つために打った従来の囲碁理論に反する着手に苦言を呈する傾向あり）
・求道派（序盤を芸、中盤以降を技術と捉え芸＞技術の信念から序盤の解析が数譜におよび偏重している）
・心理描写系（両対局者各着手がどのようなことを思っていたかひたすら聞き出して紹介する）
・サスペンス系 → 心理描写系の亜流で取材に自分の想像をプラスしてサスペンスドラマ風にしてしまう
・対局者の関連者（家族、師弟）や背景記述派
・ひたすら局面解析、詳述派 → AIの勝率解析派に進化？ >>643
一番下は六段の方の大橋が書きそうで書かなさそうw そこまで詳細に分析してるなら具体的に誰なのか書いてくれよ 具体的に名前を訊いてどうする？
俺は新聞の切り抜きをヤフオクで落札しまくってその量は本棚数個分になるだろう
（全部コピーセンターに持ち込んで電子化して原本は廃棄し残っていないが）
名前を知ったところで昭和初期どころか平成初期頃の観戦記でももう手に入れることは困難で読むことはほぼ不可能だと思う
面白いネタは無尽蔵といっていいくらいあり、それこそ観戦記の専スレでもあれば紹介してもいいが俺の主観で中山典之と会えば殴り合いでもしかねない京○○○とか人間性ドクズの○○○○兵とか好き勝手に書き込んだらスレが荒れること必定
何しろ俺は囲碁関連スレでは越田の次くらいに嫌われてるんでねｗ なんだアホか
NGしてくださいと申告してくるのはえらいな ところで4月からの来期のNHK杯の出場メンバーはまだ？
2月12付けで対局停止になった依田は出ないのかな？
それと、初出場や落選メンバーは誰か予想を教えてください 今はなき月刊誌囲碁の付録、名局細解は記者の観戦記と棋士の解説で成り立っていた
面白かったな
十年ぐらい前、古本屋でなぜかその付録だけ大量に並んでいて思わず買ってしまったわ >>646
あなたでしたか。ならご意見不要ですので忘れてください 観戦記関係はデータをひとつにまとめたらでかい資料になりうるよね
特に地方紙やスポーツ紙は探索しにくいから貴重
一部地域では都道府県アマ名人戦のようなアマチュア棋戦の観戦記もあるし 地方紙も侮れない
アマ強豪の予選の棋譜が掲載されていたり
俺はなにに時間を費やしているんだろうな・・・・ 囲碁将棋を扱った古本屋へ行くと、新聞の切り抜きを
ノートというかスクラップブックと呼ぶには上質な帳面にまとめたものがけっこうあるね
さすがにそれは買わないが 用済みになったノートに切り抜いた新聞棋譜貼ってた時期があったなあ 昔は新聞棋戦7年くらいスクラップしてた
ネットで棋譜拾えるようになって意味なくなった感じ >>648
出ない
2月12日時点では出場者リストには入っていただろうが補欠が繰り上がってるはず
NHK杯の出場候補者は1月までにその年のNHK杯の決勝までの収録予定日に参加可能であることを誓約する書類を出す
この誓約書を出さない棋士(収録日前後に出産を控えている女性棋士など)は候補者から外れ、補欠が繰り上がる
トーナメント発表前に死亡、休場した棋士が出た場合も同様
ちなみに依田がNHK杯出なかった年はこの誓約書を出さなかったから
そもそも依田のNHK杯収録遅刻が原因でできたルールだったりする 幽玄のAIに院生が白番真似碁で勝ってるけど白とったら真似に徹してたら必勝なんかな
現実でこれですべての対局真似碁に徹する奴出てきたらどうなんのかな >>658
時間に弱い
厚みを地にするのが苦手
死活が苦手
戦いが苦手
コウが苦手
読めない手が多い
個人個人には大体これらに該当する弱点があるけど、真似碁でこれらを克服できる超人が現れたら真似碁という才能の持ち主だと思う 棋士が観戦記とかしてるけど皆中卒だろ?
文なんか書けるの??? アマの観戦記者はインテリだけど気取った書き方ばかりする
棋士をヨイショして自分時とこの棋戦の権威付け
(「こんな過ごす人たちが必死になってるんですよ」的に)
記者自体もアマ五～六段の棋力はあると言われているが、田村孝雄はあやしい
金沢盛栄は間違いなくある 【誤】こんな過ごす人たち
【正】こんなすごい人たち
すいません >>658,659
釣りか？ 真似碁対策なんて級位者向け講習会で出てくるような題材だぞ
相手が白番で真似碁を打って来た場合
１． 模様の碁にして適当なところで天元に打ち模様を完成させる（相手の模様は完成できない）
２． 隅から天元をかするシチョウ定石を選択する（天元で白だけ取られる）
相手が黒番で真似碁（太閤碁＝秀吉がやった）を打って来た場合
１． 細碁にする（黒はコミを出せない）
２． 天元周辺に打ち合って互いを囲む打ち方をして天元の黒石が自らのダメを１つ縮めてる形にして打ち上げる 【誤】自分時とこの棋戦
【正】自分とこの棋戦
たびたびすいません アマ七段 菊池康郎・安永一クラス
アマ六段 都道府県代表クラス
アマ五段 中野区代表クラス 中卒棋士の文章なんか読めたもんじゃないから大幅修正するのかな?
そんなんしてまで使うのはやり手がないからかな 昨日来、観戦記を貶めたい奴が出没してるようだが何の意図があるのだろう？
昔から観戦記が好きでしょうがない者もいればほとんど興味のない者もいる
観戦記を書く記者の棋力が重要であることは間違いないがそれが全てというわけでもあるまい
狐狸庵先生（＝遠藤周作、アマ初段）の観戦記には熱烈なファンがいた
また観戦記を書く上で重要な情報源は記録係だ
対局者が妙手、失着を打ったとき何を考えていたのかどう思ったのかは当然対局者に尋ねるがそのときの対局者の様子・挙動は記録係に聞く
読売の山田覆面子は「中山典之が記録係の碁は彼に取材すれば碁を打てない記者でも名観戦記が書ける」と述懐している
観戦記の内容も
> ・ひたすら局面解析、詳述派 → AIの勝率解析派に進化？
のみに価値がありそれ以外は全く無価値だと考える層がかなりいるのは事実でこの種の観戦記を求める者には記者がアマトップ級の棋力がなければ話にならないと考えているのだろう
一方で昼食休憩時に両対局者が何を食べたかのような記事をとても楽しみにしてる読者もいる
そういう読者にこの観戦記を書いてる記者はアマ五段も怪しいと貶しても何の意味もない 今日は一力vs虎丸の放映日だから午後には観戦記の話題も消えているだろう >>661
つ 七段の大橋
中学校もまともに通ってないらしいが
あとみんながみんな中卒でもないだろ >>664
真似碁って点対称碁のことか
相手の呼吸に合わせて打ち方を変える作法だと思ってた >>671
いまいち虎丸の強さが分からなかったからそういう意味でも楽しみ
天才的な打ち手は総じて早碁に弱いからその辺も含めて 昔毎日新聞観戦記者に石井という女性がいたが棋力が低いとか言う難癖で2ちゃんで大不評だった
それを読んだわけでもあるまいが観戦記からは遠ざかりノンフィクションで売れっ子作家に登りつめた
一方で毎日には縁故で観戦記を長年書いている女性もいるがこれが毎回文章のほとんどをカギカッコで埋めると言う上手い下手以前のレベルだが棋力はそれなりにある人物
囲碁界の人材とはこういう風に「選抜」されるという良き事例 >>675
自分から遠ざかってくれるなんていい人やん
将棋側はファンから蛇蠍の如く嫌われている小暮と諏訪を追い出せていないし 中卒中卒言ってる連中に文章のよしあしがわかるわけでもないだろうし
単なるやっかみだわな >>675
かくして人材難に陥って棋士が執筆せざるを得ない状況になる 677は小暮本人かそれとも将棋の文字を見ただけで発狂するキチガイか
>>679
むしろその方がいいかも
棋士なら取材もしやすいだろうし自活できる人も増えるし
ただ観戦記者志願者には門戸は開いてほしいが 首藤は3つも新聞観戦記してるってことは文がうまいのかね? 首藤は良し悪しはともかくあまり時間かけずに書いてる感じはする
週刊誌で副業棋士が多いことと合わせて観戦記の原稿料が下がることも暴露されてたしますます成り手は減るだろうな 何があったか知らんがしばらく人材不足の妄想から抜け出せないか 将棋に比べると明らかに人材不足だよね
将棋棋士の３倍もいるのに 人材が豊富であのレベルなら揃って能力が絶望的だということになるけど
