囲碁普及について真面目に考えるスレ10
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小学生将棋教室で定員80名の所、倍の160名から申し込みがあったそうだ
素直に凄いな >>553
ルールがはっきりしてないのを言うにことかいてその言い草
だから囲碁オタは下品だというのだ やはり囲碁も小学生とその親世代にアピールするのが一番だと思うな
スマホやパソコン用として囲碁の派生ゲームを作ったり、
ユーチューバーに宣伝してもらったり、
親向けの子育て講座で囲碁教室に通わせる効能を話したりするのが
効果ありそうだが、金も人手もそういう人材も不足しているんだろうな ヒカルの碁によって受け皿がないと短期ブームで終わると改めて示されたし、
アマチュア囲碁界隈には初心者の受け皿としての役割を担うように
早めに働きかけていかないと
再びブームが来たとしても同じことの繰り返しになりそう 囲碁に少しでも興味を持ってくれた人を排除したり、
無神経で心無い言葉を浴びせたり、
初心者を追い出したりしているうちは普及は難しいと思う あと脈絡もなく囲碁＞将棋とか言い出す奴もいなくならないとなw ＞王様を取ったほうが勝ちというあのシンプルさがルールが分かりやすいと言うんだよ
だったら野球やラグビーは点数を多くとった方が勝ち
囲碁は陣地を多くとった方が勝ち
いたってシンプル
俺もルールは囲碁の方が簡単に思う
せいぜい４つくらいだろ
将棋は駒の位置、動かし方、成駒、二歩、打ち歩詰め、、、
コミのルールはいたって簡単だし
将棋みたいに先手有利にならないし 自分は小学生の頃
飛車や角が駒を飛び越えられないのに
桂馬が飛び越えられるのが不思議で理解出来なかった 言った側から雨後の筍の如く涌いて出る
筍は食えるが脈絡もなく囲碁＞将棋とか抜かす馬鹿は煮ても焼いても食えない あと千日手の仕掛けた方とか
後の先手後手のルール変更も理解出来なかった 中国ルールと日本ルールがあって場合によって勝敗も変わるってゲームがアホとしか言いようがない 囲碁はルールは簡単だけど
生き死にを理解するのが難しい
死活がからむと
１９路盤だと局面が多すぎて初心者にはきつい
だから初心者の壁を突破するのが難しい
自分も初心者の頃は理解する能力とか学力みたいなものが必要と感じたな 囲碁板で聞かれもしないのに将棋の話するやつがタケノコなんだから仕方ない
荒らしが粘着中ってことで外部の人は避難するだろ >>564
囲碁版でコウのウィキを出して誰に説明しているのか
囲碁が理解出来ない同類達へか？
コウ自体は簡単だろ
しかし死活を絡めると難しくなる
死活を極めるには能力が必要
理解出来なければ能力が無いだけのこと
確かに能力が無ければ囲碁は出来ない
それが普及の促進に跨げになるのなら仕方ない
>>538>>549
の意見に同意 >>565
まあまあｗｗ
麻雀も、アリアリ、ナシナシ、完先、赤アリ、東風戦とかいろいろありますし Wikipediaの囲碁関係の記事は今はブロックされて長期荒らし認定されている利用者が
長年に渡って滅茶苦茶な編集をしてきたからね
それを全面的に見直して編集し直す作業の真っ最中だから
まだまだ酷い記事が山積している
初心者は参考にしない方がいいね >>567
鶏が先か卵が先か
お前の反論自体が不毛だと自覚したら？w 今の時代はスポーツやゲームのわからない事や最新情報は
ユーチューバーが説明するのを子供は見てるし質問もしてたりする
イベントや教室で普及を頑張っても動画や生ライブで疑問解決できないと
子供は不便に感じてしまう わかったわかった
囲碁の方が将棋より面白くて奥深いんだね
ならそれをもっと伝えていこうよ
将棋が好きな人にも不快感を与えない言い方でさ
将棋より面白いよ！って言わなくても伝える方法はあるでしょ？
だって面白いゲームなんだからさ 囲碁は東洋７〜８段で将棋はアマ初段程度だけど将棋のほうが面白いと思う
将棋は徹底的に練られたルール（駒の動きや成り・禁じ手など）で構成されており天才しか作れないゲームだが
囲碁は凡人でも簡単に思いつくゲーム
大中小中やら万年コウやらやたら込み入った形があるが
これらも人間が考えたものではなく自然発生したものだしね 囲碁民は下品という絶対的事実も妨げになってきたのだろうね まあタイトル戦と仲邑菫の対局を、金を払ってでもabemaTVで中継してもらう
ところから始めればいいんじゃないの
囲碁チャンネルは無いからabemaGOLDあたりで、枠を買いましょう 将棋よりも奥が深く面白い囲碁をやるひとがどんどん減り続けている理由はなんだろう
情報化社会なので囲碁のほうが面白いことは調べればすぐにわかる
でも人気がない
なぜなのか 情報化社会なので囲碁のルールや戦略、対戦相手はすぐに見つかるのに人気がないのはなぜだろう？
A．囲碁がつまらないから >>556
一応小学校の授業で少しずつ取り入れられていってる >>573
