囲碁普及について真面目に考えるスレ10
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>>363
棋譜の著作権は前に将棋側で問題になったな
曰く棋譜そのものに著作権はないが許可なく配信等をすると不法行為の可能性ありと >>365
それが普及になんの効果があるの？
感情論じゃなくて冷静に話そうな ならば棋譜の公開を渋ることは普及になんの効果があるというんだ？
日本棋院の生存しか考えてないんじゃないの？
まずは世間への露出を多めにして棋士や棋士の対局の魅力をアピールしないことには始まらないだろ。
棋譜の公開を渋るなんてのは、小さい金に目が眩んで大きな金を逃してるんじゃないの、ってこと。
野球やサッカーの中継が全部有料放送だったらここまで人気があったかな？ スポンサーが新聞社中心だから棋譜を公開しずらいのはわかるけれど時代にあってないわな >>365
ほんとそれ
普及しないとすぐにでも絶滅する窮状を分かっていない >>366
対局中にリアルタイムで棋譜配信するのが、放送権の侵害だと言われたんだったはず
終わったあとに棋譜並べ動画とか解説動画とかたくさんアップされてるけどそれは問題ないみたい 将棋の棋譜には著作権がないのに囲碁にはあるのか
著作者は誰なんだろう、打ったのは対局者なのに棋院が権利主張してるように思えるけど >>372
将棋の棋譜の著作権は法律家の判断だから囲碁の棋譜でも同じ判断はされると思うよ 将棋だったらタイトル戦は無料でWebで見られる棋譜中継やってるんだけど、
囲碁はそういうのないの？あのナントカの間とかいうアプリインストールしなきゃ見られないの？
プロの対局に気軽に接する場が無さ過ぎじゃん
ttp://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/90/kisei201906040101.html 囲碁はオールドメディアに依存しないと集金もできないほど高齢化してるってこと >>363
棋譜の公開じゃなくて詳細な解説を無料で提供するのがダメなんだよ。
解説はプロ棋士が権威で金を得られる機会なのに無料で提供したら意味なくなる。
白石でも誰でもプロが総譜公開してるの見たことあるか？ >>368
既に369で書かれてるけど棋院の都合じゃなくてスポンサーの権利の問題もあるし、
渋ってるからってそれが大利を逃しているともあまり思えないな
それこそ>>365のとおり代わりはいくらでもあるし、Youtubeやニコ生の視聴数を考えたら…
無料か有料かも卵が先か鶏が先かって話で、野球やサッカーのは人気ありきだから成立してるともいえる
ただ1ついえるのは、プロと同じように解説できる人や囲碁活動に専念できる人は限られている
そしてそのプロを養っているのは棋院 羽生さんの最多勝や豊島vs渡辺の棋聖戦の裏で囲碁本因坊戦がその存在を認識されていなくてワロタ >>377
致命的なバカだな、
AIが指し手を示してくれればそこそこの棋力があれば何を目的の手にしてるか解説することは簡単にできる。
その上で、競技自体を普及するためには「人」によるブランドを作らなければならない ＞囲碁を教育に導入する理由付けが必要だね
東大や他の一流大学の授業で囲碁を取り入れているし
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201204240372.html
中韓は既に義務教育でも取り入れている
文科省の役人次第でしょ そもそも体育で柔道or剣道が義務化されているようなもんだから、将棋or囲碁を生活科とかに入れ込めばいいのにね
上の人も言ってるけど役人次第でできる 教育現場に導入となると、囲碁だけってわけにはいかず将棋か囲碁の選択みたいになるから
今のうちに将棋にマウント取って潰しておけば囲碁安泰ってことか 武道なんてのは学校で軍事教練させられた爺らの懐古趣味だよ コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業ｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ 「囲碁で養うロジカルシンキング」
つまり役人が一番不得意な論的思考ってやつだね 囲碁などという感覚右脳ゲーで論理的思考力なんて養われんだろｗ
仮に養われるなら囲碁が国技の韓国はノーベル賞やフィールズ賞取りまくっていなきゃおかしいし
そもそも日本囲碁業界はここまで絶望的な超絶不人気大赤字になってないだろWWWWWWWW >>377
