囲碁普及について真面目に考えるスレ10

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 09:15:35.06

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 10:36:57.15

>>622
三合目とか八合目とか自分で何のことを言ってるのか知りたいと言われましても

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 10:46:05.54

天彦なんて二流将棋棋士でしょ
将棋ＡＩは羽生森内渡辺に勝たない限りトップ将棋棋士を超えたことにはならないよ

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 10:50:08.59

>>626
森内九段が今は衰えて酷いことになっているのを知らないのか？
竜王名人二冠を持ってた頃の勢いはもうないよ

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 10:55:00.13

>>624そのハゲ嫌いだわ　汚らしいし解説が糞つまらん

個人的に将棋に勝ってると感じるのは女流くらいだな
将棋の女流（笑）と違って、囲碁の女流は対男でも
普通に勝からNHK見てても応援のし甲斐がある

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 11:05:54.58

西の宇宙流というのがある

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 11:20:09.38

武宮先生と苑田先生の関係と、将棋の佐藤九段(連盟会長の方)と山崎八段の関係は似ている
囲碁はともに宇宙流、将棋はともに変態と言われる独特の棋風だが
両者が対局するとごく普通の囲碁・将棋となる

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 12:46:00.75

>>626
そういった妄想の余地を残すために、羽生さんが対局をしなかったのは良かったのかもね。
当時の現役名人を２流棋士とかいう人間は腐ってると思うけどね。

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 12:50:51.31

>>631
2行目に心から同意するわ

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 13:05:31.60

このスレで将棋の話ばっかしてる連中も腐ってるけどね

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 16:27:53.34

レジャー白書2017年版のデータ。

囲碁の年齢別参加率
10代(15～19歳)・20代・30代・40代・50代・60代・70代の順。
男性は2.7・4.3・1.6・1.9・1.6・2.2・11.9%。
女性は0.0・0.0・0.4・0.3・0.7・0.0・2.8%。

20代男性が健闘している。
これから子供を産み育てる世代だから、
子供に仕込んでやれればチャンスあるかも？

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 16:51:15.29

>>614
囲碁は人間が１合目でソフトが５合目くらいじゃないのかな

**名無し名人** · 2019/06/10(月) 16:56:47.20

ある日本在住半島コリアンのツイート
これ見ると囲碁が韓国の国技でありコリアン産業だと痛感するよね
日本人で囲碁を例えに出す人なんて皆無だろうからなｗ

https://twitter.com/cityknight2000/status/1132445333659635712

＞今のeSportsは囲碁と同じで、20代すぎるとピークが過ぎちゃうと言われているけどなぁ。どうだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:04:51.80

＞グーグルが囲碁＞将棋を証明した

囲碁＞将棋
は結論出ているよね

まとめると

Alpha zeroがチェス将棋囲碁のソフトで一位になるための自己学習時間
チェス：4時間、将棋：2時間、囲碁：30時間
将棋はチェスより短い

Alpha zeroがチェス将棋囲碁を極めるための自己学習時間
チェス：9時間、将棋：12時間、囲碁：13日

しかし
囲碁と将棋でここまで差があるとは、、、

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:09:23.58

>>637
日本囲碁業界やその関係者はそれをもっと大宣伝すればいいのにｗ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:23:17.01

>>637
チェス→8×8
将棋→9×9
囲碁→19×19

AIが学習に要する時間が囲碁だけ長いのも単に打てる場所が多いからかと

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:26:38.01

>>638
最初から結論出ていたので宣伝にならないだろ
あと将棋民が暴れ出すしな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:27:43.17

将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという
非論理的要素が未だに重視される低脳感覚右脳ゲーだしなｗ

所詮はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国国技だけあるわｗ＞囲碁

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:28:15.23

>>639
囲碁は一手打つたびに打つところが減るゲームだよ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:31:23.27

>>640
ん？碁リアン曰く囲碁は将棋より人気があるんだろ？
だったら気にせずそれをアピールしろよｗ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:31:33.30

>>641
お前は囲碁出来ないだろ

将棋愛好家のノーベル賞フィールズ賞受賞者はいるのか

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:35:57.03

>>644
日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:39:02.73

＞将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという

AI全盛に笑える

＞日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね

ソースは
チョンのねつ造と同じ思考かよ

湯川、川端は囲碁は有名だ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:40:29.33

>>646
そんな昔の人しか出せないの～？ｗ
今日日囲碁みたいなキムチ臭いゲームを趣味としてアピールするのは勇気いるもんなWWW

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:41:48.56

お前は何も出せないだろ
お前の方がキムチ臭くないか

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:46:12.49

話題逸らしの人格攻撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:51:26.16

何も出せない困ったときは
話題そらしの人格攻撃ガー

ちなみに森重文も高校の時に囲碁やっていた
将棋は誰？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 00:57:04.60