ほんこれ
囲碁自体にもちゃんと魅力はあるのにやってる奴
(特に棋士やインストラクターのように専門的に仕事にしている面々)
が将棋と比べてる時点でそれが伝わらなくなる 囲碁をやってる人間がつまらなそうだからかな。メディアに出る人も記事も 確かに囲碁が難しい事が普及の妨げになるなら仕方ない
しかしオセロのように簡単なら囲碁の面白さは理解できないだろう
囲碁は難しいところが面白いところだと思う
もし囲碁が簡単だったら
数学者のナッシュやチューリングが囲碁に興味を持つ事もなかっただろう
ハサビスも囲碁を好きにならなかったし
ＡＩも遅れていただろう 囲碁が特別なゲームなのは古来からの言い伝えや著名人の発言で結論は出ている
将棋は人間が創造した最高のゲーム
囲碁は神が創造した最高のゲーム エマーヌエール・ラスカー、チェスの世界チャンピオンの発言です
"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"
アラン・チューリングも暗号解読者のI・J・グッドも同様の発言をしている
グッドはその記事の書き出しで、「囲碁は本質的にほかのすべての戦略ゲームより優れていると記している。」 俺の親父はＡＩが普及してからはテレビ対局は見なくなったし囲碁をやらなくなった
今まで信じてきた定石や人間の解説が信じられなくなったとボヤいていた
米長が将棋でコンピュータに負けた対局より
セドルやカケツがAlphaGoに負けた対局の方が
その負け方というよりAlphaGoの強さとかその手や内容が衝撃的すぎたようだ
身近な囲碁愛好家が一人いなくなった 自分の印象もAlphaGoの出現までは
将棋のボンクラーズの手は対局者より強いという軽い印象だったけど
囲碁のAlphaGoの手は人間には思いつかない手が多くインパクトが強かった
しかし何故その手が良いのかについて人間の方がとり残されている
それ故にＡＩを使って簡単に最善手が分かっても
その意味を理解するにはかなりの棋力が必要で
アマの普通の囲碁愛好家では理解できない
ＡＩの出現により
一部の局面ではあるが囲碁が暗記のゲームになりつつある
囲碁の難しいところが囲碁の面白さであったはずであるが
答えが分かってもＡＩの手の良い理由が人間には理解出来ないため
今では面白さも失われつつある
なので自分はＡＩの手は勉強しようとはしない ID:+x+mO2k1
もうコピペの連投はいいから 将棋ＡＩはまだトッププロを抜いたわけではないから
今後羽生森内渡辺の域まで進化できるか永遠に無理なのかという楽しみがある
すでにセドル柯潔で負けている囲碁にはその楽しみがない 女性率は囲碁の方が高いんでしょ？
そこをもっと世間の男女にうまくアピールできれば、、、 >>591
レジャー白書2018によれば、女性の比率は将棋が若干高い
（囲碁10.8％、将棋14.0％）
プロ同士の話は知らないが、将棋の場合、現役は男167名、女68名 >>589
そんなことないよ
もう将棋のAIは人間をはるかに越えた
バグや実装上の制約を突くくらいしか人間が勝つすべはないレベル
今はプロがAIから学び、観戦者もAIを参考にする時代
でもAIが人より強くなったら将棋は終わる、と言われていたようにはならなかった
プロの将棋の指し手の可能性は広がり、将棋が指せない観戦者でも形勢判断や手の善し悪しが分かりやすくなった
もちろん良いことばかりではなかったが、全体としては良い傾向になっていると思う
だから囲碁も、強いAIを生かしていけば良いはず （ ´∀｀） 囲碁は人間が作ったゲームです、髪が天地創造の時に作りましたか
（ ） ？そんな記述は、聖書に無いでしょう‥オセロをまねて
中国人が作ったゲームですよ （ ´∀｀） 神のみことばによると、込みは何目が最善なんですか？なぜ人間が判断を
（ ） 変えているんですか。国によって、石を全部数えるとか数えないとか、
７．５とか６．５とか込みなし時代とか‥４．５の時代とか‥人間が勝手に変えてきたとは。
神を冒涜している。地獄逝く >>591
女性は女性でも高齢の女性だからね
フォーカスの関西棋院特集で女性向け教室の様子を一瞬映していたが
受講者が殆ど60代以上だった 一時期、オシャレな若い女性に大人気！みたいなイメージ作りに躍起になってた記憶があるけど
結局定着しなかったのか、それともそんな現象は存在しなかったのか >>597
囲碁ガールなんかいつの間にか聞かなくなったしな
一説には「元々存在しなかった説」、「ガールでなくマダム説」が濃厚 >589
天彦名人がponanzaに負けたのも知らないのなら
Alpha zeroの将棋版も知らないみたいだね
Alpha zeroの将棋は世界一になる自己学習時間が少なすぎ
完璧な自己学習に要する時間は将棋は12時間、囲碁は13日
世界一のソフトに勝ち越す（レーティング一位）だけなら将棋の学習時間はたった2時間、囲碁は30時間