棋書だって一流棋士の名前で出るのは減ったし書き手が足りないのが妄想とは思わない >>656
数年前に向井が妊娠したまま出場してたが誓約書出してたのかな？
もし決勝まで勝ち進んでたらたぶん出場無理だろ。出産前後はね。
まあ本人も決勝まで進む事はあり得ないと考えて誓約書出したのかもな。 すいませーんそろそろ今日の対戦の話題してもいいっすか？ 苑田「（敵石でも味方石でも）活きている石の周りは小さい」
チクン「厚み派か地派かという質問はおかしい 地は厚みだ」 大学生ｖｓ名人か。
名人圧勝やな。
解説がじゆう段でええんか？ おいおい！ ここはNHK杯スレだ。観戦記の話題はスレ違い 司会者や解説者の話はOKｄｓｇｓ。
おまけに観戦記の話を持ち出したのは最悪の豹変だぞ。その内に自慢話を連投始めるのが
見えてるからな。
幸い今日は最高の好カード 十段戦の話題は振らんのかな？
もっと前に収録かな？ 黒16-13みたいなブサイクなコスミを打たされた時点で布石大失敗だな この二人のカードで序盤早々半ツブレみたいな形になってしまうとは
でも一力も井山を見習ってやらかしそうｗ 観戦記の話題を変えるために一所懸命投稿してんだからお前らも何か書き込めよ
そもそも観戦記だって何も無いところに俺が突然投稿したんじゃなく観戦記の意味もわからないバカがトンチンカンな投稿してたから俺がそれは観戦記だよと教えてやっただけじゃないか 井山-一力は負ける時は互いに大差感あるけど、
虎-一力はどうなんだろ 前に打った石の意味がなくなってて代わりに得たものもないからこれはもう駄目だな >>704
その表現、あんた観戦記者の素質あるぜｗ
そーゆーのが着手の解説とは別の意味で面白いんだ あんまりな内容なので後は録画して地下アイドルのライブに出かけるわ コロナのせいで催促メールがすごいもんで
では、これにて御免 この組み合わせでこんなつまらん碁になるとは
組み合わせ決まったときは鉄板だと思ったのに
２週前の河野臨の出来もひどかったけど 芝野名人は勝つときはめっちゃ強い勝ち方するけど負けるときはあっさり負けるタイプ？ 普通に井山と一力が決勝だろ。
最近これバッカな気がすんねんけど。 Twitterの星合の告知が先週と違って地味すぎたから予想はできてたけど、ここまで虎丸がボコられるとは これで何で挑戦者にすらならねんだろな。
卒業したら本気出すんかな。卒業できんだよな。 >>716
先日早稲田キャンパスの大隈重信像の前を普通に歩いてたわ 中韓でも一力は早碁なら日本最強と噂されてる
竜星もあるし 出先なので最後しか観てないけど黒が大苦戦したのが分かった 黒序盤で右辺欠目にされてた時点で潰れてた
それ以降何も起こらなかったがそれは相手が一力だから
単に撮れ高のために打ち続けたのではなく、相手がうっかりすれば逆転も有り得た
特に高齢者なら有り得る 白に対するマネ碁対策は唯一無二の場所・天元に打つことである
逆に黒が初手天元でマネ碁したら白には簡単な打開策はない
天元の１手でコミ分くらいは寄せているので天元のせいで悪型になるのを狙うが
級位者には無理 情熱大陸 芝野虎丸[ 囲碁棋士 ] 史上初の偉業を連発する若き囲碁棋士 その素顔と強さの秘密に迫る
https://www.mbs.jp/jounetsu/2020/01_12.shtml
>取材中、今後の目標を聞くと「囲碁とは別にやりたいことが見つかれば、明日にでも囲碁は辞めてもいい」と答えた。 虎は早碁ではまだ一力の域にないんだな。
今日の一手のぼんやり封鎖で流れが決してた。 番碁にアジャストすると早碁はよわくなるんちゃうかな。
井山さん最強期でも国際棋戦ではさっぱりだったし
虎丸も名人戦でちょっと時間の使い方変わったゆうてたし。 何よりNHK杯とか早碁棋戦大してとってないよね。
井山さん。
まぁ対局過多だし、やる気なかったということもあるかもしれん。 ほっしー今回はジュウフク読みかよ
前回結城があまりに自信もって連呼してたからそっちが正しいと思っちゃったのかな >>730
調べるとどっちも正しいみたいだけど、俺はチョウフク〇ジュウフク×だと思ってた
何でもしっかたは良くないな（激スレチ） >>704
自分の優位な手を相手が分かっているか確認するように見るよね 一力が長考派で虎丸が早打ちなのに早碁は一力が強いのが不思議
逆に持ち時間の長い碁は虎丸が全部勝ってるからなあ おー、一力強いな
最近影が薄かったから完敗するかと思ったわ
NHK杯は取らなくてもいいから何かタイトル取ってくれ 好カードだったが、ほっしーがエロくてそれどころじゃなかった 世界ランキングは、一力~虎丸~井山の順。
日本のランキングは、一力~井山~虎丸の順。 どんな碁でも15分間検討の時間を放送出来るよう、編集出来ないのだろうか？ >>734 え？少なくとも何年か前の王座戦の挑決と去年の棋聖戦リーグで一力が勝ってるぞ
これで5勝5敗だから、長い碁でも3-4とかそれぐらいじゃね？ 井山に10連敗してた頃の一力は虎丸より全然強いという認識。
虎丸名人となった今では一力ぷゲラという認識。 >>739
長い碁は持ち時間5時間の碁のつもりで書いた
名人本因坊のリーグや最終予選は虎丸が全部勝ってる
トータル成績は今回で完全に五分になったはず 一力も最近は虎丸に持ってかれてばっかりだったからよかったやん いや虎丸もうすぐ3冠＞＞＞一力無冠やろ
普通に考えたら。 >>738
将棋はいつも時間が余って検討している
けどこの前150手を超えたときそれがなかった
今日の対局は144手で終了し、確保できたのが僅かな検討時間
120手くらいで終われば時間取れるだろうが、それ以上だとリアルタイムで視聴者が考える時間がなくなる >>742 いや棋聖戦リーグは持ち時間5時間のはず
あんまりレス増やしてすまん >>746
こちらこそ説明不十分で申し訳ない
棋聖はAリーグだから4時間だね
ちゃんと調べてみたら一力から見て
早碁(持ち時間1時間程度) 3-1
3時間 1-0
4時間 1-0
5時間 0-4
だった あ、棋聖戦Aリーグは持ち時間4時間だったかスイマセン
両者の対戦成績調べてくれてありがたいです
なるほど、勝敗がはっきり分かれてる 今日の対局は好カード。野球に例えれば 巨人－西武
因みに井山氏はソフトバンク相当 大石取られたらぼろ負けだし、生きても結構な差で負け。
これは辛いな。
まだ取られて負けた方がまし。
「どうぞ生きてください。生きたところで負けですから」
って事で生かされて負けは屈辱的すぎるな。 大石を殺されそうになってヒィヒィ逃げ回ってもいいことない、というのがよく分かる碁だった >>738
囲碁プレミアムの竜星戦は２時間くらいで最後に１５分くらい局後の検討をやってるぞ
NHKスレでは過去に数度竜星戦のほうが面白いと投稿してその度に罵声を浴びせられてるｗ >>714
俺のファン宛だよ 俺にはファンが多いんだ 羨ましいだろ
投稿をして何も告げずに外出してその後、外出前と局面状況が変化すると「ぼけ」、「カス」、「逃亡しやがった」、「出てこい」、「恥を知れ」等のファンの声援メッセージが並ぶんだよ
パンデミック＆瀋陽軍区（朝鮮族クーデター）＆カリアゲ脂肪吸引で死亡か？ 俺のポジションがビッグバン前夜 わくわくが止まらないｗ 一力は羽根の真似したんかな？でないと今やナンバーワンの虎丸にあんな圧勝劇は出来ないだろう
個人的には張栩vs高尾の決勝を望んでいる
それで高尾が張栩の呪いを破ってヅラをつけながら初優勝 一力は羽根の真似したんかな？でないと今やナンバーワンの虎丸にあんな圧勝劇は出来ないだろう
個人的には張栩vs高尾の決勝を望んでいる
それで高尾が張栩の呪いを破ってヅラをつけながら初優勝 >>754
>最後に１５分くらい局後の検討
放送時間が20分長いのだから当たり前ではないですか。途中手順のみ
にする安直な編集もあったりする。NHKは一手の30秒を短く編集する労力
を使っているね。対局時間が長い時は解説者が後の編集を考慮し、コメント
