囲碁普及について真面目に考えるスレ10
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>>767
>>768
ロシア語ペラペラとは言うけど、キリル文字ペラペラとは
言わないよね。ハングルペラペラってどういう意味？ >>775
nhkに「ハングル語」の講座なんてないよ。 もう日本よりも中国の方がレベル高いからね
囲碁人口も多いし
一時期は韓国囲碁留学が多かったけどこれからは留学するのも中国が多くなるね
ところで将棋は日本以外にプロあるのかな 大熊悠人 ※囲碁棋士？
https://twitter.com/kumanoyuuutu/status/1139173596281024515
＞告知！ 6月30日に「ワールド囲碁フェスティバル」を開催！
＞豪華な出演者による祭典です 個人的には曺薫鉉（※半島コリアン）先生に会えるのが楽しみ
さすが囲碁ですね（ﾆﾔﾆﾔ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞ところで将棋は日本以外にプロあるのかな
チョンゲさんが詳しいと思うよ
チョンゲさん教えてやりなよ
そうだ忘れてた
チョンゲはチョンの事しか詳しくなかったんだ 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 橋本も物マネなんぞ練習してるヒマがあったら将棋の勉強すればいいのに 二歩をやらかしてどうやって帰ったかおぼえていないw 中原永世名人「将棋のプロも囲碁を打った方がいいと思いますよ。私も現役の頃から打ってたら60代でタイトルを獲っていたかもしれない。」 >>739
これ見ると趙治勲がトップだった時代にペンペン草も生えない程に新規愛好家を開拓できなかったというのがよく解るよなｗ
まさに「半島の法則」とはこの事だｗ 韓国国技コリアン産業日本囲碁業界の末路だなｗ クラウドファンディングやってみたらどんなもんだろう？ >>788
やったことあるんだよ
全然集まらなくて続かなかった 将棋でニコ生がやったが目標設定200万に対して1400万集まったとのこと ネットに疎い老人しかいなけりゃそりゃそんな方法では集まらん >>794
将棋板でももともと反叡王戦傾向の強い年寄りからは
「乞食みたい」と批判されていたよ＞クラウドファンディング
ここ最近でそこそこ成功してたのは古谷夫人が
田中大川の入段祝賀会開催費用を集める目的で
やってたもの位じゃね ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ ※伏せ字は当方による配慮
＞何のためにプロになったの？誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの？
＞プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・
＞引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。
＞藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。
＞日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう
＞世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。
＞無理にこんな子供を出さないでください。
＞この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。
＞囲碁界の広告塔
＞将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ１勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。
＞将来性だけで客寄せパンダにしてもね。
＞対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。
＞おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな？
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念