囲碁より覚える事が少なくデータ量も少ない事が証明されている
グーグルが囲碁＞将棋を証明した >>583-587
難しい点が囲碁の面白さである点は同意
AIによって最善手がわかっても、、、
そうなんだよね
自分はAIに解説して欲しいと思う事がある
自分の周りでもAIの出現で囲碁がつまらなくなったと言う人は多いよ 日本棋院若手棋士Twitterがツイートしてるけど、正直お前誰やねん状態ですわ
棋譜中継とか対局生中継とか解説放送とかないから、親近感が全然湧かない 「ライブも握手会もメディア出演もしてないアイドルがTwitter上だけで存在アピールしても、それただのツイッタラーとどう違うの？」
っていうのを、日本棋院若手棋士Twitterアカウントを見て感じています。本業でのアピールが足らなすぎます。 >>588
レスの内容には触れないのか？ちゃんと反論しなよ
コピペは>>585だけだと思うけど
自分は共感したよ
将棋オタは将棋が一番であるという署名人の発言やコピペすら無いの？ >>598
カープ女子も軒並みカープおばさんになってるから
囲碁ガールも囲碁おばさんになってるんじゃないの マダムも減ってるんじゃないかな
女子囲碁グループも腰いたくて打ちに出掛けられない人ばっかだってこの前見知らぬおばさんが対局後語ってた >>603
別に将棋が囲碁よりもゲーム性が低かろうが底が浅かろうがつまらなかろうが別にいいんじゃない？
将棋が好きで楽しんでるんだからさ
囲碁好きな人は将棋より面白いって言うばかりで何が楽しいのか教えてくれない レジャー白書２０１８によると女性で囲碁を打ってるのは１０代〜６０代まで
全ての年代で０％台で７０代のみ２．８％だ 平成三大UMA女子
囲碁ガール、セレ女、カープ女子 >>606
ここで暴れてる朝鮮人が根拠もなく碁リアン碁リアン言うのは何が楽しいのか教えてくれよ >>605
そういう人にネット囲碁教えてあげたいね >>609
仲間じゃないから知らんよ
囲碁普及について考える気がないならお前も来んなよ YouTubeに面白い囲碁動画があればわかりやすい
おすすめある？ Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1137561489764519936
＞「今回も気持ちいいくらいの完敗！」って、仮にもプロに対して同じプロが言う言葉なんですか？
＞彼（三村智保囲碁九段）も仲邑菫さんの特例入段を推していた１人ですが、恥というものを知りなさい。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …
三村智保囲碁九段が鋭い指摘をした海原氏を速攻でブロックしていてワロタ
これが囲碁村体質ってやつかｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言い尽くされたことだけど将棋は人間のプロが七合目くらいまですでに到達して八号目からAIの領分。だから人間が違和感なくAIを利用できる。
囲碁は深奥幽玄だから人間は三合目あたりをうろちょろしていたところに、いきなり八合目あたりからAIが石を落としてきた。
囲碁の魅力だった幽玄さがマイナスに転じてしまった。 >>573
お前ら将棋厨がわざわざ囲碁スレにまできて泣き言を言う理由にはならない >>576
囲碁スレで小学生の女の子を叩く奴らが上品？明日にでも早速精神科で診てもらえよ
そのまま強制入院させられるかもな 碁リアンがココでイキリ立とうが囲碁が超絶不人気大赤字でキムチ臭いと忌避されている現実は変えられないよｗ 負け犬の遠吠えが心地良い 今夜の夜風のようだ お陰様でぐっすり眠れそうだ >>618
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう！
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに そりゃ負け犬でなきゃコピペ荒らしになんか走らんしな コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業ｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ >>614
将棋のAIの手は言われればなるほどと理解できる
囲碁のAIの手は言われても何故なのか理解できない
プロでも解説不能な手が多い
これまでは囲碁の難しいところが魅力であったが
それが答えだけでは理解できず解説が必要な状態になっている
三合目から八合目の領域に隠されている
囲碁の難しいところの魅力を知りたい 囲碁民の俺としては将棋が羨ましくてしょうがないのが本音
普通に生活していれば目につくのは将棋ばっかり
テレビつければ藤井や羽生、漫画にしても「将棋めし」やら「リボーンの棋士」
内容だって戦法だとか囲だとかメディア映えしやすいもん >>622