将棋議連　２００名近く
囲碁議連　１０名ほど

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:09:53.43

>>637
＞グーグルが囲碁＞将棋を証明した
人間のデータなしでその学習時間だよね
確かに囲碁と将棋の差がすごい

>>639
局面数ならまだ分かるけど
打てる場所が多いのが理由なら
20×20のオセロが一番になるのかな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:11:01.56

>>651
これぞ話題逸らし

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 01:15:04.49

>>639
ごめん
オセロは駄目だね
打てる場所が自由でなかった

20×20の連珠かな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:15:06.19

囲碁は世界中の人とうてるしなあ
USA フランスボスニア　カナダ　クロアチア　ドイツ　ルーマニア　コロンビア　スウェーデン
対局待ちをざっとみただけでも国際性が将棋とは段違い

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:26:35.79

>USA フランスボスニア　カナダ　クロアチア　ドイツ　ルーマニア　コロンビア　スウェーデン

詳しくないから知りたいんだけどこの辺りの国に囲碁のプロ組織はあるの？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:52:24.70

>>656
詳しくは知らん
組織だって経営できるほどプロいないだろうしプロ認定された人がどうやって稼いでるかも知らない
日本棋院に聞くのが一番かも

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 02:54:04.58

>>656-657
韓国が関与したでっち上げプロ組織ならあるぞｗ
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だなｗWWｗWWｗWWWWWWWW

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 06:21:36.02

韓国（韓国棋院）・中国（中国棋院囲棋部）・台湾（台湾棋院）にも独自のプロ組織があり、それぞれの棋戦が行われている。
またこれらの棋士が一堂に会して戦う国際棋戦も盛んである。
さらに2011年にはアメリカ合衆国・カナダで、2014年にはヨーロッパでもプロ制度がスタートした。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 07:08:50.38

>>599>>.637
圧倒的に
囲碁＞将棋
だね

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 07:27:43.37

だからさー
圧倒的に囲碁が将棋に勝ってるのに
普及してないわけじゃん？

普及させるのにどうするかって話しないの？

あ、「十分普及してる」って思ってるならここに来なくていいんだよ？
そんな人ばかりだといずれ忘れられちゃうだろうけどね

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 07:38:19.40

>>656
夢百合杯予選の情報を探してた時に台湾のサイトで偶然知ったが
欧州ではこの前フランス人の方が新たにプロ棋士資格を取られたそうな

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 07:48:04.00

>>661
だからさー
お前はどうなのさー
馬鹿は囲碁は出来ないんだよー
ある程度の頭がないと
面白さが理解出来ないんだよー

世界一宇宙一難しいとされているゲームが囲碁

そういう事だろ
囲碁をしていりゃ難しい事くらい分かるだろ
してなくてもこのスレのレスたどってみれば分かるだろ

伝統芸能が滅びる理由だよ

現在大学で授業を普及させているから
論理的思考に役立つ事は証明されている
そこから九路盤くらいの囲碁を
義務教育まで裾野を伸ばすしかないと思う
九九のように強制的になるけど
中韓は既に義務教育に取り入れている

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 09:18:43.81

囲碁は局面の可能性が多いから宇宙だ、とかほかのゲームよりなんとかだ、というのは正直ばかばかしいと思う
単純に盤面が広いだけのこと
囲碁の盤面のサイズに合理性はない。999路にすればもっと高度なゲームになるか？
せめて比較するなら９路盤と将棋、8路盤とオセロで比較するべきだろう
それに、合理性のない盤面の広さが人気のない理由の一つでもあるのだから声を大にしていうことではない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 11:25:24.16

>>637

だから人間の囲碁は低レベルなんだろうね

ファンが離れるのもしかたない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 11:28:12.33

頭悪そうだなあ
発展の余地、伸びしろがあると思うべきだろ
自分がパーだからって他人も同類だと思って馴れ馴れしくしてくんなよ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 12:38:15.93

>>664
19x19＝361で、これは1年の日数を表す
つまり囲碁とは天文学であり囲碁の棋士は
宇宙の秘密を探る探究者であることを意味している

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 12:42:02.49

>>666
で、どうすれば囲碁が普及するの？
囲碁やってる人はみんな頭いいからすぐ分かるんだよね？

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 13:11:00.98

普及なんかしねぇよ
無くなりゃしないが広がることは無い
着物とか和紙とか扇子とかと同じで無くなりゃしないがこれ以上普及もしない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 13:58:07.36

そうだね。プロはいなくなって、やりたい人だけでやればいいだけだよね。

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 13:59:53.44

>>667
地球と太陽にしか当てはまらない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 14:00:23.45

無駄な普及活動はやめて、「囲碁ができる俺たちスゲー」って自慢したらいいんじゃないの
普及してみんなが有段者になったら、自分たちの希少価値がなくなっちゃうでしょ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 14:57:15.57