＞田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 437位/443人中(レーティング) さすが、Nキイン。 本気で競技人口を増やしたいなら13路盤をプロで採用すべき
13路なら子供達や社会人が昼休みに気軽に打てる
19路は広過ぎだし時間かかるし無理がある 【速報】クオカードペイ50 0円分をすぐ貰えます！！
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囲碁は爺がやるゲームと偏見持ってる世代が爺化しつつある件について 今のアラサーより下の世代だとヒカルの碁の印象が強いから、囲碁=爺の偏見がないんだよ
むしろ偏見がないから、本格的に囲碁始めて大会出たときに、初めてマナーが糞な爺どもに当たってショックを受ける loserの将棋ajiatjaの名言語録その1
「人類史上一番強い人でありたい。もし一番強い人が初段なら、俺は二段の棋力があればいい。」
loserの将棋ブログの12月の記事での言葉。
強さへの異常なこだわりが感じられる。
多くの反響を呼び、大炎上となったことは言うまでもないだろう。
「楽しむのが目的なら、それ以上強くならない方がいいぜ。」
プロ組織を批判するアマ強豪に対して言い放った言葉。
ajiatjaの強すぎるがゆえの孤独、疎外感、苦悩が垣間見えるセリフ。 勝てないプロ棋士を首にして日本棋院は普及に全力を尽くす。それだけ。 突然クビにするわけにもいかないだろうから例えば上位100人をプロ棋士として、それ以下は「日本棋院インストラクター」みたいな肩書を与えたらどうかね
認定インストラクターは固定給無し、働きに応じた報酬形態にする
だからプロの90位や100位よりは、インストラクターの上位の方が稼ぎは良いとかになるわけ
どうかねぇ 別に底辺棋士を擁護する気はないが、クビにしたら普及になるという意味がわからない
大手合もなくなったんだし固定費なんてかからないだろ
英検とった奴に「英語を活用してないから英検取り消せ」と言ってるのと同じだし
ゴチャゴチャとケチつけるメリットないだろ
ただ、棋士になりたくてなれなかった元院が発狂してるなら分かる 囲碁団体を別に立ち上げてそこのプロになればいいのよ 碁のプロはバカにしていいと思ってる人種は確実にいるからな
何の世界にも底辺はいるんだけど、自分は違うと思いこんでるのが滑稽よね 規定引退制度を導入するなら将棋の女流棋士の制度が参考になるな
・タイトルホルダー(女流タイトル含む)は降級点対象外
・棋聖戦Cリーグ以上、名人戦本因坊戦は最終予選以上は対象外
・他タイトル(女流タイトル含む)は本戦以上は対象外
・全棋士参加棋戦(早碁竜星NHK)の本戦ベスト4以上は対象外
としておいてそれ以外の棋士のうち年間未勝利者
および1勝以上で成績下位20パーセントに該当する棋士に降級点1点付与
明確な理由のない休場には1年につき0.5点付与
年度勝ち越し及び対象外条件を満たせば降級点1点消去
3点(70歳以上は2点)に達したら引退
囲碁向けに緩くアレンジしたが将棋の方はもっとシビアらしい
あっちは65歳以上で1点でも取ったら即引退らしいから 結局将棋のアホが将棋の話したいだけかよ
なんでも将棋に当てはめようとするから嫌われるんだよ 将棋がシビアなのはもともと将棋の方が財政に難があっただけの話
棋士の数が少ないのもそうだし、米長体制下で問答無用の職員リストラだのいろいろやって、やっとここまで来たぐらいだし
底辺棋士をリストラして財務が良くなるならやればいいが、
多分ほとんど影響ない
むしろ事務方の職員を一人切れば底辺棋士10人クビにするより効果ある
カネだけを考えるならね
だからといって職員をリストラしろというわけじゃないけど >>812
正職員のリストラより先に無駄にアルバイト雇うのをやめたらいいと思うが
正職員は給与かなり下げたんだっけ 棋士に食わせるための金がないからタイトル者の賞金ピンハネしてるんじゃないっけ
棋士が減れば人件費が浮くだろう。450人に12ヶ月だから平均月一万でも5400万円
実際いくらか知らんが。七千万赤字出した団体の負担なのは間違いない >>815
減らすどころか1年で13人も入段させて・・・