三合目とか八合目とか自分で何のことを言ってるのか知りたいと言われましても 天彦なんて二流将棋棋士でしょ
将棋ＡＩは羽生森内渡辺に勝たない限りトップ将棋棋士を超えたことにはならないよ >>626
森内九段が今は衰えて酷いことになっているのを知らないのか？
竜王名人二冠を持ってた頃の勢いはもうないよ >>624そのハゲ嫌いだわ 汚らしいし解説が糞つまらん
個人的に将棋に勝ってると感じるのは女流くらいだな
将棋の女流（笑）と違って、囲碁の女流は対男でも
普通に勝からNHK見てても応援のし甲斐がある 武宮先生と苑田先生の関係と、将棋の佐藤九段(連盟会長の方)と山崎八段の関係は似ている
囲碁はともに宇宙流、将棋はともに変態と言われる独特の棋風だが
両者が対局するとごく普通の囲碁・将棋となる >>626
そういった妄想の余地を残すために、羽生さんが対局をしなかったのは良かったのかもね。
当時の現役名人を２流棋士とかいう人間は腐ってると思うけどね。 このスレで将棋の話ばっかしてる連中も腐ってるけどね レジャー白書2017年版のデータ。
囲碁の年齢別参加率
10代(15〜19歳)・20代・30代・40代・50代・60代・70代の順。
男性は2.7・4.3・1.6・1.9・1.6・2.2・11.9%。
女性は0.0・0.0・0.4・0.3・0.7・0.0・2.8%。
20代男性が健闘している。
これから子供を産み育てる世代だから、
子供に仕込んでやれればチャンスあるかも？ >>614
囲碁は人間が１合目でソフトが５合目くらいじゃないのかな ある日本在住半島コリアンのツイート
これ見ると囲碁が韓国の国技でありコリアン産業だと痛感するよね
日本人で囲碁を例えに出す人なんて皆無だろうからなｗ
https://twitter.com/cityknight2000/status/1132445333659635712
＞今のeSportsは囲碁と同じで、20代すぎるとピークが過ぎちゃうと言われているけどなぁ。どうだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞グーグルが囲碁＞将棋を証明した
囲碁＞将棋
は結論出ているよね
まとめると
Alpha zeroがチェス将棋囲碁のソフトで一位になるための自己学習時間
チェス：4時間、将棋：2時間、囲碁：30時間
将棋はチェスより短い
Alpha zeroがチェス将棋囲碁を極めるための自己学習時間
チェス：9時間、将棋：12時間、囲碁：13日
しかし
囲碁と将棋でここまで差があるとは、、、 >>637
日本囲碁業界やその関係者はそれをもっと大宣伝すればいいのにｗ >>637
チェス→8×8
将棋→9×9
囲碁→19×19
AIが学習に要する時間が囲碁だけ長いのも単に打てる場所が多いからかと >>638
最初から結論出ていたので宣伝にならないだろ
あと将棋民が暴れ出すしな 将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという
非論理的要素が未だに重視される低脳感覚右脳ゲーだしなｗ
所詮はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国国技だけあるわｗ＞囲碁 >>639
囲碁は一手打つたびに打つところが減るゲームだよ >>640
ん？碁リアン曰く囲碁は将棋より人気があるんだろ？
だったら気にせずそれをアピールしろよｗ >>641
お前は囲碁出来ないだろ
将棋愛好家のノーベル賞フィールズ賞受賞者はいるのか >>644
日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね ＞将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという
AI全盛に笑える
＞日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね
ソースは
チョンのねつ造と同じ思考かよ
湯川、川端は囲碁は有名だ >>646
そんな昔の人しか出せないの〜？ｗ
今日日囲碁みたいなキムチ臭いゲームを趣味としてアピールするのは勇気いるもんなWWW お前は何も出せないだろ
お前の方がキムチ臭くないか 話題逸らしの人格攻撃ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 何も出せない困ったときは
話題そらしの人格攻撃ガー
ちなみに森重文も高校の時に囲碁やっていた
将棋は誰？ >>637
＞グーグルが囲碁＞将棋を証明した
人間のデータなしでその学習時間だよね
確かに囲碁と将棋の差がすごい
>>639
局面数ならまだ分かるけど
打てる場所が多いのが理由なら
20×20のオセロが一番になるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