そういうのを裸の王様というんだ

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 15:01:26.68

>>672
井の中の蛙大海を(ry

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 21:23:19.40

この海原氏のツイはなかなか鋭いな
２ｃｈ囲碁板で特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねｗ

Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770

＞「今回も」完敗？　仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが？
＞今回以外の完敗はどの碁だったのですか？　三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …

cf.
三村智保　※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984

＞菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 21:42:20.37

>>668
だからさー
お前はどうなのさー

囲碁普及なんか端から興味ないんだろ
お前は囲碁普及を盾にして
囲碁愛好家を詰って貶しているだけだろ

囲碁普及を気取った煽り厨にしか見えない

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:46:28.78

>>676
なんでそんなに将棋を目の敵にしてるの？
真面目に不思議なんだが

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:57:23.87

ヒカルの碁が優秀だったと思うのは新入部員がヒカルの碁を見てやりたくなりましたっていう人が未だにいることかな
個人的には星空のカラスをもっと推せば良かったのにと思う、俺はあれで囲碁始めたし

**名無し名人** · 2019/06/11(火) 22:58:01.52

不思議？不思議なのはお前のその感性では

将棋も好きだよ
しかしどちらかと言えば囲碁

嫌いなのは囲碁板に居座る将棋厨

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 06:02:48.46

普及スレで普及方法すら考えずに他ゲーム批判に必死になる囲碁愛好家

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 06:30:45.35

囲碁普及スレに何故か居座り普及方法すら考えずに囲碁と囲碁愛好家の批判に必死になる将棋愛好家

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 06:55:55.50

結局、「囲碁を普及させる方法など無い」という事か
スレの役割も終わったな

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:00:12.51

将棋ファンの方が囲碁の普及方法を書いてるっていうのに囲碁愛好家は将棋批判に躍起なスレ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:01:16.40

＞東大や他の一流大学の授業で囲碁を取り入れているし
＞http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201204240372.html
＞中韓は既に義務教育でも取り入れている

＞現在大学で授業を普及させているから
＞論理的思考に役立つ事は証明されている
＞中韓は既に義務教育に取り入れている

義務教育に取り入れるのも一つの手だね

チェスはアルメニア、トルコ、ロシア、オーストリア等
一部限定の国もあるが義務教育に取り入れている

将棋は？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:02:10.59

碁リアンって何時まで夢見てんの？ｗ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:05:02.26

人の集まる所へ9路盤を置く
YoutubeへBGM付きの小学生向け動画を投稿する
小学生の親世代へ向けて囲碁教室へ通うことの良さを講和などで伝える

こういうの全部将棋ファンの意見だけど囲碁愛好家はことごとく無視して
将棋の悪口を書くことしか頭に無いんだよね

囲碁愛好家がかろうじて書く普及方法は「小学校で強制させろ」というもの
これじゃ囲碁嫌いを増やすだけだよね

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:06:33.66

>>683
将棋の批判じゃなくて必要もないのに囲碁＞将棋を主張じゃね？w

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:09:24.37

>>687
悲しいことにそれが普及になるって信じちゃってるのかもしれないね

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:10:29.00

碁リアンの序列意識の高さってミンジョクの血に起因してるんやろなぁ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家やねｗ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:13:58.98

囲碁に興味を持つ人が最も多くいる層って将棋ファンだと思うんだけど
その将棋ファンを貶めて射精しようとするオナニストが囲碁愛好家の正体だから
今後も日本で囲碁が普及することはなさそうだね

だって、普通の人はそんなオナニストと同じに思われたくないからね
残念だけど、日本では囲碁はもう死んでいたようだね

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 07:49:11.59

チョンゲならオナニーじゃなくてセックスしたといっているぞ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:06:18.37

とりあえず九州どうにかしろ
環境が整ってなさすぎて普及育成のしようがない

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:18:58.66

>>692
九州は本院と関西総本部とどっちの影響が大きいんだろう

本院と関西の院生組織を改組して例えばAは東京/大阪直属だが
B以下を2地域以外に北海道東北九州辺りににも拠点作るとか？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:22:30.87

関西棋院じゃないのか？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:32:26.53

>>694
九州全域で関西棋院＞日本棋院とも思えないんだよね
地域によって違いはあると思う

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:45:48.73

九州の子どもは九州から抜け出すために勉強勉強勉強だからなあ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 09:52:29.13

