囲碁普及について真面目に考えるスレ10
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>>79
上がる（断言）
世論は大嫌韓だからボードゲームは伝統様式美に溢れた将棋一択になる >>81
チェスが日本ではやらないのは武士道と騎士道の違いもあるんじゃないかな
キングだのクイーンだのルークだのっていってもピンとこないから興味わかない
将棋よりかわった動きするコマもあったりして大局観がまるでちがうのも大きいと思うけど 桂馬はともかく香車はピンとこないとおもうが
王将飛車角金将銀将という主要な駒はなじみが深い
対して洋ゲーになじんでないとビショップルークってなに？ってなる
おっさん世代以上で洋ゲーに触れてないとポーンすら知らんかもしれん 楽しさを教えるってのは無理じゃないか実際他のゲームのほうが圧倒的に楽しいわけなので。
あと嫌韓とか抜きにしても、日本以外の東アジア人が多すぎるのが日本文化とみなされない原因
それを知りながらPVみたいに「和」を強調するのは、
民族のアイデンティティの問題になりかねないので危険だと思う >>82
10代の数字が大きいため、将来性がある。 >>82
それ最新の「５３０万⇒７００万」が入ってない
ちなみに囲碁は１９０万 これが将棋の２０１８年の賞金・対局料のランキング
藤井は１２位やったみたい（朝日杯優勝賞金７５０万と新人王優勝賞金２００万込みで）
https://www.shogi.or.jp/news/2019/02/201810.html
Ｃ２の高見は叡王タイトル獲得して一気に跳ね上がったな
ただ高見はＣ２の平均より多くてＣ２のトップクラスやと思う
叡王のタイトル獲得賞金は２０００万ぐらいとか言われてるけど、そのまんま乗っかったな >>89
囲碁のタイトル料は２割を棋院が取るので公表額の８割しか貰えないからな（ソース文春）
なので囲碁の序列３位の本因坊戦が実質２２４０万だから叡王戦と変わらんなｗ
基本給・対局料を削ってタイトル賞金に全振りしている日本囲碁業界だというのに惨めだねｗ >>89
これ見ると、高見の前年の獲得額が500万程度で63位だったということは、ちょうど平均的な額なのでは
C2（通常最低ランク）在籍、ほとんどの棋戦はシードなしで予選からで約50局くらいの公式戦あるから
普通の棋士はこれに加えてテレビや大盤解説会での解説、観戦記の執筆、本の執筆、イベント出演等あるからね
将棋と関係ないバイトとかしないといけない棋士はほぼいないのでは 最底辺のフリクラでも将棋だけで３００万は稼げるというのも判るよね 田丸がブログで書いてたのは目安としてＣ２から昇給する事に１.４倍ぐらい上がるとか
だいたいＣ２はＡ級の４分の１ぐらいで、すなわちＡ級から降級する事に３割ぐらい減るらしい
仮にフリクラが参加出来る棋戦で全て初戦負けしたら２００万台とか書いてた記憶あるわ
実際は最低でも３００万ぐらいあると思う 辰巳が６月から子供相手に囲碁教室始めるみたいやけど、プロフィール欄に中邑菫の叔母って書いてて糞わろた 囲碁棋士の固定給が仮に1万／月だと、棋士人数400名とすると月間400万かかる
年間だと4,800万
3万／月だと年間1億4,800万
廃止すれば？ >>93
まあそれくらいないと夢ないからね
好きなことだけで飯を食うのは、究極の贅沢
人生をすり減らすように勉強して
いろいろなものを犠牲にした上、プロになる
その待遇が副業て囲碁棋士やってるフリーターじゃあ、ね お前がフリーターだからって囲碁の棋士もそうだと思いたがるのは良くないぞ
将棋のアホどもの口車に乗せられて知ったようなこと言ってるのは恥ずかしいね 囲碁は対局以外の収入が大きいんだよな。
団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいる。
将棋ファンは数はいても渋ちんだから、
棋士数を絞らないとやっていけない。 そのおじいちゃんたちが死んでしまったらどうなるん？
ヒカルの碁ですらもう10年前だよ。
その世代あたりで黄金世代きたからまぁ一安心なのか？
ここらでもう一発藤井きゅんクラスのかまさんといかんのでは。
井山さんと羽生さんじゃあっちのほうが10倍くらい知名度あるやろ。 何度か出てるけど囲碁棋士も固定給はもっと高い
フリーター云々は関西棋院の研修棋士の話がふくらんだもの >>98