をしないなんて書き込みも過去にあった。 週刊碁で虎丸がＡＩ登場によって消えた布石という連載をやってる。
その中に星とコゲイマジマリもあったのだが、虎丸本人はやってるのね。 >>760
最新のAIはコゲイマジマリだと言っていた。 消えたと思ってても中韓ではまた打たれてた、ってのもあるよな なんか結果論みたいになってない？
結果論なら打ち込んだ黒が攻められて生きるのに必死だったのが負けの原因だけど
右辺犠牲にして中央黒強くした後まだ生きていないのに左下4線の白に黒が5線ツケていって右下からの白を攻める手と左下隅を地にする手を見合いにしたのに
黒が左下隅を黒に与えて右下白の大石を攻める手を選択したあとの攻めがきつくて左辺に大きい地が出来たのが白負けの原因じゃないかな
ちょこちょこ白も生きる手より見合い等で地を確保する手打ってるしどちらかというと黒は
死ぬはずがないから手を抜いていたという感じ
虎丸のが一力より強いんだから一力がたまたま勝てたという見方があるけど、碁の内容だけでみたら虎丸も勝つ為に技を駆使したけど一力がいなして勝ったように見えた 一力じゃなければ無理が通ったんだろうなとは見てて思った ちょこちょこ白も生きる手を
の白も黒でした
どうも白の高尾山が逃げてるイメージが強くて石が逃げるのは白っていう固定概念ができてしまった
高尾山の呪いか なんか結果論みたいになってない？
結果論なら打ち込んだ黒が攻められて生きるのに必死だったのが負けの原因だけど
右辺犠牲にして中央黒強くした後まだ生きていないのに左下4線の白に黒が5線ツケていって右下からの白を攻める手と左下隅を黒地にする手を見合いにしたのに
白が左下隅の地を黒に与えて右下からの黒の大石を攻める手を選択したあとの白の攻めがきつくて左辺に大きい白地が出来たのが黒負けの原因じゃないかな
ちょこちょこ黒も生きる手より見合い等で地を確保する手打ってるしどちらかというと黒は
死ぬはずがないから手を抜いていたという感じ
虎丸のが一力より強いんだから一力がたまたま勝てたという見方があるけど、碁の内容だけでみたら虎丸も勝つ為に技を駆使したけど一力がいなして勝ったように見えた
余りに酷かったので修正して連投 準決勝の解説が
一力対高尾では武宮
張栩vs井山or伊田の勝者では羽根
決勝の解説が山下
解説者から予想するに一方の準決勝で羽根が解説なのは、同じ中部勢の伊田が勝ったからでは？
決勝の解説が山下なのは、同じ平成四天王の高尾と張栩が勝ち上がったからでは？
つまり次週は伊田が勝ち、準決勝は高尾と張栩が勝って優勝が高尾なのである。 決勝はいつも治勲が適当に解説してたイメージだな。
好き勝手コメントして聞き役が困るというパターン。
手なんて読めるわけないからもう負けてんだよ的な。 ツーかすでにお友達的な人じゃないよね。
解説。
結城も村川もすでに関連性全くないし。
山下連打は気になるけど。 >>686
妊娠してても出場するかは本人の判断次第だからな
そもそも誓約書出したのに出場不可になった場合の処分が何かも不明だし
向井の場合は収録の合間で出産したから、さすがにNHK側が日程配慮したのかも
鈴木歩がCリーグ入りした翌年にNHK杯出なかったのは出産予定と1回戦の収録スケジュールの時期が重なっていたからかと >>770
時間に追われて何かしてもいいことないね Cリーグ入りした棋士全員が翌年にNHK杯出られる収入があると勘違いしていますよ >>773
お友達解説は1、2回戦だけ
3回戦以降はNHK杯出場者の中で負けた人の中から選ばれることが多い
なぜなら決勝まで出場可能の誓約書出してるから、負けた直後は収録予定の予定は必ず空いてるので解説の打診がしやすい
山下が決勝の解説は山下が高尾に負けた時点で確定してた可能性高い >>771
俺の常識が根底から崩れること書いてるんだが
伊田が勝ったから羽根が解説するのか？
勝負の後で解説者が決まるって信じられない 高尾紳路 ＮＨＫ杯準決勝の成績
2004.00.00（03.07放送） 第51回ＮＨＫ杯準決勝
△高尾紳路 ● ２目半 ○ 趙 治勲
2012.02.06（03.11放送） 第59回ＮＨＫ杯準決勝
高尾紳路 ● 中押し ○ △結城 聡
2014.02.03（03.09放送） 第61回ＮＨＫ杯準決勝
△高尾紳路 ● ３目半 ○ 河野 臨
2020.02.03（03.08放送） 第67回ＮＨＫ杯準決勝
高尾紳路 ？ 対 ？ 一力遼－芝野虎丸の勝者
>>771 高尾が漸く準決勝の壁を越えますか
これまでの実績を考えればとっくに越えていてもおかしくはないのですが 実績云々、ＮＨＫ杯との相性の悪さで言えば井山の苦労っぷりのほうがひどいので
ようやく連覇こそしたが、準々止まりの年も多かった
将棋のＮＨＫ杯で木村一基初優勝、そのあと囲碁で高尾が優勝したりしたら
笑いが止まらない 去年の決勝はクッソ面白かった
今年も同カードでいいよ 星合は実戦実戦マジうるさい
毎回１００回は言ってる
実戦を禁句にしろ 録画で見たけど、一力強いねえ
感覚と読みの歯車がばっちりあってる感じ
この分だと連続優勝の可能性が高そう
時間の長い碁で虎に負けてるのが不思議なくらい 井山の初優勝の相手が一力。そこから連覇
三連覇を阻止、一力の初優勝の相手が井山
どちらが勝っても最年少記録。伊田が初優勝したときの相手が一力
高尾はおっさんはみな応援、張ウも娘にいいところ見せないと
一力は連覇しても、「いいかげんタイトルを・・・」と言われちゃうという気の毒なタイプ 20年後の一力は今のりんりんみたいな扱いになってそう 井山、NHKの負けを
引きずって
棋聖戦でも巻けたのか
国民栄誉賞は凄い重荷なんだろうな 一力君は大学卒業の年だな。
以前は卒業までに七大タイトル取らないと引退して家業を継ぐとか言われてたけど。
河北新報への就職が決まって、プロ棋士と兼任になるのかな？
ま、今の一力君が引退なんて事になれば囲碁界の大損失だよ。 一力遼のお陰で河北グループがコリアンと親密というのが可視化されたのは大きな功績だったな なんだ、なんだ？ 準決勝の解説者が羽根だから準々決勝で井山が伊田に負けたって予想してるのか？
そんなふざけた予想があるのかよ
ま、別にいいけどな 井山が負けても俺は井山押しで行く
あと上の方で竜星戦の悪口言ってた奴 どヘボがぁー
竜星戦はオンデマンドだぞ わかってんのか？
NHKはリアルタイムで観る（もちろん対局はとっくに終わってるが放送はリアルタイムで観る）
竜星戦は一手ごとに停止して自分で読んでから再生してを繰り返し一局を５～６時間くらいかけて観てる
NHKはTVとPCでこのスレを観ながらときには書き込みもするので録画して後日に鑑賞するということはしない
だから竜星戦のほうが100倍楽しい 楽しみ方が違うんだよ
それから昨日の一力・虎丸戦、、、に限った話ではないが大石が逃げ回ったのが敗因とか言うやつはバカなのか？
どの対局だろうが大石が逃げ回ったのが敗因などということがあるわけないだろ
どんだけバカなこと言ってるのか気づいてないんだなｗｗｗ >>771
小林覚は囲碁の理事とかになっちゃってるから時間があまり取れない感じなのかね？ >>790
５～６時間もかけてみてるって理解力なさすぎじゃねえのｗ
お前棋力大したことないんだろうねｗ うひひ このコロナくんはサノスウィルスと名付けよう 爺ぃーどもがくたばりますように
安倍んじゃーず出動せよ わははは >>774
＞鈴木歩がCリーグ入りした翌年にNHK杯出なかった
大嘘、出場している
40期棋聖戦Cリーグ （抽選日 ： 2015年4月17日）
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/040.html
64期NHK杯 （放送開始日：2016年4月3日
https://www.nihonkiin.or.jp/match/nhk/064.html
＞出産予定と1回戦の収録スケジュールの時期が重なっていた
大嘘 鈴木歩の出産は2014年と2017年 井山ほんとうに負けたのか？
来週は録画してリアルタイムで観るのはやめとくか