無試験の女流推薦枠を5人も入段させた事を考えたら人件費の計算をまともにしてないって事では？ 新入団増やすのはいいが同時に財政立て直し策やベテランの引退を推し進めるべきだったな 棋士減らせとか職員カットとか、本質的な話じゃない気がする
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/h29_kessan.pdf
↑
日本棋院のpl/bs
随分と大雑把な作りで呆れるが
経常利益の事業収益が、約33億
経常費用の事業費が約34億
このマイナス1億が全てだと思う
事業報告者が公開されていないから推測の域を出ないけど、これってつまり囲碁が興行として利益を上げられていないってこと。
江戸時代から現代までずっとパトロンありきの世界だから、日本棋院が独立採算で利益を上げるのは無理な話
つまり現状は日本棋院の再建は無理 >>812
将棋のリストラを対岸の火事のようにのほほんと眺めていたのが今の惨状。
眺めていたというか、馬鹿にしていたんだろう。
シャープや東芝のようなもんだ。
シャープや東芝は技術があったから、助け舟もあったけど。
本気で身を切る改革をしなければ、沈んでしまう。
効果はどのくらいあるかわからないが、棋士削減はその一歩だろう。
そういう努力をすれば、助け舟も出るかもしれない。 無関係の団体の人事のことを考えてるとかキチガイか
もっとも考えてもしょうがないことだぞ 本体がしっかりしなきゃ、普及なんて出来ないんだよ。 レッスンプロなんて普及しかやることないのに切ってどうするんや
月一万しかかからない普及員なのに 他人が起こした団体にどうこう言っても仕方ないし
それをここに書くのも間が抜けてる
優勝賞金五万円を碁会所とかで集めて地元で子供大会開けば一年目は15級くらいの子が優勝したりして
あれなら誰でも勝てるやんて言う人が子供に教えたりしたら増えるやろと思う
まめじゃないのでやらないけど >>819
＞江戸時代から現代までずっとパトロンありきの世界だから、
まさにまさに 経営が電電いうこと自体誤りだわな 堀氏が囲碁の新団体を立ち上げたりしたら若手を中心に移籍しそうだけどな
エンターテインメント性が高くて賞金も出せる団体
バーチャル棋院とかAI棋院みたいな感じ 堀氏はグロービス杯みたいな小規模な有望若手のみの棋戦だから対局料を
出せるのであって、全棋士対象の大規模な棋戦を支えるのはとても無理だと思うがな。
仮に少数精鋭のみの新団体を掘氏が作ったとして、数年以内に三大タイトル取って
数千万稼げそうな虎丸や一力が、日本棋院を捨てて堀さんからのお恵み程度しか
期待できない新団体に行くと思うかね？ >>825
普及員として働けてないからこうなってるわけだし、年間で膨大な金をかけてる以上月いくらだからいいという話じゃない
むしろ職員の待遇が悪すぎて能力ある人から順にいなくなることが普及に悪影響だと思う
雑誌も動画も普及策も菫関係も全てにおいて滑りすぎじゃん >>930
そうは思わないが策があるならお前が雑誌や動画を出せよ
あほか >>825
月1万ってどういうこと。対局料が1万てこと。 >>830
仕事のできる学生バイトはいい会社に就職して棋院には残らず
内定全く取れないようなダメ学生が棋院に就職する、みたいな話は良く聞く >>830
まづ隗より始めよの真逆だよな
人材の重要性をこれっぽっちも考えてない組織だと思うわ
>>832
月いくらと決まってるのは基本給の方でしょう
ただ基本給も対局料も公表はされてないから棋士でもなければ推測でしかない
月１万よりは下がらないはずという最低ラインとして1万を想定しているのかと。多分。 >>834
じゃ、前提がだめじゃん。
支払が少ないから、普及員としておいておいてもいいという話で、
最低の1万を基準としちゃおかしいよ。
年間12万のプロ？
囲碁はそんなに少ないの。 月1万ってのはチョンゲが根拠もなく連呼してた数字だろ
朝鮮人にいいように騙されてんなよおまえらｗ 月一万てのは棋士が多いから財政が立ち行かないという世論が高まるのを恐れてる奴が流したデマかもしれない。
いずれにせよ棋士ならば何もせずとも金が入る仕組みが日本棋院赤字の大きな理由なのは間違いない >>839