じゃあ、菫ちゃんなるインチキゴリ押しスターはなんでいるの（笑） >>99
でも将棋ブームじゃなくて藤井ブーム来ただけだしよく練ってからじゃないとあんまり期待できないよね
きっかけとしては全然有りだと思うけど ブームブームっていってるけど、もう2年以上たってるからね。
十分定着の域じゃないの？ >>100
は？文春（と産経）がソースだろw
ほんと隙きあらば嘘を吐くよな碁リアンは
まるでどこかのミンジョクそのものだなw ＞＞インチキ
アルファマスターに勝てないやつほどこういうことを言う 勝ってもインチキなんだろ
どっちにしろインチキ呼ばわりされるのさ >>98
文春の記事でキムチゲー囲碁棋士の8割超がタクシーの運ちゃん始めとしたダブルワークで食い繋いでいると書かれていたのに頑張るねえ
つい先日も囲碁業界関係者には有名な碁会所があえなく廃業を決めたばかりだろw 朝日杯の準決勝なんか見てもわかるけど、
藤井が出てる方の観戦チケットは以前の5倍の値段だが、
藤井が出てない方の準決勝は会議室みたいなとこで指してるからなｗ インチキなのは囲碁のほうであって俺ではない
おまえは囲碁を好んでなさそうだ 囲碁棋士の8割以上がダブルワーク？
本当にそんなことが書いてあったなら、さすがに信じる方がガイジだろ 東大で囲碁講座の講師とか棋書の執筆もダブルワークといえばダブルワークだから
そういうのを無理やり数字に入れてるとしか考えられん >>104
嘘をついてるのはそっち
それだけ囲碁に詳しければ自分が嘘をついてることはわかってるはず
文春の記事にも誇張や嘘が混じっているのはわかってるはずなのに自分に都合の悪いことには触れようとしない 文春読まずに語るアホが多すぎるな
対局だけで食っていけないやつが８割以上いてその中にはタクシー運転しているのもいるってだけだ
文春にそんなに驚くようなことは書いてない
読んでもいないやつが文春は信用できないとか笑わせる 対局以外の仕事が全て囲碁関係なら立派に囲碁棋士としての仕事で生活していけてるよね ちなみに2年程前に文春とほぼ同じ内容の記事を産経も出してるからなw
碁リアンが如何に大嘘吐きかは超絶不人気大赤字で理事長が辞任し
馬鹿でも判る御神輿を担ぎ出した日本囲碁業界の惨状を見れば明白だろw >>116
産経にはスーパーのレジ打ちやガードマンで食い繋いている例も紹介されてたぞw
関西の某若手などは本業そっちのけで資格学校に通っている有様だしなw チョンゲはずっとコピペで囲碁の対局料は１万円！と吠えてたのが
文春のおかげで大嘘とバレたわけだがｗ
勝手に無かったことにしているどころか、なぜか
俺様の正しさが証明された！とか吼えたてる有様なので
基地外とけガイジとかいうレベルを超えてる
言うなれば、まさに朝鮮人ｗｗｗ >>119
対局料じゃなくて基本給でしょ
あんたの方が間違えてるよ 「囲碁普及について考えるスレ」と「日本棋院の財務を考えるスレ」を別にしたほうがいいな
普及を考える上でプロの稼ぎなんかまるで関係ない 普段文春とかマスゴミとか言ってバカにしてんだろうに
自分に都合のいいことだけ信じるってのはほんとだな
洗脳されやすい虫みたいだ >>119
ん？碁リアンは囲碁棋士の基本給は昇給制だと嘘ついてたよなw
文春の記事では将棋の基本給が「最低」12～15万であるのに対し囲碁棋士の基本給は3万の固定給であると書かれているんだかw
ちなみに1万という固定給も金沢真囲碁七段が自身のFBで主張していた数字な訳でそこに誇張が含まれていたとしても
おまエラの上記妄想よりよほど現実の額に近い数字だよなw
俺が誇張した訳でも無いしなw >>121
関係あるわ
日本棋院の収入が減る→棋士に分ける金が確保できない→情報発信とか普及に当てる金削る→囲碁に金払う人減ってまた収入減
てのを繰り返していまの現状があるんだろ
何であんなしょぼい動画配信とか低レベル雑誌を読まされてると思ってるんだ 囲碁棋士の基本給は昇給制だよ
少なくともそこに関しては金沢と文春の話は事実と異なる
それだけ囲碁のこと調べてたら昇給制が事実だってほんとは知ってるでしょ？ >>124
収入自体は囲碁プロ団体のほうが将棋プロ団体より多い
正確に言えば「プロ団体の金の使い方が下手」というだけ
本業だけで食えないという意味では、麻雀プロが麻雀対局料だけで食ってるケースなんて、それこそゼロパーセントだろ
おまえの理屈では、麻雀は囲碁将棋より普及してないことになるなｗ