リアルタイムじゃないとこの糞スレに書き込出来ないが一時停止出来ないリアル鑑賞で井山の負けを観るのは辛い 大石逃げ回ったのが敗因って、良くある負けパターンじゃないか
低級の俺だって知ってる >>797
有段者に訊いてみな 大石逃げ回ったのが敗因などという対局は存在しない そういえばどこのスレだったか忘れたが局後の検討で敗着の追跡というのを説明した
当たり前の話だが局後は初手からではなく最終着手から一手ずつ戻るということと、
一局の碁には敗着のみが存在し勝着というものは存在しないと述べた
そのときはバカどもに100レスくらいは叩かれたな
あのレベルのバカどもなら同様に「大石逃げ回ったのが敗因という局は存在しない」ということを理解できないだろう
バカに説明するのはうんざりだ ぶははは 未明のシカゴでしこたま儲かった 先週仕込んだ日経平均のプットも炸裂するだろう
今から寝るからレスしねーぞ 起きててもレスしねーけどな わははは
北朝鮮は魔女が後継者だとよ 東京に核ぶち込むかもなｗ 豹変君があちこちのスレに出現するようになって絶望しかない。 依田と菫で囲碁板も活性化したからなあ
どんな業界にも頭がアレなやつが出現するのはやむを得ない
黙ってNGするのみ 俺昨日高尾さんと飲みに行ったんだけど、高尾さんいつもより機嫌が良かった。
きっとNHK優勝したんだと思うよ >>804
対許家元戦であれだけの快挙達成したら機嫌もいいでしょ 沢山人書き込む人がいてその中の誰か1人でも討論、議論する気がないとその書き込みは煽りになるからね
正論かどうか以前の問題 >>809
んっ？ 俺のこと言ってんのか？
どこに議論がある？ 毎週々々、時折誰かがAIの評価値が急変した手の報告をするだけで誰も敗着の議論なんかしてないじゃないか
今回の一力・虎丸戦は大石が逃げ回ったのが敗着だというのが議論だとでも？
ここに眼の無い大石がある 捨て石でもカス石でも小規模でも中規模でもなく大石がある
「大石が逃げ回ったのが敗着」 ← ｗｗｗ
大石である以上は取られたらジ・エンド終局だ
大石を取られない（活きる）ためにはその場で眼を作るか逃げ出すしかない
その場で眼を作るのが不可能であれば盤中を逃げ回ることになる（相手は大石をイジメて得をする）
この見苦しく逃げ回る行為は敗北の確定を避けるための必然の行動だ
必然の着手・行動が敗着・敗因のわけがなかろう 何故なら必然だからだ
敗着・敗因は任意の着手・行動を選べる状況でその一局を敗北へと導いた着手・打ちまわしであることは自明
ある一局が大石が醜く逃げ回って敗北したらその敗着・敗因は大石が逃げ回らなくてはならない状況にしてしまった着手・打ちまわしであって逃げ回った手が敗着・敗因でないことは明らか
今回の一局は黒25(16-13)という見るに耐えないブサイクなコスミで逃げ出し白28(14-12)と大ガケされてこの時点で既に敗勢だ
何故白28(14-12)というような強手が成立するかといえば遡って白20(17-9)二間ビラキという絶好点を打てたことによって白は右下から右辺にかけて強圧な着手を選べる環境にあったからだ
この絶好点の白20(17-9)二間ビラキはその前着手の黒19(9-15)との交換で打たれた
黒19は左下の弱い黒２子を補強するためのやむを得ない手であったのだろうがこの一着により白20の絶好点を打たれてしまった
そして白20と打たれて白の強化された右下～右辺に対して慌てて黒21(17-14)と手段しに行ったが相手が強化されてからの手段でこれは非常事態でこの時点で既に非勢でその後、黒25を経て白28とトドメを刺された
左下に弱い黒石２子を作ったのが諸悪の根源だと思うがどうしてこんなことになってしまったのか
さらに遡って白8(14-16)の呉清源のカタツキに手抜きして黒9(6-17)左下カカリがどうだったか
残念ながら俺には敗着はわからないが敗着が初手～白28までの中の黒の着手のどれかであることは間違いないだろう
初手～白28までの中の黒の敗着探しの議論をしていれば俺も喜んで参加させてもらいたいところだが、「黒の大石が逃げ回ったのが敗因」と言ってるバカ共の会話に参加する気が起こるわけないだろ 黒が21手目右辺にハサミツケけてから28手目まではほぼ必然の進行に近いと思う
ってことはもし28手目の時点で黒が悪ければ、黒21のハサミツケが時期早々で敗着かもしれん
この手で例えば17－五コスミで右上を確定地にしておけば、まだまだこれからの碁だったのではないかな ちなみにAI先生は31のハネダシが悪いと言っている
31でトビツケ打ってからハネ出せばなんとかなってたっぽい >>813-814
おっ まともな投稿がある だが応戦出来ない ほぼ泥酔状態なもんで
だって相場でボロ儲けしたんだもーん うっひっひ 一力vs虎丸の録画を見終わってこのスレへ来てみたら、大人のADHDと言うやつかな、これは
手に負えんなw >>817
39まで進んだ局面で
もう一歩先に黒石があって抑えられてると考えればわかりやすい
もっともそうなると白良くないんで変化するんだが >>821
読めないんだよね
中央に出ていった時に白一子アタリにすると白二子が出て黒切る手が白二子アタリになる関係で省けるから黒しのげそうな感じには見えるけど
白も黒も分断されたら困る局面で難解すぎる 右辺欠け目の時点で終わっていた
活きコウダテ打つ前に投了すべきだった
早碁だから勢いでこういう展開になるのはあり得る
まあ面白い碁だった ageやつは変な笑い声やつの自演だろ
触らないでNGしとけ 今ってプロ棋士の対局ってほとんどマスクしたまましてるらしいよ。
囲碁って数時間もの間相手と正対しなきゃいけないからね。
感染者が目の前でセキやくしゃみしたらやばい。
もしかしたらNHK杯もマスクマン同士の対局になるかもな。
しかし、先日大きな碁会所言ったらマスクしてる客は少なかった。
ま、高齢者が多いからコロナとか関係なく
あと数年で死ぬ人達だから今さらマスクとか必要ないのかもな。
何もしなくてもそのうち死ぬから。 今日の将棋の対局写真では
棋士が誰もマスクしていなくて逆にびっくりした
まぁ、医療機関でもなんでもないただの職場でマスクする必要もないわけだが これから花粉症の人は大変だね
マスク手に入らないわ、クシャミしたら犯罪者みたいな目で見られるわで ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣2/16━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 白半目
瀬戸大樹■┘ ┗┓ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃許家元 八段
万波奈穂■┐ │┃ 回 ┌┛ ┌■小林 覚 ┃：結城聡 九段
藤井秀哉■┷┐│┃ Ν ││┏┷■六浦雄太 ┣2/23━
富士田 明彦■┯┷┘┃ Н │└┛┌■呉 柏毅 ┃一力遼 NHK杯 白中押し
苑田勇一■┘ ┗┐Κ┌┤ └┷■謝 依旻 ┃芝野虎丸名人
芝野虎丸■━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：村川大介 十段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣3/1━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷○伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：三村智保 九段
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣3/8━
├┴┤ ┃ 高尾紳路 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━■河野 臨 ┃ 一力遼 NHK杯