九州出身のプロ棋士で序列を作ったらだいたいどんな感じ？

溝上氏と清成氏しか知らない

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 10:06:31.90

九州に限らず北海道も四国も不十分という意味では同じではないんか

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 10:11:31.87

上まで来る棋士だと鶴山中小野田くらいしか分かんない
あと水間は島出身とか言ってた気がする

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 10:27:32.55

九州いらんだろ
くっさい博多ラーメンくらいしか無いし

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 10:42:15.63

対局料も下がってきてそんなに東京にいなくてもいいプロも多い。各県1人常駐して指導料で食える制度にする方が現状に合ってる

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 10:47:08.57

某オークションみたらわかるよね
将棋盤で検索→９００件弱
碁盤→１５００件
おじいちゃんがやってたが・・・・。自分は出来ないし場所も取るしかな。

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 11:07:19.39

>>697
大淵先生が福岡(福岡支部の師範もしてる)
円田兄弟が佐賀(ふたりとも関西に出てきているはずだが)

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 11:22:16.55

>>668
皆が今も地道に普及頑張ってるけどお前は興味もないくせにあおりに来てるクズだろ
人のやってることは見もせずに｢どうすんのー｣
本当に頭のないカスだなお前

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:07:02.45

＞囲碁に興味を持つ人が最も多くいる層って将棋ファンだと思うんだけど

お前みたいなニートやこのスレに寄生している将棋厨には囲碁を打って欲しくないから
お前らが寄生している状況では真面目に普及を語る必要は無いだろ
どうせ囲碁なんか興味もないし出来ないんだろ

だいたい囲碁挫折者がアンチ囲碁になるんだよな
俺は将棋も指すから囲碁挫折者にもよく出会う
コイツらのアンチ囲碁は酷い

もう一つ言うとコイツらは頭が悪いし将棋も弱い
このスレ寄生の将棋厨と同じ

そうだよねチョンゲーくん

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:14:48.50

相変わらず囲碁民は下品だなあ
救いようがない過疎ゲーだよ

囲碁に対しては
圧倒的最大派閥の全く関心無い層と
ある程度やってみてあまりにもゴミゲーなのを知って嫌ってる層と
囲碁やってるゴミと
3者しか居ないのだね

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:22:14.62

>>706
お前みたいな馬鹿な連中と四者だろ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:26:34.90

馬鹿はお前だ　感情的に罵倒してるだけで話の文脈が何も合っていない
お前は当然ゴミ派な

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:44:32.08

>>708
馬鹿はすぐファビョる
>>395>>583>>585で囲碁は各著名人から崇高な評価をしている
グーグルも証明している
ハサビスもそう
しかしお前は馬鹿だから理解出来ない

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:46:35.02

頭の悪い発言だな

著名人の名前に頼るだけ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:48:00.57

3者しか居ないことを証明してくれるゴミさん

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:49:47.15

>>706の方が感情的な馬鹿レスに見える

>>710
著名人の発言も理解出来ないから
反論になっていない

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 19:54:46.71

>>711
3者しか居ないて言っているのはお前だろ>>706
本当の馬鹿？

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:05:10.51

本物の馬鹿だなこれは　日本語話せない人だよ
囲碁終わってる

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:12:41.33

とにかく、始める切欠がないからなー
①家族がきっかけ
②友達がきっかけ
③サブカル系（漫画、アニメ、ドラマ）がきっかけ
④メディア報道がきっかけ
⑤その他

①と②は壊滅状態だし、③はヒカルの碁しかねえし、④の仲邑菫は不発ぽいし

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:14:11.92

ゴミはお前>>706
俺は将棋もするから将棋をゴミゲーとは言わない
ただし
囲碁＞将棋
は間違いないと言える

あと4者なのも間違いないな
4者の中で一番の馬鹿は>>706お前だな
早く自分で自分の3者理論を証明しろ
>>707に同意

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:18:22.18

さすがにこれは毎回ＩＤ変えてる馬鹿一人だろ
池沼が何人も居て単発で書いてたらそれこそ囲碁終わってる

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:22:03.18

>>715
③はサザエさんから入る可能性はないだろうか？
前に大橋のツイートがバズってた

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:22:30.73

そのまま頭のボケた棺桶民だけでやってくしかないね
諦めが肝心だよ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:23:44.69

これは笑えるな

俺も>>706はゴミで馬鹿に同意

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:25:43.31

これが囲碁民　気の毒だ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:32:22.70

>>721
気の毒なのはお前
それも理解出来ないのかな

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 20:45:37.04

いやあ　これは話にならない

3者しか居ないんだね
と言った後の
君らのゴミみたいな発言の連続が
3者の内の一つの正しさを証明してるという内容なんだけど説明されるまでもないよ？
池沼以外にとっては

4者に賛成と池沼が言ってるが>>707は囲碁との関係に関する類型としてどういう内容と解釈するんだ
全く文脈に取り込みようがないぞ

本当に頭のボケた棺桶民だよ

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 21:03:36.54

またアホが顔とID真っ赤にしてクソ粘ってんのか
こんなとこでしか自己主張できない年取った中学生にネット与えんなよ