ま、誰かに認めてもらえるといいねｗ >>125
事実と異なるというならそれに代わるソースを示せば議論は一瞬で終わるのに
ソースがおかしいソースがおかしいだけ言ってるからいつまでもグダグダなんだよ
>>126
収入が多いなら無駄な支出が多いからダメなんだろ
下手だと言うならどう改善すればいいのかを示さなければ話が前に進まない
日本棋院は普及部門に予算は入れる必要なしっていいたいの？
将棋と麻雀の話はどっから出てきたんだ？自問自答で他人をあおるなよ >>127
おまえの頭が悪すぎるだけ
プロ団体の経営状態と普及は関係ないと言っている
ジャンケンにプロ団体は無いが、ジャンケンは事実上普及率100パーセントだろ
麻雀プロ団体が全滅したら、世の中の人間が1人残らず麻雀を辞めるのか？
違うだろ
それと同じで、日本棋院なんか潰れようが囲碁の普及に関係ない
おまえはアホだからこの論理が理解できないだけ ソースを出しても議論は終わらないのは過去に経験済み
ソースを否定されるか無視されるかでグダグダが続くだけなのでソース出す意味がない そうだな
チョンゲが100回以上コピペしてる金沢の発言とやらもソースなんて無い >>122
思いっきりブーメラン刺さっとるやん
チョンゲを笑えんぞ >>128
つまり普及をどうするのかという問題に日本棋院は何も考えなくていいってことね。わかった
でも日本棋院が何もしなくてもいいという人はここでも少数派だと思う
>>129
何をもったいぶってんだか
かたや文春かたやソースは出せない
それでグダグダが終わるとでも？ >>132
おまえのいう多数派の正体は、チョンゲとおまえとその自演だけだろ
「思う」なんて主観全開の言い方してるくせにソースがどうとか偉そうなこと語るな朝鮮人ｗ >>133
より正確にいえば普及に日本棋院が何も関係ない何もしなくていいという意見を見たのは初めてだ
その方が多数派だというなら実に申し訳なかったとしかいいようがない
朝鮮人ではないが何か関係あるのか？ 碁リアンは「売上ガー」と連呼してるが
売れば売るほど赤字になる事業なんて意味ないんだがｗ >>133
ソースがありゃ断定するし、なけりゃ思うとしか書けないのは当たり前だろ。当たり前のこと確認して罵詈雑言とはこれいかに
問題はソース無しで断定するお前みたいなバカじゃん >>134
おまえのお仲間のチョンゲがまるで囲碁の普及に朝鮮人が関係あるかのような言い草のコピペを１万回以上繰り返してるわけだが、
そっちは不問なんだなーｗ
さすが朝鮮人論理ｗ >>136
ソース無しで断定してきたのはお前のお仲間のチョンゲなわけだが
チョンゲの弁だと朝鮮人「しか」囲碁やってないらしいけど、
まずはそのソース出してから口聞けよ、このヒトモドキ チョンゲーを読んでる人がまだいるとは思わなかった
何が言いたいのかわからないけど読む気もないのでこの辺でサイナラ チョンゲを憎むあまりチョンゲと同類になってもーてるやん 基地外が論破されて負け惜しみ言ってケツまくって逃げただけｗ
ま、また違うキャラ作って湧いてくるんだろうけどな、ああいう輩はｗ 核心を突かれて火病る碁リアンを見てると
さすが囲碁は韓国国技コリアン産業囲碁だと思うよねｗ まぁそんなに連投しなくてもええやん
とりあえず菫たんはルックスがうんこ過ぎて無理
カカちゃんのほうが100倍ええ プロ制度は手段であって目的ではない
チェスもプロ制度はないしな
ただ日本棋院は総合的な囲碁組織の役割兼ねてるからおざなりにはできない >>140
お前がチョンゲ本人なのはよくわかったから苦しい反撃してんなよ見苦しい キムチ産業である日本囲碁業界の職員が加入している労組って
日本共産党系全労連の一般労組（主に中小零細ブラック企業向け）だから
超絶不人気大赤字でもそうそうリストラもできんし大変だなｗ
しかし日本囲碁業界は無理な事業規模拡大が如何にハイリスクをよく体現してる業界だよなｗ 初段位まで強くならないと碁会所に行けなくて
人間相手に打つことが全くできないから 羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色！ 批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだｗ
超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね 囲碁普及のためにどうすればいいか、という議論で