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：武宮正樹 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣3/15━
清成哲也■┐ ┏┓│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃張栩 九段
関航太郎■┷┐┃┃│ ││└┛└■大西竜平 ┃井山裕太 棋聖-伊田篤史 八段の勝者
高尾紳路○━┷┛┗┘ └┓ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ ┃ ┌─■黄 翊祖 ┣3/22━
藤沢里菜■┯┘││ ┃┌┓┌■鈴木伸二 ┃準決勝第１局の勝者
趙 治勲■┘ ┏┘ ┃│┗┷■孫 喆 ┃準決勝第２局の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード┗┓ ┌■佐田篤史 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元■━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┓ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘┗┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸■┯┘│ │└┯○伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯■河野 臨
高尾紳路○┷┓│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐┗┘ └┓┌■孫 喆
許 家元■┷┘ ┗┷○張 栩 一力遼（白）・芝野虎丸（黒）のNHK杯戦のAI解析
勝率の変遷：
序盤白が少しづつ勝率を上げていった。黒21の3線のハサミはAIの第一候補の手で勝率の変化はなかった。
この後の黒31で黒の勝率は36%から23%へ下がり、さらに黒45の手で黒の勝率は27%から10%に下がった。それ以降は白は90%以上の勝率を維持して中押し勝。
黒31：
黒31のAIの候補手は青◯の飛びで勝率35.7%、実戦の黒枠◯のハネ出しは勝率23%の手。候補手以降の読み筋（一例）も添付。
黒45：
黒45のAIの候補手は青◯の掛けで勝率26.7%、実戦の黒枠◯の継ぎは勝率10%の手。候補手以降の読み筋（一例）も添付。
https://i.imgur.com/aNh6VLA.jpg
https://i.imgur.com/7yeIvwH.jpg
https://i.imgur.com/CbZbnl5.jpg
https://i.imgur.com/2tmcrYw.jpg
https://i.imgur.com/lwR85Fx.jpg >>830
実戦より遥かに難解なことになってるね
この図が浮かぶなら確かに今回の対局は対戦カード的にも凡戦にうつるね…
いやしかしこれは意味がわからん
黒の45の掛けが成立するのか… 見てて白28で勝負アリだとは思わなかったな。
その後の黒31や黒45はすでにどうにもならなかった結果だからね。 ほう いろいろ感想が投稿されてるじゃないか 重畳
諸兄のAIによる分析は正しいのであろう
所詮俺はAIよりはるかに弱いプロよりはるかに弱いアマだからな
だが、どうせ評価値しか見てないのだろうが人間なら白20(17-9)二間ビラキが打てたときは絶好点に打てたと喜んだろうし黒21(17-14)を打つときは慌てていたに違いないと思うし白28と打ったときは勝利を確信したと思う（もちろん外れているかもしれないが）
諸兄の投稿はまるで「AI解析による棋譜並べ」とでもいうタイトルの棋書のようで対局を観戦してた者の感想という感じは全くしない
ふふふ ヘボの負け惜しみだｗ 日本棋院市ヶ谷と有楽町の一般対局室が営業休止に。コロナの影響がいよいよ >>834
貴重な情報ありがとう。
まさに今から有楽町へ行こうとしてたところだった。
先週土曜も行ったけど客数少なかったし、営業してても儲からないだろうしな。
ま、客の大半は高齢者だからコロナ関係なくそのうち死ぬ人達だから本人達にはほぼ影響ないけどね。 顧客の大半がコリアンに後期高齢左翼という日本囲碁業界は終わったな >>771
>解説者から予想するに一方の準決勝で羽根が解説なのは、同じ中部勢の伊田が勝ったからでは？
実に大胆、且つ不愉快な予想だな 説得力があるところが腹立たしい リンリンに連敗
一力ボコられた虎丸にも負けるくらい雑魚井山なら
伊田が一発入れることもあり得る。 AI研究しまくって逆神第２形態に進化した三村はけっこう着手を当てるようになったよな 白地がないから、白はワンパンいれないとだが、すでにパンチ入ってますかね。 下辺の変なコスミ程度で一手の価値があるのかと思ったもんだが
こうなると絶好の位置にいるな 黒は眼無しの大石を逃げ回り、
白は厳しく追及。
先週の(先)芝野名人 × 一力遼NHK杯戦と
同じ様な展開に成りましたね。 トーチカを研究すると右上の構えがいかにブサイクかがわかる 今んとこやや白よかったけど
抜いたとこで黒逆転。
あてにつないだところでまったくの五分
とAI先生はおしゃってるぞ。 右上黒小目から二間高ジマリからのトーチカもどき
研究した手を満を持して井山戦にぶつけてきたな 三村の解説めっちゃいいな
変化図も全部やってくれるし全局のイメージも示してくれる
感情的なコメントもあって楽しめる 右上すごかったけど結局白すげーいい形になっちゃった 第一感の精度の高さは井山だけど読みだと伊田が強そうな碁やな 黒のんきに普通にヨセあったらだめだろ 勝負手だせよ 井山さんあいかわらず運良くかったゆうてるし、
今日の一手もはっきり反省してるし。。。 解説に基づく予想もさっくり外れたから決勝は一力井山で一力連覇だな。 コンダテの数まで読み切ってたって事だよね
左上取らせたのは
トッププロはやっぱすげーな 先週の一力遼NHK杯の封鎖の一手、
今回の井山裕太棋聖の10-十四、
何方も戦いの主導権を握った素晴らしい手でしたね。 来週は高尾を武宮が解説。使用前使用後的な
宇宙流はＡＩ流を解説できるんかいな カドの手は別にちょっと位置が違うだけで迫っていく意味合いにおいて常識の範囲内では？ 左上のコウダテ受けてても勝ちなのに、わざわざ振り替わって読み切りを見せつけるところが憎たらしいw 伊田クラスにはどんな碁形でも勝てるということを印象づけられた 井山負けって上に書いてあったから左上コウダテ無視はポカかと思ったよ
形としては左上で逆転されて中央で再逆転、本人の言う通り運がよかった？ >>880
フリカワリ読み切ってるのわ再逆転とは言わねーだろ 白が左上のコウダテに受けていれば中央のコウは黒が勝って白4目半勝ち
実戦は最後まで打てば白6目半勝ちだから完全に読み切りだったみたいだな >>882
自己レス。訂正
読み切ってるのわ→読み切ってるのは >>883
左上白の方が取られる石は多いけど、右上は取られてた白が生き返って白地に食い込んでるから大きいんだろうな。
井山なら数秒で分かるんだろうが。 コウダテとフリカワリの損得まで読み切っての大石撲殺はさすが
というか見えた以上はやらずにはいられない性分なのだろう 井山さんは、たぶん心の中で「ﾌﾟｹﾞﾗ！」って叫んでいるに違いないw 伊田って自分の打った石にも触るんだな
そんなズレているとも見えなかったけど 今期 3回戦では山下vs高尾
準々決勝では虎丸vs一力が好カード
準決勝はどちらも面白そう
一力vs高尾…ここ2年間で早碁棋戦全て決勝進出（一昨年はNHK杯、阿含桐山杯、竜星戦の全てで優勝し、昨年は竜星戦連覇、阿含桐山杯準優勝）している一力が貫禄勝ちするか、高尾山がベテランの技で初の決勝進出か。
もう一方は井山vs張栩。NHK杯だと実に10年ぶりの対戦。
井山は3期連続で決勝進出しており、張栩に勝てば空前絶後の4期連続決勝進出となる。