囲碁も将棋も新聞がスポンサーなのに囲碁だけ認めないわけない
スポンサー出しにして棋院が言ってるだけだろ キムチ臭いなあ
チョンがノーベル賞やフィールズ賞を取れないのは
チョンの問題であって
囲碁に問題がある訳ではないだろ
湯川、アインシュタイン、フィリップ・アンダーソン、
ジョン・ナッシュ、、、
まあ論理的思考なんてニートには関係ないよな >>390
そのコリアンから愛される囲碁ｗ
世界で唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（遥かに）人気がある国は韓国という事実 囲碁棋士に採用されるのは東大合格並みなのかｗ エリート官僚より囲碁棋士の方が優秀とでも言いたいの？ｗ さすが囲碁村だなｗ
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
cf.ビジネスジャーナルは在コリ・しばき隊御用達リテラを運営するサイゾー系 アインシュタインやナッシュが囲碁を打っていたのは有名だね
有名な数学者のチューリングも囲碁打ちで有名だ >>379
だったらお前が解説ブログを開設したらどうだ？
それが棋院への一番のアンチテーゼだぞ
>>389
棋院も建前上は著作権主張してるけど、部外者に対して実際に権利を行使した例があるのか？
所属棋士への注意だけなら著作権というよりも秘密保持契約だとも考えられる >>388
ほんとそれ。こんなに本のタイトルに『感覚』って言葉が使われているボードゲーム他にないだろな。
「なんでそれがいい手なのか」っていうのを理詰めで学びたくても学べない世界。
本に書いてあるのが「感覚を養いましょう」なんだもん。まったく理論的ではない。
石の厚みだとか方向性だとか根拠だとか、漠然とした用語でしか手の善し悪しを語れないのがむずかしすぎる。 詰碁はわからん詰碁は嫌いという囲碁愛好者は五万といる
それを否定してしまってはいけない
手を読まなくても良い手は打てるという信仰を布教する必要がある 感覚を磨くといい手が打てる
プロの碁を並べて感覚を磨こう
という商法 ○段以上ならこの形は知っておきましょうって言う人いるけどそういうのをまとめた本とかをもっと推してほしい ショボ過ぎワロチ
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/04 09:00 - 17:18 タイムシフト視聴 223
来場数12,382 コメ数5,346
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/05 09:00 - 19:21 タイムシフト視聴 272
来場数23,875 コメ数11,752
cf.
将棋】第5期叡王戦 女流代表決定戦 里見・西山・渡部・清水
放送終了 03/23 10:00 - 22:02 タイムシフト視聴 5,169
来場数115,134 コメ数54,886 いつも思うんだけどこの人荒らしの仕事でいくらくらい貰ってるんだろ 話題がないからスルーする人間といちいち荒らしの振ってくる話題に律儀に応答する人しかいない
結果として荒らしとそれに文句を言って自己満足する書き込みばかり 登戸殺人犯人と同じで時間だけはある無敵の人だから無報酬だぞｗ 正面切って反論できないので相変わらず主題逸らし目的の人格攻撃かｗ
碁リアンは進歩が無いねえ でも，普段何をしているかは絶対書かないｗ
「接客業」とか「製造業」とか 何のために普及するのか。
普及と日本棋院の体制を現状維持するのとでは
どっちの方が優先？ 自分が「接客業」とか「製造業」とか書いてる奴なんていねえよバカ 日本棋院はこの先生きのこるために普及をせねばならんのだよ 普及しなきゃ競技人口へるしそうなったら棋士になりたがる人も出ない
その結果将来棋士が世襲と一部愛好家の子供だけに若しなたたら誰からも興味を持たれなくなる たとえ日本棋院が破産して
プロ棋士が一人もいなくなったとしても
競技人口が連珠より減る事は無いだろ
別にそれで良くない？ そもそもプロの対局を観戦して楽しむっていう文化が囲碁には無いような気がする
囲碁ファンでさえ自分が打つのがメインで見るのは大して興味ないんじゃない？
自分の勉強のために新聞に棋譜が載れば見るかもーくらい？
そのうちオセロみたいに、それで食べていく「プロ」はいなくなるかも、そしてそれで誰も困らないのでは ＞湯川、アインシュタイン、フィリップ・アンダーソン、
＞ジョン・ナッシュ、、、