共通点も多い将棋が、最近好調に見えるので取り入れていこう（もちろんすべて真似するのではなく良いところは参考にするし悪いところは反面教師にすればいい）という話なんだが
しかし将棋を持ち出すと囲碁は将棋よりも上だとかいう話に持って行く人が多い
将棋は参考にならないという意見ならそれでいいのだが、それならそれで代替案は出して欲しい
もちろん将棋をダシにして囲碁にマウント取りたいだけの荒らしは論外 まあ何らイケそうな妙案がないから荒れるんだろうな。将棋に限らず他業種と比べられたら劣等感しか湧かないもん
といってもしゃーないけどとりあえず思いつくのは入門者向けの教材めいたものを作るべき。今までは入門は地方の指導者とか学校の先生とか教え方のうまい人任せだったけどそう言う人も減ってる
それを本や動画にまとめてとっかかりを作らないと。棋士に任せると自己満足で終わるからダメだ。 >>149
＞共通点も多い将棋が、最近好調に見えるので取り入れていこう（もちろんすべて真似するのではなく良いところは参考にするし悪いところは反面教師にすればいい）という話なんだが
こんなこと誰も言ってないわけで
北朝鮮人が将棋をダシにキムチキムチとコピペ貼ってるだけだろｗ
メクラかよｗｗｗ
ま、自演なんだろうけどなｗ ネトウヨのレッテル貼ったかと思えば北朝鮮人ねｗ
囲碁が韓国国技コリアン産業というのがよく判るレスだよなｗ >>145
気に入らんこと言う奴全部チョンゲに見えてもうてるやん チョンゲは児ポ所持している可能性が高い
警察はさっさとガサ入れしてほしい >>151
<丶｀∀´> ＜将棋は国際性はゼロの島国技ｗｗｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525663130/26
26 ：名無し名人 [↓] ：2018/05/13(日) 10:23:58.88 ID:whS3Ic4i
>>25
韓国・中国だけでなく、将棋は国際性はゼロの島国技ｗｗｗ >>149
真面目な話、一発逆転の大技があるわけじゃなくて、
少しずつでも子供たちに広めるべく、
子供囲碁講座を地道に続けるしかないと思うよ
面倒臭いし、成果はなかなか上がらないけど 酷すぎワロタ
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192
囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122
cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878
将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他］
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486
第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428 囲碁って敵性韓国の国技であり産業、即ち「敵性ゲーム」だよね
将棋界のレジェンドである羽生さんが日本人にこれほどまで慕われるのに対して
囲碁やる奴全員が日本人から蔑んだ目で見られているという事実ｗ
本因坊算砂？羽生さんの足元にも及ばんよｗ >>153
気に入らんこと、じゃなくてお前が、だろ
話をそらすのがこういうクソ野郎の特徴だしな
とにかく言い返せばごまかせたことになると思ってんのが頭悪いんだよお前 >>157
単純に数だけ比較しても意味がないとわかっていないよいうだ
例えば年齢層によってはニコ生なんて視聴方法が分からないとかそういうこともあるのだよ いや、囲碁ファンでもプロ棋士の対局を始めから終わりまで見たいって人が少ないんじゃない？
囲碁ファンって打つのが好きなだけで他人のプレイを見るのが好きなわけじゃないと思う
結果さえすぐ分かるようにすればいいのでは？
生中継増やしたところで今のままじゃ囲碁に興味ない人は見ないし、そういう人に見せる工夫もないし、囲碁ファンすら見ないなら中継しても意味ないよ 結果だけわかればいい人が一定数いるのは将棋でも野球でも衆院選でもそうだろう。過程を楽しむ人が囲碁だけ少ない理屈はない
解説が面白くないのが一番まずい。動画サイトも囲碁関係にもう一度見たくなるような面白いものがないから生で見たところで楽しくないのは目に見えてる。