張栩は井山の最盛期に合わせて凋落したが、2年前の名人戦で井山に勝って再び輝きを取り戻しつつある。昨年は名人を虎丸に奪われたが阿含桐山杯で一力を破り優勝するなど、早碁では若手相手にも劣らない。
普通に考えると一力と井山が勝ちそうだが、俺はあえて平成四天王の最後の威信を懸けて高尾山と張栩が決勝進出と予想する。 AIの評価値から見ると、最後の振り替わりは白が損したように出ているが、どうなんだろう? 井山が棋聖戦で第4、5局を（囲碁AIからしたら）ひどい逆転負けでやらかしているが、これはNHKの準決勝あたりで負けたからでは？
去年もNHK準優勝だったから、山Pに第5、6局を逆転負けで落としフルセットまで持ち込まれた。
棋聖戦第3局は2月1～2日、第4局は2月14 ～15日。
時期的に準決勝がこの間に収録されている可能性は高い。 >>892
評価値って目数の損得まで勘定に入れないだろ。
難しくした分だけ勝率下がっただけじゃね。 若手では虎丸と一力の力が抜けていて、井山と対等に勝負できる力を持っている。
そのすぐ下にいるのが許、余の台湾勢と伊田、本木の新？四天王。六浦と大竹の
中部勢がさらにそれを追っている。新四天王は虎丸・一力クラスに到達するのは無
理だが、六浦・大竹は虎丸・一力のライバルになる可能性を秘めている。さらにその
下にいるのが志田・鈴木・大西・孫と関西棋院の佐田。個人的には、子供のように可
愛らしい顔をして、大人びたもの言いをする１５歳の福岡航太朗に期待。決勝は去年
同様、井山と一力だろう。 伊田の不振の陰に隠れてるけど、余も最近全然勝ててない 伊田は異常に勝ちまくった1年があったけど、そっからは平成四天王にたまに勝つくらいだね。AI流が棋風にマッチしていないのかもしれない 伊田の確変は終了済み。
一発いわしただけでも十分価値がある。
NHKはおまけ。 >>887
間違えなければ勝つ 言葉にすればそんな感じか
実際は間違えても勝つんだけど 伊田は井山を超えるためかなんなのかは知らないけど打ち方ガラッと変えてから全然調子上がってこないからね…
それでも王冠は守ってるけど >>890
自分の石にも相手の石にもずれてなくても触りまくる。完全に病気。
「お、ノータイムで打つのか。凄いな」
と思ったらノータイムで石を触りに行っただけだったってのが何回もあったな。
見づらいからやめて欲しい。
そろそろ反則でもとればいいのに。
ま、負けてせいせいした。 >>893
準決勝2つの収録は2月10日だった
決勝の収録は2月24日 妻に連れられて買い出し行っていたから見逃した・・・
残念だが、来週を楽しみにするか 今期一番おもろかった。
井山に優勝してもらいたい。 今日のNHK杯戦、井山（白）vs. 伊田（黒）のAI解析
勝率の変化図
序盤から白有利の形勢（白勝率70~80%）で推移していた。
中盤で白が上辺を地にする際に左上隅2線への白146のケイマから上辺中央4線への白148の2間トビが最善手ではなかったためか、白158の時点で黒は勝率45%のほぼ互角の形勢まで挽回した。
黒159で形勢は再び白優勢へ
上辺◎の白158の次の黒159は上辺の黒枠◯に横ノビしたが、これを左下の青◯に打てば黒は互角の形勢を保てた。
黒159の横ノビのあと白は160を青◯に打ったため、黒の勝率が25ポイント下がって、白の勝率が80%に上昇した。
その後終盤のコウ争いの振り替わりで勝率的に一波乱あったが白は盤面互角の形勢で中押し勝となった。
https://i.imgur.com/3hxL0nK.jpg
https://i.imgur.com/wGGeHAs.jpg 伊田
秒読みのやつが間違えて
本来なら時間切れになってたね。 >>895
やっぱ人間、結婚すると駄目になるんかなあ～
スポーツ選手は結婚すると成績が低迷して子供が出来ると成績が上向くと言う話が以前にあったw おや、定石厨が大暴れしてるかと思ったが全然議論されてないな
今日は何と言っても右上のトーチカもどきだよな いいもん見せてもらった
やれやれ大変だぜ まず第一に大高目から小目へシマリを打ったときのハメ定石を全部見直す
目外しからの変態ジマリ（高ジマリ）も見直さんとな
研究が一段落したら朝鮮人の碁会所に〆碁を打ちに行って金捨てて来るわ（勉強料）ｗ
大高目から小目へのシマリと変態ジマリ（高ジマリ）
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相手の顔チラチラ見たり劣勢だと投げるように石おいたりマナーの悪さが目立つよね 酒場放浪してたのが旦那と囲碁の勉強に変われば多少は強くなるだろう。 トイレットペーパーが残り少なくなったので近くのスーパー偵察にいったら棚は空。
品切れは東京の話だと思ってたら名古屋でもか。
マスクと違いトイレットペーパーが切れたら困る。
少し遠くのスーパーの上にあるドラックストアに偵察にいったらスーパーの棚は空だったが、ドラックストアは
新たに入荷した品を棚に並べていたので安心して帰った。
買えり道、近くのドラックストアを偵察したらすべて棚は空。
ヤバい。あのドラックストアにトイレットペーパーがあったのは奇跡だったんか。
それにしたもドラックストアのレジは長蛇の列だったな。 白井山が終始黒を翻弄してたように見えたけどAIは黒有利の場面もあったのか
解説にAI導入はすぐにでもしてもらいたいところ ★ 一力 遼○━┯┓ ┏━○井山裕太 ┣2/16━
林 漢傑■┯┘┃ 第 ┏┛┌■小池芳弘 ┃高尾紳路 九段 白半目
瀬戸大樹■┘ ┗┓ 67 ┃└┷■鶴山淳志 ┃許家元 八段
万波奈穂■┐ │┃ 回 ┏┛ ┌■小林 覚 ┃：結城聡 九段
藤井秀哉■┷┐│┃ Ν ┃│┏┷■六浦雄太 ┣2/23━
富士田 明彦■┯┷┘┃ Н ┃└┛┌■呉 柏毅 ┃一力遼 NHK杯 白中押し
苑田勇一■┘ ┗┐Κ┌┛ └┷■謝 依旻 ┃芝野虎丸名人
芝野虎丸■━┓ ││杯││ ┌─■村川大介 ┃：村川大介 十段
坂井秀至■┐┗┓││ ││┏┓┌■今村俊也 ┣3/1━
秋山次郎■┷┘┃││ ││┃┗┷■伊田篤史 ┃井山裕太 棋聖 白中押し
結城 聡■┐ ┗┘│ │└┛┌┯■張 豊猷 ┃伊田篤史 八段
蘇 耀国■┷┐│ │ │ └┓└■石田篤司 ┃：三村智保 九段
本木克弥■━┷┘ │ │ ┗━■志田達哉 ┣3/8━
├┴┤ ┃ 高尾紳路 九段
山下敬吾■━┓ │ │ ┏━■河野 臨 ┃ 一力遼 NHK杯
山城 宏■┐┗┐ │ │ ┏┛┌■王 銘琬 ┃：武宮正樹 九段
安斎伸彰■┷┘│ │ │ ┃└┷■鶴田和志 ┣3/15━
清成哲也■┐ ┏┓│ │┌┛┏┯■依田紀基 ┃張栩 九段
関航太郎■┷┐┃┃│ ││└┛└■大西竜平 ┃井山裕太 棋聖
高尾紳路○━┷┛┗┘ └┓ └─■羽根直樹 ┃：羽根直樹 碁聖
余 正麒■━┯┐│ ┃ ┌─■黄 翊祖 ┣3/22━
藤沢里菜■┯┘││ ┃┌┓┌■鈴木伸二 ┃準決勝第１局の勝者
趙 治勲■┘ ┏┘ ┃│┗┷■孫 喆 ┃準決勝第２局の勝者
西 健伸■┐ ┃♪=シード┗┓ ┌■佐田篤史 ┃：山下敬吾 九段
山田 規三生■┷┐┃★=NHK杯 ┃┌┷■上野愛咲美 ┣
許 家元■━┷┛選手権者 ┗┷━○張 栩 ┃
（ベスト16）
一力 遼○┯┓ ┌┯○井山裕太
富士田明彦■┘┗┐ ┌┤└■六浦雄太
芝野虎丸■┯┘│ │└┯■伊田篤史
本木克弥■┘ │ │ └■志田達哉
├┴┤
山下敬吾■┐ │ │┌┯■河野 臨
高尾紳路○┷┓│ ││└■依田紀基
余 正麒■┐┗┘ └┓┌■孫 喆
許 家元■┷┘ ┗┷○張 栩 イヤァァァアアアアア！！伊田が石を触っているぅぅぅううう！！伊田が触っているぅぅぅううウウ！！！！ ちょっと前に言葉のことで荒れてた（俺は参加してない）がコロナの世間の認識を調べてたら羅漢という文字が溢れかえってる
変換ミスじゃないよな？ 羅漢（らかん） 罹患（りかん） 元々の読みがちがうんだから
これって罹患をずっと"らかん"と読んでたバカが大勢いるということだろ？ 20年後にはコロナに羅漢（らかん）したが正しい日本語になるんだろうぜｗｗ 罹患と言いたいところに、武漢と羅漢が微妙に混ざってるんだろな