将棋愛好家でノーベル賞受賞者はいるの？ 既に海外で普及しているから日本で廃れたら消滅するってものでもないしね。
需要がなくなったらそこまでなのかもしれない。 ＞既に海外で普及している
元々囲碁は中国発祥で現在は韓国国技コリアン産業というだけだぞ
日本にも朝鮮半島経由で伝わった訳だしなｗ 今朝鮮韓国で普及している囲碁は日本からパクったものだ
巡将碁なんてキムチ碁が日本に定着しなくて良かった
世界で普及している囲碁はGO
日本発だろ
第一着から自由に打つ方法が日本で発展した囲碁
中国の囲碁も地の数え方以外は日本からの逆輸入だろ >>417
そんなことは無い
昔は早碁棋戦のテレビ配信もいくつか存在した
今はNHK以外壊滅したがな
今はネット碁が普及して中韓のプロ対局を見れるようになったのが救い
あちらは一般人が見やすい夜に対局することもあるしな
日本棋院も普及を目指すならそういう努力をすべきだが
囲碁を見れるのはお金を払った人だけ感覚では先には進まないだろう
日本で野球が力を持つのは毎日テレビで宣伝されてるからだというのに
最低限ダイジェスト放送ぐらいやればいいものをそれも週間碁が云々言ってるようではな >>408
やめとけ こいつそのうち碁会所に乱入するぞ 子供への普及なら有名ユーチューバーと契約して
配信してもらうのがゲーム業界だと効果的になってる
囲碁ファンはそんなの全く見ないだろうけど子供が見るものに投資しないと意味ない プロ棋士がタイトル戦に言及してないのがなんだかすごいがっかりする。
囲碁にあまり関心ない人に「え？今日そんなイベントやってるの？どれどれ見てみよう」みたいに思わせるための情報発信がない。
関心のない人に囲碁を見る、囲碁に触れる、きっかけを作る作業をプロ棋士がやっていない。
囲碁や棋士のファンを増やしていく活動を普段からしていないから、「チャリティイベントやりたいんだけどどうしよう…」みたいな
事態が発生する。ここぞという肝心な時に人やお金を集めようと思っても集まらない。
本当に職業にしているのか？というくらい、普及作業、布教作業が甘い。 基本的なこととして、日本将棋連盟は公益社団法人だけど日本棋院は公益財団法人だということはおさえておく必要がある。
両者を比較して、日本棋院が金にならない公益事業に何となく積極的じゃないように見えるのは理由があるのだ。 >>425
自分に都合の良い想定ばかりして危機感がないんだろうな
ツイッターで無自覚に自分の自慢話しかしてない若手を見ると志が低い人ばかりと思う
自分の仲間内でしか通じない話題とかしててもう完全に外の世界に目が向いてないんだよね >>426
ただその金にならない事業が後々プラスに効いてくる事もあるし
できる事はどんどんやったらいいと思うの
特に日本棋院 赤字増大→経費削減→金にならない（入門者開拓など）事業削減→新規が増えず収入減
てのを何十年も繰り返しているからなあ。
今囲碁に金を払う人向けのイベントばかりやってるからどんどん沈んでいく
金にならないことはもう棋士個人が身を削るしかないんだろうが誰もやらないんだろうね 将棋棋士は今の生活を維持するするために普及活動しないとダメだけど
囲碁棋士は生活のことを考えたら囲碁なんか打ってる場合じゃないからな
待遇の違いも大きな要因だと思う 囲碁普及のためには棋院が公益社団法人になることが最善の一手ではないかな
参考として、棋士の給料がどうなるかなど、社団法人が公益社団法人になったときの雰囲気みたいなのがつかめる記事がある
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-12d5.html ん？日本棋院と将棋連盟は同じ公益法人、関西棋院は一般法人、という話ではないの？ Googleトレンド 20190101〜20190606
https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=2019-01-01%202019-06-06&;geo=JP&q=%E5%9B%B2%E7%A2%81,%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋 平均４０
囲碁 平均１０
これ見ると４月２２日が最後の盛り上がりだったんだな、確か公式戦デビュー戦だっけ？
最近は特例英才枠お披露目前の数字に逆戻りしているｗ せっかくの仕込みも水泡に帰しもう終わりやねｗ
しかし特例英才枠登場後ですら一度も将棋を上回った日が無いんだよなｗ