長時間になればなるほど企画力と話芸が重要になるのだが囲碁界にはそれが決定的に足りない >>162
それは本末転倒だと思うよ
興味を持った人に見せるために中継をするわけで
興味を維持するためって感じ >>163
幽玄やつべの棋院公式チャンネルがあるんだから経験積む機会はあると思う 結構見てるけどプロのさしてる意味が分かるレベルに全くならんぞ。
普通の人が見てもチンプンカンプンやろ。
kosumiにフルボッコにされるレベルだけどｗまったできればかてるんだがｗｗｗ
あれ相当強くなったよね。
囲碁講座も見てても全く気力上昇する気しないしな(´・ω・`) 幽玄で思い出したがサービス開始時、毎月2100円かかったんだよな
それで2ｃｈで「高すぎる」「無料の対局場があるのに2100円とかねえわ」
って意見が殺到してたな 俺は「乞食どもが！維持費だってかかるんだよ！
無料んとこだって維持すんのに金かかってんのにお前らはタダでやらせていただいてる立場なんだよ！」
って言ってたけど 正直2100円は高いよな対局・プロの棋戦が見れるくらいだけでな
動画コンテンツ たとえばタイトル戦生中継とか囲碁講座動画いつでも見れるとか
賞品付き大会 段位認定大会 とか とにかくコンテンツを充実させて
月額540円とかなら会員もどってくると思うがな あと宣伝が下手 なぜカケツのを見ないんだおまえ？
よりわかりやすいうえに綿密な陣立てができるようになる >>167
逆に余計な機能を詰め込みすぎだと思う
希望する人には有料の追加オプションにして
対局予定・結果と中継の機能だけがほしい人には月500円前後でいい >>1
まぁ囲碁はこういう業界だからなｗ その愛好家がアレなのは残念でもなく当然ですわ
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で１年ほど修行経験あり
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行
・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>169
いやいやいや、そりゃ＞だけがほしい人 ってのは自分の事だろ？
やっぱ人の事考えないとやさしくないぜ
仮に基本機能500円 初心者講座動画コンテンツは+500円 ってなると
え？初心者は毎月倍の料金とられんの？ってなるじゃん
初心者からプロまで幅広いコンテンツを充実させないと顧客の範囲が狭まっちゃうわけよ
顧客それぞれに応じた付加価値をつけて料金は一律＝安いと感じる
入門講座→初心者講座→初級者講座 etc つって段階ふんでも長く会員でいてもらう努力をしないと
8段上位だろうと必要な情報がえられたり賞品もらえる大会あったりすればマンネリ化は防げるし
マンネリ化が一番よくないな 飽きられるのが >>164
囲碁ファンでもない人が見て興味持ってくれるってほんとに思う？今の囲碁放送で？
まあでも可能性はゼロじゃないだろうから確かにないよりは放送したほうがいいとは思う
しかし続けてもらうためには、まずは囲碁ファンがたくさん見て、今後も放送しようと思って貰う必要があるよね
でもそもそもファンが見ないから、放送されないんじゃないのかな？
放送されたら絶対見る、見たいって人自分の周りにはほぼいない、てかそもそも動画サイトなんて誰も見てない コリアン国技である囲碁のプロ組織が日本にあっても朝鮮人の宿主と化すだけで
囲碁というゲームに対する負のイメージを増幅させてるだけだから
日本囲碁業界はさっさと潰れた方が良いと思うよ >>172
＞今のままじゃ囲碁に興味ない人は見ないし、そういう人に見せる工夫もない
これは同意せざるをえないな いい意見だ
興味もってもらうための努力がイマイチだよな
わからないんじゃないかね注目の集め方が 2ちゃんでもそうだけどプロの解説がわかりやすいって評価が実際は言いたいことを伝えられてるってレベルなんだよね。そんなのは最低限のラインだと言うのにね キムチゲー日本囲碁業界はコリアン血統が多くを占めているが
それは当たり前の話で身内にコリアンでもいなきゃ幼児期から囲碁なんて始めんわなｗ >>172
日本語分かりますか？
興味がない人は見るわけないじゃん
興味がある人に興味を持ち続けさせるために中継するんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