>>921
ラカンと読んでた云々は否定できないｗが、羅漢にはならんでしょ
そこまで漢字変換箱は馬鹿じゃないｗ ずれてもない石を触るのは病気らしい
許も目立つな大垣はかなりひどい おいおい、昨日の伊田の碁すげー
トーチカ↓左上の正規着順（5-5が最後の着手）の順番を変えた右上の２着の目外しハメ手にトーチカ崩しの白①からの常識手順が変わるかもしれない
AIをフル稼働して調べたがハメ手はボロ儲けするためにわざと悪手も打つ心理戦だからな AIじゃわからん
ハメ手といえばやはり朝鮮人〆碁師 ちょっと大きめにかけて〆碁を打てば手の内を晒してくるだろう ワクワク
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ また、構ってちゃんが出てきたｗ エサをやらないで下さい 伊田は本因坊戦の挑戦手合いでも網走スベリ☆（考案者は某ハメ手師で梶原が拡めた）を打つしケレン味ありすぎだろ
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プロは膨大な数のハメ手を知ってるくせに棋譜の残る対局では打たないよな
プロ同士では通じにくいというのもあるだろうが失敗しても損のないハメ手もある
人にどう思われようが気にしない山部なんかは著作で色々紹介している
碁会所に週一くらいでくる底辺プロは苦しくなると「場合の手」とか誤魔化しながら打ってる >>925
おいおい 伊田の手興味ないのかよ
せっかく徹夜で研究した成果を少し披露しようかと思ったけどやめよっかなぁ
俺は今までに囲碁スレでは多分１万図ちかい図を示してきたが常に罵声ばかりで感謝されたことはないもんな
どうせお前らはこれから２～３日、昨日のコウ争いの評価値講釈垂れ流すんだろ？
棋聖戦で井山がコウ材でやらかしたがあの局はどの部分も局所に限っても複雑な変化ばかりだった
昨日はどの局所に着目してもアマ低段でも間違わないヨセが残ってるだけの状態だった
そんな部分ヨセが１０箇所あったからって順番に打っていくだけで何の困難も面白さも存在しない
それをAI使って評価値の変化どーたらこーたら馬鹿じゃねーのか
そーいえば年末にも由香里たんの珍解説があって外出から帰って来たら白２子を取れるかどーかで罵り合っていて呆れたことがあった
余りにも酷い論争だったので２子が取れないことを図示してやったがあんなこともわからない奴らにトーチカ嵌め手説明しても意味ねーなｗ 講釈垂れ流してるのは誰かな・・・
もうちょい人の目に耐えられる文章かいてよ
早口で焦ってしゃべってるオタみたいだぞ 専ブラじゃなくてもNG使えるやつ誰か貼ってた気がするけど 盛り上がってるけど個人的にはなんだかな？って対局だった
なんというか手や表情に感情の揺れがあまり感じられなかったかな。
右上の変化は少し白が悩ましいのか考えさせられてたけど実戦の形なら白全然悪くないし
気になったのは前回の井山対一力の決勝戦で一力が石を切って戦って勝ったように、今週の対局も白が序盤2回切って戦いの碁にして優勢を築いていた。
白は序盤から厚みがあるから黒を切って弱くして打ち込みを牽制して上辺白地まとめたし白の作戦は終始分かりやすかった。
黒は白の言い分をずっと聞いてるだけで終わってしまったように見えた
井山相手だと勝負手が空振りになる確率が高くて言い分を聞くしかないレベルになってしまうのだろうか… あと、石触るのが異常に気になる約一名、病気だから病院に行きましょう。 しかし、腹が立つ
これから昨日のコウ争いの評価値講釈が書き込まれたらその書き込みがいかに無益でノータリンな投稿でであるか指摘してこき下ろすのも一興
自信のある奴書き込んでみな
コロナで未曾有の危機 スメタナ『わが祖国』を聴きながら愛国心を高揚させて待っておるぞ ぶひひひ
コロナ加油 早く１億人死ね
昔の仕事で不始末を仕出かしたとき助けてくれた叔父に還暦祝いに欲しがってたヨタハチをプレゼントするから中古車屋で購入して俺にツケ回すように言ったら２時間で中古車屋から電話が来た
俺が相場をやってるのを知ってるので損をしたらプレゼント話がおしゃかになると思って中古車屋にすっ飛んで行ったようだｗ 講釈は難し過ぎて分からんてだけ
一周回ってやっぱ井山は面白いな
最後の読み切りも実に畜生だった >>934
>講釈は難し過ぎて分からんてだけ
スマン 誰の誰に対するどの講釈が分からんて言ってるの？ 意味がわからない
酩酊しておる 俺への非難なのか同意なのか別の話なのか全然わからん わかり易く言ってくれ >>936
こいつは越田と並ぶ、札付きのキチガイだから触るなｗ >>935
お前の講釈が、俺には難しいってこと
別に流してるけど、ここではなんか嫌がられてるな
俺もこれ以上はやめておく そんなことより明日の十段戦ユーチューブでやるから見ろよ。
大ちゃんが虎丸にボコられんぞ。 こないだのNHK杯の虎のあまりの覇気のなさを見て
ちょっと興味失ってるけど、まあ見ようかな むしろ嬉しい
井山さんのみと言うのは、囲碁界全体にとってもマイナス
世界戦ではもちろん井山さん全力応援 >>909
毎回探索してくれるのはありがたいけどあなたいつも用語がどこかしらおかしい
二間トビよりはヒラキの方がベター
まあこの場合は既に石があるから受けるだとか守ったとの表現がベストだが
基本的にトビは上（中央という意味）に向かう場合であって、辺に向かうのはヒラキ
だから上辺中央とかいう変な表現しちゃってるんだろうけど
あと大抵の視聴者が知りたいのは序盤の形勢が傾いた場面だと思うんですけど 自分で目でAI動かしてると石が足りなかったり一路ずれたりしてて凹むんだよね。。。 とりあえず一力虎丸戦で黒45掛けが成立するのを虎丸が見えてなかったのが分かったのはすごく貴重な情報源だった あと対局というのは戦いであって、どこで形勢が傾いたかよりもどちらが形勢いいと思っててどちらが悪いと思っているかが大事であって
形勢が悪いと思っている方がどういう風に仕掛けていくのか？(仕掛けないであっさり負けるとかなりつまらない碁になる)
もしくは形勢がいいと思っていても最強手ばかりで一切緩まないか(ほぼ井山)緩んで味消しを打つか(ほぼ張栩)
という辺りが見所です碁は
形勢のいい碁を如何に勝ち切るか、形勢の悪い碁を如何に乱戦に持ち込むか、もしくは終盤逆転させられるか(ほぼ高尾山)。
形勢が結果的に悪かったのに勝負手打たなかったのはおかしいと言うのは勝手だけど、本人は形勢悪いと見てなかった可能性もあるしついていけばいつかチャンスが巡ってくると思ってチャンス待ちしてる棋士もいるし、その辺は棋風かな？
虎丸は形勢悪くても勝負手打つタイプではないね
悪くてもついていって、ヨセで得して勝ち切るタイプかも >>951
あんたの言ってることは少し前にこのスレでちょっと揉めた観戦記だよ
対局者がどこかの場面でどう思っていたかはスレに書き込むアマどころかプロが解説しても所詮想像でしかない
記者が対局者に取材して観戦記にして発表しなければわからない
それをAIの評価値の変化を記述している人にそういう心理描写を書けというのは無理難題だろ
AIの評価値を元に解説してる人にどうしろと要求してるの？
ちなみに俺は対局中はAIの評価値も変化図も見ないが終局後にはAIを使って分析することはある
但し早碁は分析しない 俺的には分析してもほとんど意味がないので（竜星戦は分析する） 十段戦スレに連投して相手にされなかった豹変が、NHK杯スレに舞い戻って
エサを撒き始めたわｗ 私はだまされない劇場 新聞を読まない人間が増えて囲碁ファンの中にも観戦記というものを見たことのない奴が増えたんだろうな
それでいて要求しているのはまさに観戦記
観戦記を目にする機会自体がへってるしどうしようもないね 荒らしに分かりやすい名前を付けてくれて、きちんと警告してくれる人は大変ありがたい。
即無視するための有用な情報。
>>954 お前が害悪 >>956
はいはい自演乙
荒しが好きなやつは本当に頭おかしいな スレタイ読んだら荒しの名前持ち出した書き込みなんかしないだろう