つまりチョンゲの１万円云々は全くのデタラメということだな。 ﾔﾌｺﾒ民って本当に頭おかしいな。「一手に５時間かけた将棋と囲碁の棋士」っていう記事なのに、コメントするヤツは将棋の話ばかり。お前ら囲碁に親でも○されたのか？ 将棋と囲碁の記事なら人口が多い将棋のコメントが多くなるのは当たり前な気がするんだが 藤井聡太に囲碁をやってもらって「囲碁は面白いですね」と言ってもらえば人気回復するぞ >>841
囲碁棋士の記事なのに将棋の棋士の話ばかりってなら言い分も分かるが将棋の棋士も同じ記事にあるのにそれは難癖だろ
てか一手に5時間かけた将棋棋士って堀口だろ
今（精神病との噂もあって）早投げで有名で、昨日も消費時間11分とかで投げてたから、コメ付けたくもなるわ 関西棋院の白石京子四段が手話の囲碁動画をUPしているようだ
ttps://kansaikiin.jp/wp/2019/06/18/白石京子四段の《手話で囲碁入門》/ 棋聖戦第２局で大盤解説会 午前にチケット完売、ファン集い大賑わい 囲碁はAIに敵わないが、将棋は人間の方が強い。
これが本質的な問題だな。 ん？将棋ソフトは人間より強いし、人間に勝った当時より今のほうがもっと強くなってるよ 将棋勢。
今ニコ生の本因坊戦は解説いなくなったけどさ、
次の解説放送の機会には絶対に面白い解説者を出せよ
強い棋士じゃなくて面白いの
つまらない権力者は解説せんでいい 囲碁に面白い中継はない
囲碁は盛り上がるゲームじゃないから >>853
見たよ
囲碁クラブが爺さんばかりですごい絵面だった >>841
確かに頭おかしい。将棋や藤井聡太を利用して囲碁を叩くヤツばかりだし 基本将棋指しで囲碁ど初心者だけど、
なんでこんなに囲碁は将棋を嫌うの？
将棋では囲碁はとても人気あるのに >>857
そんな意味不明なことじゃなくてもうちょっと面白いこと言えるようになってから来て下さい >>857
意味不明
「囲碁は将棋を嫌う」ってどういう意味？
「囲碁をしているものは将棋を嫌う」って意味？
何を根拠にそんな・・・？ 書き方が変だったねすまん
囲碁板で将棋叩く書き込みが多いからさ
なんでかなって思ったんだよ >>862
それは競技人口が将棋＞＞＞＞＞囲碁の言い換えに過ぎない >>857
将棋を嫌ってるのではなくてここに書き込んでる将棋厨が嫌いなだけだろ >>860
将棋を叩いてるんじゃなくて将棋をダシに囲碁を叩いてるキチガイを叩いてるだけだと思うけど 俺は将棋とかどうでもいいんだけど囲碁界にはやたら将棋を目の敵にしてる人が多いんよな
将棋の棋聖戦が廃止されるって本当？
http://urx.blue/SHVM
こういうのとか…
5chの外でも将棋の悪いニュースで大喜びするのは勘弁してくれって思うわ
こんな記事が月間ランキング1位とか俺を共感性羞恥で殺す気か お前が対立煽りのクソ野郎なのはわかりましたからクソして寝ろ やっぱり恥ずかしいと感じるのは少数派なんやなって
クソはせずに寝ます ID:DREp+rOU
こういう奴が嫌われてるだけだわな 囲碁好き夫婦が初めて将棋教室で将棋に触れて
家に帰って二人で指し始めたけど、二人とも初心者だからよく分からず
ダンナさんが玉を上へ上へと逃がしてたら入玉模様になって詰まなくなった
どうしたら良いの？という奥さんのツイートに、アドバイスの方が多かったけど
「将棋はルールに不備があってこういうことが起こるから、将棋は好きになれないんです」ってリプしてる人がいて
どうして他人が楽しんでやってるものにそういうこと言うんだろう？と不思議に思ったことはある ゲームデザイン的な視点で言うと、コウのルールが頭悪い。
1子抜こうが5子抜こうが、「とにかく抜かれた直後は打てない」というルールにすれば
エレガントでわかりやすいのに。
そういうルールにすると、中手で殺すためのコウダテみたいな状況になったりするだろうけど、
それはそれで「そういうゲーム」になるだけだし。
とにかく、例外を作らず統一的なルール記述が可能にも関わらず、
1子抜かれたときだけ例外扱いするという現状のルール記述が、数学的にイラっとくる。 抜かれた直後打てないと囲碁の手筋の面白さがなくなってしまうよ ワシが一案だそう。
日本棋院会員制度あるだろ。
あれどのプロ経由かを記載して会員にさせたらいいだろ。
そこに記載されたプロに一定額のマ－ジンが入る仕組みでな
それなら積極的に普及に力入れるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