お披露目の日すら将棋に負けているんではどうしようもないなｗ 囲碁を普及させるなら棋聖戦とかにかける何億かを少年少女やアマ棋戦の賞金に振り分ければいい
普及させたい人はそういう棋戦を開催すればいい センコーなんかも女流埼京線とかより子供の棋戦の賞金にしたほうが宣伝になると思うのだが センコーは韓国に物流拠点を置いている親韓企業だぞ
だから日本人が微塵も関心を示さない韓国国技コリアン産業囲碁の特亜戦をスポンサードしてるんだろｗ >>434
囲碁ファンにそういう事実を突きつけても逃げるだけだから意味が無いよ
だからこそ今の惨状があるんだし >>437
”センコーは韓国に物流拠点を置いている親韓企業だぞ”
その論理なら日本の企業は大体親韓企業になってしまうぞ ようわからんが世界中ものもは全部韓国のものなんだからしょうがない
イエスもモーゼも 韓国と関係あるものは全部韓国物のものという発想は一体なんなんだろうと思うわ
白菜も日本から伝わったし
韓国起源のものはハングルの他に何もないのかね 囲碁が韓国のものらしいのはイエスやモーゼが韓国のものらしいのと同じくらいなんじゃないの？ 囲碁のことより国策企業だけが利益を独占して大統領は失職するとその後刑務所くらしをする汚職体質を心配しとけよと思うわ なんかの壁画にも囲碁をする男たちの姿が描かれてるんだっけ 芸能人で五段のひとはいないんですか
ニコ生で打ってもらえばいい >>422
将棋の叡王戦だと
観戦しやすさを考えてか夕方〜夜になるように対局が組まれている
そういうところを真似してネット中継を増やすような努力をしてほしい アマ棋戦に賞金は良さそう
あと、ヒカ碁みたいにゲームにしてくれればもっと触ってくれる人増えそう。
今あるアプリってやっぱり身内向けだし >>447
芸能人で打つ人ってあまり聞かないな
小川さんのご主人と森下大地君位しか知らないや
文化人まで拡大したらもっといそうだが 芸能人が打つなら金がかかる
そしてその金がないから何もできない そうか森下息子は一応俳優だ。人気は知らんけど
ならば今はニコ生将棋放送があるから将棋放送で碁を打てばいい
相手は先崎九段な。囲碁界は本気の布陣で解説すればいい
上から目線で。視聴数５万はあるだろ >>452
ニコよりはNHKの新春企画でやる方がよくね
あの番組将棋の豊川七段がプレーヤーのひとりだったから
将棋板住民が結構見てた覚えがある 日本棋院の普及事業のページ見ると結構色々やってるorやってたんだなあと思う。何をやるべきか？よりなぜ上手くいかないのか？を考える方が生産的なのかも 本当に普及させたいならコンテンツをどうやって増やしていくか考えないと
漫画、アニメ、ドラマ、映画、動画と圧倒的にコンテンツで将棋に負けている そもそもここにたむろってる連中はコンテンツがどうとかいう前から将棋はできたんじゃないのか？
トッププロの着手の意図が理解できないとかならともかく
級位者同士の盤面見ても何やってるのか分からないのが１億人増えたって普及したとは言わんわ >>457
いや囲碁というゲームの存在や基本的なルールを知る人が1億人もいるだけでも凄いことだよ
盤面を見て形勢判断が出来るだけの棋力の持ち主はそういう基盤から生まれてくる訳だし ヒフミン君の指先→チョンチョンチョン
将棋指し→碁打ちはチョンチョンチョンゲー プロがユーチューバーに7連勝されても平気
上げ上げは奨励会の3段までいったからプロと変わらない。囲碁のプロって基準が甘い。←←
プロとはそれで飯が食えてるかどうか。基準の問題ではない。 >某学生タイトルホルダー
>>学生本因坊の関東予選ですが、去年は77名参加、今年は44名だそうです。
囲碁人口の減少を大学囲碁界でもひしひしと感じます。
大学生の囲碁人口でなく、学生個人タイトル棋戦参加者の減少が著しいのでは？
今みたいに、院生Aクラス経験者以外は関東枠抜けすらまず無理な状況なら、普通の純粋な学生囲碁部員は参加しないでしょ。
院生経験者が出るなとは言わないが、なんらかの対応しないと、学生棋戦参加者減少→一般アマ棋戦参加者減少になってしまうぞ（すでに「どーせ元院が勝つんでしょ」と予選に参加しなくなった人の話も最近よく聞く）。
せめて一つくらい、院生やプロ試験未経験者のみの棋戦があっても良いと思うが。 元amazing「囲碁はある程度の強さにならないと本質や面白さは見えてこない」
↑将棋指しの元amazingがチョンなの？ 将棋の女流棋士がオッサンどもとキャバクラ対局旅行のこづかい稼ぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