もうすっかり頭やられててそれに気づいてないな 俺の住んでる市では防災無線で、「児童公園に変質者が出没しています」とか
「振り込め詐欺とおぼしき電話が、多数掛かっています ご注意を！」などと警告してくれる。
そういう被害者が出ないように善意で書き込んでるのだが。
こいつは最初は質問や雑談を装ってレスを待って、延々と自慢話を始めるからな。 このスレ10人もいないんだから皆さん共生しましょう >>952
ああごめん、視聴者が知りたいのは形勢がどこで傾いたかであるに対する返信だったんだが、レス付け忘れてた
AI評価値を載せてくれる人には神のように感謝してる >>963
ああ、946氏のこれか
>あと大抵の視聴者が知りたいのは序盤の形勢が傾いた場面だと思うんですけど
AI使って評価値が激変したときに勝率が悪くなった方は勝負手を探さなくてはと思い、勝率がかなり良くなった方は店仕舞を意識したんじゃないかと予想しがちだけど
挑戦手合の局後の感想をくまなく観た後にAIの分析をしてみるとAIの評価値と対局者の認識が著しく違うなんてことはザラ
AIの評価値で勝率が激変した場面がわかるのは非常に参考になるけど対局者も同じ認識だったかどうかはやはり観戦記が出なければわからない
そしてその観戦記を見る機会は少ない ただ対局者の心理を予想するのは自由だよ ただし予想は自由だが断定すると反発を喰らう
わかりやすい例で言うとマンガ「うしおととら」について糞朝日のコラムで文芸評論家が「作者がこの作品で伝えたいことは、○○○○～なのである」と載せた
その朝日新聞のコラムを見た作者のファンが作者に通報
作者「○○○○～だってよ 思ってねーよ」とツイして大騒ぎになり炎上した
脱線したが対局者の心理状態はアマ個人の感想だろうとプロの解説だろうとAIの評価値だろうと所詮は予想であり真実は観戦記が出ない限りわからないということ >>963
幾つかの投稿はNGIDで「あぼーん」して読んでないので答がおかしいかも知れないが、>>946の質問にもあった序盤の形勢の傾いた場面は、井山・伊田戦については次のとおり。
前に出したのと同じ勝率変化図で、中盤の黒159の前に３つほど山があり、ここで形勢が変化している。
黒の勝率が最初に急落した手は黒27（右下隅の黒枠◯のヌキ）で、ここは左下隅の青◯に抑えるのが最善手で勝率50%、実戦は勝率36%に下がっている。
この碁は全局を通して白が押していて、黒の勝率は良くて50%程度だった。
なお、使用しているAIはLizzie0.72でネットワークは15b、コミ7.5目なので黒に厳し目の値になっている。
重要な場面の探索数はなるべく1M（100万）以上にしている。
勝率の変化図を見て具体的なリクエストがあればできる範囲で応じます。
https://i.imgur.com/O9Ildw3.jpg
https://i.imgur.com/Fge7Pnd.jpg そういや昔大学入試国語での「著者の伝えたいことはどれか」という問いで、出典元の著者自身が正解がわからんかったって話題になったことがあったな
これとなんか雰囲気にてる 著者が文章に込めてる内容と気持ちは別だから
こう書いたら面白いかなとか売れるかなとかだから >>965
確かにヌキ（というかその前の切り）は三村も疑問視してたよな
先手で利かそうとしてカウンター食らって収拾つかなくなっちゃった感じか >>965
なるほど、右下黒からのポン抜きはよく見たら白ダメが詰まってないからその後に白が切られても何とかなりそうな形になってるね
後続手が弱いってことは比較して左下の方が大きいのか。あと右下白が厚すぎるから白からのポン抜きも右下黒が死ななければ大して大きくないって判断か
でも人間の感性で早碁なら右下ポン抜きたくなるのは分かるし仕方なかったように見える
ハメ手ではないけど白の研究してきた布石になったから黒不利になったって感じかな？ 一手の効率を優先するので、定石通りにきちんとハネツギまで打って次に行く考えは古いと言うわけ。 来期は女流棋士の解説が本格的になってくるだろうか
予想してみよう。
一応の目安として解説者は七段以上であるということがある。
直近の過去の例外は寺山怜四段と吉原由香里六段である。
寺山はNHK杯準優勝という経歴からの採用。
吉原は囲碁の普及に尽力しており、今の日本の囲碁界の顔ともいうべき棋士ということを鑑みて（囲碁の普及、話題性を重視している覚先生とNHKが噛み合った）の採用。
以下、順当性とこの覚先生のお力とNHKからの出演交渉を考慮して予想 吉田美香 女流棋士の中でNHK杯1回戦突破数がいちばん多い。関西棋院というのも個性で、来期も採用されるでしょう。
吉原由香里 やはり新たに開いた道ですから今年も採用されるのではないでしょうか。年に一度は露出していくのを恒例としたい棋院の思惑もあるし、NHKもオファーかけやすい棋士でしょう。
謝依旻 女流棋士のNHK杯出場回数歴代1位となる14回出場（14回連続）。女流棋士初の準々決勝にも進出したことも。棋院も解説として出したいだろうし、フォーカス出演歴もありNHKもオファーしやすい棋士でしょう。
上野愛咲美 早碁での実績をうまく活かしたい棋院としてはなんとしても来期解説者にねじ込みたいでしょう。19歳の女流棋士の解説となれば話題性にも期待出来ます。ただオファーするのはNHKも挑戦となるでしょう。
藤沢里菜 もし去年名人リーグ入りして飛び付七段に昇段していたら来期普通に解説に呼ばれているレベルの実力棋士ではあります。
小林泉美 NHK杯で初の2回戦突破した棋士。娘も入段してとにかく話題には欠きませんが。
向井千瑛 NHKで準々決勝進出。しかし優先度はぐっと低めでしょう
小林千寿 七段以下は誰でも呼んでいい訳でなく、なにか相当な理由付けがないと無理でしょう。ないと言っていいです。
去年体調が良ければ小川誠子さんの解説もあったかもしれないなと想像してしまいます 吉田美香、吉原由香里、小林泉美、小林千寿は聞き手のほっしーよりレーティングが下だぞ
吉原の解説は最初から最後までダメダメの最悪解説だったじゃないか 録画見たけど見事な碁だった
終始井山が優勢っぽいという意味では「一方的」ではあるけれど、見応えがあった 早碁ではあんな感じなのかねえ
他の棋士が井山を如何に苦しめるか？ といったかつての流れに戻った感
ＡＩ厨や観戦記厨はもっとトラ丸のいいとこ書いてくれよｗ >>973
女性棋士について、解説者じゃなくて聞き手（司会者）への起用基準だけど。
「トーナメントプロとして全力を注ぎたい」という意思が強い棋士は起用されないようだな。
現在ではイミンや鈴木歩さんなど。里菜と上野姉もそうだがこの二人は若すぎるという面もあるだろう。
なにしろ司会者に起用されると数年間に亘って相当拘束時間を取られる 解説を梢恵さんに固定して、司会者を男性棋士が交代でやれば全て解決 >>980
なんのことか知らんが>>1
ちゃんと立てろよ？ ゆかりちゃんはおばちゃんになったうえ手が全然見えなくて
悲しくなるからAI見ながら以外は解説しなくてええわ。 とりあえず星合に冷たくされる中根が見たいわ。
碁的メイクで頼みたいわ。 >>984
じゃあゆかりちゃんとチコちゃんとＡＩ君（ｃｖ：千鳥ノブ）で 昨シーズンだったか、星合と女流の解説者のトーク、楽屋の様子や、棋士のプライべート情報など、
やっていることは多分他の回と同じなんだろうが、なんか違うんだよ 全然頭に入ってこない >>990
それは差別ですね
ガールズトークを楽しめるのが大人の男の余裕ですよ ホントにガールズならいいけどね
年増と耳年増だからね >>987
そうやって甘やかすから踏み逃げが後を絶たないんだぞ 今回気になったのは星合と三村の会話が２、３度被ったこと 星合『三村か たいしたことない奴だったな 私の方が棋力に勝る とりあえず中根の上にランク付けとくか』 このスレッドは１０００を超えました。
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